Die absoluten Basics des christlichen Glaubens ...

[nickchanger]

[Sanne]

[Woici]

[kutschi]

[Ralf Rudolfy]

[nickchanger]

[Ralf Rudolfy]

[nocquae]

[magnusfe]

http://www.chick.com/catalog/TractLookUp.asp?Language=German

Comics helfen bestimmt weiter ...

[Tarvoc]

Zu geil, diese Comics! Die muss ich unbedingt in meine diskordische Website einbauen (wenn ich mal endlich dazu komme, mit ihr anzufangen), als totsicheres Argument dafür, dass das Christentum eine Form des Diskordianismus ist!
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte

[magnusfe]

http://www.chick.com/reading/tracts/1597/1597_01.asp

[Tarvoc]

Sage ich doch: Diskordianismus in Reinform!

Btw. willst du die Wahrheit über die Entstehung des Christentums wissen, magnusfe?

Die Antwort auf diese Frage ist obligatorisch. Dies ist ein wichtiges historisches Dokument. Bitte nicht den Bildschirm zum Hintern abwischen verwenden!
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte

[schinkentee]

also einmal an 'count number':

ich glaube ebenfalls, dass magnusfe nicht umgestimmt werden kann.
nur sollte man dann auch nicht versuchen logisch zu argumentieren.
ich denke es hilft vllt ignoranz. auch wenn es dann wieder heissen wird, dass die atheisten, agnostiker antichristen etc. so verdammt intolerant wären.
ich weiss nicht wer es geschrieben hat, aber ich empfinde kein fünkchen wut oder dergleichen, sondern pures mitleid. wenn jemand geistig so verstuemmelt ist, kann man wirklich nicht mehr helfen ...
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du Halodrian!

[Tarvoc]

Also eins muss man magnusfe schon lassen: Er hat euch genau dahin gebracht, wo er euch haben wollte...
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte

[Graf Zahl]

[Tarvoc]

[shiningthrough]

Ich glaube nicht, dass es sich bei magnusfe um einen Troll handelt. Es ist wohl seine Art des Missionierens, die er uns hier präsentiert hat.
Süß, das Cartoon mit den Ameisen. Leider verzerren solche niedlichen Geschichten den Blick, denn die Fragen zum rächenden Gott bleiben unbeantwortet.
Warum hat er - um im bibl. Bild zu argumentieren - nicht Adam und Eva mit Unfruchtbarkeit bestraft? Sie wären dann aus dem Paradies gejagt worden, hätten noch eine Weile gelebt und danach folgt "Menschenschöpfung die Zweite". Zeit wird er ja wohl haben, der Gott. Keine Heimsuchungen an Kindeskinder und und und... wären die Folge gewesen.
Ich frage mich, wenn ich "kleines Menschli" mir solche bessere Lösung ausdenken kann - warum kann das der große Gott denn nicht?

[Volker]

Bedauerlicherweise habe ich nicht mitbekommen, dass dieselbe Diskussion wie auf mykath.de auch hier läuft. Achtung, Anmeldung erforderlich, um das lesen zu können!

Da sich nicht jeder registrieren lassen möchte, erlaube ich es mir, hier meinen Beitrag dazu als Crossposting (gegen die ich sonst allergisch bin) zu bringen, zum Nachweis, dass man das Christentum auch in logischer Form betrachten kann:

(P1) Gott liebt die Menschen.
(P2) Liebe gegenüber einem willenlosen Geschöpf ist sinnlos.
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(S1) Daher musste Gott den Menschen den freien Willen geben.

Man könnte auch sagen: Wenn ich einen Roboter darauf programmiere, mich zu lieben, dann ist das ziemlich unbefriedigend. Erst wenn mir die Liebe freiwillig gegeben wird, hat sie einen Wert.

(P3) Freier Willen impliziert die Fähigkeit zum Missbrauch.
(P4) Die Menschen haben ihren freien Willen gebraucht.
-----------------------------------------------------------------------------
(S2) Folglich kam es zum Missbrauch.

Oder anders gesagt: Nur, wenn man auch nicht geliebt werden könnte, ist die Liebe, die man dann trotzdem bekommt, wirklich wertvoll.

Jetzt aber zum Kernthema:

(P5) Je mehr man jemanden liebt, umso mehr ist man bereit, dafür zu tun.
(P6) Gott liebt die Menschen maximal.
-----------------------------------------------------------------------------
(S3) Folglich musste Gott das Maximale für die Menschen tun.

Was ist das Maximum, was man aus Liebe tun kann? Man kann sein Leben für jemanden hingeben. Nun hat das aber zwei Probleme: Gott ist ewig und kann nicht so ohne weiteres Selbstmord begehen, außerdem, täte er es, hätte er nichts mehr von der Liebe der Menschen.

(P7) Gott musste als maximalen Liebesbeweis sterben.
(P8) Gott kann nicht sterben.
-----------------------------------------------------------------------------
(S4) Daher musste Gott ein sterblicher Mensch werden.

Den Liebesbeweis brauchte Gott, um wiedergeliebt zu werden.

Also, für mich ist die Logik dahinter klar erkennbar, oder?

(Das nur als Widerlegung der Behauptung, man könne nicht auch Glaubensaussagen in logischen Schlussfolgerungen zusammenfassen, ohne etwas dabei zu verlieren, allerdings bin ich nicht auf jeden Aspekt eingegangen, sondern habe eine Kurzform gebastelt, ich bin gerne bereit, ev. fehlende Zwischenglieder zu ergänzen. Falls also jemandem was fehlt ...).

Ein späterer Einschub von mir:

(S3) Wenn Gott uns liebt, muss er das maximal Mögliche für die Menschen tun (aus P(5) und (P6)).
(P9) Eine unserer drückendsten Sorgen ist der Tod (empirische Beobachtung, Selbsterfahrung).
-----------------------------------------------------------------------------
(S5) Also musste Gott uns die Angst vor dem Tod nehmen (aus (S3) und (P9)).

Ich werde aber hier nicht meine weiteren Gedanken dazu wiederholen.
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Die erste Sünde der Menschheit war Glauben, ihre erste Tugend war Zweifel.

[Critic]

[magnusfe]

Vortrefflich die Logik des Christentums verdeutlicht, das rundet die basics
natürlich vortrefflich ab und wertet den ganzen Threat auf

Der Volker hat das mit der Logik ganz gut draufr

Danke Volker

Anmerkung : Die Angst vor dem Tod nahm Gott indem er selbst starb als Mensch, denn dadurch hat er die Möglichkeit uns ewiges Leben über den Tod hinaus zu geben da der Sünde Sold der Tod ist wir alle Sünder sind somit alle steben müssen aber Gott den Sold = Tod bereits auf sich genommen hat und wir somit nicht mehr sterben müssen (keine geistige Trennung von Gott, Fortexistenz sogar mit Körper irgendwann nach dem Tod)

Volker hat auch die Frage beantwortet, warum Gott Adam und Eva nicht kinderlos als Strafe gemacht hat und dann mit einer Neuschöpfung weitergemacht hat sondern diesen Weg gewählt hat :

(1) Weil er nur so Mensch werden und sterben konnte als maximalen Liebesbeweis

(2) Weil nur der Mensch, nachdem er in Sünde gefallen war, durch die Entscheidung, an Gott/Jesus zu glauben und die Sünde künftig zu unterlassen einen Gegenliebesbeweis Gott entgegenzubringen konnte
und kann (auch der noch nicht Gläubige Leser kann dies tun)
Ohne Sündenfall wäre der Mensch einfach von Anfang an ein Diener Gottes gewesen, erst durch den Sündenfall, durch den der Mensch autonom von Gott wurde, kann der Mensch seine Liebe zu Gott unter Beweis stellen indem er seine Autonomität aufgibt und unter Gottes Herrschaft zurückkehrt freiwillig

q.e.d

[Fluse]

[Effô Tisetti]

[Tarvoc]

[shiningthrough]

[Tarvoc]

Wozu hält ein Hirte seine Schafe? Erstens weil er sie scheren will. Und zweitens weil er sie essen will.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte

[shiningthrough]

@Tarvoc

Es ist nicht nur das. Der Typ will auch noch das Eschaton immanentisieren!
(Lies mal die Apokalypse.)

[schinkentee]

'count number' finde ich aber des wortspieles wegen lustiger
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du Halodrian!

[Tarvoc]

[magnusfe]

[Babyface]