Ist Abtreibung Mord?

[Babyface]

[Babyface]

[step]

[AgentProvocateur]

[AgentProvocateur]

[step]

[AgentProvocateur]

Naja, Deine Argumentation oben war ja im Prinzip: 'X in der Situation Y ist moralisch falsch deswegen, wenn wir (viele) das falsch finden, falls das unseren Interessen widerspricht und wir selber auch in die Situation Y kommen könnten. Wäre dann X erlaubt, würde das unsere Interessen verletzten. Daher liegt es im genuin eigenen Interesse, X nicht zuzulassen.'

Und das sei auch auf Schlafende und Behinderte anzuwenden. Und das sei schon eine gute Argumentation und hinreichende Begründung für das Verbot von X.

Aber genau genommen kann ich nie in die Situation eines Jüngeren kommen, nie in die Situation einer Frau (bin ein Mann) und nie in die Situation eines Indianers im Amazonas-Gebiet. Und nie mehr in die Situation eines Säuglings.

Daher zieht Dein Argument mE so hier nicht, das ist zu speziell, zu wenig verallgemeinert, daraus ergibt sich keine allgemeine Ethik.

Letztlich basiert Ethik mE auf Vereinbarungen bezüglich Gleichheit und somit tendenziell gleicher Behandlung. Sei das Gleichheit zwischen Geschlechtern, Hautfarbe oder auch Alter. Dabei ist die Einigung über die gleiche Behandlung bisher nicht von bestimmten kognitiven Fähigkeiten abhängig, sie ist viel abstrakter von der Zugehörigkeit zur Gesellschaft abhängig. Und die beginnt zurzeit ab der Geburt (eines Menschen).

Wer nun das Kriterium 'konkrete kognitive Fähigkeiten' (fragt sich dann, welche genau und in welchem Zeitraum und so) oder gar, mE noch viel weniger nachvollziehbar, 'bestimmte neuronale Muster im Gehirn' als Kriterium für die Zuschreibung grundlegender Rechte einführen will, der sollte das, finde ich, schon ein bisschen begründen können. Das erscheint mir, wie schon gesagt, per se erst mal wenig plausibel. Vielleicht aber gibt es gute Gründe dafür, obgleich ich die noch nicht sehe oder es gibt Vorteile zur jetzigen Regelung. Aber auch die sollte man doch benennen können, kann man doch nicht einfach so implizit als selbstverständlich und als einzig rational voraussetzen.

Da stecken doch bisher ungenannte Prämissen hinter. Und zwar nicht lediglich die Feststellung, dass eine Erstellung und Befolgung einer Ethik lediglich von ethischen Subjekten erfolgen kann. Denn das ist selbstverständlich, das ergibt sich schlicht aus der Definition eines ethischen Subjektes.

[Ilmor]

[Evilbert]

[Ilmor]

[Evilbert]

[Ilmor]

[Evilbert]

[Ascanius]

[Ascanius]

[Ascanius]

[Ilmor]

[step]

[caballito]

[caballito]

[Heiner]

[Heiner]

Im Folgenden eine Zusammenfassung der Diskussion zur Frage:

Müssen Schwangere zukünftige Interessen des Kindes beachten, wenn ja welche?

Welche Seite die besseren Argumente hat, möge jeder Leser des Threads selbst entscheiden.


1. Position step&Co: Es müssen nur tatsächliche Interessen realer Personen beachtet werden.
Das können sowohl aktuelle als auch zukünftige Interessen sein.

1.1. Schwangere, die ihr Kind austragen, müssen zukünftige gesundheitliche Interessen des Kindes berücksichtigen. Denn das Kind wird nach der Geburt existieren und unter den Folgen zu leiden haben.

1.2 Schwangere, die ihr Kind nicht austragen wollen, es also töten wollen, müssen das zukünftige Lebensinteresse nicht berücksichtigen. Denn das Kind wird später nicht existieren, wird also auch kein Interesse am Leben entwickeln.


2. Position Heiner: Weicht im Punkt 1.2. ab! Hier lautet meine Position: Schwangere, die ihr Kind nicht austragen wollen, es also töten wollen, müssen sehr wohl das zukünftige Lebensinteresse berücksichtigen. Denn auch hier ist zunächst davon auszugehen, dass das Kind einmal nach der Geburt existieren, also ein Lebensinteresse entwickeln wird (erster Schritt - Interessenserwägung). Dies wird aber durch eine Tat, nämlich die Tötung, verhindert (2. Schritt – Handlung/Tat).


3. Nähere Begründung der Kritik an Position step&Co.: Meine Kritik richtet sich also darauf, dass in 1.2 eine Umkehr gängiger Regeln ethischen Handelns stattfindet: Die Tat wird der Interessenserwägung vorgeschaltet – statt die Interessenserwägung vorzuordnen und ihre Konsequenzen für die Handlung abzuschätzen – mit der Option Unterlassung oder Durchführung.

Hier wurde dem widersprochen: Es wurde folgende „Interessenserwägung“ für 1.2 versucht: „Das Kind wird keine Lebensinteressen entwickeln.“ „Also darf ich es töten.“

Hier besteht aber ein gravierender Fehler in der Argumentation:
Die erste Aussage zur Interessenserwägung enthält nämlich eine stillschweigende Voraussetzung:
„Das Kind wird keine Lebensinteressen entwickeln, weil ich es vorher töte. „Deshalb darf ich es töten.“

Man sieht: Die „Tat“ (Tötung) ist wieder an die erste Stelle gerückt, die Interessenserwägung folgt ihr nach. Ersichtlich ist auch, dass hier die Aussagen die logische Struktur eines Zirkelschlusses besitzen. Schlicht und ergreifen wird hier nämlich gesagt:

WEIL ICH DAS KIND TÖTE, DARF ICH ES TÖTEN.

Dieser Denkfehler wird dann in der Argumentation von step&Co. mitgeschleppt. Es folgen hieraus weitere zirkelschlüssige bzw. sinnfreie Aussagen. Zum Beispiel:

„Wenn ich das zukünftige Lebensinteresse des Kindes berücksichtige, muss ich es berücksichtigen.“ Denn es entsteht ja dann tatsächlich eine Person mit einem Lebensinteresse. Siehe Punkt 1!

„Wenn ich das zukünftige Lebensinteresse des Kindes nicht berücksichtige, muss ich es nicht berücksichtigen.“ Denn es entsteht ja dann keine Person mit einem Lebensinteresse. Siehe wiederum Punkt 1!

Weitere sinnfreie bzw. absurde Aussagen:

„Eine Schwangere, die beschließt, ihr Kind nicht zu töten, darf ihr Kind nicht töten.“ Denn es entsteht ja eine Person, siehe Punkt 1.

„Eine Schwangere, die beschließt, ihr Kind zu töten, darf ihr Kind töten.“ Denn es entsteht ja dann keine Person, siehe Punkt 1.

Dass die Position „Wer tötet, darf töten“, „Wer nicht tötet, darf nicht töten“ Ethik ad absurdum führt, ist offenkundig. Geschuldet ist diese Position dem aufgezeigten Denkfehler, dass eben die die „Tat“ (Tötung) der Interessenserwägung vorausgeht.

Weitere Absurditäten folgen aus der Tatsache, dass in der Position von step&Co. zukünftige Lebensinteresse keine Berücksichtigung finden, gesundheitliche Interessen aber schon:

Je wahrscheinlicher eine „mutwillige“ Schädigung des Embryos dessen Tod macht, desto „ethisch unbedenklicher“ wäre dies – da ja auch die Wahrscheinlichkeit wächst, das keine Person entsteht, deren Lebensinteressen verletzt werden könnten.

Die platte „ethische“ Handlungsanweisung lautete: „Bevor Sie Ihr Kind schädigen, bringen Sie es besser um! Dann verletzen Sie keine Interessen!“


4. Gegen-Argumente von step&Co zu 3:

Es wird eigentlich hauptsächlich immer wieder und wieder und wieder die Position 1.2. wiederholt. Diese ist nun hinlänglich bekannt!!! Statt ihre Stichhaltigkeit weitergehend zu begründen, wird dem Diskussionsgegner vorgeworfen, er hätte sie nicht verstanden. So wird sie dann einfach noch einmal wiederholt. Und am besten danach gleich noch einmal. Und schließlich und endlich noch einmal. Damit das endlich klar ist: Ja: Heiner hat eure Position verstanden!!! Ja, ganz ehrlich, ich habe sie verstanden. Wirklich!!! Ganz, ganz, ganz ehrlich!!! Dennoch nehme ich mir das Recht, ihre Stichhaltigkeit zu überprüfen!
Zudem:

4.1. Gestellte Fragen werden leider nicht beantwortet. So entsteht aus 3. folgende Frage:

[Ilmor]

@Heiner
Ich teile deinen Standpunkt in der Hinsicht, dass ich beispielsweise Tabak- und Alkoholkonsum für schwangere Frauen unter Strafe stellen würde.

[Querdenker]

[Heiner]

[Effô Tisetti]

[Querdenker]

[nocquae]

[astarte]

[nocquae]