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Was ist nur mit Dawkins los?
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#1661644) Verfasst am: 13.07.2011, 20:56    Titel: Antworten mit Zitat

Ilmor hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Hagbard hat folgendes geschrieben:
Also ich finde es irrelevant ob es global oder lokal ist und eigendlich ist es auch egal wie hoch diese ist.


Der Aufhänger für die Aufregung in diesem Teil der Diskussion ist die globale Adressierung von RW. Wenn Du das für irrelevant hältst, entfällt die Grundlage für einen erheblichen Teil dieses Threads bzw der Klage über diesen Punkt.


Mal angenommen, Schwarze sind im Schnitt krimineller als Weiße. Ist dann eine solche Addressierung an alle Schwarze in Ordnung?


Das kannst Du nur fragen, weil Du die dazugehörige Erklärung ignorierst. Und ich denke auch, das weißt Du. Denn wenn Du den Zusammenhang nicht ignorieren würdest, in dem meine obige Aussage einen Sinn macht, dann könntest Du, entschuldige bitte, diese dämliche Frage nicht stellen. Ich unterstelle Dir hier ein bisschen Unredlichkeit, verstehst Du? Und bin daher auch nicht gewillt, inhaltlich darauf einzugehen. Stelle den Zusammenhang her, dann können wir miteinander reden.
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Hagbard
registrierter User



Anmeldungsdatum: 11.07.2011
Beiträge: 55

Beitrag(#1661645) Verfasst am: 13.07.2011, 20:58    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Hagbard hat folgendes geschrieben:
Also ich finde es irrelevant ob es global oder lokal ist und eigendlich ist es auch egal wie hoch diese ist.


Der Aufhänger für die Aufregung in diesem Teil der Diskussion ist die globale Adressierung von RW. Wenn Du das für irrelevant hältst, entfällt die Grundlage für einen erheblichen Teil dieses Threads bzw der Klage über diesen Punkt.

Wenn der Vergleich nicht passt dann mach ihn ebend passend.
Es ist immerhin ein Gedankenexperiment mehr nicht, was zählt ist nur welche Schlüsse du daraus ziehst.
Nehmen wir also an die von mir angesprochene Stadt wäre die ganze Welt .
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Mo.
over and out



Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690

Beitrag(#1661647) Verfasst am: 13.07.2011, 21:00    Titel: Antworten mit Zitat

Mo. hat folgendes geschrieben:
Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben:
Mo. hat folgendes geschrieben:
Hagbard hat folgendes geschrieben:
Es ging aber auch um den Fahrstuhltyp und ich denke es ist damit vergleichbar wenn auch nicht in allen Details. Ich wollte sagen dass man die Gefühle die dabei entstehen durchaus kommunizieren sollte und dann gemeinsam versucht sie aufzulösen, aber einseitig Ratschläge oder Verhaltensregeln zu diktieren nicht funktioniert.
Angenommen die Person in meinem Beispiel hätte einen Vortrag über Kriminalität gehalten und wäre auf dem Nachhauseweg von einem Schwarzen der ihn gehört hätte nach der Uhrzeit gefragt worden.
Wie wäre die allgemeine Reaktion auf ein "Blacks, dont do this!"(da jemanden nachts nach der Uhrzeit fragen, obwohl man das auch vorher in der Bar getan haben könnte die Angst erweckt man könnte ein Gewaltverbrecher sein?),

Ich würde aus deinem Beispiel gerne mal die Schwarzen rauskürzen und das "Blacks, dont do this!" durch ein "Leute, macht das nicht" ersetzen.


Dadadurch verschüttest Du das Problem, weil RWs Adressierung nicht an "Leute", sondern global an die Männer ging.
Dann ersetze den Schwarzen im Beispiel durch Mann und die Leute durch guys.

Zitat:
Wird da dann gefordert, dass nie <s>jemand</s> ein Mann einen anderen jemals irgendwo nach der Uhrzeit fragen soll/darf?
Würde suggeriert, dass jedem <s>Uhrzeitfrager</s> Mann generell unterstellt wird ein Gewaltverbrecher zu sein?
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Sermon
panta rhei



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine

Beitrag(#1661648) Verfasst am: 13.07.2011, 21:01    Titel: Antworten mit Zitat

caballito hat folgendes geschrieben:
Dann hast du mich entweder nicht verstanden, oder du liegst falsch.
Wer Dir widerspricht, ist entweder ein Idiot, oder hat Unrecht. Ein Drittes kann es nicht geben.
_________________
"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) Der Typ hat so seine Macken
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Misterfritz
mini - mal



Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien

Beitrag(#1661651) Verfasst am: 13.07.2011, 21:03    Titel: Antworten mit Zitat

Surata hat folgendes geschrieben:
Ich bin alleine in einem Aufzug mit jemandem, den ich nicht kenne und der genau das was, von dem ich seit Stunden sage, dass es mir unangenehm ist, tut. - Ich fühle mich unkomfortabel ---> irrational?

ich muss noch mal darauf eingehen.
die situation war aber nicht so, denn RW wusste wer RD ist, zumindest war er ihr bekannt. nun kenne ich RD nicht und weiss nicht, ob der alle anbaggert, die nicht bei drei auf den bäumen sind.
zumindest dürfte RD bewusst gewesen sein, dass, wenn er mehr als eine etwas unglückliche einladung zum kaffee gebracht hätte, es wohl sofort öffentlich geworden wäre.
ich möchte jetzt nicht darüber spekulieren, was den mann in dieser situation geritten hat, aber als potentiell gefährlich würde ich die situation nicht einschätzen.
und noch was: gerade die veröffentlichung dieser sache, zeigt für mich, dass diese fahrstuhlgeschichte von RW instrumentalisiert wurde - und mit erfolg, wie man ja sehen kann.
_________________
I'm tapping in the dusternis
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Hagbard
registrierter User



Anmeldungsdatum: 11.07.2011
Beiträge: 55

Beitrag(#1661652) Verfasst am: 13.07.2011, 21:03    Titel: Antworten mit Zitat

Surata hat folgendes geschrieben:
Hagbard hat folgendes geschrieben:
Surata hat folgendes geschrieben:
...

und man ganz ehrlich! Vielleicht solltest du dir erstmal meine Posts durchlesen und selber drüber nachdenken anstatt sie nach Stichwörtern zu scannen und dann blogposts von anderen zu kopieren.
Lies bitte beides nochmal durch. Mein GEDANKENEXPERIMENT hat nichts aber auch garnichts mit dem zu tun was der von dir zitierte Poster gesagt hat skeptisch

Noch einer der meint, die Welt dreht sich um ihn.

Ach komm das ist doch Kindergarten. Kommen von dir nur noch solche Sticheleien? Ich kann vom mir behaupten soetwas nicht zu tun.

Klar war der Post an mich gerichtet bzw meinen Vergleich gerichtet, oder leugnest du das etwa?
Wenn nicht dann möchte ich dich bitten in Zukunft keine Posts zu zitieren die mit der hier geführten Diskussion nichts zu tun haben

Nur um das nochmal klarzustellen: Ich habe etwas volkommen anderes gemacht als der von dir zitierte Poster, ich habe ein Gedankenexperiment gemacht und nicht behauptet "Aber Schwarze sind doch auch kriminell...deswegen dürfen sich Feministen nicht über Männer beschweren".
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#1661653) Verfasst am: 13.07.2011, 21:04    Titel: Antworten mit Zitat

Hagbard hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Hagbard hat folgendes geschrieben:
Also ich finde es irrelevant ob es global oder lokal ist und eigendlich ist es auch egal wie hoch diese ist.


Der Aufhänger für die Aufregung in diesem Teil der Diskussion ist die globale Adressierung von RW. Wenn Du das für irrelevant hältst, entfällt die Grundlage für einen erheblichen Teil dieses Threads bzw der Klage über diesen Punkt.

Wenn der Vergleich nicht passt dann mach ihn ebend passend.
Es ist immerhin ein Gedankenexperiment mehr nicht, was zählt ist nur welche Schlüsse du daraus ziehst.
Nehmen wir also an die von mir angesprochene Stadt wäre die ganze Welt .


Dann konstruiere doch bitte mal mit dieser Voraussetzung Dein Szenario erneut. Und versuche zu zeigen, was Du zeigen wolltest.
Ach ja, spielt jetzt eigentlich die globale Adressierung eine Rolle für Dich. Oder nicht? Oder je nach Bedarf?
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151

Beitrag(#1661655) Verfasst am: 13.07.2011, 21:05    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Hagbard hat folgendes geschrieben:
Also ich finde es irrelevant ob es global oder lokal ist und eigendlich ist es auch egal wie hoch diese ist.


Der Aufhänger für die Aufregung in diesem Teil der Diskussion ist die globale Adressierung von RW. Wenn Du das für irrelevant hältst, entfällt die Grundlage für einen erheblichen Teil dieses Threads bzw der Klage über diesen Punkt.


Mal angenommen, Schwarze sind im Schnitt krimineller als Weiße. Ist dann eine solche Addressierung an alle Schwarze in Ordnung?


Das kannst Du nur fragen, weil Du die dazugehörige Erklärung ignorierst. Und ich denke auch, das weißt Du. Denn wenn Du den Zusammenhang nicht ignorieren würdest, in dem meine obige Aussage einen Sinn macht, dann könntest Du, entschuldige bitte, diese dämliche Frage nicht stellen. Ich unterstelle Dir hier ein bisschen Unredlichkeit, verstehst Du? Und bin daher auch nicht gewillt, inhaltlich darauf einzugehen. Stelle den Zusammenhang her, dann können wir miteinander reden.


Warum bringt dann Hagbard den gleichen "dämlichen" Einwand wie ich? Ist er auch unredlich? Oder liegt es vielleicht daran, dass es die naheliegenste Antwort auf deinen Posting war?
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#1661657) Verfasst am: 13.07.2011, 21:06    Titel: Antworten mit Zitat

Ilmor hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Hagbard hat folgendes geschrieben:
Also ich finde es irrelevant ob es global oder lokal ist und eigendlich ist es auch egal wie hoch diese ist.


Der Aufhänger für die Aufregung in diesem Teil der Diskussion ist die globale Adressierung von RW. Wenn Du das für irrelevant hältst, entfällt die Grundlage für einen erheblichen Teil dieses Threads bzw der Klage über diesen Punkt.


Mal angenommen, Schwarze sind im Schnitt krimineller als Weiße. Ist dann eine solche Addressierung an alle Schwarze in Ordnung?


Das kannst Du nur fragen, weil Du die dazugehörige Erklärung ignorierst. Und ich denke auch, das weißt Du. Denn wenn Du den Zusammenhang nicht ignorieren würdest, in dem meine obige Aussage einen Sinn macht, dann könntest Du, entschuldige bitte, diese dämliche Frage nicht stellen. Ich unterstelle Dir hier ein bisschen Unredlichkeit, verstehst Du? Und bin daher auch nicht gewillt, inhaltlich darauf einzugehen. Stelle den Zusammenhang her, dann können wir miteinander reden.


Warum bringt dann Hagbard den gleichen "dämlichen" Einwand wie ich? Ist er auch unredlich? Oder liegt es vielleicht daran, dass es die naheliegenste Antwort auf deinen Posting war?


Warum stellst Du immer nur Fragen?
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151

Beitrag(#1661658) Verfasst am: 13.07.2011, 21:06    Titel: Antworten mit Zitat

Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Surata hat folgendes geschrieben:
Ich bin alleine in einem Aufzug mit jemandem, den ich nicht kenne und der genau das was, von dem ich seit Stunden sage, dass es mir unangenehm ist, tut. - Ich fühle mich unkomfortabel ---> irrational?

ich muss noch mal darauf eingehen.
die situation war aber nicht so, denn RW wusste wer RD ist, zumindest war er ihr bekannt. nun kenne ich RD nicht und weiss nicht, ob der alle anbaggert, die nicht bei drei auf den bäumen sind.
zumindest dürfte RD bewusst gewesen sein, dass, wenn er mehr als eine etwas unglückliche einladung zum kaffee gebracht hätte, es wohl sofort öffentlich geworden wäre.
ich möchte jetzt nicht darüber spekulieren, was den mann in dieser situation geritten hat, aber als potentiell gefährlich würde ich die situation nicht einschätzen.
und noch was: gerade die veröffentlichung dieser sache, zeigt für mich, dass diese fahrstuhlgeschichte von RW instrumentalisiert wurde - und mit erfolg, wie man ja sehen kann.


Der Mann, der zu ihr in den Aufzug stieg, war nicht Dawkins, sondern nur irgend ein Typ, der auf ihrem Vortrag war.
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moecks
registrierter User



Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 4560

Beitrag(#1661660) Verfasst am: 13.07.2011, 21:06    Titel: Antworten mit Zitat

Sermon hat folgendes geschrieben:
caballito hat folgendes geschrieben:
Dann hast du mich entweder nicht verstanden, oder du liegst falsch.
Wer Dir widerspricht, ist entweder ein Idiot, oder hat Unrecht. Ein Drittes kann es nicht geben.

Gröhl... Wie geil ist das denn...
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Sermon
panta rhei



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine

Beitrag(#1661661) Verfasst am: 13.07.2011, 21:07    Titel: Antworten mit Zitat

caballito hat folgendes geschrieben:

Wie gesagt, nein, ich erwarte nicht, dass du mit mir über meine Themen redest. Ich erwarte aber verdammt noch mal, dass du, wenn du mit mir sprichst, mir auch zuhörst, und zur Kenntnis nimmst, worüber ich überhaupt rede, und nicht zig Threadseiten später durchblicken lässt, dass dich das ganze einen Scheiß interessiert. Ich hätt nämlich vielleicht was besseres zu tun gehabt, als hier sinnlos in den Wind zu labern. Wenn du allerdings einen derart respektlosen Umgang mit einem Gesprächspartner für ok hältst, dann frage ich mich dann doch, was dich eigentlich am ElevatorGuy stört...

*plonk*


Seit wie vielen Threadseiten bist Du eine Darlegung schuldig geblieben, warum Deines Erachtens Dawkins 'Dear Muslima'-Text ganz anders zu verstehen sei?
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) Der Typ hat so seine Macken
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Surata
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Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383

Beitrag(#1661662) Verfasst am: 13.07.2011, 21:07    Titel: Antworten mit Zitat

Hagbard hat folgendes geschrieben:
Surata hat folgendes geschrieben:
Hagbard hat folgendes geschrieben:
Surata hat folgendes geschrieben:
...

und man ganz ehrlich! Vielleicht solltest du dir erstmal meine Posts durchlesen und selber drüber nachdenken anstatt sie nach Stichwörtern zu scannen und dann blogposts von anderen zu kopieren.
Lies bitte beides nochmal durch. Mein GEDANKENEXPERIMENT hat nichts aber auch garnichts mit dem zu tun was der von dir zitierte Poster gesagt hat skeptisch

Noch einer der meint, die Welt dreht sich um ihn.

Ach komm das ist doch Kindergarten. Kommen von dir nur noch solche Sticheleien? Ich kann vom mir behaupten soetwas nicht zu tun.

Klar war der Post an mich gerichtet bzw meinen Vergleich gerichtet, oder leugnest du das etwa?
Wenn nicht dann möchte ich dich bitten in Zukunft keine Posts zu zitieren die mit der hier geführten Diskussion nichts zu tun haben

Nur um das nochmal klarzustellen: Ich habe etwas volkommen anderes gemacht als der von dir zitierte Poster, ich habe ein Gedankenexperiment gemacht und nicht behauptet "Aber Schwarze sind doch auch kriminell...deswegen dürfen sich Feministen nicht über Männer beschweren".


Ich sehe, du passt dich dem aktuellen Stil schnell an.

Ich hab das gepostet, weil Mo vorher schon häufiger was zu dieser Analogie geschrieben hat. Und Zelig auch. Deswegen ist mir das Zitat besonders aufgefallen.

Ich hab es nicht ausschließlich an sie gerichtet, weil ich dachte, dass die beiden das schon selbst merken, wenn sie wollen.
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Misterfritz
mini - mal



Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien

Beitrag(#1661663) Verfasst am: 13.07.2011, 21:08    Titel: Antworten mit Zitat

Ilmor hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Surata hat folgendes geschrieben:
Ich bin alleine in einem Aufzug mit jemandem, den ich nicht kenne und der genau das was, von dem ich seit Stunden sage, dass es mir unangenehm ist, tut. - Ich fühle mich unkomfortabel ---> irrational?

ich muss noch mal darauf eingehen.
die situation war aber nicht so, denn RW wusste wer RD ist, zumindest war er ihr bekannt. nun kenne ich RD nicht und weiss nicht, ob der alle anbaggert, die nicht bei drei auf den bäumen sind.
zumindest dürfte RD bewusst gewesen sein, dass, wenn er mehr als eine etwas unglückliche einladung zum kaffee gebracht hätte, es wohl sofort öffentlich geworden wäre.
ich möchte jetzt nicht darüber spekulieren, was den mann in dieser situation geritten hat, aber als potentiell gefährlich würde ich die situation nicht einschätzen.
und noch was: gerade die veröffentlichung dieser sache, zeigt für mich, dass diese fahrstuhlgeschichte von RW instrumentalisiert wurde - und mit erfolg, wie man ja sehen kann.


Der Mann, der zu ihr in den Aufzug stieg, war nicht Dawkins, sondern nur irgend ein Typ, der auf ihrem Vortrag war.

ok,
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151

Beitrag(#1661664) Verfasst am: 13.07.2011, 21:09    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Hagbard hat folgendes geschrieben:
Also ich finde es irrelevant ob es global oder lokal ist und eigendlich ist es auch egal wie hoch diese ist.


Der Aufhänger für die Aufregung in diesem Teil der Diskussion ist die globale Adressierung von RW. Wenn Du das für irrelevant hältst, entfällt die Grundlage für einen erheblichen Teil dieses Threads bzw der Klage über diesen Punkt.


Mal angenommen, Schwarze sind im Schnitt krimineller als Weiße. Ist dann eine solche Addressierung an alle Schwarze in Ordnung?


Das kannst Du nur fragen, weil Du die dazugehörige Erklärung ignorierst. Und ich denke auch, das weißt Du. Denn wenn Du den Zusammenhang nicht ignorieren würdest, in dem meine obige Aussage einen Sinn macht, dann könntest Du, entschuldige bitte, diese dämliche Frage nicht stellen. Ich unterstelle Dir hier ein bisschen Unredlichkeit, verstehst Du? Und bin daher auch nicht gewillt, inhaltlich darauf einzugehen. Stelle den Zusammenhang her, dann können wir miteinander reden.


Warum bringt dann Hagbard den gleichen "dämlichen" Einwand wie ich? Ist er auch unredlich? Oder liegt es vielleicht daran, dass es die naheliegenste Antwort auf deinen Posting war?


Warum stellst Du immer nur Fragen?


Oh, es ist dir also angenehmer, wenn ich meine Argumente ohne Fragezeichen am Schluss schreibe. Das kann ich machen, wenn es dich glücklich macht. Und nun verlange ich von dir, dass du auf meinen vorherigen Einwand eingehst.
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator



Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5491
Wohnort: Tief im Süden

Beitrag(#1661666) Verfasst am: 13.07.2011, 21:11    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Hagbard hat folgendes geschrieben:
Also ich finde es irrelevant ob es global oder lokal ist und eigendlich ist es auch egal wie hoch diese ist.


Der Aufhänger für die Aufregung in diesem Teil der Diskussion ist die globale Adressierung von RW. Wenn Du das für irrelevant hältst, entfällt die Grundlage für einen erheblichen Teil dieses Threads bzw der Klage über diesen Punkt.


Mal angenommen, Schwarze sind im Schnitt krimineller als Weiße. Ist dann eine solche Addressierung an alle Schwarze in Ordnung?


Das kannst Du nur fragen, weil Du die dazugehörige Erklärung ignorierst.


Und Du hast meine ignoriert, oder sehe ich das falsch?
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Hagbard
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Anmeldungsdatum: 11.07.2011
Beiträge: 55

Beitrag(#1661667) Verfasst am: 13.07.2011, 21:12    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Dann konstruiere doch bitte mal mit dieser Voraussetzung Dein Szenario erneut. Und versuche zu zeigen, was Du zeigen wolltest.

Das gleiche Szenario wie schon besprochen nur dass die Stadt die Ganze welt darstellt(weil die Welt so klein oder die Stadt so groß ist, egal)
Wie würdest du da auf Blacks dont do this, und die durch Weiße wahrgenommene Bedrohung wenn sie nachts auf der Straße von einem Schwarzen nach der Uhrzeit gefragt werden reagieren analog zu der wahrgenommenen Bedrohung einer Frau wenn sie nachts im Fahrstuh von einem Mann zum Kaffee eingeladen wird, reagieren?
Würdest du beide Situationen gleich einschätzen, oder Unterschiede machen. Wenn ja, welche?
Es ist wiegesagt ein Gedankenexperiment und ich bin offen für jede Antwort.


Zuletzt bearbeitet von Hagbard am 13.07.2011, 21:14, insgesamt einmal bearbeitet
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Mo.
over and out



Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690

Beitrag(#1661668) Verfasst am: 13.07.2011, 21:12    Titel: Antworten mit Zitat

Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Surata hat folgendes geschrieben:
Ich bin alleine in einem Aufzug mit jemandem, den ich nicht kenne und der genau das was, von dem ich seit Stunden sage, dass es mir unangenehm ist, tut. - Ich fühle mich unkomfortabel ---> irrational?

ich muss noch mal darauf eingehen.
die situation war aber nicht so, denn RW wusste wer RD ist, zumindest war er ihr bekannt. nun kenne ich RD nicht und weiss nicht, ob der alle anbaggert, die nicht bei drei auf den bäumen sind.
zumindest dürfte RD bewusst gewesen sein, dass, wenn er mehr als eine etwas unglückliche einladung zum kaffee gebracht hätte, es wohl sofort öffentlich geworden wäre.
ich möchte jetzt nicht darüber spekulieren, was den mann in dieser situation geritten hat, aber als potentiell gefährlich würde ich die situation nicht einschätzen.
und noch was: gerade die veröffentlichung dieser sache, zeigt für mich, dass diese fahrstuhlgeschichte von RW instrumentalisiert wurde - und mit erfolg, wie man ja sehen kann.
Argh
Du hast Watsons Video gar nicht gesehen, du hast nix gelesen, bist den Links nicht gefolgt.
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Surata
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Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383

Beitrag(#1661669) Verfasst am: 13.07.2011, 21:12    Titel: Antworten mit Zitat

Ich beantrage eine Threadtiteländerung:

Wir wollen mehr (aktive) Frauen auf Atheistenkonferenzen/in der atheist community. Wir ham da nen Plan.
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator



Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5491
Wohnort: Tief im Süden

Beitrag(#1661670) Verfasst am: 13.07.2011, 21:13    Titel: Antworten mit Zitat

Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Surata hat folgendes geschrieben:
Ich bin alleine in einem Aufzug mit jemandem, den ich nicht kenne und der genau das was, von dem ich seit Stunden sage, dass es mir unangenehm ist, tut. - Ich fühle mich unkomfortabel ---> irrational?

ich muss noch mal darauf eingehen.
die situation war aber nicht so, denn RW wusste wer RD ist, zumindest war er ihr bekannt. nun kenne ich RD nicht und weiss nicht, ob der alle anbaggert, die nicht bei drei auf den bäumen sind.
zumindest dürfte RD bewusst gewesen sein, dass, wenn er mehr als eine etwas unglückliche einladung zum kaffee gebracht hätte, es wohl sofort öffentlich geworden wäre.
ich möchte jetzt nicht darüber spekulieren, was den mann in dieser situation geritten hat, aber als potentiell gefährlich würde ich die situation nicht einschätzen.
und noch was: gerade die veröffentlichung dieser sache, zeigt für mich, dass diese fahrstuhlgeschichte von RW instrumentalisiert wurde - und mit erfolg, wie man ja sehen kann.


Der Mann, der zu ihr in den Aufzug stieg, war nicht Dawkins, sondern nur irgend ein Typ, der auf ihrem Vortrag war.

ok,
ich nehme alles zurück und behaupte das gegenteil... *seufz*


Hurra, einer der in diesem Thread was zurück nimmt! Mein lieber Hr. Gesangsverein!
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22263

Beitrag(#1661671) Verfasst am: 13.07.2011, 21:14    Titel: Antworten mit Zitat

Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben:
Aber zum "Verunsichern" gehören doch auch immer zwei. Es soll ja Leute geben, die machen sich schon in die Hosen und dreschen mit dem Regenschirm auf Dich ein, wenn Du nur "guten Tag, wie geht's?" sagst. Ist eine solche Paranoia dem "wüsten Aggressor" anzulasten?

Es ist beeindruckend, mit welcher Ausdauer du ignorierst, dass es um den Kontext geht, in dem die Geschichte passiert ist, und von dem immer wieder, von Watson in ihrem Beitrag über alle möglichen weiteren Blogbeiträge und auch x-mal in diesem Thread hier, erklärt wurde, was daran und am Verhalten des elevator guy in diesem Kontext verunsichernd war (auch wenn das mE jedem nicht völligen sozialen Idioten auch so klar sein müsste). Und der Kontext wurde ja deswegen mitgegeben, weil der Appell eben nicht lautet "sprecht keine Frauen an", sondern "sprecht Frauen nicht in solchen Situationen an".

Dass es nicht in allen Situationen jedem Beteiligten klar ist, was verunsichernd wirkt, und dass dann jemand, der ohne es zu wissen auf andere verunsichernd wirkt, daran nicht schuld ist, ist völlig unbestritten. Im diskutierten Fall geht es aber um jemanden, der wusste, dass sein Verhalten verunsichernd wirkt und nicht erwünscht ist, weil genau das vorher im Vortrag und der folgenden Diskussion thematisiert worden war. Es war eben diese bewusste Übertretung einer vorher thematisierter Grenze, die noch ganz besonders verunsichernd wirkte (und auch das wurde mehrfach angesprochen).

Mit einer derartigen Penetranz einen immer wieder klar dargestellten wesentlichen Punkt des Themas zu ignorieren, wirkt auf mich wie reine Trollerei.

Und schließlich: Gerade darum, noch einmal ausdrücklich anzusprechen, was für ein Verhalten auf viele Frauen verunsichernd wirkt und deswegen bitte zu unterlassen sei, ging es doch in Watsons Appell. Gleichzeitig zu argumentieren, man könne ja gar nicht immer wissen, was verunsichernd wirkt, und Watson dafür zu kritisieren, dass sie appelliert, ein bestimmtes Verhalten, weil verunsichernd, zu unterlassen, zeugt schon von beachtlichen Fähigkeiten zum Zwiedenken.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151

Beitrag(#1661673) Verfasst am: 13.07.2011, 21:15    Titel: Antworten mit Zitat

Mo. hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Surata hat folgendes geschrieben:
Ich bin alleine in einem Aufzug mit jemandem, den ich nicht kenne und der genau das was, von dem ich seit Stunden sage, dass es mir unangenehm ist, tut. - Ich fühle mich unkomfortabel ---> irrational?

ich muss noch mal darauf eingehen.
die situation war aber nicht so, denn RW wusste wer RD ist, zumindest war er ihr bekannt. nun kenne ich RD nicht und weiss nicht, ob der alle anbaggert, die nicht bei drei auf den bäumen sind.
zumindest dürfte RD bewusst gewesen sein, dass, wenn er mehr als eine etwas unglückliche einladung zum kaffee gebracht hätte, es wohl sofort öffentlich geworden wäre.
ich möchte jetzt nicht darüber spekulieren, was den mann in dieser situation geritten hat, aber als potentiell gefährlich würde ich die situation nicht einschätzen.
und noch was: gerade die veröffentlichung dieser sache, zeigt für mich, dass diese fahrstuhlgeschichte von RW instrumentalisiert wurde - und mit erfolg, wie man ja sehen kann.
Argh
Du hast Watsons Video gar nicht gesehen, du hast nix gelesen, bist den Links nicht gefolgt.


Machmal halblang. Im Eingangspost steht es fälschlicherweise, dass es Dawkins war, der die Frau angebaggert hat, insofern ist dieser Fehler verzeihlich.
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#1661676) Verfasst am: 13.07.2011, 21:17    Titel: Antworten mit Zitat

Ilmor hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Hagbard hat folgendes geschrieben:
Also ich finde es irrelevant ob es global oder lokal ist und eigendlich ist es auch egal wie hoch diese ist.


Der Aufhänger für die Aufregung in diesem Teil der Diskussion ist die globale Adressierung von RW. Wenn Du das für irrelevant hältst, entfällt die Grundlage für einen erheblichen Teil dieses Threads bzw der Klage über diesen Punkt.


Mal angenommen, Schwarze sind im Schnitt krimineller als Weiße. Ist dann eine solche Addressierung an alle Schwarze in Ordnung?


Das kannst Du nur fragen, weil Du die dazugehörige Erklärung ignorierst. Und ich denke auch, das weißt Du. Denn wenn Du den Zusammenhang nicht ignorieren würdest, in dem meine obige Aussage einen Sinn macht, dann könntest Du, entschuldige bitte, diese dämliche Frage nicht stellen. Ich unterstelle Dir hier ein bisschen Unredlichkeit, verstehst Du? Und bin daher auch nicht gewillt, inhaltlich darauf einzugehen. Stelle den Zusammenhang her, dann können wir miteinander reden.


Warum bringt dann Hagbard den gleichen "dämlichen" Einwand wie ich? Ist er auch unredlich? Oder liegt es vielleicht daran, dass es die naheliegenste Antwort auf deinen Posting war?


Warum stellst Du immer nur Fragen?


Oh, es ist dir also angenehmer, wenn ich meine Argumente ohne Fragezeichen am Schluss schreibe. Das kann ich machen, wenn es dich glücklich macht. Und nun verlange ich von dir, dass du auf meinen vorherigen Einwand eingehst.


zelig hat folgendes geschrieben:
Stelle den Zusammenhang her, dann können wir miteinander reden.
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tillich (epigonal)
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Beitrag(#1661679) Verfasst am: 13.07.2011, 21:19    Titel: Antworten mit Zitat

Ilmor hat folgendes geschrieben:
Vorlauf ist irrelevant, da RW ihren Apell nicht nur auf ihren speziellen Fall bezog. Und die Frage nach der Uhr kann man schon so intepretieren, dass der Schrödinger-Räuber sehen will, ob du eine teure Uhr dabei hast.

Der Vorlauf ist nicht irrelevant, wie gerade dargestellt, weil die Darstellung des Kontextes natürlich nur gegeben wird, weil es eben um solche und ähnliche Situationen geht und eben nicht alle.
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Ilmor
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Beitrag(#1661680) Verfasst am: 13.07.2011, 21:20    Titel: Antworten mit Zitat

Naja, ich kann dich nicht zwingen, mit mir zu diskutieren. Schulterzucken
Aber es macht ja nichts, solange du auf Hagbard Beiträge eingehst, er sagt so ziemlich das, was ich auch sagen würde.
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator



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Beitrag(#1661684) Verfasst am: 13.07.2011, 21:23    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben:
Aber zum "Verunsichern" gehören doch auch immer zwei. Es soll ja Leute geben, die machen sich schon in die Hosen und dreschen mit dem Regenschirm auf Dich ein, wenn Du nur "guten Tag, wie geht's?" sagst. Ist eine solche Paranoia dem "wüsten Aggressor" anzulasten?

Es ist beeindruckend, mit welcher Ausdauer du ignorierst, dass es um den Kontext geht, in dem die Geschichte passiert ist, und von dem immer wieder, von Watson in ihrem Beitrag über alle möglichen weiteren Blogbeiträge und auch x-mal in diesem Thread hier, erklärt wurde, was daran und am Verhalten des elevator guy in diesem Kontext verunsichernd war (auch wenn das mE jedem nicht völligen sozialen Idioten auch so klar sein müsste). Und der Kontext wurde ja deswegen mitgegeben, weil der Appell eben nicht lautet "sprecht keine Frauen an", sondern "sprecht Frauen nicht in solchen Situationen an".

Dass es nicht in allen Situationen jedem Beteiligten klar ist, was verunsichernd wirkt, und dass dann jemand, der ohne es zu wissen auf andere verunsichernd wirkt, daran nicht schuld ist, ist völlig unbestritten. Im diskutierten Fall geht es aber um jemanden, der wusste, dass sein Verhalten verunsichernd wirkt und nicht erwünscht ist, weil genau das vorher im Vortrag und der folgenden Diskussion thematisiert worden war. Es war eben diese bewusste Übertretung einer vorher thematisierter Grenze, die noch ganz besonders verunsichernd wirkte (und auch das wurde mehrfach angesprochen).

Mit einer derartigen Penetranz einen immer wieder klar dargestellten wesentlichen Punkt des Themas zu ignorieren, wirkt auf mich wie reine Trollerei.

Und schließlich: Gerade darum, noch einmal ausdrücklich anzusprechen, was für ein Verhalten auf viele Frauen verunsichernd wirkt und deswegen bitte zu unterlassen sei, ging es doch in Watsons Appell. Gleichzeitig zu argumentieren, man könne ja gar nicht immer wissen, was verunsichernd wirkt, und Watson dafür zu kritisieren, dass sie appelliert, ein bestimmtes Verhalten, weil verunsichernd, zu unterlassen, zeugt schon von beachtlichen Fähigkeiten zum Zwiedenken.


Ad nauseam, weder Du noch ich wissen, was wirklich das Motiv des Mannes war. Du unterstellst nur was. Zu behaupten, dass der Mann wusste, dass er die Frau verunsichere, ist doch einfach nur eine Behauptung. Oder um es in Dawkins Worten zu sagen:

Zitat:
Many people seem to think it obvious that my post was wrong and I should apologise. Very few people have bothered to explain exactly why. The nearest approach I have heard goes something like this.

I sarcastically compared Rebecca's plight with that of women in Muslim countries or families dominated by Muslim men. Somebody made the worthwhile point (reiterated here by PZ) that it is no defence of something slightly bad to point to something worse. We should fight all bad things, the slightly bad as well as the very bad. Fair enough. But my point is that the 'slightly bad thing' suffered by Rebecca was not even slightly bad, it was zero bad. A man asked her back to his room for coffee. She said no. End of story.

But not everybody sees it as end of story. OK, let's ask why not? The main reason seems to be that an elevator is a confined space from which there is no escape. This point has been made again and again in this thread, and the other one.

No escape? I am now really puzzled. Here's how you escape from an elevator. You press any one of the buttons conveniently provided. The elevator will obligingly stop at a floor, the door will open and you will no longer be in a confined space but in a well-lit corridor in a crowded hotel in the centre of Dublin.

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Zuletzt bearbeitet von Darwin Upheaval am 13.07.2011, 21:27, insgesamt einmal bearbeitet
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Beitrag(#1661689) Verfasst am: 13.07.2011, 21:25    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
... Im diskutierten Fall geht es aber um jemanden, der wusste, dass sein Verhalten verunsichernd wirkt und nicht erwünscht ist, weil genau das vorher im Vortrag und der folgenden Diskussion thematisiert worden war. Es war eben diese bewusste Übertretung einer vorher thematisierter Grenze, die noch ganz besonders verunsichernd wirkte...

ach, es gilt nun schon als erwiesen, dass der mann RW angesprochen hat um sie einzuschüchtern, wer hat das aufgeklärt, die Gedankenpolizei?
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tillich (epigonal)
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Beiträge: 22263

Beitrag(#1661690) Verfasst am: 13.07.2011, 21:26    Titel: Antworten mit Zitat

Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben:
Habe ich noch einen Schröder-Anwärter vergessen? Vielleicht dem Schrödinger-Kinderschänder am Kinderspielplatz?

Setz dich mal, ohne ein Kind zu betreuen, an einen Kinderspielplatz, beobachte ausführlich die Kinder und geh einem Kind hinterher, das alleine den Spielplatz verlässt. Dann geh zurück zum Spielplatz und frage anwesende Eltern, was sie bei deinem Verhalten empfunden haben (falls zurückgehen und fragen nötig ist, um ihre Meinung zu erfahren). Dann reden wir weiter, schlag ich vor.
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Hagbard
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Beiträge: 55

Beitrag(#1661691) Verfasst am: 13.07.2011, 21:26    Titel: Antworten mit Zitat

Surata hat folgendes geschrieben:

Ich sehe, du passt dich dem aktuellen Stil schnell an.

Das ist jetzt nichts gutes oder? Geschockt

Zitat:


Ich hab das gepostet, weil Mo vorher schon häufiger was zu dieser Analogie geschrieben hat. Und Zelig auch. Deswegen ist mir das Zitat besonders aufgefallen.

Woher soll ich das wissen wenn du kommentarlos ein Zitat einwirfst wo ich aktuell der einzige bin der etwas über Schwarze schrieb? Ein "Das war nicht speziell an dich gerichtet" anstatt deiner Stichelei hätte dann auch genügt. Meinst du nicht?
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Surata
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Beiträge: 17383

Beitrag(#1661692) Verfasst am: 13.07.2011, 21:26    Titel: Antworten mit Zitat

Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben:
Oder um es in Dawkins Worten zu sagen:

Zitat:
Many people seem to think it obvious that my post was wrong and I should apologise. Very few people have bothered to explain exactly why. The nearest approach I have heard goes something like this.

I sarcastically compared Rebecca's plight with that of women in Muslim countries or families dominated by Muslim men. Somebody made the worthwhile point (reiterated here by PZ) that it is no defence of something slightly bad to point to something worse. We should fight all bad things, the slightly bad as well as the very bad. Fair enough. But my point is that the 'slightly bad thing' suffered by Rebecca was not even slightly bad, it was zero bad. A man asked her back to his room for coffee. She said no. End of story.

But not everybody sees it as end of story. OK, let's ask why not? The main reason seems to be that an elevator is a confined space from which there is no escape. This point has been made again and again in this thread, and the other one.

No escape? I am now really puzzled. Here's how you escape from an elevator. You press any one of the buttons conveniently provided. The elevator will obligingly stop at a floor, the door will open and you will no longer be in a confined space but in a well-lit corridor in a crowded hotel in the centre of Dublin.


Surata hat folgendes geschrieben:
Klick2324234 hat folgendes geschrieben:
Either way, so many commenters to this epic thread have definitively shown that they are unable to understand what it would be like to be a woman in the relevant circumstance, but more importantly, couldn't give a shit either way.
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