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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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 (#1662929) Verfasst am: 16.07.2011, 00:27 Titel: |
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| Norm hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | Das erinnert mich an Diskussionen mit Gläubigen. Wenn denen die Argumente ausgehen, kommen sie mit persöhnlichen Geschichten, a la: "Meine Schwester war schwer krank, da hat sie gebetet und wurde wieder Gesund".
Zur Klarstellung: Sollte einer der hier anwesenden Forumsteilnehmer (oder ein Bekannter) Vergewaltigt oder Sexuell genötigt worden sein, ist das sehr tragisch. Ich bin mir sicher, im Clubraum würdet ihr dafür ein offenes Ohr finden.
Wenn ihr das jedoch hier postet, so wirkt es, als hätte diese persöhnliche Erfahung eurer Meinung nach irgendwelches argumentatives Gewicht. Hat sie aber nicht. Die anderen Forumsteilnehmer können nicht nachprüfen, ob sie stimmt und selbst wenn, könnte sie ein bedauerlicher Einzelfall sein. So hart es auch klingen mag, gesamtgesellschaftlich betrachtet haben solche persöhnlichen Erfahrungsberichte keinen Wert. |
Es ist ja nicht so, dass das nur einige wenige solche Erfahrungen gemacht haben, zumindest Belästigungen im niedrigschwelligen Bereich haben sehr viele Frauen schon mehr als einmal erlebt. |
Dann bitte ich aber darum, Belästigungen im niedrigschwelligen Bereich auch als solche zu bezeichnen und sie nicht mit Vergewaltigungen in einen Topf zu werfen. Das wird leider allzuoft getan, auch in Studien. |
| Norm hat folgendes geschrieben: |
Hier mal ein Erlebnis, nein keine Vergewaltigung, kein Vergewaltigungsversuch. |
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Ok, und was willst du damit Aussagen? Dass RW in der großen Gefahr schwebte, eine Belästigungen im niedrigschwelligen Bereich zu erfahren?
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1662930) Verfasst am: 16.07.2011, 00:27 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: |
Schon mal den Namen Alice Schwarzer gehör?. Und von dem Kaliber gibts ja nun nicht nur die eine. Noch nie was von "männliche Sexualität ist von Natur aus gewalttätig" gelesen? Meine Güte, wo lebst du denn?
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Können wir Alice bitte außen vor lassen, solange sie nicht über elevatorgate berichtet?
Will sagen: Was hat die Alice mit dem Fall zu tun? Und wie hätte mensch herausfinden können, dass du von Anfang an über Leute wie sie sprechen wolltest? |
Tja, jeder Frau ist eine Schrödinger-Männerhassende-Emanze, oder etwa nicht? |
Gib mir ein Beispiel für eine Situation, in der das relevant sein könnte und ich geb dir eine Antwort.
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Nowhere
registrierter User
Anmeldungsdatum: 19.05.2007
Beiträge: 349
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| (#1662931) Verfasst am: 16.07.2011, 00:27 Titel: |
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| Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: | | Han-Bot hat folgendes geschrieben: | Zu deinem Hauptargument: Ich finde nicht, das Rebecca Watson in ihrem Blog über die Stränge geschlagen hat. In dem betreffenden Video tut sie das nicht.
Ich fasse den Inhalt mal zusammen: Zuerst sagt sie, das alle Anwesenden nett und super waren, bis auf diesen einen Mann. Daraufhin schildert sie die Situation (Fahrstuhl, 4 Uhr etc.), Anschließend kommt dann der Satz: "Jungs, macht das nicht". Und dann erklärt sie nochmal genauer warum ihr das unangenehm war.
Durch die Einleitung macht sie meiner Meinung nach klar, das sie nicht alle Männer über einen Kamm schert. Dass das Verhalten von EG nicht wirklich passend war, darin sind wir uns ja einig.
Das "Jungs, macht das nicht" empfinde ich nicht als Tritt in die Eier. Vor allem dann nicht, wenn wir die Einleitung mit in die Betrachtung nehmen.
Das jemand mir (und der Welt) versucht zu erklären warum sie sich unangenehm fühlt und das so ein Verhalten nicht erwünscht ist, finde ich auch nicht schlimm.
RW hat soweit ich das gesehen habe auch an keiner anderen Stelle Männer pauschal abgeurteilt. Sie hat auch nicht behauptet Männer wären Vergewaltiger und noch nicht einmal, das der Kerl im Fahrstuhl ein Vergewaltiger gewesen wäre. |
Ich räume ein, dass das eine nicht entscheidbare Interpretationsfrage ist, sonst würden wir nicht über 50 Seiten darüber vergeuden. Offensichtlich gibt es kein "falsch" und kein "richtig". Dass der Typ im Aufzug nicht "korrekt" handelte, ist zwischen uns ja völlig unstrittig. Ebenso, dass es RWs gutes Recht war, sich in der Situation unwohl zu fühlen und das auch so öffentlich zu sagen, meinetwegen sogar in einem Video. Trotzdem:
1.) Ich meine, dass es einen himmelweiten Unterschied gibt zwischen "Anmache" und "Sexualisierung". Der Kerl hat sie, nach allem, was wir wissen, höflich und zuvorkommend behandelt und sie allem Anschein nach auch als Person respektiert. Er hat seinen Versuch sofort abgebrochen, nachdem sie seine Offerte ausschlug. Unter Sexualisierung verstehe ich ein plumpes Glotzen in den Ausschnitt, eine deutlich sexistische Anmache, ein Fassen unter den Rock oder zumindest ein notgeiles "Auf-die Pelle-Rücken". Nichts davon traf zu. Trotzdem wird der schwerwiegende Vorwurf der Sexualisierung erhoben. RW kann nur vom Glück sagen, dass sie keine Namen nannte, sonst hätte dies für sie möglicherweise sogar strafrechtliche Konsequenzen (Stichwort: Verleumdungsklage).
2.) Was soll der Appell an Dritte, vollkommen Unbeteiligte? Das ist, wenn Du mal in einer ruhigen Minute in Dich gehst und das zu Ende denkst, nicht nur nicht vollkommen unsinnig und wirkunglos, sondern auch im höchsten Maße unfair und in gewisser Weise auch chauvinistisch. Denn sie unterstellt damit doch implizit, dass eine breite männliche Zuhörerschaft genau so gestrickt ist wie der EG, und sich durch den Appell möglicherweise eines besseren besinnt, oder? Denn wenn ich an jemanden einen Appell richte, dann überlege ich mir vorher, dass es einen guten Grund gibt, das zu tun. Und damit unterstelle ich einer breiten Zuhörerschaft implizit eine sexistische Verhaltensprädisposition. Hätte sie einfach nur über den Fall berichtet und gesagt, dass sie sich unwohl fühlte, hätte sich niemand darüber aufgeregt. |
Uhm…so sehe ich das auch…
Aus ihrer Perspektive könnte ich es durchaus verstehen, dass sie angepisst war und die Situation als unangenehm oder vielleicht sogar bedrohlich empfand, wenn es stimmt, dass bei ihr Posteingänge mit Drohungen von Vergewaltigung (oder Wuensche, dass sie vergewaltigt wird), an der Tagesordnung sind. (Ich kann es mir vorstellen, denn es scheint eine gängige Drohung gegen Frauen zu sein, die öffentlich - vor allem übers Internet, wo jederman in der wohligen Sicherheit der Anonymität so richtig ‘kontra’ geben kann - kontroverse Themen diskutieren....obwohl ich Drohungen oder Wünsche eines ‘qualvollen Todes’ gegen Männer in solchen Situationen auch nicht erbaulicher finde…)
Aber, wie gesagt, aus ihrer Perspektive wäre es dann schon verständlich, wenn sie etwas ‘empfindlich’ reagierte. Und höchstwahrscheinlich wäre es gar nicht zu ‘Elevatorgate’ gekommen, wenn sie für sich selbst und ihre Erfahrungen gesprochen hätte, anstatt mit ‘Guys, don’t do this’ nicht nur Männer im allgemeinen anzusprechen, sondern sich damit außerdem zur Sprecherin für Frauen im allgemeinen zu machen.
Aber dann ist da außerdem noch die andere Seite - die Publicity-Chance für ambitionierte Blogger: Wenn man R.W.'s pathetische Reaktion auf R.D.'s Kommentare liest, verliert sie leider so ziemlich alle Glaubwürdigkeit, und man kann leider nicht anders, als zu dem Schluss zu kommen, dass sie das Lawinen-Potential solcher 'Celebrity' Kommentare voll und ganz auskostet, und man sie daran erinnern möchte, dass es schlimmeres gibt, z.B. dass es sich nicht um den Ausbruch des Dritten Weltkriegs handelt, oder dass....uhm....viele Muslimische Frauen wesentlich mehr zu leiden haben.... 
_________________
“Da wird das nämlich soweit aufgedröselt und auf molekularer, sozialer, religiöser und ethischer Ebene zerlegt, das dieser leichtsinnige Spruch eine Gewichtung erhält, die ich ihm niemals beimessen würde.” – Die Fiktion
“Ich würde lieber erstmal genau diskutieren, warum du das eigentlich willst.” – nocquae
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1662934) Verfasst am: 16.07.2011, 00:31 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: |
RW versteht aber, soweit ich sie verstanden habe, unter Sexualisierung was anderes. Einfach gesagt: Eine Frau wird sexualisiert, wenn ihre Bedürfnisse den (auch im weiteren Sinne) sexuellen Wünsche anderer untergeordnet werden - Beispielsweise: Sie sagt, sie geht ins Bett (ist müde und will schlafen), ein Mann spricht sie an, ignoriert ihr Bedürfnis (Schlaf, sich-sicher-fühlen), weil er ein Gespräch und vielleicht mehr will. |
Und was genau ist schlimm daran? Folgendes Szenario: RW will gehen, weil sie müde ist, ein Mann an der Bar sagt: "Komm, bleib noch ein bisschen hier". Er ordnet in diesem Fall ihre Bedürfnisse (ist müde und will schlafen) seinen eignenen (will sich mit ihr unterhalten) unter, aber er zwingt sie nicht, sie kann jederzeit nein sagen.
Oder ist Sexualisierung so schlimm, weil es sich hierbei um sexuelle Wünsche handelt und diese per se böse sind? |
Wer sagt, dass es (immer) schlimm ist? RW hat nur gesagt, dass sie sowas nicht mag. Es ist ihr unangenehm. |
Und warum leitet sie daraus, dass es ihr persöhnlich nicht gefällt, eine Forderung an alle Männer ab? |
Warum leiten Atheisten, aus der Tatsache, dass ihnen Kreuze in Klassenzimmern nicht gefallen, eine Forderung an Schulen ab, diese abzunehmen?
Weil man was verändern möchte vielleicht? Weil man es anders haben möchte? |
Nein, sie tun es nicht, und zwar weil sie sich nicht für so wichtig halten, dass sie ihre Gefühle über alles stellen würden (zumindest die meisten). Stattdessen argumentieren sie bei der Forderung nach dem Entfernen der Kreuze mit der Neutralität des Staates.
| Surata hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
Ganz im Gegenteil. Mich persöhnlich würde es sogar stören, wenn Menschen, mit denen ich zu tun habe, es mir gegenüber nicht wagen würden, ihre eigenen Wünsche zu formulieren, aus Angst meine Gefühle zu verletzen. Ich kenne einige so rückgratslose Typen, die es jedem recht machen wollen, sowas finde ich persöhnlich total zum kotzen. |
Das ist was anderes als "xy stellt seine/ihre Bedürfnisse über meine". |
Das ist aber genau das, was im Aufzug passiert ist und wovon RW als Sexualisierung spricht.
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator
Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5491
Wohnort: Tief im Süden
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| (#1662935) Verfasst am: 16.07.2011, 00:32 Titel: |
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| Nowhere hat folgendes geschrieben: | Uhm…so sehe ich das auch…
Aus ihrer Perspektive könnte ich es durchaus verstehen, dass sie angepisst war und die Situation als unangenehm oder vielleicht sogar bedrohlich empfand, wenn es stimmt, dass bei ihr Posteingänge mit Drohungen von Vergewaltigung (oder Wuensche, dass sie vergewaltigt wird), an der Tagesordnung sind. (Ich kann es mir vorstellen, denn es scheint eine gängige Drohung gegen Frauen zu sein, die öffentlich - vor allem übers Internet, wo jederman in der wohligen Sicherheit der Anonymität so richtig ‘kontra’ geben kann - kontroverse Themen diskutieren....obwohl ich Drohungen oder Wünsche eines ‘qualvollen Todes’ gegen Männer in solchen Situationen auch nicht erbaulicher finde…)
Aber, wie gesagt, aus ihrer Perspektive wäre es dann schon verständlich, wenn sie etwas ‘empfindlich’ reagierte. Und höchstwahrscheinlich wäre es gar nicht zu ‘Elevatorgate’ gekommen, wenn sie für sich selbst und ihre Erfahrungen gesprochen hätte, anstatt mit ‘Guys, don’t do this’ nicht nur Männer im allgemeinen anzusprechen, sondern sich damit außerdem zur Sprecherin für Frauen im allgemeinen zu machen.
Aber dann ist da außerdem noch die andere Seite - die Publicity-Chance für ambitionierte Blogger: Wenn man R.W.'s pathetische Reaktion auf R.D.'s Kommentare liest, verliert sie leider so ziemlich alle Glaubwürdigkeit, und man kann leider nicht anders, als zu dem Schluss zu kommen, dass sie das Lawinen-Potential solcher 'Celebrity' Kommentare voll und ganz auskostet, und man sie daran erinnern möchte, dass es schlimmeres gibt, z.B. dass es sich nicht um den Ausbruch des Dritten Weltkriegs handelt, oder dass....uhm....viele Muslimische Frauen wesentlich mehr zu leiden haben.... |
Gestatte die objektiv unbedeutende aber für mich interessante Frage: Bist Du eine Frau? 
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"Science is a candle in the dark." - Carl Sagan
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1662936) Verfasst am: 16.07.2011, 00:33 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: |
Schon mal den Namen Alice Schwarzer gehör?. Und von dem Kaliber gibts ja nun nicht nur die eine. Noch nie was von "männliche Sexualität ist von Natur aus gewalttätig" gelesen? Meine Güte, wo lebst du denn?
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Können wir Alice bitte außen vor lassen, solange sie nicht über elevatorgate berichtet?
Will sagen: Was hat die Alice mit dem Fall zu tun? Und wie hätte mensch herausfinden können, dass du von Anfang an über Leute wie sie sprechen wolltest? |
Tja, jeder Frau ist eine Schrödinger-Männerhassende-Emanze, oder etwa nicht? |
Gib mir ein Beispiel für eine Situation, in der das relevant sein könnte und ich geb dir eine Antwort. |
Hier in dieser Diskussion. Ich bin ein sensibles Kerlchen und mir wird bei dem Gedanken, du könntest eine Männerhasserin sein, ganz mulmig.
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#1662938) Verfasst am: 16.07.2011, 00:35 Titel: |
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| Norm hat folgendes geschrieben: |
Die Sache ist, in dem Moment, wenn er sie im Aufzug angräbt kann sie es nicht wissen. Rohrspatz hat ja auch nicht geschrieben, dass er ein Vergewaltiger sich womöglich genauso verhalten hätte und nicht, dass der Typ aus dem Aufzug aufgrund seines Verhaltens ein Vergewaltiger sei. |
Ich hab auch nicht behauptet, dass sie das hätte. Ich habe lediglich gesagt, dass ein Vergewaltiger sich eben doch anders Verhalten hätte. Und all das im Hinblick darauf, dass ihm ja ganz spezeill die Ansprache vorgeworfen wird. Tatsächlich gab es aber einen Grund zur Angst von dem Moment an, wo er ihr zum Aufzug gefolgt ist, und das vir und völlig unabhängig von der Ansprache. Und in diesem Kontext war die Ansprache an sich zwar ein Spannungshöhepunkt, aber nach ihrem nein, und seinem darauf folgenden Rückzug, häte sie sich eigentlich entspannen können. Denn dass er eben nicht einer war, der unvermittelt über sie herfällt, wusste sie. Dass er keiner ist, der jetzt direkt zudringlich wird, wusste sie ebenfalls. Beides wusste sie vor der Ansprache nicht.
| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Und wenn sie den Kaffee einfach nur als Kaffee interpretiert und den Mann aufgrund seiner höflich wirkender Ausdrucksweise als harmlos interpretiert, führt das zu einer potenziel gefährlichen Situation. |
Du erinnerst dich grob, dass ich genau davon geschrieben hatte?
| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Wenn sie das jedoch nicht macht, empfinden das manche Männer als persönliche beleidigend und unterstellen ihr eine blühende Phantasie. |
Jo mei, Deppen gibts überall. Dass sie auf Nummer sicher geht, darüber kann sich nun wirklich niemand beklagen.
(Und jetzt stell dir mal vor, ich hätte stattdessen geantwortet "Das hat doch keiner gesagt. Belege das mal.")
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Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1662939) Verfasst am: 16.07.2011, 00:35 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: |
RW versteht aber, soweit ich sie verstanden habe, unter Sexualisierung was anderes. Einfach gesagt: Eine Frau wird sexualisiert, wenn ihre Bedürfnisse den (auch im weiteren Sinne) sexuellen Wünsche anderer untergeordnet werden - Beispielsweise: Sie sagt, sie geht ins Bett (ist müde und will schlafen), ein Mann spricht sie an, ignoriert ihr Bedürfnis (Schlaf, sich-sicher-fühlen), weil er ein Gespräch und vielleicht mehr will. |
Und was genau ist schlimm daran? Folgendes Szenario: RW will gehen, weil sie müde ist, ein Mann an der Bar sagt: "Komm, bleib noch ein bisschen hier". Er ordnet in diesem Fall ihre Bedürfnisse (ist müde und will schlafen) seinen eignenen (will sich mit ihr unterhalten) unter, aber er zwingt sie nicht, sie kann jederzeit nein sagen.
Oder ist Sexualisierung so schlimm, weil es sich hierbei um sexuelle Wünsche handelt und diese per se böse sind? |
Wer sagt, dass es (immer) schlimm ist? RW hat nur gesagt, dass sie sowas nicht mag. Es ist ihr unangenehm. |
Und warum leitet sie daraus, dass es ihr persöhnlich nicht gefällt, eine Forderung an alle Männer ab? |
Warum leiten Atheisten, aus der Tatsache, dass ihnen Kreuze in Klassenzimmern nicht gefallen, eine Forderung an Schulen ab, diese abzunehmen?
Weil man was verändern möchte vielleicht? Weil man es anders haben möchte? |
Nein, sie tun es nicht, und zwar weil sie sich nicht für so wichtig halten, dass sie ihre Gefühle über alles stellen würden (zumindest die meisten). Stattdessen argumentieren sie bei der Forderung nach dem Entfernen der Kreuze mit der Neutralität des Staates. |
Die rationalen Argumente für RWs Apell ignorierst oder deflektierst du seit wievielen Seiten jetzt?
Du musst sie nicht teilen, aber tu nicht so, als gäbe es sie nicht!
| Zitat: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
Ganz im Gegenteil. Mich persöhnlich würde es sogar stören, wenn Menschen, mit denen ich zu tun habe, es mir gegenüber nicht wagen würden, ihre eigenen Wünsche zu formulieren, aus Angst meine Gefühle zu verletzen. Ich kenne einige so rückgratslose Typen, die es jedem recht machen wollen, sowas finde ich persöhnlich total zum kotzen. |
Das ist was anderes als "xy stellt seine/ihre Bedürfnisse über meine". |
Das ist aber genau das, was im Aufzug passiert ist und wovon RW als Sexualisierung spricht. |
Nein. Ich habe auch schon erklärt, warum nicht.
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1662940) Verfasst am: 16.07.2011, 00:36 Titel: |
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| Nowhere hat folgendes geschrieben: |
Uhm…so sehe ich das auch…
Aus ihrer Perspektive könnte ich es durchaus verstehen, dass sie angepisst war und die Situation als unangenehm oder vielleicht sogar bedrohlich empfand, wenn es stimmt, dass bei ihr Posteingänge mit Drohungen von Vergewaltigung (oder Wuensche, dass sie vergewaltigt wird), an der Tagesordnung sind. (Ich kann es mir vorstellen, denn es scheint eine gängige Drohung gegen Frauen zu sein, die öffentlich - vor allem übers Internet, wo jederman in der wohligen Sicherheit der Anonymität so richtig ‘kontra’ geben kann - kontroverse Themen diskutieren....obwohl ich Drohungen oder Wünsche eines ‘qualvollen Todes’ gegen Männer in solchen Situationen auch nicht erbaulicher finde…)
Aber, wie gesagt, aus ihrer Perspektive wäre es dann schon verständlich, wenn sie etwas ‘empfindlich’ reagierte. Und höchstwahrscheinlich wäre es gar nicht zu ‘Elevatorgate’ gekommen, wenn sie für sich selbst und ihre Erfahrungen gesprochen hätte, anstatt mit ‘Guys, don’t do this’ nicht nur Männer im allgemeinen anzusprechen, sondern sich damit außerdem zur Sprecherin für Frauen im allgemeinen zu machen.
Aber dann ist da außerdem noch die andere Seite - die Publicity-Chance für ambitionierte Blogger: Wenn man R.W.'s pathetische Reaktion auf R.D.'s Kommentare liest, verliert sie leider so ziemlich alle Glaubwürdigkeit, und man kann leider nicht anders, als zu dem Schluss zu kommen, dass sie das Lawinen-Potential solcher 'Celebrity' Kommentare voll und ganz auskostet, und man sie daran erinnern möchte, dass es schlimmeres gibt, z.B. dass es sich nicht um den Ausbruch des Dritten Weltkriegs handelt, oder dass....uhm....viele Muslimische Frauen wesentlich mehr zu leiden haben.... |
Dem kann ich 100% zustimmen.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
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| (#1662942) Verfasst am: 16.07.2011, 00:39 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Wenn du dich im RL gegenüber Frauen in Bezug auf dieses Thema so verhältst, wie du mir hier vorkommst (und wohl nicht nur mir), dann wäre eine Frau ja bescheuert, wenn sie dir sowas erzählen würde. |
Komisch, exakt das habe ich auch gedacht.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator
Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5491
Wohnort: Tief im Süden
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| (#1662943) Verfasst am: 16.07.2011, 00:39 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Nowhere hat folgendes geschrieben: |
Uhm…so sehe ich das auch…
Aus ihrer Perspektive könnte ich es durchaus verstehen, dass sie angepisst war und die Situation als unangenehm oder vielleicht sogar bedrohlich empfand, wenn es stimmt, dass bei ihr Posteingänge mit Drohungen von Vergewaltigung (oder Wuensche, dass sie vergewaltigt wird), an der Tagesordnung sind. (Ich kann es mir vorstellen, denn es scheint eine gängige Drohung gegen Frauen zu sein, die öffentlich - vor allem übers Internet, wo jederman in der wohligen Sicherheit der Anonymität so richtig ‘kontra’ geben kann - kontroverse Themen diskutieren....obwohl ich Drohungen oder Wünsche eines ‘qualvollen Todes’ gegen Männer in solchen Situationen auch nicht erbaulicher finde…)
Aber, wie gesagt, aus ihrer Perspektive wäre es dann schon verständlich, wenn sie etwas ‘empfindlich’ reagierte. Und höchstwahrscheinlich wäre es gar nicht zu ‘Elevatorgate’ gekommen, wenn sie für sich selbst und ihre Erfahrungen gesprochen hätte, anstatt mit ‘Guys, don’t do this’ nicht nur Männer im allgemeinen anzusprechen, sondern sich damit außerdem zur Sprecherin für Frauen im allgemeinen zu machen.
Aber dann ist da außerdem noch die andere Seite - die Publicity-Chance für ambitionierte Blogger: Wenn man R.W.'s pathetische Reaktion auf R.D.'s Kommentare liest, verliert sie leider so ziemlich alle Glaubwürdigkeit, und man kann leider nicht anders, als zu dem Schluss zu kommen, dass sie das Lawinen-Potential solcher 'Celebrity' Kommentare voll und ganz auskostet, und man sie daran erinnern möchte, dass es schlimmeres gibt, z.B. dass es sich nicht um den Ausbruch des Dritten Weltkriegs handelt, oder dass....uhm....viele Muslimische Frauen wesentlich mehr zu leiden haben.... |
Dem kann ich 100% zustimmen. |
Geht mir auch so. Deshalb wundere ich mich über ihr nettes Avatar...
... oder ist das jetzt auch schon wieder eine plumpe, sexualisierende Anmache? Hoffentlich wird's nicht so aufgefasst. 
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator
Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5491
Wohnort: Tief im Süden
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| (#1662948) Verfasst am: 16.07.2011, 00:44 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Wenn du dich im RL gegenüber Frauen in Bezug auf dieses Thema so verhältst, wie du mir hier vorkommst (und wohl nicht nur mir), dann wäre eine Frau ja bescheuert, wenn sie dir sowas erzählen würde. |
Komisch, exakt das habe ich auch gedacht. |
Mit Verlaub, Du bist schon ein...
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1662949) Verfasst am: 16.07.2011, 00:46 Titel: |
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| Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Wenn du dich im RL gegenüber Frauen in Bezug auf dieses Thema so verhältst, wie du mir hier vorkommst (und wohl nicht nur mir), dann wäre eine Frau ja bescheuert, wenn sie dir sowas erzählen würde. |
Komisch, exakt das habe ich auch gedacht. |
Mit Verlaub, Du bist schon ein...
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| Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: |
Schön, dass Du immer so nachvollziehbare, ernst gemeinte Antworten bringst. Du bringst Dein Anliegen echt weiter!  |
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator
Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5491
Wohnort: Tief im Süden
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| (#1662950) Verfasst am: 16.07.2011, 00:48 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: |
Schön, dass Du immer so nachvollziehbare, ernst gemeinte Antworten bringst. Du bringst Dein Anliegen echt weiter! |
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Naja, ist doch wahr. Der springt wie ein Trittbrettfahrer auf Deinen Ad-hominem-Zug auf, um den Rest dessen, was ich schrieb, links liegen zu lassen. Du hattest Dir immerhin noch die Mühe gemacht, auf die Aussagen / Argumente zu antworten.
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1662953) Verfasst am: 16.07.2011, 00:50 Titel: |
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| Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Sie hat explizit NICHT zum Boykott aufgerufen. OMG. |
| RW aka Skepchick hat folgendes geschrieben: | | So many of you voiced what I had already been thinking: that this person who I always admired for his intelligence and compassion does not care about my experiences as an atheist woman and therefore will no longer be rewarded with my money, my praise, or my attention. I will no longer recommend his books to others, buy them as presents, or buy them for my own library. I will not attend his lectures or recommend that others do the same. There are so many great scientists and thinkers out there that I don’t think my reading list will suffer. |
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Interessant, den Aspekte kannte ich noch gar nicht. 
Aber sei unbesorgt, Kival wird es so hindrehen, dass sie hier nur ihre persönliche Meinung zum Besten gebe. Und die sei ja schließlich erlaubt und habe mit einem Boykott selbstverständlich üüüüberhaupt nichts gemein.  |
| Surata hat folgendes geschrieben: |
Ich glaub [...] ihr Jungs könnt kein Englisch. |
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Nowhere
registrierter User
Anmeldungsdatum: 19.05.2007
Beiträge: 349
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| (#1662955) Verfasst am: 16.07.2011, 00:53 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Komisch, Norm hat doch eine wahre Begebenheit erzählt, die ihr widerfahren ist. Und die ignoriert ihr einfach, um eure Argumentation durchziehen zu können. Allmählich pack ich's nicht mehr. |
Und was sagt uns das?
Ich war mal in einer Situation, in der mir ein Mann am hellichten Tag auf die Hoteltoilette folgte, und sich direkt vor meiner Klotür (laut und deutlich) einen runtergeholte hat.
…oder in Situationen, wo mir ein Mann im Vorbeigehen in den Hintern gekniffen hat.
Ich war auch einmal in einer Situation, in der ein Freund von mir von einer Frau angebaggert und körperlich begrängt wurde, und sie seine (höfliche) Bitte, ihre Hand von seinem Bein zu nehmen, weil es ihm das unangenhem war, ignorierte.
Ich war auch einmal in einer Situation, in der sich eine Gruppe von Frauen, nachdem sie einer der anwesenden Frauen soeben geraten hatten, sich von ihrem kontrollierenden Freund zu trennen, ernsthaft darüber ausließ, dass es durchaus wichtig sei, seinen Freund/Mann ‘unter Kortrolle’ zu halten.
Ich sehe auch täglich überall (ob ich es will oder nicht) Fotos von Frauen, die offensichtlich ganz wild darauf sind, sich zu objektifizieren – und höre Kommentare von Männern (ob ich’s will oder nicht), die darauf anspringen.
Was sagt uns das jetzt - dass Männer Schweine sind, und Frauen Schweine und Heuchler?
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“Da wird das nämlich soweit aufgedröselt und auf molekularer, sozialer, religiöser und ethischer Ebene zerlegt, das dieser leichtsinnige Spruch eine Gewichtung erhält, die ich ihm niemals beimessen würde.” – Die Fiktion
“Ich würde lieber erstmal genau diskutieren, warum du das eigentlich willst.” – nocquae
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1662956) Verfasst am: 16.07.2011, 00:55 Titel: |
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| Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: |
Schön, dass Du immer so nachvollziehbare, ernst gemeinte Antworten bringst. Du bringst Dein Anliegen echt weiter! |
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Naja, ist doch wahr. Der springt wie ein Trittbrettfahrer auf Deinen Ad-hominem-Zug auf, um den Rest dessen, was ich schrieb, links liegen zu lassen. Du hattest Dir immerhin noch die Mühe gemacht, auf die Aussagen / Argumente zu antworten. |
Auf meinen? Zug?
| Surata hat folgendes geschrieben: |
double standard
Ich finde es interessant. Du bist hier ständig persönlich, reizt die Stimmung immer wieder an, machst andere lächerlich.
Da wirkt dieser Fingerzeig etwas lächerlich. |
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#1662957) Verfasst am: 16.07.2011, 00:56 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: |
Schon mal den Namen Alice Schwarzer gehör?. Und von dem Kaliber gibts ja nun nicht nur die eine. Noch nie was von "männliche Sexualität ist von Natur aus gewalttätig" gelesen? Meine Güte, wo lebst du denn?
|
Können wir Alice bitte außen vor lassen, solange sie nicht über elevatorgate berichtet?
Will sagen: Was hat die Alice mit dem Fall zu tun? Und wie hätte mensch herausfinden können, dass du von Anfang an über Leute wie sie sprechen wolltest? |
Entschuldigung, aber wen sonst könnte ich wohl gemeint haben als Leute, die solche Dinge sagen, wie die, von denen ich sprach?
_________________
Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1662958) Verfasst am: 16.07.2011, 00:56 Titel: |
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| Nowhere hat folgendes geschrieben: |
Was sagt uns das jetzt - dass Männer Schweine sind, und Frauen Schweine und Heuchler? |
Wie kommst du darauf?
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
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| (#1662959) Verfasst am: 16.07.2011, 00:59 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: |
Schon mal den Namen Alice Schwarzer gehör?. Und von dem Kaliber gibts ja nun nicht nur die eine. Noch nie was von "männliche Sexualität ist von Natur aus gewalttätig" gelesen? Meine Güte, wo lebst du denn?
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Können wir Alice bitte außen vor lassen, solange sie nicht über elevatorgate berichtet?
Will sagen: Was hat die Alice mit dem Fall zu tun? Und wie hätte mensch herausfinden können, dass du von Anfang an über Leute wie sie sprechen wolltest? |
Tja, jeder Frau ist eine Schrödinger-Männerhassende-Emanze, oder etwa nicht? |
Gib mir ein Beispiel für eine Situation, in der das relevant sein könnte und ich geb dir eine Antwort. |
Wenn sie über Sexismus spricht.
_________________
Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator
Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5491
Wohnort: Tief im Süden
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| (#1662960) Verfasst am: 16.07.2011, 01:01 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Sie hat explizit NICHT zum Boykott aufgerufen. OMG. |
| RW aka Skepchick hat folgendes geschrieben: | | So many of you voiced what I had already been thinking: that this person who I always admired for his intelligence and compassion does not care about my experiences as an atheist woman and therefore will no longer be rewarded with my money, my praise, or my attention. I will no longer recommend his books to others, buy them as presents, or buy them for my own library. I will not attend his lectures or recommend that others do the same. There are so many great scientists and thinkers out there that I don’t think my reading list will suffer. |
|
Interessant, den Aspekte kannte ich noch gar nicht.
Aber sei unbesorgt, Kival wird es so hindrehen, dass sie hier nur ihre persönliche Meinung zum Besten gebe. Und die sei ja schließlich erlaubt und habe mit einem Boykott selbstverständlich üüüüberhaupt nichts gemein. |
| Surata hat folgendes geschrieben: |
Ich glaub [...] ihr Jungs könnt kein Englisch. |
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Sie schreibt hier doch beleidigt wie ein kleines Kind, dass sie Dawkins Büchern künftig weder ihre Anerkennung noch ihre Aufmerksamkeit schenken wird, dass sie sie nicht mehr zur Lektüre empfehlen, nicht mehr als Geschenk kaufen oder für die eigene Bibliothek anschaffen und dass sie seine Vorträge nicht mehr besuchen wird. Was ist das denn anderes als ein Boykott-(Aufruf)?
Wie kindisch. Ich frage mich langsam, welchem Standard ihr geistiges Alter entspricht. Dem einer 12-Jährigen? Weil Dawkins etwas sagte, was ihr nicht in den Kram passt, werden seine Bücher, Aussagen und Argumente systematisch geplonkt. Als ob sich dadurch etwas an der Genialität seiner Schriften ändern würde! Wenn es mir um die Sache geht, würde ich Bücher, die mir gefallen, auch weiterhin kaufen, und es wäre mir vollkommen wurscht, was der Autor sonst noch sagt oder denkt.
_________________
"Science is a candle in the dark." - Carl Sagan
www.ag-evolutionsbiologie.de
www.facebook.com/AGEvolutionsbiologie
Zuletzt bearbeitet von Darwin Upheaval am 16.07.2011, 01:03, insgesamt einmal bearbeitet |
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1662961) Verfasst am: 16.07.2011, 01:02 Titel: |
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| caballito hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: |
Schon mal den Namen Alice Schwarzer gehör?. Und von dem Kaliber gibts ja nun nicht nur die eine. Noch nie was von "männliche Sexualität ist von Natur aus gewalttätig" gelesen? Meine Güte, wo lebst du denn?
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Können wir Alice bitte außen vor lassen, solange sie nicht über elevatorgate berichtet?
Will sagen: Was hat die Alice mit dem Fall zu tun? Und wie hätte mensch herausfinden können, dass du von Anfang an über Leute wie sie sprechen wolltest? |
Tja, jeder Frau ist eine Schrödinger-Männerhassende-Emanze, oder etwa nicht? |
Gib mir ein Beispiel für eine Situation, in der das relevant sein könnte und ich geb dir eine Antwort. |
Wenn sie über Sexismus spricht. |
Ja. Wann erkennt man, dass sie eine ist?
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1662962) Verfasst am: 16.07.2011, 01:04 Titel: |
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| caballito hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: |
Schon mal den Namen Alice Schwarzer gehör?. Und von dem Kaliber gibts ja nun nicht nur die eine. Noch nie was von "männliche Sexualität ist von Natur aus gewalttätig" gelesen? Meine Güte, wo lebst du denn?
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Können wir Alice bitte außen vor lassen, solange sie nicht über elevatorgate berichtet?
Will sagen: Was hat die Alice mit dem Fall zu tun? Und wie hätte mensch herausfinden können, dass du von Anfang an über Leute wie sie sprechen wolltest? |
Entschuldigung, aber wen sonst könnte ich wohl gemeint haben als Leute, die solche Dinge sagen, wie die, von denen ich sprach? |
Wen sonst als Leute, die mit der Sache hier nichts zu tun haben?
Ich würde mich über eine Entschuldigung freuen, aber ich glaube nicht, dass ich eine bekommen werde.
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1662963) Verfasst am: 16.07.2011, 01:04 Titel: |
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| Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Sie hat explizit NICHT zum Boykott aufgerufen. OMG. |
| RW aka Skepchick hat folgendes geschrieben: | | So many of you voiced what I had already been thinking: that this person who I always admired for his intelligence and compassion does not care about my experiences as an atheist woman and therefore will no longer be rewarded with my money, my praise, or my attention. I will no longer recommend his books to others, buy them as presents, or buy them for my own library. I will not attend his lectures or recommend that others do the same. There are so many great scientists and thinkers out there that I don’t think my reading list will suffer. |
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Interessant, den Aspekte kannte ich noch gar nicht.
Aber sei unbesorgt, Kival wird es so hindrehen, dass sie hier nur ihre persönliche Meinung zum Besten gebe. Und die sei ja schließlich erlaubt und habe mit einem Boykott selbstverständlich üüüüberhaupt nichts gemein. |
| Surata hat folgendes geschrieben: |
Ich glaub [...] ihr Jungs könnt kein Englisch. |
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Sie schreibt hier doch beleidigt wie ein kleines Kind, dass sie Dawkins Büchern künftig weder ihre Anerkennung noch ihre Aufmerksamkeit schenken wird, dass sie sie nicht mehr zur Lektüre empfehlen, nicht mehr als Geschenk kaufen oder für die eigene Bibliothek anschaffen und dass sie seine Vorträge nicht mehr besuchen wird. Was ist das denn anderes als ein Boykott-(Aufruf)?
Wie kindisch. Ich frage mich langsam, welchem Standard ihr geistiges Alter entspricht. Dem einer 12-Jährigen? Weil Dawkins etwas sagte, was ihr nicht in den Kram passt, werden seine Bücher, Aussagen und Argumente systematisch geplonkt. Als ob sich dadurch etwas an der Genialität seiner Schriften ändern würde! Wenn es mir um die Sache geht, würde ich Bücher, die mir gefallen, auch weiterhin kaufen, und es wäre mir vollkommen wurscht, was der Autor sonst noch sagt oder denkt. |
Ich würde momentan z.B. von Misterfritz auch keine Bücher von kaufen, wenn sie welche schreiben würde. 
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator
Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5491
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| (#1662964) Verfasst am: 16.07.2011, 01:05 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: |
Schön, dass Du immer so nachvollziehbare, ernst gemeinte Antworten bringst. Du bringst Dein Anliegen echt weiter! |
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Naja, ist doch wahr. Der springt wie ein Trittbrettfahrer auf Deinen Ad-hominem-Zug auf, um den Rest dessen, was ich schrieb, links liegen zu lassen. Du hattest Dir immerhin noch die Mühe gemacht, auf die Aussagen / Argumente zu antworten. |
Auf meinen? Zug? |
Auch wenn Du es nicht gerne hörst, es war Dein Ad hominem.
| Surata hat folgendes geschrieben: |
double standard
Ich finde es interessant. Du bist hier ständig persönlich, reizt die Stimmung immer wieder an, machst andere lächerlich.
Da wirkt dieser Fingerzeig etwas lächerlich. |
Du musst unbedingt mal in den Spiegel schauen. So wie man in den Wald hinein... äh... schreit, so schallt es nämlich heraus.
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator
Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5491
Wohnort: Tief im Süden
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| (#1662966) Verfasst am: 16.07.2011, 01:08 Titel: |
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| Nowhere hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Komisch, Norm hat doch eine wahre Begebenheit erzählt, die ihr widerfahren ist. Und die ignoriert ihr einfach, um eure Argumentation durchziehen zu können. Allmählich pack ich's nicht mehr. |
Und was sagt uns das?
Ich war mal in einer Situation, in der mir ein Mann am hellichten Tag auf die Hoteltoilette folgte, und sich direkt vor meiner Klotür (laut und deutlich) einen runtergeholte hat.
…oder in Situationen, wo mir ein Mann im Vorbeigehen in den Hintern gekniffen hat.
Ich war auch einmal in einer Situation, in der ein Freund von mir von einer Frau angebaggert und körperlich begrängt wurde, und sie seine (höfliche) Bitte, ihre Hand von seinem Bein zu nehmen, weil es ihm das unangenhem war, ignorierte.
Ich war auch einmal in einer Situation, in der sich eine Gruppe von Frauen, nachdem sie einer der anwesenden Frauen soeben geraten hatten, sich von ihrem kontrollierenden Freund zu trennen, ernsthaft darüber ausließ, dass es durchaus wichtig sei, seinen Freund/Mann ‘unter Kortrolle’ zu halten.
Ich sehe auch täglich überall (ob ich es will oder nicht) Fotos von Frauen, die offensichtlich ganz wild darauf sind, sich zu objektifizieren – und höre Kommentare von Männern (ob ich’s will oder nicht), die darauf anspringen.
Was sagt uns das jetzt - dass Männer Schweine sind, und Frauen Schweine und Heuchler? |
Wow, es gibt ja doch noch differenziert denkende Frauen. Ich bin Dein Fan! 
@ Surata: Und nein, ich finde es nicht in Ordnung, dass ein Mann am hellichten Tag einer Frau, laut onanierend, auf die Hoteltoilette folgte.
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Zuletzt bearbeitet von Darwin Upheaval am 16.07.2011, 01:11, insgesamt einmal bearbeitet |
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Nowhere
registrierter User
Anmeldungsdatum: 19.05.2007
Beiträge: 349
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| (#1662967) Verfasst am: 16.07.2011, 01:10 Titel: |
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| Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: | | Nowhere hat folgendes geschrieben: | Uhm…so sehe ich das auch…
Aus ihrer Perspektive könnte ich es durchaus verstehen, dass sie angepisst war und die Situation als unangenehm oder vielleicht sogar bedrohlich empfand, wenn es stimmt, dass bei ihr Posteingänge mit Drohungen von Vergewaltigung (oder Wuensche, dass sie vergewaltigt wird), an der Tagesordnung sind. (Ich kann es mir vorstellen, denn es scheint eine gängige Drohung gegen Frauen zu sein, die öffentlich - vor allem übers Internet, wo jederman in der wohligen Sicherheit der Anonymität so richtig ‘kontra’ geben kann - kontroverse Themen diskutieren....obwohl ich Drohungen oder Wünsche eines ‘qualvollen Todes’ gegen Männer in solchen Situationen auch nicht erbaulicher finde…)
Aber, wie gesagt, aus ihrer Perspektive wäre es dann schon verständlich, wenn sie etwas ‘empfindlich’ reagierte. Und höchstwahrscheinlich wäre es gar nicht zu ‘Elevatorgate’ gekommen, wenn sie für sich selbst und ihre Erfahrungen gesprochen hätte, anstatt mit ‘Guys, don’t do this’ nicht nur Männer im allgemeinen anzusprechen, sondern sich damit außerdem zur Sprecherin für Frauen im allgemeinen zu machen.
Aber dann ist da außerdem noch die andere Seite - die Publicity-Chance für ambitionierte Blogger: Wenn man R.W.'s pathetische Reaktion auf R.D.'s Kommentare liest, verliert sie leider so ziemlich alle Glaubwürdigkeit, und man kann leider nicht anders, als zu dem Schluss zu kommen, dass sie das Lawinen-Potential solcher 'Celebrity' Kommentare voll und ganz auskostet, und man sie daran erinnern möchte, dass es schlimmeres gibt, z.B. dass es sich nicht um den Ausbruch des Dritten Weltkriegs handelt, oder dass....uhm....viele Muslimische Frauen wesentlich mehr zu leiden haben.... |
Gestatte die objektiv unbedeutende aber für mich interessante Frage: Bist Du eine Frau? |
Ich kenne genug Leute, die ihre/n Partner/Mann/Frau auf Konferenzen/Tagungen und dergleichen getroffen haben, und sich darüber freuen, auf diesem Weg eine/n Gleichgesinnte/n kennengelernt zu haben, anstatt in irgendeiner grottenschechten Kneipe auf jemanden zu stoßen, mit dem/der sie nichts gemeinsam haben. 
_________________
“Da wird das nämlich soweit aufgedröselt und auf molekularer, sozialer, religiöser und ethischer Ebene zerlegt, das dieser leichtsinnige Spruch eine Gewichtung erhält, die ich ihm niemals beimessen würde.” – Die Fiktion
“Ich würde lieber erstmal genau diskutieren, warum du das eigentlich willst.” – nocquae
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1662968) Verfasst am: 16.07.2011, 01:11 Titel: |
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Sind wir uns einig, dass ein Boykott und ein Boykottaufruf nicht das gleiche sind? Sind wir uns einig, dass die Bekanntgabe, etwas nicht zu tun, nicht damit gleichzusetzen ist, aufzufordern, dass niemand mehr etwas tun soll?
_________________
"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#1662969) Verfasst am: 16.07.2011, 01:12 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: |
Tja, jeder Frau ist eine Schrödinger-Männerhassende-Emanze, oder etwa nicht? |
Gib mir ein Beispiel für eine Situation, in der das relevant sein könnte und ich geb dir eine Antwort. |
Wenn sie über Sexismus spricht. |
Ja. Wann erkennt man, dass sie eine ist? |
Die Frage ist, wann man darauf vertrauen kann, dass sie keine ist. Genau wie beim Vergewaltiger. Wenn man weiß, dass er einer ist, ist es zu spät.
_________________
Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
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| (#1662970) Verfasst am: 16.07.2011, 01:12 Titel: |
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| Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: |
Schön, dass Du immer so nachvollziehbare, ernst gemeinte Antworten bringst. Du bringst Dein Anliegen echt weiter! |
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Naja, ist doch wahr. Der springt wie ein Trittbrettfahrer auf Deinen Ad-hominem-Zug auf, um den Rest dessen, was ich schrieb, links liegen zu lassen. Du hattest Dir immerhin noch die Mühe gemacht, auf die Aussagen / Argumente zu antworten. |
Ein ad hominem wäre es, wenn deine Person/eine deiner Eigenschaften als "Argument" gegen deinen hier vertretenen Standpunkt benutzt würde. Es wird aber genau umgekehrt deine Argumentation hier - sofern du dich im RL ähnlich verhalten solltest - als mögliche Erklärung dafür gesehen, dass dir Frauen velleicht einfach nicht von derartigen Erlebnissen erzählen.
Ich meine, du versuchst wider alle Wahrscheinlichkeit die Anbaggerei auch als schlichte Kaffeeinladung zu deuten, redest das Gefühl von Unsicherheit an der Situation klein und erklärst die einfache Aufforderung, sich nicht so zu verhalten, zur unverschämten Beleidigung aller Männer (ich denke, ich habe deine Punkte nicht vollständig, aber korrekt wiedergegeben). Kurz: Du nimmst die Frau systematisch in keiner Weise ernst.
Dass eine Frau, die jemandem von einer unsicheren Situation oder einer echten Belästigung berichten möchte, sich nicht an jemanden wenden würde, der sich gegenüber einem solchen Thema so verhält, war eben tatsächlich der erste Gedanke, der mir beim Lesen deiner Aussage, du würdest kaum eine Frau mit solchen Erfahrungen kennen, gekommen ist.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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