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Bliss registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.03.2008 Beiträge: 312
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(#1582595) Verfasst am: 07.12.2010, 20:27 Titel: |
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_________________ Sorry, you'r not in my Monkeysphere
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Spoony Wach
Anmeldungsdatum: 26.07.2003 Beiträge: 913
Wohnort: Eurasien/Hamburg
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(#1582605) Verfasst am: 07.12.2010, 20:35 Titel: |
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Dissonanz hat folgendes geschrieben: | Wolf hat folgendes geschrieben: | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Das Schlimme ist, dass es sich bei dieser "Verschwoerungstheorie" laengst nicht mehr um eine blosse Theorie handelt, sondern dass diese Praxis fuer jeden sichtbar vor unseren Augen stattfindet. |
Das finde ich ziemlich beängstigend und frustriend, weil man nichts machen kann. |
Versuchen wir's anders: Was kann man machen? Was müsste man können, um etwas machen zu können? Was müsste man machen, um was ändern zu können? |
Da sehe ich bisher nur eine Möglichkeit: Man müsste Diktator von einem Land sein und den Befehl für Asyl geben.
Ich persönlich kann nur Geld für die Kaution stellen. (Vorrausgesetzt nicht noch mehr Kreditinstitute und ähnliches finden dämliche Gründe die sie sonst nicht davon abhalten, anderer Leutes Geld zu verwalten.)
_________________ The Cake Is A Lie
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Haiduk Weißgardist
Anmeldungsdatum: 18.05.2008 Beiträge: 1058
Wohnort: Bayern
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(#1582633) Verfasst am: 07.12.2010, 20:56 Titel: |
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Laut Wikileaks sind bisher erst 960 der 250.000 US-Depeschen veröffentlicht. Es werden zwar täglich neue ins Netz gestellt, aber die Sache scheint doch ganz schön arbeitsintensiv zu sein. Heute wurden knapp 50 veröffentlicht. Wenn die in der Geschwindigkeit weiter veröffentlichen, dann dauert es 13 Jahre, bis alles online ist!
Glaubt irgendwer ernsthaft, daß wir nun 13 Jahre lang jeden Tag etwas weltbewegend Neues erfahren?
_________________ Eure Rede aber sei: Ja, ja; nein, nein. Was darüber ist, das ist vom Übel. (Mt. 5, 37)
Ein Gesetz ist erst dann legitim, wenn selbst der letzte Schweinehirte in Galizien es verstehen kann. (Kaiserin Maria Theresia)
Denn die Waffen unsres Kampfes sind nicht fleischlich, sondern mächtig im Dienste Gottes, Festungen zu zerstören. (2. Kor. 10,4)
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299792458 registrierter User
Anmeldungsdatum: 01.06.2007 Beiträge: 626
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(#1582674) Verfasst am: 07.12.2010, 21:30 Titel: |
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Haiduk hat folgendes geschrieben: | Glaubt irgendwer ernsthaft, daß wir nun 13 Jahre lang jeden Tag etwas weltbewegend Neues erfahren? |
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Haiduk Weißgardist
Anmeldungsdatum: 18.05.2008 Beiträge: 1058
Wohnort: Bayern
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(#1582756) Verfasst am: 07.12.2010, 23:16 Titel: |
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Hier sagt der Anwalt von Assange bzgl. Wikileaks "... they have many thousands of journalists in a virtual journalist community around the world ..."
Diese "viele tausend Journalisten" pennen wohl die meiste Zeit oder sind mit Nasebohren in ihrer "virtuellen Journalisten-Community" beschäftigt, wenn sie nicht mehr als 50 Depeschen pro Tag veröffentlichen können.
Es sind deutlich weniger als fünf, die an der Veröffentlichung dieser US-Depeschen arbeiten.
_________________ Eure Rede aber sei: Ja, ja; nein, nein. Was darüber ist, das ist vom Übel. (Mt. 5, 37)
Ein Gesetz ist erst dann legitim, wenn selbst der letzte Schweinehirte in Galizien es verstehen kann. (Kaiserin Maria Theresia)
Denn die Waffen unsres Kampfes sind nicht fleischlich, sondern mächtig im Dienste Gottes, Festungen zu zerstören. (2. Kor. 10,4)
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#1582779) Verfasst am: 07.12.2010, 23:31 Titel: |
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Haiduk hat folgendes geschrieben: | Laut Wikileaks sind bisher erst 960 der 250.000 US-Depeschen veröffentlicht. Es werden zwar täglich neue ins Netz gestellt, aber die Sache scheint doch ganz schön arbeitsintensiv zu sein. Heute wurden knapp 50 veröffentlicht. Wenn die in der Geschwindigkeit weiter veröffentlichen, dann dauert es 13 Jahre, bis alles online ist!
Glaubt irgendwer ernsthaft, daß wir nun 13 Jahre lang jeden Tag etwas weltbewegend Neues erfahren? |
Wenn Dich das, was hier veroeffentlicht wird, nicht interessiert, dann lese es ganz einfach nicht!
Das gehoert genauso zur Informationsfreiheit wie das Recht von wikileak die unverfaelschte Wahrheit oeffentlich zu machen.
_________________ Defund the gender police!!
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Religionskritik-Wiesbaden homo est creator Dei
Anmeldungsdatum: 04.11.2008 Beiträge: 10333
Wohnort: Wiesbaden
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Haiduk Weißgardist
Anmeldungsdatum: 18.05.2008 Beiträge: 1058
Wohnort: Bayern
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(#1582798) Verfasst am: 07.12.2010, 23:45 Titel: |
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beachbernie hat folgendes geschrieben: | Haiduk hat folgendes geschrieben: | Laut Wikileaks sind bisher erst 960 der 250.000 US-Depeschen veröffentlicht. Es werden zwar täglich neue ins Netz gestellt, aber die Sache scheint doch ganz schön arbeitsintensiv zu sein. Heute wurden knapp 50 veröffentlicht. Wenn die in der Geschwindigkeit weiter veröffentlichen, dann dauert es 13 Jahre, bis alles online ist!
Glaubt irgendwer ernsthaft, daß wir nun 13 Jahre lang jeden Tag etwas weltbewegend Neues erfahren? |
Wenn Dich das, was hier veroeffentlicht wird, nicht interessiert, dann lese es ganz einfach nicht!
Das gehoert genauso zur Informationsfreiheit wie das Recht von wikileak die unverfaelschte Wahrheit oeffentlich zu machen. |
Ich weiß gar nicht was Du hast. Ich lese die Sachen doch. Vielleicht bin ich sogar der einzige hier, der sich die Depeschen wirklich durchliest. Nicht alle freilich. Einen Teil der 960 bislang veröffentlichten Depeschen habe ich aber gelesen. Viel Neues habe ich bisher zwar nicht erfahren, aber bei 249.000 noch zu veröffentlichenden Depeschen kann man ja nie wissen, was da noch alles kommt! Deshalb ärgert es mich ja auch, daß ich noch 13 Jahre warten muß, bis ich endlich die "unverfaelschte Wahrheit" erfahre
_________________ Eure Rede aber sei: Ja, ja; nein, nein. Was darüber ist, das ist vom Übel. (Mt. 5, 37)
Ein Gesetz ist erst dann legitim, wenn selbst der letzte Schweinehirte in Galizien es verstehen kann. (Kaiserin Maria Theresia)
Denn die Waffen unsres Kampfes sind nicht fleischlich, sondern mächtig im Dienste Gottes, Festungen zu zerstören. (2. Kor. 10,4)
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#1582804) Verfasst am: 07.12.2010, 23:48 Titel: |
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Eine recht interessante Interpretation der aktuellen Vorgaenge um wikileaks, die ich zwar nicht unbedingt teile aber Euch dennoch nicht vorenthalten will, fand ich gerade im "Smart Investor weekly" in meiner e-mail (deshalb kann ich Euch das nicht verlinken)
Zitat: | ....Einige Fragen dazu
Allerdings muss man sich doch fragen, ob die Amerikaner nicht wirklich brüskierendere, kompromittierendere und haarsträubendere Informationen über die Politiker dieser Welt haben, als diejenigen, die da offenkundig wurden. Es erweckt doch vielmehr den Eindruck, dass da lasche Infos mit größtenteils banalen Inhalten ans Tageslicht kamen. Oder anders herum ausgedrückt: Nicht das ist interessant, was online gestellt wurde, sondern diejenigen Informationen wären es gewesen, die nicht online gestellt wurden.
Auch muss man sich fragen, warum Julian Assange, der Betreiber von Wikileaks, nicht schon früher von der CIA "unschädlich" gemacht wurde. Immerhin hatte er bereits vor mehr als einem halben Jahr teils furchtbare Videos von Menschenjagden aus dem Irakkrieg online gestellt.
Und warum wurde die Website von den US-Auslandsgeheimdiensten nicht rechtzeitig mit Hackerangriffen lahmgelegt? Wurde sie doch, könnte man meinen. Stimmt, aber erst nachdem sich wirklich jeder dort mit Informationen bedienen konnte bzw. alle Daten kopiert werden konnten.
Motive der anderen Art
Könnte es nicht sein, dass Wikileaks absichtlich mit Informationen von den entsprechenden Institutionen gefüttert wurde? Aber warum sollte man das tun?
Vielleicht sieht der Hegemon USA nun die Zeit gekommen, sich die Maske vom Gesicht zu reißen. Vielleicht will man aller Welt nun zeigen, was man von ihr hält. Vielleicht auch zur Vorbereitung dessen, dass man demnächst eine härte Gangart an den Tag legen will.... |
_________________ Defund the gender police!!
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Ilmor auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008 Beiträge: 7151
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(#1582814) Verfasst am: 07.12.2010, 23:52 Titel: |
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beachbernie hat folgendes geschrieben: | Eine recht interessante Interpretation der aktuellen Vorgaenge um wikileaks, die ich zwar nicht unbedingt teile aber Euch dennoch nicht vorenthalten will, fand ich gerade im "Smart Investor weekly" in meiner e-mail (deshalb kann ich Euch das nicht verlinken) |
Ich glaube nicht an solche Verschwörungstheorien. USA ist keine unbesiegbare Supermacht, die jede Verschwörung durchführen kann, ohne das es jemand bemerkt. Sie müssen genauso mit schlechter Logistik, Bürokratie, Interessenskonflikten und menschlichem Vesagen zurechtkommen wie alle andere.
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jagy Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006 Beiträge: 7275
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Haiduk Weißgardist
Anmeldungsdatum: 18.05.2008 Beiträge: 1058
Wohnort: Bayern
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(#1582831) Verfasst am: 08.12.2010, 00:11 Titel: |
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Ilmor hat folgendes geschrieben: | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Eine recht interessante Interpretation der aktuellen Vorgaenge um wikileaks, die ich zwar nicht unbedingt teile aber Euch dennoch nicht vorenthalten will, fand ich gerade im "Smart Investor weekly" in meiner e-mail (deshalb kann ich Euch das nicht verlinken) |
Ich glaube nicht an solche Verschwörungstheorien. USA ist keine unbesiegbare Supermacht, die jede Verschwörung durchführen kann, ohne das es jemand bemerkt. Sie müssen genauso mit schlechter Logistik, Bürokratie, Interessenskonflikten und menschlichem Vesagen zurechtkommen wie alle andere. |
Ja, die kochen auch nur mit Wasser.
Richtig ist aber, daß die wirklich interessanten Sachen bestimmt nicht in diesen Depeschen zu finden sind. Das liegt aber nicht daran, daß irgendwer etwas zurückhält, sondern daran, daß Deraratiges eher im kleinen Kreis zwischen Staatschefs besprochen wird. Von diesen Sachen erfahren die Botschaften in aller Regel erst dann, wenn schon alles entschieden ist (aus der Zeitung). Wäre es anders, dann wäre der Herrscher ja kein Herrscher. Deshalb spricht man ja auch vom sog. "Herrschaftswissen"
Trotzdem will ich nicht 13 Jahre auf diese 250.000 Depeschen warten. Ist zwar nur für die Geschichtsschreibung interessant, aber Geschichte hat mich immer schon interessiert
_________________ Eure Rede aber sei: Ja, ja; nein, nein. Was darüber ist, das ist vom Übel. (Mt. 5, 37)
Ein Gesetz ist erst dann legitim, wenn selbst der letzte Schweinehirte in Galizien es verstehen kann. (Kaiserin Maria Theresia)
Denn die Waffen unsres Kampfes sind nicht fleischlich, sondern mächtig im Dienste Gottes, Festungen zu zerstören. (2. Kor. 10,4)
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Ilmor auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008 Beiträge: 7151
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(#1582836) Verfasst am: 08.12.2010, 00:14 Titel: |
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Haiduk hat folgendes geschrieben: | Trotzdem will ich nicht 13 Jahre auf diese 250.000 Depeschen warten. Ist zwar nur für die Geschichtsschreibung interessant, aber Geschichte hat mich immer schon interessiert |
Das finde ich gut. Dann engagier dich doch mal bei Wikileaks, vielleicht geht es mit deiner Hilfe schneller.
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#1582839) Verfasst am: 08.12.2010, 00:18 Titel: |
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Haiduk hat folgendes geschrieben: |
Richtig ist aber, daß die wirklich interessanten Sachen bestimmt nicht in diesen Depeschen zu finden sind.
[...] Ist zwar nur für die Geschichtsschreibung interessant, aber Geschichte hat mich immer schon interessiert |
Die Geschichte- und zwar auch die Zeitgeschichte ganz besonders - besteht eben nicht nur aus den "wirklich interessanten Sachen", sondern es lassen sich auch und gerade und scheinbar weniger interessantem vieles ableiten.
Außerdem muss nicht jeden Tag eine Sensation verkündet werden, damit Journalismus wertvoll auch in "großen" Sachen, die Dir vorzuschweben scheienen, äußerst nützlich ist.
Schon einmal im Jahr würde reichen. Kein Pulitzerpreisträger enthüllt jeden Tach was.
Im Übrigen haben die Leute, die zum Wikileaksnetzwerk gehören in der Regel auch noch ihren Lebensunterhalt zu erarbeiten und beteiligen sich da also nur dann dran, wenn sie mal entsprechende relevante Infos erfahren.
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esme lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005 Beiträge: 5667
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(#1582855) Verfasst am: 08.12.2010, 00:39 Titel: |
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Haiduk hat folgendes geschrieben: | Vielleicht bin ich sogar der einzige hier, der sich die Depeschen wirklich durchliest. |
Das ist ganz sicher so, außer dir kann hier nicht mal wer lesen. Die Links zu einzelnen Depeschen in diesem Thread wurden ausschließlich von Spambots erstellt.
_________________ Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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Sir Chaos Heilvolles Durcheinander
Anmeldungsdatum: 20.11.2007 Beiträge: 974
Wohnort: bei Frankfurt/Main
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(#1582881) Verfasst am: 08.12.2010, 01:54 Titel: |
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Ilmor hat folgendes geschrieben: | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Eine recht interessante Interpretation der aktuellen Vorgaenge um wikileaks, die ich zwar nicht unbedingt teile aber Euch dennoch nicht vorenthalten will, fand ich gerade im "Smart Investor weekly" in meiner e-mail (deshalb kann ich Euch das nicht verlinken) |
Ich glaube nicht an solche Verschwörungstheorien. USA ist keine unbesiegbare Supermacht, die jede Verschwörung durchführen kann, ohne das es jemand bemerkt. Sie müssen genauso mit schlechter Logistik, Bürokratie, Interessenskonflikten und menschlichem Vesagen zurechtkommen wie alle andere. |
Oder aber die Regierung Obama dachte sich, dass erstens die Veröffentlichung der Irak-Geschichten mehr Bush (und damit den Republikanern) als ihnen schadet und zweitens nach Abu Ghraib etc nun ohnehin nicht mehr so wirklich geheim war.
Drittens hat Wikileaks ihnen die Daten ja nicht weggenommen, sondern nur kopiert, d.h. sie haben sie ja auch noch, und dürften inzwischen einen gewissen Überblick haben, was da noch kommt, und möchten die Sache abwürgen, bevor die richtig heftigen Dinger veröffentlicht werden. Das bis jetzt war ja nur besserer Kaffeeklatsch - aber wer weiß wie viel schmutzige Wäsche und vielleicht auch Leichen im Keller da noch kommen?
_________________ Illusion: Zu schön, um wahr zu sein.
Realität: Zu wahr, um schön zu sein.
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Grymner Morgenmuffel
Anmeldungsdatum: 21.02.2008 Beiträge: 429
Wohnort: Schleswig-Holstein
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(#1582887) Verfasst am: 08.12.2010, 02:15 Titel: |
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Sendezeit: 07.12.2010, 19:15
Kommentar: Wikileaks-Mitbegründer Assange in Haft
* MP3 |
* Flash
Link
Mal eine Pro WikiLeaks Stimme...
_________________ “There’s class warfare, all right, but it’s my class, the rich class, that’s making war, and we’re winning”.
Warren Buffet
Published: November 26, 2006/New York Times
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Friede den Hütten! Krieg den Palästen!
Georg Büchner im Frühjahr 1834
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jagy Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006 Beiträge: 7275
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wasser registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.02.2007 Beiträge: 254
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(#1582945) Verfasst am: 08.12.2010, 11:36 Titel: |
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Cool? Diese affektierte Redeart ist eher lächerlich. Inhaltlich ist manches sicher nicht falsch, aber manches auch wieder der übliche Stuss.
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gollrich superheftig general
Anmeldungsdatum: 06.12.2007 Beiträge: 1098
Wohnort: Mannheim
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denking Gönner
Anmeldungsdatum: 04.11.2010 Beiträge: 398
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(#1582968) Verfasst am: 08.12.2010, 12:33 Titel: |
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aus einem kommentar bei http://meta.tagesschau.de/id/43471/endlich-ist-die-verbrecherjagd-beendet...
Zitat: | Die Piratenpartei hat sofort alle Verträge mit den Konzernen gekündigt, die gerade versuchen Wikileaks den Geldhahn zuzudrehen. |
was meint ihr, sollte man accounts bei paypal und amazon kündigen?
_________________ "What's the use of money, if you have to work for it?" (George Bernard Shaw)
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#1582974) Verfasst am: 08.12.2010, 12:43 Titel: |
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Habe nie behauptet, dass das mehr als ein Vorwand wäre.
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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gollrich superheftig general
Anmeldungsdatum: 06.12.2007 Beiträge: 1098
Wohnort: Mannheim
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(#1582976) Verfasst am: 08.12.2010, 12:47 Titel: |
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Shadaik hat folgendes geschrieben: | Habe nie behauptet, dass das mehr als ein Vorwand wäre. |
War jetzt auch nicht speziell adressiert ... die die sich angesprochen fühlen sollen das der Rest eben nicht
grüße
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Dr. Benchmark Radikal-Liberalist
Anmeldungsdatum: 09.08.2006 Beiträge: 1288
Wohnort: Bayern
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(#1582977) Verfasst am: 08.12.2010, 12:48 Titel: |
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Ich wäre dafür.
Allerdings wäre das für mich in etwa so, wie wenn man mir die Luft in meinem Zimmer abpumpen und meine Bewegungsfreiheit auf gefühlte Null schrumpfen würde.
Geht also grad net.
_________________
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Haiduk Weißgardist
Anmeldungsdatum: 18.05.2008 Beiträge: 1058
Wohnort: Bayern
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(#1582979) Verfasst am: 08.12.2010, 12:50 Titel: |
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Diese Hysterie um die US-Depeschen erinnert übrigens an den Streit um die Frage der Kriegsschuld am Ausbruch des Ersten Weltkrieges in der Zeit der Weimarer Republik und danach. Statt um das abstrakte Ziel der “absoluten Transparenz” ging es damals um die Verteidigung der Ehre Deutschands. Der Sichtung und Veröffentlichung brisanter Dokumente hatten sich damals die “Berliner Monatshefte” verschrieben. Am meisten erhoffte man sich damals von der Veröffentlichung der Depeschen der französischen Botschaften. Diese Hoffnung war auch ein wichtiger Grund, weshalb man es damals allgemein für eine gute Sache hielt, daß Frankreich militärisch niedergerungen wurde, weil so das Archiv des französischen Außenministeriums in die Hände deutscher Historiker fiel.
_________________ Eure Rede aber sei: Ja, ja; nein, nein. Was darüber ist, das ist vom Übel. (Mt. 5, 37)
Ein Gesetz ist erst dann legitim, wenn selbst der letzte Schweinehirte in Galizien es verstehen kann. (Kaiserin Maria Theresia)
Denn die Waffen unsres Kampfes sind nicht fleischlich, sondern mächtig im Dienste Gottes, Festungen zu zerstören. (2. Kor. 10,4)
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fwo Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 26444
Wohnort: im Speckgürtel
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(#1582992) Verfasst am: 08.12.2010, 13:05 Titel: |
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das ist immer dein eigenes Bier.
Bei Amzon bin ich eh kein Kunde und Paypal habe ich in der Tat mitgeteilt, dass ich ihre Dienste nach dieser Entscheidung nur noch da beanspruchen werde, wo ein Verzicht darauf ernsthafte Nachteile für mich bringt.
fwo
_________________ Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Defätist auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010 Beiträge: 8557
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(#1583068) Verfasst am: 08.12.2010, 14:57 Titel: |
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fwo hat folgendes geschrieben: |
das ist immer dein eigenes Bier.
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Ist mMn nicht sinnvoll und zielführend. Naja, bei paypal vllt., aber amazon?
Wichtiger ist, Wikileaks jetzt direkt zu unterstützen. Ist ja nicht so, dass die keine andere Möglichkeit haben, weiterzumachen.
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#1583071) Verfasst am: 08.12.2010, 15:01 Titel: |
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fwo hat folgendes geschrieben: |
Bei Amzon bin ich eh kein Kunde und Paypal habe ich in der Tat mitgeteilt, dass ich ihre Dienste nach dieser Entscheidung nur noch da beanspruchen werde, wo ein Verzicht darauf ernsthafte Nachteile für mich bringt. |
Bei mir ist das umgekehrt bis auf das ich Amazon nicht darüber informiert habe. Ich find nämlich einfach nirgendwo eine entsprechende Addy
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DerBernd auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.10.2010 Beiträge: 1043
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Ilmor auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008 Beiträge: 7151
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(#1583115) Verfasst am: 08.12.2010, 15:54 Titel: |
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Und die Moral von der Geschicht,
bumse Feministin nicht.
Vor allem nicht in einem Feminat wie Schweden.
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