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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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 (#1660922) Verfasst am: 12.07.2011, 12:21 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
das versteh ich wiederum nicht.
in der konkreten situation hat sie das gute recht zu reagieren wie immer es ihr die umstände (nachts, enger(?) fahrstuhl, müde, möglicherweise anmache von EG, vorgeschichten etc.) erlauben. aber nachdem man ne nacht drüber geschlafen hat sich immer noch so über den typen zu ärgern dass man ne videobotschaft an lernwillige PUAs sendet ist nun mal übertrieben.
hätte sie schon im fahrstuhl souveräner reagiert (was ihr offenbar nicht möglich war), hätte sie daraus hinterher erst recht keine große geschichte gemacht. |
Weißt du wie sie im Fahrstuhl reagiert hat?
Sie hat einen Reisebreicht auf ihren Blog gestellt, wo Leute die sich dafür interessieren was sie, eine Atheistin und Feministin die nicht zum ersten Mal über solche Themen spricht, sondern sogar einen Vortrag über ein ähnliches Thema gehalten hat, erzählt. Sie erzählt in ihrem Blog ganz ruhig von dem Vorfall und ihrer Meinung dazu. Ja, sie hat es thematisiert, und einen Ratschlag ausgesprochen. Das ist angemessen und in ihren Interesse, wenn sie Einfluss darauf nehmen will, dass Menschen die sich so Verhalten es reflektieren und Menschen die solches Verhalten erleben, sich durch den Austausch darüber stärken können. Das wirkt auf mich nicht wie eine Trotzreaktion, sondern wie eine kluge überlegte Handlung. Die große Geschichte haben andere daraus gemacht.
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1660923) Verfasst am: 12.07.2011, 12:30 Titel: |
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| Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Wer öffentliche Vorträge zu feministischen Themen hält, muss auch mit kritischen Reaktionen auch und gerade von Männern rechnen. Sie war es doch, die die Konfrontation gesucht hat! Einem FDP Politiker ist es vielleicht unangenehm, im Fahrstuhl auf unbequeme politische Fragen angesprochen zu werden. Einem EON Manager ist es vielleicht unangenehm im Fahrstuhl auf Fukoshima angesprochen zu werden. Herrn Sarrazin ist es vielleicht unangenehm im Fahrstuhl auf sein Buch angesprochen zu werden... persönliches Pech! |
Du bist lustig, eine Anmache als kritische Reaktion auf den Vortrag.  |
Naja, das wäre exakt was ich getan hätte.  |
Eine Frau spricht bei einem Vortrag darüber, dass sie angegrascht wurde, Vergewaltigugsdrohungen bekomme hat und so und deine Reaktion darauf wäre sie anzumachen? Warum? |
Weil ich gerne die Rolle des advocatus diaboli spiele. Die Antithese. |
Ich weiß, ich war einfach nur neugierig darauf, wie du das erklären willst.
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1660924) Verfasst am: 12.07.2011, 12:34 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Hm, was macht nochmal genau dem Schrödinger seine Katze aus? War es, dass sie irgendetwas immer ist? Oder... moment, moment, nein, dass man nicht weiß, ob sie tot ist oder nicht, bevor man es misst. Jetzt überlegen wir, was die Metaphor bezüglich Vergewaltigung bedeutet... ob sie bedeutet, jeder Mann würde vergewaltigen? hm... na, klar, dass ist natürlich die viel logischer Interpretation als die, in der es hier auch zumindest fast immer gebraucht wurde, dass man nämlich nicht weiß, OB jemand, den man nicht kennt, ein Vergewaltiger ist... |
Genau das ist die Definition von "Potentieller Vergewaltiger".
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1660925) Verfasst am: 12.07.2011, 12:35 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Bei Vergewaltigungen geht es nicht um Sex, sondern um Gewalt. |
So pauschal ausgedrückt ist das nicht richtig.
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Dr. Evil
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Anmeldungsdatum: 11.09.2010
Beiträge: 1504
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| (#1660926) Verfasst am: 12.07.2011, 12:39 Titel: |
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| Norm hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Wer öffentliche Vorträge zu feministischen Themen hält, muss auch mit kritischen Reaktionen auch und gerade von Männern rechnen. Sie war es doch, die die Konfrontation gesucht hat! Einem FDP Politiker ist es vielleicht unangenehm, im Fahrstuhl auf unbequeme politische Fragen angesprochen zu werden. Einem EON Manager ist es vielleicht unangenehm im Fahrstuhl auf Fukoshima angesprochen zu werden. Herrn Sarrazin ist es vielleicht unangenehm im Fahrstuhl auf sein Buch angesprochen zu werden... persönliches Pech! |
Du bist lustig, eine Anmache als kritische Reaktion auf den Vortrag. |
Naja, das wäre exakt was ich getan hätte. |
Eine Frau spricht bei einem Vortrag darüber, dass sie angegrascht wurde, Vergewaltigugsdrohungen bekomme hat und so und deine Reaktion darauf wäre sie anzumachen? Warum? |
Weil ich gerne die Rolle des advocatus diaboli spiele. Die Antithese. |
Ich weiß, ich war einfach nur neugierig darauf, wie du das erklären willst. |
Ich weiß. 
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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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| (#1660927) Verfasst am: 12.07.2011, 12:40 Titel: |
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| Zitat: | | Und was ist mit den Frauen, die gerne angesprochen werden? Die gerne Sex haben? Die aber zu schüchtern sind selber den ersten Schritt zu tun? Die gibt es nämich auch. Wie kommt RW dazu, für alle Frauen zu sprechen? Nur weil sie verklemmt ist, darf ich keine Frauen mehr anflirten? |
Genau. Frauen, die nicht dort und dann wie in der geschilderten Situation angesprochen werden wollen, wollen nie und nirgends angesprochen werden. Die haben nicht gerne Sex, sind schüchtern oder zumindest unfähig mittels Körpersprache und Blicken Signale zu senden.
Frauen, die nicht in der geschilderten Situation angesprochen werden wollen sind total verklemmt und deshalb darf Dr. Evil nirgends und in keinem Szenario mehr eine Frau anflirten.
Endlich hat ers kapiert.
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Murphy
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Anmeldungsdatum: 29.04.2011
Beiträge: 5000
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| (#1660928) Verfasst am: 12.07.2011, 12:42 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Situation - War der Aufzugvorfall eine Anmache, oder konnte man es auch anders verstehen?
Wir hatten das ja schon mehrfach:
| Mo. hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | - Watson saß 6 Stunden in der Hotelbar, der Typ hätte vorher schon Kontakt aufnehmen können
- d.h. sie kannte ihn nicht, obgleich er die ganze Zeit da war
- es war 4 Uhr morgens, d.h. mitten in der Nacht
- sie hatte vorher öffentlich angekündigt, dass sie müde sei und ins Bett gehen will
- der Typ hätte sie fragen können, ob sie mit zurück in die Hotelbar kommt
- er hätte sie fragen können, ob sie am nächsten Tag mit ihm Kaffee trinkt
- er ist ihr nachgegangen
- er hat sie im Fahrstuhl gefragt und nicht davor oder irgendwo anders, weniger beengt |
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Bei diesen Umständen ist es mir absolut unverständlich, wie da manche immer noch meinen, es könnte doch auch eine ganz harmlose Einladung zu Unterhaltung bei einem Tässchen Kaffee sein. Hallo? Er hat vorherige Gelegenheiten dazu nicht genutzt, er hat keine andere Gelegenheit gesucht, er hat Hinweise ignoriert, dass sie wohl kein Interesse mehr an Unterhaltung hat, sondern er hat sie allein in einem engen Raum auf dem Weg von der besten Kaffeetrinkgelegenheit weg abgepasst, um sie dazu in sein Hotelzimmer einzuladen, das mMn eine eher nicht so gute Kaffeetrinkgelegenheit ist. (Ich war noch nicht oft in Hotels zu Gast, und wenn, habe ich da auch nicht die Minibar genutzt, weiß also nicht so genau, was da so drin ist - aber eine Tasse Kaffee würde ich nicht im Hotelzimmer suchen, sondern außerhalb der Frühstückszeit an der - tada! - Hotelbar.)
Da immer noch zu sagen, man "müsse" das ja nicht als Anmache verstehen, ist für mich schon verdammt nah an Trollerei. Gut, vielleicht war der Elevator guy auch tatsächlich selbst nur der most creepiest coffee offering troll ever. Aber dann kann man ja wohl erst recht sagen, Leute, seid keine Trolle, was der Typ gemacht hat, wirkt so und so, nämlich genau wie die ganzen anderen blöden Anmachen, die Frauen so abkriegen. |
Man braucht nicht viel Phantasie, um sich vorzustellen, dass es irgendein verschüchterter Nerd war, der den Vortrag gehört hatte und nun vielleicht auf eine Gelegenheit wartete Kontakt mit der Referentin anzuknüpfen. Es ist genausogut denkbar, dass RW sich in der Hotelbar bereits in Gesellschaft befand und der ElevatorGuy es nicht über sich brachte die Frau vor Publikum anzusprechen.
Dass er es dann schließlich im Aufzug getan hat ist eine Verletzung der unausgesprochenen gesellschaftlichen Konvention an einigermaßen intimen Orten, wie eben dem Fahrstuhl, zu schweigen, aber auch nicht mehr. Was man ihm hier vorwerfen kann ist mangelnder Takt, weil er eine Situation geschaffen hat, in der das Gegenüber ihm nach einer Abfuhr nicht ausweichen konnte. Aber er hat ausdrücklich damit begonnen, man möge ihn nicht falsch verstehen und eine Einladung ausgesprochen, die mit einem simplen "Nein" erledigt ist, dass peinliche Schweigen das darauf folgen musste ist ihm anzulasten, aber sexualisiert hat RW sich selbst indem sie eben keine andere Interpretation für seine Worte zulässt.
Hier noch ein Strohmann: Diese Anekdote dazu zu benutzen einen Appell an die Männerwelt zu richten, um ihnen mitzuteilen, dass sie wenn sie einlochen wollten gefälligst nicht abschreckend zu wirken hätten, ist in etwa so passend, wie wenn ein Mann in einem öffentlichen Aufruf vor der Habgier der Frau warnt, weil ihn eine Frau um Kleingeld zum Telefonieren angegangen hatte.
Kaffee ist Kaffee, sexualisieren tut derjenige, der etwas anderes darin erkennen möchte, speziell dann wenn noch der Hinweis erfolgte das nicht falsch zu verstehen.
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1660930) Verfasst am: 12.07.2011, 12:45 Titel: |
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| Mo. hat folgendes geschrieben: |
Frauen, die nicht in der geschilderten Situation angesprochen werden wollen sind total verklemmt und deshalb darf Dr. Evil nirgends und in keinem Szenario mehr eine Frau anflirten.
Endlich hat ers kapiert. |
Wo darf denn der Dr. Evil Frauen ansprechen, mit Mo.'s segen, versteht sich?
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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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| (#1660931) Verfasst am: 12.07.2011, 12:47 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Mo. hat folgendes geschrieben: |
Frauen, die nicht in der geschilderten Situation angesprochen werden wollen sind total verklemmt und deshalb darf Dr. Evil nirgends und in keinem Szenario mehr eine Frau anflirten.
Endlich hat ers kapiert. |
Wo darf denn der Dr. Evil Frauen ansprechen, mit Mo.'s segen, versteht sich? |
Steht doch da. 
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#1660933) Verfasst am: 12.07.2011, 12:48 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | Was ich interessant finde, ist, dass jetzt plötzlich Männern, die sich angesprochen fühlen vorgeschrieben wird, was sie fühlen dürfen.
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Das musst du belegen. |
| Surata hat folgendes geschrieben: |
Könnt ihr mir mal erklären, warum ihr euch ständig angesprochen fühlt? |
| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: |
Ich glaub', das ist das eigentliche Problem hier. Viele hier scheinen sich in diesem Falle nicht als Individuum zu sehen, sondern als Angehöriger von bestimmten Gruppen (Männer <-> Frauen). |
Auf die Idee, dass die sich nicht selber so sehen, sondern so behandelt fühlen, und deswegen so pikiert reagieren, kommt man halt nicht
/edit: Lidier find ich den Link nicht mehr, aber lustig war ein Kommentar, wo eine Frau sich richtig herablassend über einen abließ, der sich angesprochen fühlte, so ungefähr "Oh sweety, if you really don't do that, then why the fuck do you think she's talking to you" oder so ähnlich. Wobei man den Tonfall natürlich auch so interpretieren kann "Hey du Arsch, natürlich bist du genau so".
Jedenfalls scheint es ok zu sein, wenn eine Frau einen Mann in solcher Weise "sweety" nennt ...
_________________
Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
Zuletzt bearbeitet von caballito am 12.07.2011, 12:54, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1660934) Verfasst am: 12.07.2011, 12:48 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: |
Du ignorierst ganz bewusst, dass es um nachts um 4 in einem Fahrstuhl |
Was habt ihr ständig mit eurem "nachts um 4 uhr"? Wenn es eine wildfremde Frau wäre, der er zufällig um 4 Uhr nachts im Fahrstuhl begegnet wäre, könnte ich es ja vielleicht nachvollziehen. Es war aber eine Frau, von der er wusste, dass sie noch einen Moment davor in der Bar gefeiert hat. Also, er hat sie nicht "um 4 Uhr Nachts" angesprochen, sondern er hat sie angesprochen, als sie gehen wollte. Ist doch nicht seine Schuld, dass sie so lange aufblieb.
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1660935) Verfasst am: 12.07.2011, 12:50 Titel: |
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| Mo. hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Mo. hat folgendes geschrieben: |
Frauen, die nicht in der geschilderten Situation angesprochen werden wollen sind total verklemmt und deshalb darf Dr. Evil nirgends und in keinem Szenario mehr eine Frau anflirten.
Endlich hat ers kapiert. |
Wo darf denn der Dr. Evil Frauen ansprechen, mit Mo.'s segen, versteht sich? |
Steht doch da. |
Wo denn?
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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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| (#1660938) Verfasst am: 12.07.2011, 12:52 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Mo. hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Mo. hat folgendes geschrieben: |
Frauen, die nicht in der geschilderten Situation angesprochen werden wollen sind total verklemmt und deshalb darf Dr. Evil nirgends und in keinem Szenario mehr eine Frau anflirten.
Endlich hat ers kapiert. |
Wo darf denn der Dr. Evil Frauen ansprechen, mit Mo.'s segen, versteht sich? |
Steht doch da. |
Wo denn? |
habs gefettet
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1660940) Verfasst am: 12.07.2011, 12:54 Titel: |
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| Mo. hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Mo. hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Mo. hat folgendes geschrieben: |
Frauen, die nicht in der geschilderten Situation angesprochen werden wollen sind total verklemmt und deshalb darf Dr. Evil nirgends und in keinem Szenario mehr eine Frau anflirten.
Endlich hat ers kapiert. |
Wo darf denn der Dr. Evil Frauen ansprechen, mit Mo.'s segen, versteht sich? |
Steht doch da. |
Wo denn? |
habs gefettet |
Achso. Ich will ja jetzt nicht für Dr. Evil sprechen, aber ich könnte mir vorstellen, dass er unter solchen Bedingungen auf Mo.'s segen pfeift.
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Dr. Evil
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Anmeldungsdatum: 11.09.2010
Beiträge: 1504
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| (#1660942) Verfasst am: 12.07.2011, 12:57 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Mo. hat folgendes geschrieben: |
Frauen, die nicht in der geschilderten Situation angesprochen werden wollen sind total verklemmt und deshalb darf Dr. Evil nirgends und in keinem Szenario mehr eine Frau anflirten.
Endlich hat ers kapiert. |
Wo darf denn der Dr. Evil Frauen ansprechen, mit Mo.'s segen, versteht sich? |
Ist doch ganz einfach: wir müssen uns in die jeweilige Lage der Frau versetzen und eine Vergewaltigungsprognose erstellen. Wenn sie sich vor uns sicher fühlen kann, dürfen wir sie ansprechen.
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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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| (#1660944) Verfasst am: 12.07.2011, 13:03 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Mo. hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Mo. hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Mo. hat folgendes geschrieben: |
Frauen, die nicht in der geschilderten Situation angesprochen werden wollen sind total verklemmt und deshalb darf Dr. Evil nirgends und in keinem Szenario mehr eine Frau anflirten.
Endlich hat ers kapiert. |
Wo darf denn der Dr. Evil Frauen ansprechen, mit Mo.'s segen, versteht sich? |
Steht doch da. |
Wo denn? |
habs gefettet |
Achso. Ich will ja jetzt nicht für Dr. Evil sprechen, aber ich könnte mir vorstellen, dass er unter solchen Bedingungen auf Mo.'s segen pfeift. |
Dass er meinen Segen überhaupt für irgendwas haben wollte, hast du behauptet.
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1660945) Verfasst am: 12.07.2011, 13:03 Titel: |
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| Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Mo. hat folgendes geschrieben: |
Frauen, die nicht in der geschilderten Situation angesprochen werden wollen sind total verklemmt und deshalb darf Dr. Evil nirgends und in keinem Szenario mehr eine Frau anflirten.
Endlich hat ers kapiert. |
Wo darf denn der Dr. Evil Frauen ansprechen, mit Mo.'s segen, versteht sich? |
Ist doch ganz einfach: wir müssen uns in die jeweilige Lage der Frau versetzen und eine Vergewaltigungsprognose erstellen. Wenn sie sich vor uns sicher fühlen kann, dürfen wir sie ansprechen. |
Der Typ hätte einfach, als er alleine mit ihr im Aufzug war, als erstes Fragen sollen: "Haben sie Angst, von mir vergewaltigt zu werden?" um herauszufinden, ob er sie anbaggern darf.
Ich bin mir sicher, das wäre der Frau viel lieber gewesen.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22262
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| (#1660946) Verfasst am: 12.07.2011, 13:06 Titel: |
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| Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Mo. hat folgendes geschrieben: |
Frauen, die nicht in der geschilderten Situation angesprochen werden wollen sind total verklemmt und deshalb darf Dr. Evil nirgends und in keinem Szenario mehr eine Frau anflirten.
Endlich hat ers kapiert. |
Wo darf denn der Dr. Evil Frauen ansprechen, mit Mo.'s segen, versteht sich? |
Ist doch ganz einfach: wir müssen uns in die jeweilige Lage der Frau versetzen und eine Vergewaltigungsprognose erstellen. Wenn sie sich vor uns sicher fühlen kann, dürfen wir sie ansprechen. |
Genau so.
Nur muss ich leider annehmen, dass du dass nicht ernst meinst.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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| (#1660947) Verfasst am: 12.07.2011, 13:06 Titel: |
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| Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Mo. hat folgendes geschrieben: |
Frauen, die nicht in der geschilderten Situation angesprochen werden wollen sind total verklemmt und deshalb darf Dr. Evil nirgends und in keinem Szenario mehr eine Frau anflirten.
Endlich hat ers kapiert. |
Wo darf denn der Dr. Evil Frauen ansprechen, mit Mo.'s segen, versteht sich? |
Ist doch ganz einfach: wir müssen uns in die jeweilige Lage der Frau versetzen und eine Vergewaltigungsprognose erstellen. Wenn sie sich vor uns sicher fühlen kann, dürfen wir sie ansprechen. |
Nein, du musst das nicht.
| Mo. hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Und was ist mit den Frauen, die gerne angesprochen werden? Die gerne Sex haben? Die aber zu schüchtern sind selber den ersten Schritt zu tun? Die gibt es nämich auch. Wie kommt RW dazu, für alle Frauen zu sprechen? Nur weil sie verklemmt ist, darf ich keine Frauen mehr anflirten? |
Genau. Frauen, die nicht dort und dann wie in der geschilderten Situation angesprochen werden wollen, wollen nie und nirgends angesprochen werden. Die haben nicht gerne Sex, sind schüchtern oder zumindest unfähig mittels Körpersprache und Blicken Signale zu senden.
Frauen, die nicht in der geschilderten Situation angesprochen werden wollen sind total verklemmt und deshalb darf Dr. Evil nirgends und in keinem Szenario mehr eine Frau anflirten.
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1660951) Verfasst am: 12.07.2011, 13:12 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: |
Du ignorierst ganz bewusst, dass es um nachts um 4 in einem Fahrstuhl |
Was habt ihr ständig mit eurem "nachts um 4 uhr"? Wenn es eine wildfremde Frau wäre, der er zufällig um 4 Uhr nachts im Fahrstuhl begegnet wäre, könnte ich es ja vielleicht nachvollziehen. Es war aber eine Frau, von der er wusste, dass sie noch einen Moment davor in der Bar gefeiert hat. Also, er hat sie nicht "um 4 Uhr Nachts" angesprochen, sondern er hat sie angesprochen, als sie gehen wollte. Ist doch nicht seine Schuld, dass sie so lange aufblieb. |
Und weil er diesen blöden Plan hatte ändert das etwas an der Uhrzeit zu der er sie angesprochen hat? Menschen richten ihre Aufbleibzeiten für gewöhnlich nicht danach aus, ob womöglich jemand unerwartet eine unerwünschte Anmache planen könnte.
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1660953) Verfasst am: 12.07.2011, 13:16 Titel: |
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| Norm hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: |
Du ignorierst ganz bewusst, dass es um nachts um 4 in einem Fahrstuhl |
Was habt ihr ständig mit eurem "nachts um 4 uhr"? Wenn es eine wildfremde Frau wäre, der er zufällig um 4 Uhr nachts im Fahrstuhl begegnet wäre, könnte ich es ja vielleicht nachvollziehen. Es war aber eine Frau, von der er wusste, dass sie noch einen Moment davor in der Bar gefeiert hat. Also, er hat sie nicht "um 4 Uhr Nachts" angesprochen, sondern er hat sie angesprochen, als sie gehen wollte. Ist doch nicht seine Schuld, dass sie so lange aufblieb. |
Und weil er diesen blöden Plan hatte ändert das etwas an der Uhrzeit zu der er sie angesprochen hat? Menschen richten ihre Aufbleibzeiten für gewöhnlich nicht danach aus, ob womöglich jemand unerwartet eine unerwünschte Anmache planen könnte. |
Es ist ein Unterschied, ob man mitten in der Nacht von einem Wildfremden angesprochen wird, oder ob einen beim Verlassen einer Party (egal, wie spät es ist) ein anderer Partygast anspricht.
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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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| (#1660954) Verfasst am: 12.07.2011, 13:17 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: |
Du ignorierst ganz bewusst, dass es um nachts um 4 in einem Fahrstuhl |
Was habt ihr ständig mit eurem "nachts um 4 uhr"? Wenn es eine wildfremde Frau wäre, der er zufällig um 4 Uhr nachts im Fahrstuhl begegnet wäre, könnte ich es ja vielleicht nachvollziehen. Es war aber eine Frau, von der er wusste, dass sie noch einen Moment davor in der Bar gefeiert hat. Also, er hat sie nicht "um 4 Uhr Nachts" angesprochen, sondern er hat sie angesprochen, als sie gehen wollte. |
Eben nicht. Das wäre nämlich in der Hotelbar gewesen oder auch noch auf dem Weg zum Fahrstuhl. Spätestens im Fahrstuhl war sie dann schon gegangen.
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1660957) Verfasst am: 12.07.2011, 13:20 Titel: |
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| Mo. hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: |
Du ignorierst ganz bewusst, dass es um nachts um 4 in einem Fahrstuhl |
Was habt ihr ständig mit eurem "nachts um 4 uhr"? Wenn es eine wildfremde Frau wäre, der er zufällig um 4 Uhr nachts im Fahrstuhl begegnet wäre, könnte ich es ja vielleicht nachvollziehen. Es war aber eine Frau, von der er wusste, dass sie noch einen Moment davor in der Bar gefeiert hat. Also, er hat sie nicht "um 4 Uhr Nachts" angesprochen, sondern er hat sie angesprochen, als sie gehen wollte. |
Eben nicht. Das wäre nämlich in der Hotelbar gewesen oder auch noch auf dem Weg zum Fahrstuhl. Spätestens im Fahrstuhl war sie dann schon gegangen. |
Warum ist Fahrstuhl die magische Grenze? Was wäre, wenn sie stattdessen die Treppe genommen hätte? Bei vievielten Stufe wäre sie dann schon gegangen?
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22262
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| (#1660961) Verfasst am: 12.07.2011, 13:24 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: |
Du ignorierst ganz bewusst, dass es um nachts um 4 in einem Fahrstuhl |
Was habt ihr ständig mit eurem "nachts um 4 uhr"? Wenn es eine wildfremde Frau wäre, der er zufällig um 4 Uhr nachts im Fahrstuhl begegnet wäre, könnte ich es ja vielleicht nachvollziehen. Es war aber eine Frau, von der er wusste, dass sie noch einen Moment davor in der Bar gefeiert hat. Also, er hat sie nicht "um 4 Uhr Nachts" angesprochen, sondern er hat sie angesprochen, als sie gehen wollte. Ist doch nicht seine Schuld, dass sie so lange aufblieb. |
Und weil er diesen blöden Plan hatte ändert das etwas an der Uhrzeit zu der er sie angesprochen hat? Menschen richten ihre Aufbleibzeiten für gewöhnlich nicht danach aus, ob womöglich jemand unerwartet eine unerwünschte Anmache planen könnte. |
Es ist ein Unterschied, ob man mitten in der Nacht von einem Wildfremden angesprochen wird, oder ob einen beim Verlassen einer Party (egal, wie spät es ist) ein anderer Partygast anspricht. |
Wenn frau nach dem Verlassen einer Party alleine und an einem beengten Ort von einem ihr immer noch fast wildfremden anderen Partygast angesprochen wird, der sie den ganzen Abend nämlich schon hätte ansprechen können, genau das aber eben nicht getan hat, ist das kaum weniger merkwürdig.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1660962) Verfasst am: 12.07.2011, 13:25 Titel: |
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| Mo. hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: |
Du ignorierst ganz bewusst, dass es um nachts um 4 in einem Fahrstuhl |
Was habt ihr ständig mit eurem "nachts um 4 uhr"? Wenn es eine wildfremde Frau wäre, der er zufällig um 4 Uhr nachts im Fahrstuhl begegnet wäre, könnte ich es ja vielleicht nachvollziehen. Es war aber eine Frau, von der er wusste, dass sie noch einen Moment davor in der Bar gefeiert hat. Also, er hat sie nicht "um 4 Uhr Nachts" angesprochen, sondern er hat sie angesprochen, als sie gehen wollte. |
Eben nicht. Das wäre nämlich in der Hotelbar gewesen oder auch noch auf dem Weg zum Fahrstuhl. Spätestens im Fahrstuhl war sie dann schon gegangen. |
Ja und? dann wurde sie halt direkt nach der Party angesprochen. Die fünf Schritte wird sie auch nicht müder oder unansprechbarer geworden sein als zuvor.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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| (#1660963) Verfasst am: 12.07.2011, 13:27 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Mo. hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: |
Du ignorierst ganz bewusst, dass es um nachts um 4 in einem Fahrstuhl |
Was habt ihr ständig mit eurem "nachts um 4 uhr"? Wenn es eine wildfremde Frau wäre, der er zufällig um 4 Uhr nachts im Fahrstuhl begegnet wäre, könnte ich es ja vielleicht nachvollziehen. Es war aber eine Frau, von der er wusste, dass sie noch einen Moment davor in der Bar gefeiert hat. Also, er hat sie nicht "um 4 Uhr Nachts" angesprochen, sondern er hat sie angesprochen, als sie gehen wollte. |
Eben nicht. Das wäre nämlich in der Hotelbar gewesen oder auch noch auf dem Weg zum Fahrstuhl. Spätestens im Fahrstuhl war sie dann schon gegangen. |
Ja und? dann wurde sie halt direkt nach der Party angesprochen. Die fünf Schritte wird sie auch nicht müder oder unansprechbarer geworden sein als zuvor. |
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22262
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| (#1660964) Verfasst am: 12.07.2011, 13:28 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Warum ist Fahrstuhl die magische Grenze? Was wäre, wenn sie stattdessen die Treppe genommen hätte? Bei vievielten Stufe wäre sie dann schon gegangen? |
Hilfsfragen zur eigenständigen Beantwortung der Frage:
Wo findet die Party statt, wo kriegt man noch was davon mit (und könnten andere Partybesucher was von einem selbst mitkriegen), wo nicht mehr?
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1660965) Verfasst am: 12.07.2011, 13:28 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: |
Du ignorierst ganz bewusst, dass es um nachts um 4 in einem Fahrstuhl |
Was habt ihr ständig mit eurem "nachts um 4 uhr"? Wenn es eine wildfremde Frau wäre, der er zufällig um 4 Uhr nachts im Fahrstuhl begegnet wäre, könnte ich es ja vielleicht nachvollziehen. Es war aber eine Frau, von der er wusste, dass sie noch einen Moment davor in der Bar gefeiert hat. Also, er hat sie nicht "um 4 Uhr Nachts" angesprochen, sondern er hat sie angesprochen, als sie gehen wollte. Ist doch nicht seine Schuld, dass sie so lange aufblieb. |
Und weil er diesen blöden Plan hatte ändert das etwas an der Uhrzeit zu der er sie angesprochen hat? Menschen richten ihre Aufbleibzeiten für gewöhnlich nicht danach aus, ob womöglich jemand unerwartet eine unerwünschte Anmache planen könnte. |
Es ist ein Unterschied, ob man mitten in der Nacht von einem Wildfremden angesprochen wird, oder ob einen beim Verlassen einer Party (egal, wie spät es ist) ein anderer Partygast anspricht. |
Auch diese Annahme ändert nichts an der Uhrzeit. Und gerade der Partygast hat ja vorher die viel unverfänglichere Gelegenheit sie anzusprechen. Zu warten bis jemand allein auf dem Weg ins Zimmer oder nach Hause ist, ist echt keine gute Idee.
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1660966) Verfasst am: 12.07.2011, 13:31 Titel: |
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| caballito hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | Was ich interessant finde, ist, dass jetzt plötzlich Männern, die sich angesprochen fühlen vorgeschrieben wird, was sie fühlen dürfen.
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Das musst du belegen. |
| Surata hat folgendes geschrieben: |
Könnt ihr mir mal erklären, warum ihr euch ständig angesprochen fühlt? |
| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: |
Ich glaub', das ist das eigentliche Problem hier. Viele hier scheinen sich in diesem Falle nicht als Individuum zu sehen, sondern als Angehöriger von bestimmten Gruppen (Männer <-> Frauen). |
Auf die Idee, dass die sich nicht selber so sehen, sondern so behandelt fühlen, und deswegen so pikiert reagieren, kommt man halt nicht
/edit: Lidier find ich den Link nicht mehr, aber lustig war ein Kommentar, wo eine Frau sich richtig herablassend über einen abließ, der sich angesprochen fühlte, so ungefähr "Oh sweety, if you really don't do that, then why the fuck do you think she's talking to you" oder so ähnlich. Wobei man den Tonfall natürlich auch so interpretieren kann "Hey du Arsch, natürlich bist du genau so".
Jedenfalls scheint es ok zu sein, wenn eine Frau einen Mann in solcher Weise "sweety" nennt ... |
Da steht nicht das, was du behauptest (fett).
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1660967) Verfasst am: 12.07.2011, 13:32 Titel: |
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| Norm hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: |
Du ignorierst ganz bewusst, dass es um nachts um 4 in einem Fahrstuhl |
Was habt ihr ständig mit eurem "nachts um 4 uhr"? Wenn es eine wildfremde Frau wäre, der er zufällig um 4 Uhr nachts im Fahrstuhl begegnet wäre, könnte ich es ja vielleicht nachvollziehen. Es war aber eine Frau, von der er wusste, dass sie noch einen Moment davor in der Bar gefeiert hat. Also, er hat sie nicht "um 4 Uhr Nachts" angesprochen, sondern er hat sie angesprochen, als sie gehen wollte. Ist doch nicht seine Schuld, dass sie so lange aufblieb. |
Und weil er diesen blöden Plan hatte ändert das etwas an der Uhrzeit zu der er sie angesprochen hat? Menschen richten ihre Aufbleibzeiten für gewöhnlich nicht danach aus, ob womöglich jemand unerwartet eine unerwünschte Anmache planen könnte. |
Es ist ein Unterschied, ob man mitten in der Nacht von einem Wildfremden angesprochen wird, oder ob einen beim Verlassen einer Party (egal, wie spät es ist) ein anderer Partygast anspricht. |
Auch diese Annahme ändert nichts an der Uhrzeit. |
Doch. Wenn man sich in einer Gesellschaft befindet, wo viele bis 4 Uhr oder später aufbleiben, ist es nichts besonders, um diese Uhrzeit angesprochen zu werden.
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