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Dieser schreckliche deutsche Patriotimus bei der Fußball-WM...
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Religionsgegner
registrierter User



Anmeldungsdatum: 22.10.2008
Beiträge: 102

Beitrag(#1487452) Verfasst am: 18.06.2010, 11:45    Titel: Dieser schreckliche deutsche Patriotimus bei der Fußball-WM... Antworten mit Zitat

macht mich noch ganz kirre und verleidet mir wirklich den Spaß am Fußball. Überall hängen dieses Fahnen aus dem Fenster. Da ist ja wie eine Seuche
Dieser Beitrag spricht mir aus dem Herzen:
Schwarz-Rot-Doof oder Mehr Opium fürs Volk
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Alchemist
registrierter User



Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1487453) Verfasst am: 18.06.2010, 11:53    Titel: Antworten mit Zitat

Ist das ein Beitrag von dir? Mit den Augen rollen
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Eklatant
Selbstwiderspruch



Anmeldungsdatum: 25.07.2005
Beiträge: 535

Beitrag(#1487456) Verfasst am: 18.06.2010, 11:56    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn das ernst gemeint sein sollte, dann empfehle ich geschwind ein Besuch beim Neurologen, denn berechtigte Kritik am Nationalismus hin oder her, wer Schwarz-Rot-Gold in die Nähe des Naziregimes rückt, der Verharmlost deren Verbrechen indem er die Nazikeule entweder aus Dummheit oder aus voller Absicht abstumpfen lässt.
_________________
Die Annäherung an die Wirklichkeit und die pragmatische Relevanz derselbigen gelingt nur mittels jederzeit wiederholbaren Experimenten...
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Kramer
postvisuell



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#1487460) Verfasst am: 18.06.2010, 12:02    Titel: Antworten mit Zitat

Is schon wieder Weihnachten?
_________________
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151

Beitrag(#1487464) Verfasst am: 18.06.2010, 12:05    Titel: Re: Dieser schreckliche deutsche Patriotimus bei der Fußball-WM... Antworten mit Zitat

Religionsgegner hat folgendes geschrieben:
macht mich noch ganz kirre und verleidet mir wirklich den Spaß am Fußball. Überall hängen dieses Fahnen aus dem Fenster. Da ist ja wie eine Seuche
Dieser Beitrag spricht mir aus dem Herzen:
Schwarz-Rot-Doof oder Mehr Opium fürs Volk


Heul doch. Ich finde die Fahnen und die Stimmung wirklich klasse.
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Waschmaschine777
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Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007

Beitrag(#1487467) Verfasst am: 18.06.2010, 12:10    Titel: Antworten mit Zitat

Wer keine Fahnen mag, soll halt rübergehn. (Nach Österreich)
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Waschmaschine777
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007

Beitrag(#1487484) Verfasst am: 18.06.2010, 12:28    Titel: Antworten mit Zitat

Manche Dinge muss man hinnehmen ohne gleich nach einem Verbot zu schreien, oder den Betreffenden düstere Absichten zu unterstellen.
Der eine mag Fahnen- der andere nicht. So what?
Es ist einfach peinlich, dass sobald Fahnen geschwenkt werden, der Rückgriff auf die Nazi-Zeit kommt, um einerseits anderen das Vergnügen madig zu machen, andererseits um sich selbst als wackeren Kämpfer gegen die Geschichtsvergessenheit zu profilieren.
Fahnen sind normal. In anderen Ländern werden sie ohne geschwenkt, ohne dass jemand irgendetwas unterstellt.
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Alphatierchen
Mostly harmless



Anmeldungsdatum: 24.09.2007
Beiträge: 4218

Beitrag(#1487493) Verfasst am: 18.06.2010, 12:42    Titel: Antworten mit Zitat

Gerade viele Ausländer die ich kenne, können es nicht verstehen, dass es bei den Deutschen gleich zu kontroversen führt, wenn man mal Patriotismus für sein Land zeigt.
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Danol
registrierter User



Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 3027

Beitrag(#1487494) Verfasst am: 18.06.2010, 12:45    Titel: Antworten mit Zitat

Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben:
Fahnen sind normal. In anderen Ländern werden sie ohne geschwenkt, ohne dass jemand irgendetwas unterstellt.


Das andere genauso Nationalistisch (nicht: Nationalsozialistisch) sind wie wir, macht unseren Nationalismus nicht besser.
Sicher kann man sowas nicht verbieten; wir leben in einer freien Gesellschaft, dazu gehört auch die Freiheit zum Fahnenschwenken; trotzdem wird mir arg mulmig wenn eine Horde Fußballfans mit Fahnen durch die Straßen zieht, frei nach dem Motto "Denk ich an Deutschland in der Nacht ...".
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Misterfritz
mini - mal



Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien

Beitrag(#1487497) Verfasst am: 18.06.2010, 12:50    Titel: Antworten mit Zitat

Danol hat folgendes geschrieben:
Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben:
Fahnen sind normal. In anderen Ländern werden sie ohne geschwenkt, ohne dass jemand irgendetwas unterstellt.


Das andere genauso Nationalistisch (nicht: Nationalsozialistisch) sind wie wir, macht unseren Nationalismus nicht besser.
Sicher kann man sowas nicht verbieten; wir leben in einer freien Gesellschaft, dazu gehört auch die Freiheit zum Fahnenschwenken; trotzdem wird mir arg mulmig wenn eine Horde Fußballfans mit Fahnen durch die Straßen zieht, frei nach dem Motto "Denk ich an Deutschland in der Nacht ...".

Pillepalle
das ist doch völliger blödsinn!
bei fussballspielen werden nun mal fahnen geschwenkt, seien es vereins- oder länderfahnen.
die fussballfans schwenken die fahnen ja nicht für die bundesregierung oder die deutschen soldaten, sondern für eine FUSSBALLmannschaft!
_________________
I'm tapping in the dusternis
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod



Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75

Beitrag(#1487510) Verfasst am: 18.06.2010, 13:12    Titel: Re: Dieser schreckliche deutsche Patriotimus bei der Fußball-WM... Antworten mit Zitat

Religionsgegner hat folgendes geschrieben:
macht mich noch ganz kirre und verleidet mir wirklich den Spaß am Fußball. Überall hängen dieses Fahnen aus dem Fenster. Da ist ja wie eine Seuche
Dieser Beitrag spricht mir aus dem Herzen:
Schwarz-Rot-Doof oder Mehr Opium fürs Volk


Antirassistische, engagierte Fußballfan-Arbeitern aus England und Italien haben Deutsche, die so wie in obigem Beitrag argumentieren, schlichtweg für bekloppt erklärt. Ich fands peinlich, dass die von ihnen kritisierte und von dir offensichtlich geteilte Haltung überhaupt existent ist und ich als Deutscher mit so einem Quatsch konfrontiert werde oder mich gar dafür rechtfertigen muss, nur weil ich deren Landsmann bin.
_________________
"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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Sanne
gives peas a chance.



Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland

Beitrag(#1487514) Verfasst am: 18.06.2010, 13:14    Titel: Antworten mit Zitat

Ich hab mich infiziert.
Ich hab einen Ohrwurm "Schland oh Schland".
Und überall springt mir die Farbkombination Schwarz-Rot-Gold ins Auge. Wenn der Postbote in seinem schwarz-gelben Outfit vor einem roten Haus steht. Im blumenbeet stehen gelbe und rote Blumen auf schwarzer Blumenerde. Eine Frau hatte vermutlich absichtlich schwarz-rot-gelb-gefärbte Haare.
An der Supermarktkasse legt der Kunde vor mir Lakritze, Erdbeeren, Kartoffeln aufs Laufband.
ich denke drüber nach, einen Schlandkuchen zu backen. Mit Schwarzen, roten und gelben Johannisbeeren. Da die Johannisbeeren hier im Norden noch nicht reif sind, vielleicht eher mit Zartbitterschokolade, Erdbeeren und Anananas. Oder Schokoladentortenboden belegt mit einer Schicht Erdbeeren und darauf Vanillepudding.
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Danol
registrierter User



Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 3027

Beitrag(#1487517) Verfasst am: 18.06.2010, 13:20    Titel: Antworten mit Zitat

Misterfritz hat folgendes geschrieben:
die fussballfans schwenken die fahnen ja nicht für die bundesregierung oder die deutschen soldaten, sondern für eine FUSSBALLmannschaft!


Ja, aber eben weil es die deutsche Fussballmannschaft ist, was daran nicht nationalistisch sein soll leuchtet mir nicht ein.
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Kowei
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Anmeldungsdatum: 09.03.2010
Beiträge: 487

Beitrag(#1487531) Verfasst am: 18.06.2010, 13:57    Titel: Antworten mit Zitat

Ich mag keinen Fußball, werde mich aber denoch freuen, wenn sie heute gewinnen. Sollte man nur alle nichtdeutschen Fahnen erlauben? Auch wenn ich nicht mit so einer Fahne herum laufe und mir manches Gegröhle zu blöd vor kommt, kann ich es denoch bei anderen akzeptieren. Deswegen mache ich mir bestimmt keinen Stresstag.
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Wolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#1487532) Verfasst am: 18.06.2010, 13:58    Titel: Antworten mit Zitat

Danol hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
die fussballfans schwenken die fahnen ja nicht für die bundesregierung oder die deutschen soldaten, sondern für eine FUSSBALLmannschaft!


Ja, aber eben weil es die deutsche Fussballmannschaft ist, was daran nicht nationalistisch sein soll leuchtet mir nicht ein.

Weswegen ist dieser WM-Nationalismus ein Problem? Mal abgesehen davon, dass er mit der WM endet.
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Trish:(
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hainer
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Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 2539

Beitrag(#1487534) Verfasst am: 18.06.2010, 14:01    Titel: Antworten mit Zitat

Der Quatsch ist hoffentlich bald vorbei und Deutschland fliegt vorzeitig aus dem Turnier.

Das war heute ja voll die Feierabendralley damit sie ja nicht den Anpfiff an der Heimglotze verpassen.

Wenn man dann auch noch wie ich mit dem Fahrrad unterwegs ist, ist das kein Spass, wenn die Vollhorste ohne Sicherheitsabstand bei nasser Fahbahn vorbeipeitschen oder in der 30 Zone bei Gegenverkehr mit 60 Sachen sich an einem vorbei trotzdem durchquetschen.
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hainer
frustrierter User



Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 2539

Beitrag(#1487536) Verfasst am: 18.06.2010, 14:06    Titel: Antworten mit Zitat

Geil, ich hats ja beschwört, Klose sieht rot.

Showdance
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Danol
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Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 3027

Beitrag(#1487541) Verfasst am: 18.06.2010, 14:11    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
Weswegen ist dieser WM-Nationalismus ein Problem? Mal abgesehen davon, dass er mit der WM endet.


Dass er mit der WM endet bezweifle ich, m.E. findet er dann nur kein richtiges Ventil mehr, die Einstellung selbst bleibt erhalten.
Ich sehe auch den WM-Nationalismus nicht als Problem an sich, sondern als Symptom des generellen Rechtsrucks in Deutschland.
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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
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Wohnort: Zuhause

Beitrag(#1487544) Verfasst am: 18.06.2010, 14:15    Titel: Antworten mit Zitat

Danol hat folgendes geschrieben:

Ich sehe auch den WM-Nationalismus nicht als Problem an sich, sondern als Symptom des generellen Rechtsrucks in Deutschland.

So ein Unsinn. Seid Ewigkeiten werden zur WM die Fahnen ausgepackt von einem Ruck nach rechts kann keinenfalls die Rede sein. Nach der WM schämt man sich wieder für die eigene Fahne. Weinen
Es gibt übrigens auch Linksnationalisten.
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Trish:(
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Danol
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Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 3027

Beitrag(#1487546) Verfasst am: 18.06.2010, 14:17    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
So ein Unsinn. Seid Ewigkeiten werden zur WM die Fahnen ausgepackt von einem Ruck nach rechts kann keinenfalls die Rede sein. Nach der WM schämt man sich wieder für die eigene Fahne. Weinen


Dermaßen intensiv wie derzeit hab ich das vor 2006 nie erlebt, evtl. ist das bei Dir in Österreich ja anders. Das sich nach der WM jemand für diese Fahne (warum "die eigene"?) schämt, hab ich auch noch nie bemerkt, außer bei den Leuten die das auch während der WM tun.

Zitat:
Es gibt übrigens auch Linksnationalisten.


Die sind aber auch am rechten Rand des linken Spektrums anzusiedeln ...
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hainer
frustrierter User



Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 2539

Beitrag(#1487547) Verfasst am: 18.06.2010, 14:21    Titel: Re: Dieser schreckliche deutsche Patriotimus bei der Fußball-WM... Antworten mit Zitat

Religionsgegner hat folgendes geschrieben:
macht mich noch ganz kirre und verleidet mir wirklich den Spaß am Fußball. Überall hängen dieses Fahnen aus dem Fenster. Da ist ja wie eine Seuche
Dieser Beitrag spricht mir aus dem Herzen:
Schwarz-Rot-Doof oder Mehr Opium fürs Volk

Was für ein Wirrkopf.
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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#1487548) Verfasst am: 18.06.2010, 14:22    Titel: Antworten mit Zitat

Danol hat folgendes geschrieben:

Zitat:
Es gibt übrigens auch Linksnationalisten.


Die sind aber auch am rechten Rand des linken Spektrums anzusiedeln ...

Dann stehe ich halt dort.

Bis jetzt hast du noch nicht gesagt was das Problem am WM-Nationalismus ist, außer das er "rechts" ist.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#1487551) Verfasst am: 18.06.2010, 14:25    Titel: Antworten mit Zitat

hainer hat folgendes geschrieben:
Geil, ich hats ja beschwört, Klose sieht rot.

Showdance


Prügel Wenn das ein Grund zur Freude sein soll...
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Danol
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Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 3027

Beitrag(#1487555) Verfasst am: 18.06.2010, 14:29    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
Bis jetzt hast du noch nicht gesagt was das Problem am WM-Nationalismus ist, außer das er "rechts" ist.


Ich sehe den Nationalismus generell als einen Versuch, Menschen künstlich sozusagen in Schubladen aufzuteilen, letztlich willkürliche Klassifikationen vorzunehmen, das empfinde ich per Se als negativ bzw. anachronistisch; hier liegt m.E. eine mögliche Ursache von Fremden- und Ausländerfeindlichkeit, die sich eben auch politisch artikulieren könnte.
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astarte
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Anmeldungsdatum: 13.11.2006
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Beitrag(#1487560) Verfasst am: 18.06.2010, 14:36    Titel: Antworten mit Zitat

Heute spielten die Lehrerinnen der Schule meiner Kids gegen die Abiturientinnen Fußball. Ist wahrscheinlich Lehrerhass, wenn die Schüler die Mädels anfeuern und letztlich willkürliche Klassifizierung....

Ich finds nicht schlecht, dass die Fahnen nicht allein den extremen mehr überlassen werden, sondern ganz friedlich und unfeindlich auch geschwungen werden. So wie woanders auch.
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Danol
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Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 3027

Beitrag(#1487561) Verfasst am: 18.06.2010, 14:47    Titel: Antworten mit Zitat

astarte hat folgendes geschrieben:
Heute spielten die Lehrerinnen der Schule meiner Kids gegen die Abiturientinnen Fußball. Ist wahrscheinlich Lehrerhass, wenn die Schüler die Mädels anfeuern und letztlich willkürliche Klassifizierung....


Ich habe nie gesagt dass jede Klassifizierung Hass ist, sondern lediglich dass es eine mögliche Ursache ist; dass es unter Schülern durchaus auch Lehrerhass gibt wirst Du wohl auch wissen; eine Schulklasse mit Nationen vergleichen zu wollen finde ich auch ziemlich gewagt. Die Klassifizierung Schüler-Lehrer erscheint mir wesentlich weniger willkürlich als die Klassifizierung Deutsche-Franzosen-Österreicher... .

Zitat:
Ich finds nicht schlecht, dass die Fahnen nicht allein den extremen mehr überlassen werden, sondern ganz friedlich und unfeindlich auch geschwungen werden. So wie woanders auch.


Ich sehe darin eher eine schleichende Extremisierung als eine Ent-extremisierung der Flagge.
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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#1487564) Verfasst am: 18.06.2010, 14:49    Titel: Antworten mit Zitat

Danol hat folgendes geschrieben:

Ich habe nie gesagt dass jede Klassifizierung Hass ist, sondern lediglich dass es eine mögliche Ursache ist; dass es unter Schülern durchaus auch Lehrerhass gibt wirst Du wohl auch wissen; eine Schulklasse mit Nationen vergleichen zu wollen finde ich auch ziemlich gewagt. Die Klassifizierung Schüler-Lehrer erscheint mir wesentlich weniger willkürlich als die Klassifizierung Deutsche-Franzosen-Österreicher... .

Wieso gibt es die Staaten Österreich, Deutschland, Frankreich denn nicht?
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Trish:(
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astarte
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Beiträge: 46545

Beitrag(#1487566) Verfasst am: 18.06.2010, 14:53    Titel: Antworten mit Zitat

Danol hat folgendes geschrieben:
astarte hat folgendes geschrieben:
Heute spielten die Lehrerinnen der Schule meiner Kids gegen die Abiturientinnen Fußball. Ist wahrscheinlich Lehrerhass, wenn die Schüler die Mädels anfeuern und letztlich willkürliche Klassifizierung....


Ich habe nie gesagt dass jede Klassifizierung Hass ist, sondern lediglich dass es eine mögliche Ursache ist; dass es unter Schülern durchaus auch Lehrerhass gibt wirst Du wohl auch wissen; eine Schulklasse mit Nationen vergleichen zu wollen finde ich auch ziemlich gewagt. Die Klassifizierung Schüler-Lehrer erscheint mir wesentlich weniger willkürlich als die Klassifizierung Deutsche-Franzosen-Österreicher... .

Eben: Das Anfeuern ist kein Hinweis.
Das Fahneschwenken ist kein Hinweis.

Zitat:
Zitat:
Ich finds nicht schlecht, dass die Fahnen nicht allein den extremen mehr überlassen werden, sondern ganz friedlich und unfeindlich auch geschwungen werden. So wie woanders auch.


Ich sehe darin eher eine schleichende Extremisierung als eine Ent-extremisierung der Flagge.

es wird keinen Extremisten weniger extrem machen. Aber wieso sollte es Nicht-Ausländerfeindliche ausländerfeindlicher machen, wenn sie statt jubeln und anfeuern nun auch eine Fahne ans Auto hängen?
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Danol
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Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 3027

Beitrag(#1487574) Verfasst am: 18.06.2010, 15:17    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
Wieso gibt es die Staaten Österreich, Deutschland, Frankreich denn nicht?


Natürlich gibt es sie, im Gegensatz zur Schüler-Lehrereinteilung an einer Schule sehe ich aber keinen Grund warum ihre Existenz nicht rein willkürlich und anachronistisch ist.

Zitat:
Eben: Das Anfeuern ist kein Hinweis.
Das Fahneschwenken ist kein Hinweis.


Doch, schon: Gäbe es keine klassifikation, gäbe es keinen Grund zum Fahnenschwenken. Dass ich das als rein symptomatisch ansehe, schrieb ich ja oben schon. Trotzdem kann auch ein Symptom auf eine Krankheit (als Metapher zu verstehen!) hindeuten.

Zitat:
Aber wieso sollte es Nicht-Ausländerfeindliche ausländerfeindlicher machen, wenn sie statt jubeln und anfeuern nun auch eine Fahne ans Auto hängen?


Ich sehe das Jubel und Anfeuern nicht wirklich unkritischer als das Fahneschwenken, allgemein ist mir eigentlich jede Unterstützung von Mannschaften, Vereinen u.dgl. suspekt, die (hauptsächlich) aufgrund der Nation, die diese Mannschaften, Vereine usw. vetreten, stattfindet.
Warum das zu Ausgrenzung und Fremdenfeindlichkeit führen sollte? Schau dir mal einige Reaktionen im Netz auf die 0 Punkte, die Israel beim Songcontest an Lena vergeben hat, an. Sicher, solche sportlichen oder künstlerischen Wettbewerbe sind dafür nicht ursächlich, sie können aber wunderbar bereits vorhandene Ressentiments kanalisieren und sie, Schritt für Schritt, gesellschaftsfähig machen.
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hainer
frustrierter User



Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 2539

Beitrag(#1487576) Verfasst am: 18.06.2010, 15:20    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
hainer hat folgendes geschrieben:
Geil, ich hats ja beschwört, Klose sieht rot.

Showdance


Prügel Wenn das ein Grund zur Freude sein soll...


Ghana freut sich schon.
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