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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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 (#1509165) Verfasst am: 29.07.2010, 09:30 Titel: |
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| (none) hat folgendes geschrieben: | | Mo. hat folgendes geschrieben: |
Und Naturkatastrophen sind auch nur in dieser Welt lebensnotwendig, im Himmel komischerweise nicht. Das bedeutet, es ginge auch hier ohne, aber Gott scheints mit ein bisschen Spektakel einfach besser zu gefallen. |
Vergiss nicht die vielen schönen unheilbaren Krankheiten und Behinderungen. Wobei ich schon verstehe, woür zum Beispiel Krebs gut ist - damit kann Gott ganz doll gläubigen Menschen zeigen, dass er sie liebt, indem er sie heilt. |
Komisch, dass er dann aber nie zeigt, wie doll lieb er Menschen mit Behinderungen hat.
Kinder mit Down-Syndrom etc. zu heilen wäre doch auch mal nett. Oder ein paar Gliedmaßen nachwachsen lassen.
Ach ne, das wäre ja ein Gottesbeweis!
| (none) hat folgendes geschrieben: |
| Mo. hat folgendes geschrieben: |
Du reitest immer darauf rum, dass aus Nichts nichts entstehen könne, genauso kann ich aber auch behaupten, dass niemand etwas aus Nichts machen kann und sei er noch so mächtig und kräftig. |
Er hat es ja nicht aus Nichts gemacht, sondern aus seinem Wort.  |
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1509170) Verfasst am: 29.07.2010, 09:40 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | | es ist langweilig, wenn man wiederholt zur selben Frage stellung nehmen soll. |
Es ist langweilig, mit völlig vernagelten, ignoranten und nicht lernfähigen Menschen zu diskutieren. Du bist das Paradebeispiel für einen sehr schweren Fall von Dunning-Kruger.
Ich bitte alle darum, dieses arme Kreatur nicht weiter zu füttern. |
Ich finde es im Moment recht unterhaltsam, vor allem, wenn man ihn nicht ernst nimmt.
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32515
Wohnort: Woanders
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| (#1509175) Verfasst am: 29.07.2010, 09:50 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | | es ist langweilig, wenn man wiederholt zur selben Frage stellung nehmen soll. |
Es ist langweilig, mit völlig vernagelten, ignoranten und nicht lernfähigen Menschen zu diskutieren. Du bist das Paradebeispiel für einen sehr schweren Fall von Dunning-Kruger.
Ich bitte alle darum, dieses arme Kreatur nicht weiter zu füttern. |
Ich finde es im Moment recht unterhaltsam, vor allem, wenn man ihn nicht ernst nimmt. |
Oo Willst du damit sagen, man kann ihn auch ernst nehmen??? 
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Das Begräbnis der Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
Ceterum censeo Russiam delendam esse!
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1509176) Verfasst am: 29.07.2010, 09:51 Titel: |
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| Der_Guido hat folgendes geschrieben: | | angeloaracaju hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Mathematik, siehe beim Beispiel mit dem Affen, irgendwann klappt es, wenn man genug Versuche unternimmt. Du kannst auch bei Vilenkin nachlesen, den hast du ja bereits selber zitiert, und der vertritt mit seiner Multiversum-Theorie fast genau diese Auffassung. |
http://elshamah.heavenforum.com/astronomy-cosmology-and-god-f15/the-fine-tune-constants-close-examination-one-by-one-t191.htm
Lee Smolin (a world-class physicist and a leader in quantum gravity) estimates that if the physical constants of the universe were chosen randomly, the epistemic-probability of ending up with a world with carbon chemistry is less than one part in 10^220.
This epistemic-probability is one part in: 10000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 0.
Epistemic Probability: 0.0000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 1
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Du kannst hier meinetwegen dein Leben lang Zahlen reihen, ein ewig existierendes Multiversum wird irgendwann IMMER diese Zahlen schlagen und ein Universum generieren, von dem aus Menschen verwundert fragen, wie konnte das bloß sein.  |
Diese völlig unsinnigen Wahrscheinlichkeiten immer 
Der berühmt berüchtigte VenomfangX auf youtube gab auch öfters so etwas von sich, z.B. dass die Wahrscheinlichkeit, dass der Monad so gross ist wie ist 1 zu ein paar Trillionen betrage... 
Und in dem obigen Zitat steht "randomly chosen"
Wer sagt, dass die Konstanten des Universums zufällig sind? Vielleicht kann ein Universum mit zu großen Abweichungen nicht existieren. Vielleicht sind viele Konstanten einfach miteinander gekoppelt und sind dementsprechend alles andere als zufällig.
Es ist eine Pest, dass Kreationisten immer irgendwelche Zufälle ins SPiel zu bringen versuchen und das immer an der falschen Stelle.
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Freikletterer
hat's überstanden.
Anmeldungsdatum: 20.05.2008
Beiträge: 601
Wohnort: Fußballfreie Zone
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| (#1509179) Verfasst am: 29.07.2010, 10:00 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | | es ist langweilig, wenn man wiederholt zur selben Frage stellung nehmen soll. |
Es ist langweilig, mit völlig vernagelten, ignoranten und nicht lernfähigen Menschen zu diskutieren. Du bist das Paradebeispiel für einen sehr schweren Fall von Dunning-Kruger.
Ich bitte alle darum, dieses arme Kreatur nicht weiter zu füttern. |
Ich finde es im Moment recht unterhaltsam, vor allem, wenn man ihn nicht ernst nimmt. |
Also ich gehöre ja eigentlich auch zu denen, die so etwas unterhaltsam finden - aber das ist sogar mir zu platt...irgendwo wurde hier der Ausdruck "Fremdschämen" gebraucht - ich verspüre direkt einen Hang zum "Fremdschämen".
_________________
"22 Männer in lächerlicher Kriegsausrüstung, die sich gegenseitig niederschlagen, nur um an eine luftgefüllte Blase aus Schweinsleder zu kommen! Einige der menschlichen Bräuche verwirren mich, aber Football ist mir ein absolutes Rätsel!"
- K.I.T.T.
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der kleine Fritz
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.06.2005
Beiträge: 2183
Wohnort: Planet Erde
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| (#1509187) Verfasst am: 29.07.2010, 10:10 Titel: |
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angeloaracaju hat folgendes geschrieben:
| Zitat: | Trotzdem ist die Bibel wissenschaftlich korrekt, zb spricht sie schon im ersten Vers, in Genesis eins:
Gott schuf am anfang Himmel und Erde. |
Mo. hat folgendes geschrieben:
| Zitat: | | Und aus was hat dein Gott das Universum gemacht? Aus Nichts? |
angeloaracaju hat folgendes geschrieben:
| Zitat: | Durch sein Wort, seiner Macht, und seiner Kraft.
Gottes ewiges Wort erschuf und erhaelt das ganze Universum.
Hebr 11,3: Durch den Glauben erkennen wir, dass die Welt durch Gottes Wort geschaffen ist, so dass alles, was man sieht, aus nichts geworden ist. |
Ach du heiliger Strohsack, da muß Gott ewig im Universum herumplappern, wo es ja mangels Luft gar keiner hören kann!
Wann endlich erfreust du uns mit der längst fälligen wissenschaftlich korrekten Erklärung, wie in der göttlichen Praxis aus einem Wort Gottes materielle Objekte entstehen können?
Damit kannst du deinem Glauben mal etwas Ruhe gönnen und deine wissenschaftlichen Kenntnisse darbieten…. oder etwa nicht?
Ich gehe davon aus, dass diese „Schöpfung“ einer vorherigen Überlegung/Planung bedarf, wozu ja wiederum ein dazu fähiges materielles Organ erforderlich ist.
Einen hirnlosen Gott zu postulieren, da würdest du dich wohl der Blasphemie schuldig machen,
Kannst du meinem Gedankengang soweit folgen und bestätigen?
Und bitte verschone mich mit „dem Geist Gottes“, dieses nebulöse Gebilde erfordert dann ebenfalls eine wissenschaftlich korrekte Erklärung.
Diese Peinlichkeit will ich dir nicht zumuten.
Bitte spring mal über deinen Schatten und
biete endlich, endlich mal eine nachvollziehbare Erklärung zu dem an, was du hier unermüdlich lediglich behauptest!
Aber wenns geht, bitte noch bevor du die angekündigte Flucht ergreifst, sonst könnte man ja denken du willst dich drücken!
| Zitat: | | meine vorstellung ist vermutlich schon bald am ende. |
_________________
und Gott bleibt stumm....
um so eifriger schwatzen seine selbsternannten Missionare.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1509189) Verfasst am: 29.07.2010, 10:17 Titel: |
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| der kleine Fritz hat folgendes geschrieben: | angeloaracaju hat folgendes geschrieben:
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Wo?
| astarte hat folgendes geschrieben: | OT: Warum benutzen eigentlich einige den Zitatbutton nicht?  |
In einem so aktivem Thread Beiträge eines vielschreibenden Users nicht zu verlinken, das versteh ich nicht. Es ist doch total einfach - einfacher, als das einzutippen - und hilfreich für die interessierten Leser, den Verlauf der einzelnen "Unter"-Diskussionen zu verfolgen. 
So sieht er aus:
 oben rechts in jedem Beitrag. Einfach drauf klicken zum Zitieren. Was ist da schwierig dran?
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der kleine Fritz
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.06.2005
Beiträge: 2183
Wohnort: Planet Erde
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| (#1509249) Verfasst am: 29.07.2010, 12:28 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | der kleine Fritz hat folgendes geschrieben: | angeloaracaju hat folgendes geschrieben:
|
Wo?
| astarte hat folgendes geschrieben: | | OT: Warum benutzen eigentlich einige den Zitatbutton nicht? |
In einem so aktivem Thread Beiträge eines vielschreibenden Users nicht zu verlinken, das versteh ich nicht. Es ist doch total einfach - einfacher, als das einzutippen - und hilfreich für die interessierten Leser, den Verlauf der einzelnen "Unter"-Diskussionen zu verfolgen. |
Verzeihung:
| angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Jetzt stell dich nicht absichtlich blöde. Du weißt genau, was ich damit sagen wollte.
Eben, dass in Genesis gott einen Planeten + Lebewesen aus dem Hut zaubert, ohne den Umweg über Urknall, Inflation, stellare Elementesynthese und biologischer Evolution zu gehen |
Braucht die Bibel auch nicht zu erklaeren. Wer wuerde das in den vergangenen drei , vier tausend Jahren verstehen, ausser wir heute, mit dem wissenschaftlichen Vorschritt ? Sie ist kein wissenschaftliches Buch. Trotzdem ist die Bibel wissenschaftlich korrekt, zb spricht sie schon im ersten Vers, in Genesis eins:
Gott schuf am anfang Himmel und Erde. |
Was insbesondere Interssant ist an diesem Satz, ist, dass er alles beschreibt, was existiert.
Zitate repariert - astarte (die eckigen Klammern und "/quote" muss schon trotzdem vollständig sein....)
_________________
und Gott bleibt stumm....
um so eifriger schwatzen seine selbsternannten Missionare.
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angeloaracaju
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.11.2007
Beiträge: 1022
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| (#1509276) Verfasst am: 29.07.2010, 13:18 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | Diese völlig unsinnigen Wahrscheinlichkeiten immer
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wenn du keine solchen wahrscheinlichkeitsrechnungen willst,musst du dir einen anderen mechanismus, als den zufall erfinden, welcher die entstehung alles existierenden REGELT.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1509287) Verfasst am: 29.07.2010, 13:29 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | [...]
Es ist eine Pest, dass Kreationisten immer irgendwelche Zufälle ins SPiel zu bringen versuchen und das immer an der falschen Stelle. |
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angeloaracaju
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.11.2007
Beiträge: 1022
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| (#1509316) Verfasst am: 29.07.2010, 14:15 Titel: |
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tja, so ist's eben. Deine argumentlage sieht nicht gerade rosig aus,wenn die mutation und selektion - stuetze ausfaellt.......
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund
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| (#1509325) Verfasst am: 29.07.2010, 14:47 Titel: |
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| angeloaracaju hat folgendes geschrieben: |
tja, so ist's eben. Deine argumentlage sieht nicht gerade rosig aus,wenn die mutation und selektion - stuetze ausfaellt....... |
Aufhören, Bitte!
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„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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Woici
ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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| (#1509328) Verfasst am: 29.07.2010, 14:54 Titel: |
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ach lass ihn doch, ich finde das äusserst amüsant
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eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1509338) Verfasst am: 29.07.2010, 15:13 Titel: |
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| Woici hat folgendes geschrieben: |
ach lass ihn doch, ich finde das äusserst amüsant |
Dann hast Du halt trainiertere Lachmuskeln als wir. Ich muß schon Magnesium Verla nehmen wegen der Krämpfe. 
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26445
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1509345) Verfasst am: 29.07.2010, 15:36 Titel: |
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| angeloaracaju hat folgendes geschrieben: |
tja, so ist's eben. Deine argumentlage sieht nicht gerade rosig aus,wenn die mutation und selektion - stuetze ausfaellt....... |
@angeloaracaju
Eigentlich bin ich ja schon raus hier, und deshalb kein wirklicher Post, sondern nur Links, doch wenn ich jetzt einfach Links gebe, dann sind das Links zu Diskussionen hier im Forum, die dir zeigen sollen, warum hier immer so gelacht wird, wenn dieses "Argument" mal wieder kommt. Ich habe nur meine Posts zum Thema genommen, weil die für mich leichter zu finden waren - es existieren wahrscheilich noch genügend weitere.
Falls Du dich objektunabhängig schlau machen willst - es geht hier nicht einfach um Wahrscheinlichkeiten, sondern um bedingte Wahrscheinlichkeiten, d.h. die Ereignisse, die hier zu kombinieren sind, sind nicht voneinander unabhängig.
Nun kannst Du lesen:
hier
hier
hier
hier
fwo
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Woici
ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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| (#1509348) Verfasst am: 29.07.2010, 15:39 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Dann hast Du halt trainiertere Lachmuskeln als wir. Ich muß schon Magnesium Verla nehmen wegen der Krämpfe. |
ich hab hier einfach eine lange pause eingelegt... (auch wegen solcher leute) und kann jetzt nach einigen jahren wieder unbedarft darüber lachen 
_________________
eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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(none)
nicht vorhanden
Anmeldungsdatum: 21.05.2010
Beiträge: 252
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| (#1509400) Verfasst am: 29.07.2010, 17:09 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Komisch, dass er dann aber nie zeigt, wie doll lieb er Menschen mit Behinderungen hat.
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Die sind nur deshalb behindert, weil Gott schon wusste, dass sie ganz besonders böse, ungläubige Menschen würden. Also bestraft er sie schon von Geburt an. Durch diese präventive Bestrafung können sie vielleicht doch noch bekehrt werden, um am Ende in die Luxus-Suite statt in die Folterkammer zu kommen.
| Zitat: |
| (none) hat folgendes geschrieben: |
Er hat es ja nicht aus Nichts gemacht, sondern aus seinem Wort. |
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Aber ich hatte Recht, genau das war angelos Antwort.
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pera
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256
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| (#1509414) Verfasst am: 29.07.2010, 17:43 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: |
Falls Du dich objektunabhängig schlau machen willst - es geht hier nicht einfach um Wahrscheinlichkeiten, sondern um bedingte Wahrscheinlichkeiten, d.h. die Ereignisse, die hier zu kombinieren sind, sind nicht voneinander unabhängig.
fwo |
@fwo 
Sehr gut, auch die Links. Es wundert mich immer wieder, wieviel Schwachsinn immer und immer wieder über die Wahrscheinlichkeit bestimmter Ereignisse geschrieben wird. Nicht nur hier, kommt eventuell daher, dass sich wenige, bis auf z.B. fwo, die Mühe machen hinzuschauen worauf was wann angewendet werden kann. Da könnte ich mich immer aufregen, tus aber nicht.
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kamelpeitsche
Weapon of Mass Discussion
Anmeldungsdatum: 15.11.2003
Beiträge: 4555
Wohnort: Devil's Dancefloor
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| (#1509420) Verfasst am: 29.07.2010, 18:05 Titel: |
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| angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | | es ist langweilig, wenn man wiederholt zur selben Frage stellung nehmen soll. |
Es ist langweilig, mit völlig vernagelten, ignoranten und nicht lernfähigen Menschen zu diskutieren. |
Dreh mal den zeigefinger, den du auf mich gerichtet hast, um 180 grad, und sprich dasselbe zu dem, zu welchem dein zeigefinger gerichtet ist. |
Sag doch gleich "Selber, selber". Spart Anschläge.
_________________
"Was immer jeder Einzelne mitbringen will an Prägung oder Anderssein - einem kollektiven Imperativ enzieht es sich mit Sicherheit"
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1509427) Verfasst am: 29.07.2010, 18:17 Titel: |
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Nanu, hier war doch gerade ein Posting von angelo als Antwort auf fwo, das mal wieder nicht auf Argumente einging.
Und für alle anderen, die sich für die Thematik interessieren:
http://www.g-o.de/wissen-aktuell-1507-2004-09-07.html
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(none)
nicht vorhanden
Anmeldungsdatum: 21.05.2010
Beiträge: 252
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| (#1509428) Verfasst am: 29.07.2010, 18:19 Titel: |
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| angeloaracaju hat folgendes geschrieben: |
bei diesem Argument gibt wirklich nichts zu lachen. Hoechstens aus verlegenheit, weil kein Atheist ein vernuenftiges gegenargument zur hand hat. Hier wird die grundlosigkeit der atheistischen philosophie wirklich sichtbar. Da jedoch Atheismus in den allermeisten faellen nicht resultat impartiellen sachlichen studiums ist, sondern voreingenommenheit und gebundenheit an ein naturalistischen Weltbild, , und man dann nur argumente sucht, um diesen standpunkt zu stuetzen, kann ich hier auch die allerklarsten Argumente bringen, doch niemand wird die wahrheit wahrhaben wollen.
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Theisten dagegen bringen die klaren Argumente "Gott hat's gemacht", "wir können Gottes Plan nicht verstehen" und "Satan hat's gemacht". Ausgehend von diesen Argumenten werden alle anderen Argumente so weit verdreht, bis es irgendwie ins Bild passt, wenn dabei komplett widersprüchliche Aussagen herauskommen, macht das auch nix, weil "Gottes Wege sind unergründlich". Das macht natürlich viel mehr Sinn als Naturalismus und Wissenschaft.
| Zitat: |
1. Selbst die erste Zelle, wie sie auch immer ausgesehen haben mag, musste durch DNA gespeicherte Information beinhalten. Solche kommt IMMER von einem intelligenten Geist.
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Weil du dir wünscht, dass es so ist?
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angeloaracaju
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.11.2007
Beiträge: 1022
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| (#1509433) Verfasst am: 29.07.2010, 18:32 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Eigentlich bin ich ja schon raus hier, und deshalb kein wirklicher Post, sondern nur Links, doch wenn ich jetzt einfach Links gebe, dann sind das Links zu Diskussionen hier im Forum, die dir zeigen sollen, warum hier immer so gelacht wird, wenn dieses "Argument" mal wieder kommt. Ich habe nur meine Posts zum Thema genommen, weil die für mich leichter zu finden waren - es existieren wahrscheilich noch genügend weitere. |
bei diesem Argument gibt wirklich nichts zu lachen. Hoechstens aus verlegenheit, weil kein Atheist ein vernuenftiges gegenargument zur hand hat. Hier wird die grundlosigkeit der atheistischen philosophie wirklich sichtbar. Da jedoch Atheismus in den allermeisten faellen nicht resultat impartiellen sachlichen studiums ist, sondern voreingenommenheit und gebundenheit an ein naturalistisches Weltbild, , und man dann nur argumente sucht, um diesen standpunkt zu stuetzen, kann ich hier auch die allerklarsten Argumente bringen, doch niemand wird die wahrheit wahrhaben wollen.
zu den von dir vorgetragenen Argumenten im link:
| Zitat: | | Nur geht die Evolutionstheorie nicht davon aus, dass die chemische Evolution zu den Bestandteilen heutiger Zellen geführt hat, um durch Zufall eine Zelle, wie wir sie heute mit ihrer Chemie untersuchen können, zu erzeugen.(Um präzise zu sein, geht die Evolutionstheorie einfach von einer existierenden Pseudospezies aus um dann die sich automatisch aus Reduplikationsfehlern ergebende Aufspaltung in verschiedenen Spezies unterschiedlichen Erfolges zu beschreiben. |
Anders ausgedrueckt : Die Evolutionstheorie hat ueberhaupt keine Antwort darauf, welcher Mechanismsus zur Informationsspeicherung in der ersten Zelle gefuehrt hat. Das weiss ich schon, und habe auch gar nichts anderes behauptet.
| Zitat: | | Um die Wahrscheinlichkeit für die Bestandteile der Pseudospezies ausrechnen zu können, müsste jemand sagen, wie die ausgesehen haben - aber alles was zu diesem Thema momentan in der Forschung existiert, sind verschiedene Vermutungen von verschiedenen Leuten, die sich alle noch fröhlich widersprechen, über grundsätzliche Möglichkeiten des "Aussehens" dieser Pseudospezies. |
das ist ein Pseudoargument. Wie auch immer die erste Zelle ausgesehen haben mag, sie musste auf jeden fall codierte Information durch DNA enthalten, damit bleibt die frage, welcher mechanismus diese Information gespeichert hat, weiterhin offen. Dh. du hast neben purem zufall immer noch keine dritte Alternative praesentiert.
| Zitat: | | Der 4. Fehler besteht darin, ohne Kenntnis der Randbedingungen einfach von kombinatorischen Wahrscheinlichkeiten auszugehen. |
Was kommt denn sonst noch in frage ? Wenn alle empirischen erfahrungen nur auf diese beiden moeglichkeiten schliessen lassen, dann duerfen wir davon ausgehen, dass es nur diese beiden moeglichkeiten gibt !! So funktionert Wissenschaft eben.
1. Selbst die erste Zelle, wie sie auch immer ausgesehen haben mag, musste durch DNA gespeicherte Information beinhalten. Solche kommt IMMER von einem intelligenten Geist.
Diese Schlussfolgerung hat bisher keiner getoppt.
2. Die erste Zelle konnte nicht resultat von gradativer Evolution sein. ALLE Elemente mussten anfangs schon voll beisammen sein, und voll funktionstuechtig.
Popper, K.R., Scientific reduction and the essential incompleteness of all science; in: Ayala, F. and Dobzhansky, T. (Eds.), Studies in the Philosophy of Biology, University of California Press, Berkeley, p. 270, 1974.
‘What makes the origin of life and of the genetic code a disturbing riddle is this: the genetic code is without any biological function unless it is translated; that is, unless it leads to the synthesis of the proteins whose structure is laid down by the code. But … the machinery by which the cell (at least the non-primitive cell, which is the only one we know) translates the code consists of at least fifty macromolecular components which are themselves coded in the DNA. Thus the code can not be translated except by using certain products of its translation. This constitutes a baffling circle; a really vicious circle, it seems, for any attempt to form a model or theory of the genesis of the genetic code.‘Thus we may be faced with the possibility that the origin of life (like the origin of physics) becomes an impenetrable barrier to science, and a residue to all attempts to reduce biology to chemistry and physics.’
Sarfati, J., Self-replicating Enzymes? A critique of some current evolutionary origin-of-life models, TJ 11(1):4–6, 1997.
That is, the genetic information and the required reading machinery form an irreducibly complex system. So far, it has eluded materialistic explanations.
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angeloaracaju
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.11.2007
Beiträge: 1022
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| (#1509434) Verfasst am: 29.07.2010, 18:36 Titel: |
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| Zitat: |
Weil du dir wünscht, dass es so ist? |
Nein. Weil zb. du, und ALLE anderen, keinen gegenbeweis geliefert haben. Solange du den nicht liefern kannst, ist dein standpunkt irrational.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1509436) Verfasst am: 29.07.2010, 18:39 Titel: |
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| angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
Weil du dir wünscht, dass es so ist? |
Nein. Weil zb. du, und ALLE anderen, keinen gegenbeweis geliefert haben. Solange du den nicht liefern kannst, ist dein standpunkt irrational. |
Liefer endlich den Beweis, dass Du Kramer nicht 500 € schuldest. Solange du den nicht liefern kannst, ist dein standpunkt irrational.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26445
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1509437) Verfasst am: 29.07.2010, 18:40 Titel: |
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| angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | .....
| Zitat: | | Um die Wahrscheinlichkeit für die Bestandteile der Pseudospezies ausrechnen zu können, müsste jemand sagen, wie die ausgesehen haben - aber alles was zu diesem Thema momentan in der Forschung existiert, sind verschiedene Vermutungen von verschiedenen Leuten, die sich alle noch fröhlich widersprechen, über grundsätzliche Möglichkeiten des "Aussehens" dieser Pseudospezies. |
das ist ein Pseudoargument. Wie auch immer die erste Zelle ausgesehen haben mag, sie musste auf jeden fall codierte Information durch DNA enthalten, damit bleibt die frage, welcher mechanismus diese Information gespeichert hat, weiterhin offen. Dh. du hast neben purem zufall immer noch keine dritte Alternative praesentiert.
| Zitat: | | Der 4. Fehler besteht darin, ohne Kenntnis der Randbedingungen einfach von kombinatorischen Wahrscheinlichkeiten auszugehen. |
Was kommt denn sonst noch in frage ? Wenn alle empirischen erfahrungen nur auf diese beiden moeglichkeiten schliessen lassen, dann duerfen wir davon ausgehen, dass es nur diese beiden moeglichkeiten gibt !! So funktionert Wissenschaft eben. |
Nein. Nur die spezifisch christliche.
| angeloaracaju hat folgendes geschrieben: |
1. Selbst die erste Zelle, wie sie auch immer ausgesehen haben mag, musste durch DNA gespeicherte Information beinhalten. Solche kommt IMMER von einem intelligenten Geist.
Diese Schlussfolgerung hat bisher keiner getoppt.
2. Die erste Zelle konnte nicht resultat von gradativer Evolution sein. ALLE Elemente mussten anfangs schon voll beisammen sein, und voll funktionstuechtig. ..... |
Du solltest dich nicht zu Dingen äußern, von denen Du offensichtlich keine Ahnung hast. Aber ich lass dich jetzt einfach dumm sterben.
fwo
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1509442) Verfasst am: 29.07.2010, 18:44 Titel: |
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| angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | | bei diesem Argument gibt wirklich nichts zu lachen. Hoechstens aus verlegenheit, weil kein Atheist ein vernuenftiges gegenargument zur hand hat. |
Gegen welches Argument? Sollte mir hier tatsächlich ein Argument entgangen sein? Das würde ja an ein Wunder grenznen.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1509443) Verfasst am: 29.07.2010, 18:45 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Liefer endlich den Beweis, dass Du Kramer nicht 500 € schuldest. Solange du den nicht liefern kannst, ist dein standpunkt irrational. |
Ich habe es mir überlegt. Er schuldet mir 5.000 €.
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angeloaracaju
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.11.2007
Beiträge: 1022
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| (#1509445) Verfasst am: 29.07.2010, 18:46 Titel: |
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| Zitat: | | Schon in der “Ursuppe” herrschte das Prinzip der Konkurrenz. Hauptakteure dieses „Kampfs ums Dasein“ |
moment !!
was fuer ein kampf ums dasein ? Seit wann hat tote materie einen kampf ums dasein auszufechten ???? hier beginnt schon der nonsense.
| Zitat: | | könnten dabei winzige fettige Kügelchen gefüllt mit genetischem Material gewesen sein. |
Ist ja aufregend. Wie dieses genetische Material codiert wurde, davon kein laut......
| Zitat: | | Das jedenfalls haben jetzt amerikanische Forscher postuliert. Sie sind der Ansicht, dass diese Bläschen mit sich schnell replizierendem Erbmaterial am Beginn der Evolution höher entwickelter Zellen gestanden haben könnten |
damit erklaert der artikel ueberhaupt nix, aber faengt gleich mit belanglosen behauptungen an.
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angeloaracaju
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.11.2007
Beiträge: 1022
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| (#1509446) Verfasst am: 29.07.2010, 18:47 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
Weil du dir wünscht, dass es so ist? |
Nein. Weil zb. du, und ALLE anderen, keinen gegenbeweis geliefert haben. Solange du den nicht liefern kannst, ist dein standpunkt irrational. |
Liefer endlich den Beweis, dass Du Kramer nicht 500 € schuldest. Solange du den nicht liefern kannst, ist dein standpunkt irrational.
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ich will ja zahlen. Ich warte immer noch auf die bankadresse !!
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