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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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 (#1676272) Verfasst am: 16.08.2011, 23:38 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | "Gestern nacht bin ich in der U-Bahn gefahren. Der Wagen war ganz leer, kein Mensch da. An der nächsten Station ist jemand zugestiegen, ein Mann, der doppelt so schwer war wie ich und das war nicht nur Fett, sondern eine imponierende Menge Muskeln. Er hat sich mir gegenüber auf den Sitz gesetzt, was ich merkwürdig fand, weil der Wagen ja sonst ganz leer war. Er starrte mich permanent an, was mir sehr unangenehm war. Ich guckte immer weg und wenn ich wieder hinguckte, dann starrte er mich immer noch an, er wendete seinen Blick nicht ab. Dann beugte er sich immer weiter zu mir rüber, bis sich unsere Nasen fast berührten. Und sagte dabei kein einziges Wort. Ich habe mich daraufhin weggesetzt, aber er folgte mir, setzte sich wieder mir gegenüber und näherte sich mir wieder langsam, bis sich unsere Nasen berührten. Dann, nach einer langen Weile, sagte er: "Verstehe das jetzt nicht falsch, aber ich bin so einsam, habe keine Freunde, willst Du mein Freund sein?". Ich wusste nicht, was ich sagen sollte; ich hatte Angst, ihm zu sagen, er solle mich verfickt nochmal gefälligst in Ruhe lassen, was ich am liebsten gesagt hätte; denn ich konnte nicht einschätzen, wie er dann reagieren würde. Er war offensichtlich so viel stärker als ich. Ich bin dann an der nächsten U-Bahn-Station ausgestiegen. Er ist mir nicht gefolgt. |
Das ist nicht ganz das, was da im Aufzug passiert ist. Aber wenn du die Geschichte so erzählst, dass ist eine Anekdote, über die man im Nachhinein lacht, und kein Weltuntergang. |
Du findest das zum lachen? Erzähl mir wo die stelle zum lachen ist? ich finde sie nicht.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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AgentProvocateur
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin
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| (#1676275) Verfasst am: 16.08.2011, 23:50 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Das ist nicht ganz das, was da im Aufzug passiert ist. Aber wenn du die Geschichte so erzählst, dass ist eine Anekdote, über die man im Nachhinein lacht, und kein Weltuntergang. |
Deine Lösung ist also diese: (Fragezeichen?)
| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | War dann meine Angst irrational? Weil ja gar nichts passiert ist? Nur Worte und zwar nette, nicht offensive Worte? Und es ja immerhin hätte sein können, dass das ein furchtbar netter Mensch mit den allerbesten Absichten war und ich das annehmen musste und ergo meine Gefühle unterdrücken musste? Muss ich mich jetzt einer Psychotherapie unterziehen, weil das nur mein Problem ist? Sollte ich mich einer Behandlung unterwerfen, die eine solche Situation permanent wieder herstellt, damit ich mich daran gewöhne, meine irrationalen Ängste zu überwinden? Ist die wichtige allgemeine Freiheit gefährdet durch meine Gefühle dabei? Weil es mir viel lieber wäre, wenn der Typ nicht so gehandelt hätte? Hat der Mann richtig gehandelt, deswegen, weil es kein Gesetz gibt, das sein Handeln verbieten würde? Dürfte ich diese Geschichte nicht erzählen, weil es Wichtigeres auf der Welt gibt (z.B. Genitalbeschneidung, Verstümmelung, Vergewaltigung, Verstümmelung, Mord, Folter, Völkermord; Vergewaltigung, Folter, Verstümmelung und danach Völkermord als Gesamtpaket) und diese Geschichte daneben nur ein unwesentlicher Klacks ist? |
Oder wie genau?
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moecks
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 4560
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| (#1676279) Verfasst am: 16.08.2011, 23:58 Titel: |
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| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | "Gestern nacht bin ich in der U-Bahn gefahren. Der Wagen war ganz leer, kein Mensch da. An der nächsten Station ist jemand zugestiegen, ein Mann, der doppelt so schwer war wie ich und das war nicht nur Fett, sondern eine imponierende Menge Muskeln. Er hat sich mir gegenüber auf den Sitz gesetzt, was ich merkwürdig fand, weil der Wagen ja sonst ganz leer war. Er starrte mich permanent an, was mir sehr unangenehm war. Ich guckte immer weg und wenn ich wieder hinguckte, dann starrte er mich immer noch an, er wendete seinen Blick nicht ab. Dann beugte er sich immer weiter zu mir rüber, bis sich unsere Nasen fast berührten. Und sagte dabei kein einziges Wort. Ich habe mich daraufhin weggesetzt, aber er folgte mir, setzte sich wieder mir gegenüber und näherte sich mir wieder langsam, bis sich unsere Nasen berührten. Dann, nach einer langen Weile, sagte er: "Verstehe das jetzt nicht falsch, aber ich bin so einsam, habe keine Freunde, willst Du mein Freund sein?". Ich wusste nicht, was ich sagen sollte; ich hatte Angst, ihm zu sagen, er solle mich verfickt nochmal gefälligst in Ruhe lassen, was ich am liebsten gesagt hätte; denn ich konnte nicht einschätzen, wie er dann reagieren würde. Er war offensichtlich so viel stärker als ich. Ich bin dann an der nächsten U-Bahn-Station ausgestiegen. Er ist mir nicht gefolgt.
Liebe Leute: wenn Ihr tatsächlich mein Freund werden wollt, dann tut sowas nicht. Das war mir absolut unangenehm. Und ist somit absolut kontraproduktiv. Wer mein Freund sein will, muss mich und meine Gefühle respektieren. Und letztlich entscheide zusätzlich ich, wer mein Freund wird."
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Ok. Nehmen wir mal an ich bin 2 Meter groß und wiege 150kg. Ich bin da in einem Verein mit Mitgliedern die gleiche Interessen und Ziele haben wie ich. In dem Verein ist die Mehrzahl der Mitglieder so gebaut wie ich, was eben so gekommen ist. Trotzdem freuen ich und die meisten Anderen uns sehr wenn jemand der 175cm und 70kg ist zu uns stößt.
Auch ist mir klar das ich oft Ängste in meinen Mitmenschen auslöse, einfach aufgrund meiner Erscheinung. Ich versuche immer nicht bedrohlich zu wirken wenn ich in solchen Situationen bin. Leider gelingt mir das nicht immer denn ich bin auch nicht perfekt. Aber ich mache das niemals absichtlich.
Nun hast du einen eigenen Block und hast schon mehrere Vorträge darüber gehalten warum unser Verein für Mitglieder die deinen Körperbau haben befremdlich und unattraktiv ist.
Man hat dich bei unseren Versammlungen auch gerne auftreten lassen und war nicht unerfreut über deine Worte.
Und du kannst dir jetzt nicht im geringsten Vorstellen das jemand wie ich angepisst ist über deine letzten Sätze?
Edit: RS
Zuletzt bearbeitet von moecks am 17.08.2011, 00:11, insgesamt einmal bearbeitet |
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1676281) Verfasst am: 17.08.2011, 00:01 Titel: |
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| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Das ist nicht ganz das, was da im Aufzug passiert ist. Aber wenn du die Geschichte so erzählst, dass ist eine Anekdote, über die man im Nachhinein lacht, und kein Weltuntergang. |
Deine Lösung ist also diese: (Fragezeichen?)
| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | War dann meine Angst irrational? Weil ja gar nichts passiert ist? Nur Worte und zwar nette, nicht offensive Worte? Und es ja immerhin hätte sein können, dass das ein furchtbar netter Mensch mit den allerbesten Absichten war und ich das annehmen musste und ergo meine Gefühle unterdrücken musste? Muss ich mich jetzt einer Psychotherapie unterziehen, weil das nur mein Problem ist? Sollte ich mich einer Behandlung unterwerfen, die eine solche Situation permanent wieder herstellt, damit ich mich daran gewöhne, meine irrationalen Ängste zu überwinden? Ist die wichtige allgemeine Freiheit gefährdet durch meine Gefühle dabei? Weil es mir viel lieber wäre, wenn der Typ nicht so gehandelt hätte? Hat der Mann richtig gehandelt, deswegen, weil es kein Gesetz gibt, das sein Handeln verbieten würde? Dürfte ich diese Geschichte nicht erzählen, weil es Wichtigeres auf der Welt gibt (z.B. Genitalbeschneidung, Verstümmelung, Vergewaltigung, Verstümmelung, Mord, Folter, Völkermord; Vergewaltigung, Folter, Verstümmelung und danach Völkermord als Gesamtpaket) und diese Geschichte daneben nur ein unwesentlicher Klacks ist? |
Oder wie genau? |
Nope, deine Angst war nicht unbegründet. Aber sowas kommt halt vor im Leben. Wenn dieser Vorfall bei dir eine posttraumatische Belastungsstörung, würde ich dir eine Pyschotherapie empfehlen.
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AgentProvocateur
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin
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| (#1676285) Verfasst am: 17.08.2011, 00:14 Titel: |
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| moecks hat folgendes geschrieben: | | AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Liebe Leute: wenn Ihr tatsächlich mein Freund werden wollt, dann tut sowas nicht. Das war mir absolut unangenehm. Und ist somit absolut kontraproduktiv. Wer mein Freund sein will, muss mich und meine Gefühle respektieren. Und letztlich entscheide zusätzlich ich, wer mein Freund wird." |
Ok. Nehmen wir mal an ich bin 2 Meter groß und wiege 150kg. Ich bin da in einem Verein mit Mitgliedern die gleiche Interessen und Ziele haben wie ich. In dem Verein ist die Mehrzahl der Mitglieder so gebaut wie ich, was eben so gekommen. Trotzdem freue ich und die meisten Anderen uns sehr wenn jemand der 175cm und 70kg ist zu uns stößt.
Auch ist mir klar das ich oft Ängste in meinen Mitmenschen auslöse, einfach aufgrund meiner Erscheinung. Ich versuche immer nicht bedrohlich zu wirken wenn ich in solchen Situationen bin. Leider gelingt mir das nicht immer denn ich bin auch nicht perfekt. Aner ich mache das niemals absichtlich.
Nun hast du einen eigenen Block und hast schon mehrere Vorträge darüber gehalten warum unser Verein für Mitglieder die deinen Körperbau haben befrämdlich und unatraktiv ist.
Man hat dich bei unseren Versammlungen auch gerne auftreten lassen und war nicht unerfreut über deine Worte.
Und du kannst dir jetzt nicht im geringsten Vorstellen das jemand wie ich angepisst ist über deine letzten Sätze? |
Die oben von mir zitierten Sätze?
Ich verstehe noch nicht so recht den Zusammenhang zu meinem Beispiel. Ich habe darin ja nicht gesagt, dass ich den Körperbau des Mannes als bedrohlich ansah, sondern sein Verhalten.
Du beziehst Dich doch darauf, oder? Wenn nicht: worauf sonst?
Ist mir doch scheißegal, ob jemand 20 oder 380 Kilo wiegt, ich möchte lediglich, dass er mich nicht belästigt. Und ich halte das für keine unbillige Forderung.
Was ist Dein Punkt, worauf willst Du hinaus? Behaupten, dass es mich störe, wenn jemand Muskeln hat und 150 Kilo wiegt?
Kann ja wohl nicht sein. *ungnädigguck*
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AgentProvocateur
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin
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| (#1676287) Verfasst am: 17.08.2011, 00:19 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Nope, deine Angst war nicht unbegründet. |
Interessant. Wieso genau?
| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Aber sowas kommt halt vor im Leben. Wenn dieser Vorfall bei dir eine posttraumatische Belastungsstörung, würde ich dir eine Pyschotherapie empfehlen. |
Der Punkt ist: sowas ist asozial, kommt creepy rüber, ist daher zu unterlassen. Und man kann fordern, dass sowas nicht vorkommt. Obgleich es kein explizites Gesetz dagegen gibt.
Oder?
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1676290) Verfasst am: 17.08.2011, 00:24 Titel: |
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| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Nope, deine Angst war nicht unbegründet. |
Interessant. Wieso genau? |
Weil die Warscheinlichkeit, als Mann mit einem Freumden in eine Prügellei zu geraten gar nicht mal so gering ist.
| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Aber sowas kommt halt vor im Leben. Wenn dieser Vorfall bei dir eine posttraumatische Belastungsstörung, würde ich dir eine Pyschotherapie empfehlen. |
Der Punkt ist: sowas ist asozial, kommt creepy rüber, ist daher zu unterlassen. Und man kann fordern, dass sowas nicht vorkommt. Obgleich es kein explizites Gesetz dagegen gibt.
Oder? |
Dein Fall ist total konstruiert, sinnlos, uns hat wenig bist gar nix mit Elevatorgate gemein. Du kannst natürlich fordern, dass Leute dich in der U-Bahn nicht blöd anmachen, das wird aber denen, die sowas tun, herzlich egal sein.
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Yogosh
Leisetreter ...und Klugscheisser
Anmeldungsdatum: 19.03.2009
Beiträge: 2170
Wohnort: Berlin
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| (#1676292) Verfasst am: 17.08.2011, 00:32 Titel: |
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Da wir mal wieder bei Privileg und Rücksichtnahme sind: https://sindeloke.wordpress.com/2010/01/13/37/
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"If the King's English was good enough for Jesus Christ, it's good enough for the children of Texas!" - Miriam Amanda "Ma" Ferguson, Governor of Texas, als Begründung gegen Spanischunterricht
Zuletzt bearbeitet von Yogosh am 17.08.2011, 00:37, insgesamt einmal bearbeitet |
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Tom der Dino
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.07.2011
Beiträge: 3949
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| (#1676293) Verfasst am: 17.08.2011, 00:35 Titel: |
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Gut, ich denke, dass alle Leute hier, die zu Empathie in der Lage sind, verstanden haben was RW meinte. Alle anderen werden es nicht verstehen können.
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Am Anfang war ......das Experiment.
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Yogosh
Leisetreter ...und Klugscheisser
Anmeldungsdatum: 19.03.2009
Beiträge: 2170
Wohnort: Berlin
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| (#1676295) Verfasst am: 17.08.2011, 00:46 Titel: |
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| moecks hat folgendes geschrieben: |
Ok. Nehmen wir mal an ich bin 2 Meter groß und wiege 150kg. Ich bin da in einem Verein mit Mitgliedern die gleiche Interessen und Ziele haben wie ich. In dem Verein ist die Mehrzahl der Mitglieder so gebaut wie ich, was eben so gekommen ist. Trotzdem freuen ich und die meisten Anderen uns sehr wenn jemand der 175cm und 70kg ist zu uns stößt.
Auch ist mir klar das ich oft Ängste in meinen Mitmenschen auslöse, einfach aufgrund meiner Erscheinung. Ich versuche immer nicht bedrohlich zu wirken wenn ich in solchen Situationen bin. Leider gelingt mir das nicht immer denn ich bin auch nicht perfekt. Aber ich mache das niemals absichtlich.
Nun hast du einen eigenen Block und hast schon mehrere Vorträge darüber gehalten warum unser Verein für Mitglieder die deinen Körperbau haben befremdlich und unattraktiv ist.
Man hat dich bei unseren Versammlungen auch gerne auftreten lassen und war nicht unerfreut über deine Worte. |
Wie AG auch schon sagte: Er redet über Verhalten, Du über Sein.
Das obige Argument taugt nur dann als Gegenargument gegen RW, wenn Du annimmst, dass das von ihr kritisierte männliche Verhalten angeboren und entweder gar nicht oder nur durch unzumutbaren Aufwand veränderbar ist. Das wäre eine trübe Sicht auf Männer.
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"If the King's English was good enough for Jesus Christ, it's good enough for the children of Texas!" - Miriam Amanda "Ma" Ferguson, Governor of Texas, als Begründung gegen Spanischunterricht
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AgentProvocateur
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin
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| (#1676298) Verfasst am: 17.08.2011, 00:56 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Nope, deine Angst war nicht unbegründet. |
Interessant. Wieso genau? |
Weil die Warscheinlichkeit, als Mann mit einem Freumden in eine Prügellei zu geraten gar nicht mal so gering ist. |
Aber wenn sich eine Frau in einer solchen Situation, (kein anderer da, keine Fluchtmöglichkeit, Beengheit, Verletzung der Intimdistanz, Ungewissheit ob der Reaktion des anderen, der andere ist körperlich überlegen), unbehaglich fühlt, dann ist das irrational und dumm, krankhaft dämlich, unwissenschaftlich, freiheitsgefährdend, blödes Schlampengetue, irrelevant?
Aber wieso genau?
| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Aber sowas kommt halt vor im Leben. Wenn dieser Vorfall bei dir eine posttraumatische Belastungsstörung, würde ich dir eine Pyschotherapie empfehlen. |
Der Punkt ist: sowas ist asozial, kommt creepy rüber, ist daher zu unterlassen. Und man kann fordern, dass sowas nicht vorkommt. Obgleich es kein explizites Gesetz dagegen gibt.
Oder? |
Dein Fall ist total konstruiert, sinnlos, uns hat wenig bist gar nix mit Elevatorgate gemein. |
Weil? Warum genau? Welche Kriterien legst Du hier an?
| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Du kannst natürlich fordern, dass Leute dich in der U-Bahn nicht blöd anmachen, das wird aber denen, die sowas tun, herzlich egal sein. |
Ja, aber das ist gar nicht der Punkt. Der Punkt ist der: man erfährt (hoffentlich) Solidarität von Dritten. Und genau deswegen ist es notwendig und erforderlich, solche Fälle zu schildern. Und deswegen ist es auch intellektuell retardiert, das unterbinden zu wollen, ("sind ja eh nur Feministen und die Gefühle von Feministen kann man bekanntlich ignorieren, das sind keine ernst zu nehmenden Personen, die sind irrational, lächerlich, irrelevant, es gibt Schlimmeres, etc. pp.").
Es sei denn, man hätte ein Argument dafür, dass ein solches Verhalten, (sei es in meinem Beispiel, sei es in der Schilderung von Watson), sozial adäquat, ja, vielleicht sogar geboten sei, um eine unverzichtbare Freiheit des Einzelnen in einer freien Gesellschaft zu gewährleisten.
Leider aber wurde bisher eine solche Darlegung nicht geleistet - und ich bezweifle ernsthaft, dass die zu leisten ist - zumindest nicht ohne double standard -> selber Wein trinken, aber von anderen Wasser trinken fordern.
Es sei denn wiederum, dass man verträte, jegliche (nicht gesetzlich verbriefte) Norm sei eine Freiheitseinschränkung und daher abzulehnen. Du gehst wohl in diese Richtung. Mein Beispiel sei etwas, über das Du im Nachhinein lachen würdest, sei irrelevant, diese Situation würde dich nicht tangieren.
Aber ich kann mir noch andere Beispiele ausdenken. Es erscheint mir völlig absurd, zu behaupten, (lediglich) soziale Normen seinen wegen unverzichtbarer Freiheitserwägungen grundsätzlich abzulehnen.
We'll see.
Wenn ich morgen noch Lust habe, hier zu antworten. Denn eigentlich finde ich das hier völlig absurd.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1676318) Verfasst am: 17.08.2011, 07:09 Titel: |
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| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: |
| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Du kannst natürlich fordern, dass Leute dich in der U-Bahn nicht blöd anmachen, das wird aber denen, die sowas tun, herzlich egal sein. |
Ja, aber das ist gar nicht der Punkt. Der Punkt ist der: man erfährt (hoffentlich) Solidarität von Dritten. Und genau deswegen ist es notwendig und erforderlich, solche Fälle zu schildern. Und deswegen ist es auch intellektuell retardiert, das unterbinden zu wollen, ("sind ja eh nur Feministen und die Gefühle von Feministen kann man bekanntlich ignorieren, das sind keine ernst zu nehmenden Personen, die sind irrational, lächerlich, irrelevant, es gibt Schlimmeres, etc. pp."). |
Das ist meiner Ansicht nach überhaupt der zentrale Punkt in dieser ewigen Diskussion. Die Botschaft, die Ilmor verbreitet, lautet: Die Leute, die im öffentlichen Raum gegen ihren Willen angemacht werden, sollten nicht mit Ilmors Solidarität rechnen. Ilmor solidarisiert sich mit den Leuten, die anderen auf die Pelle gehen, gegen diejenigen, die die Solidarität des sozialen Verbundes erwarten. Er tut dies hier argumentativ. Es ist für ihn offensichtlich von Bedeutung, weil es eine Frau ist, die Solidarität einfordert. Ich kann nur hoffen, daß die Argumentationslinie von Ilmor nicht sein RL-Verhalten widerspiegelt. Aber ich will das mal so deutlich sagen jetzt, daß das tatsächlich creepy und asozial rüberkommt. Man kann den Frauen, die Belästigungen erleben, nur wünschen, daß es nicht Leute wie Ilmor sind, auf deren Hilfe sie angewiesen wären.
_________________
Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1676330) Verfasst am: 17.08.2011, 09:05 Titel: |
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| Tom der Dino hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Tom der Dino hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Wir reden von der Sorte "Generalisierung", bei der die "Generalisierende" vorher ausdrücklich sagt, dass sie weiß, dass sich nicht alle so benehmen.  |
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... und die dennoch so... gedankenlos ist und auf die gruppe der männer generalisiert, die zu dumm, besoffen oder gedankenlos sind ihre flirtvorlieben/-abneigungen zu empathieren.
nun kann man noch darüber spekulieren wie so etwas einer erfahrenen bloggerin passieren konnte, aber in das wespennest begebe ich mich nicht. |
Wenn wir jetzt weitermachen, dann sagst du am Ende, sie generalisiert auf die Gruppe Männer, die in ihren Eigenschaften so speziell sind, dass nur noch einer oder zwei Männer überhaupt in dieser Gruppe zusammengefasst werden können. |
wir drehen uns im kreis:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1671824#1671824
und damit langt es für heute. |
Du redest von Typen, die nicht in der Lage sind zu empathieren. Das Empathieren ist aber gar nicht nötig, weil sie, RW, es schon vorher explizit gesagt hat. |
nicht nur von solchen.
| Zitat: | | Wenn du dich jetzt mal hinsetzt und für die beiden Positionen, die hier vertreten werden, mal Pro und Contra Listen machst, welche am ehesten durch die Aussage von RW gestützt wird, wirst du sehen, dass deine Position unwahrscheinlicher ist. Nach Ockhams Rasiermesser und vor allem dem Kontext nach, solltest du dich dann richten. Oder es einfach ignorieren. |
du hast vergessen, dass menschen auch verpeilt sein können und tust hier so als ob ich das hier nicht schon etliche male geschrieben hätte.
EG hat sich daneben benommen. ihm wird von RW unterstellt, dass er es gemacht hat obwohl er wusste, dass sie so etwas nicht mag und baut ihre argumentation auf der these auf, dass es sexuelle objektivierung gewesen sein muss. kein benefit of the doubt sondern nur die feststellung sowas sei creepy und obendrein keine ausnahme ("guys dont so that") auch wenn sich die meisten männer an dem abend nicht danebenbenommen haben.
was das pro und contra angeht (also der generalisierung durch RW oder nicht) traue ich RW zu, gedankenlos übers ziel hinausgeschossen zu sein, wenn sie anhand ihres einzelfalles eine gruppe von allen männern anspricht, die nicht mitbekommen (haben) was sie über objektivierung gesagt hat und deren ansprache sie mit "a word to the wise" beginnt, also einem hinweis bei dem sie davon ausgeht, dass er das nonplusultra ist. und ich wiederhole: auch wenn ich mich hier nicht angesprochen fühle kann man diese verallgemeinerung ärgerlich finden, denn menschen neigen dazu hin und wieder auf dem schlauch zu stehen.
daraufhin muss man auf der einen seite weder männern unterstellen sie seien absichtlich (sie könnten es schließlich vermeiden) 'creepy' oder würden 'don't get it' also es einfach nicht raffen, noch muss man auf der anderen seite frauen unterstellen sie seien feminazis oder hätte ne geringere intelligenz als männer.
edit: satzbau
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
Zuletzt bearbeitet von L.E.N. am 17.08.2011, 09:29, insgesamt einmal bearbeitet |
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moecks
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 4560
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| (#1676334) Verfasst am: 17.08.2011, 09:14 Titel: |
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| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | moecks hat folgendes geschrieben: | | AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Liebe Leute: wenn Ihr tatsächlich mein Freund werden wollt, dann tut sowas nicht. Das war mir absolut unangenehm. Und ist somit absolut kontraproduktiv. Wer mein Freund sein will, muss mich und meine Gefühle respektieren. Und letztlich entscheide zusätzlich ich, wer mein Freund wird." |
Ok. Nehmen wir mal an ich bin 2 Meter groß und wiege 150kg. Ich bin da in einem Verein mit Mitgliedern die gleiche Interessen und Ziele haben wie ich. In dem Verein ist die Mehrzahl der Mitglieder so gebaut wie ich, was eben so gekommen. Trotzdem freue ich und die meisten Anderen uns sehr wenn jemand der 175cm und 70kg ist zu uns stößt.
Auch ist mir klar das ich oft Ängste in meinen Mitmenschen auslöse, einfach aufgrund meiner Erscheinung. Ich versuche immer nicht bedrohlich zu wirken wenn ich in solchen Situationen bin. Leider gelingt mir das nicht immer denn ich bin auch nicht perfekt. Aner ich mache das niemals absichtlich.
Nun hast du einen eigenen Block und hast schon mehrere Vorträge darüber gehalten warum unser Verein für Mitglieder die deinen Körperbau haben befrämdlich und unatraktiv ist.
Man hat dich bei unseren Versammlungen auch gerne auftreten lassen und war nicht unerfreut über deine Worte.
Und du kannst dir jetzt nicht im geringsten Vorstellen das jemand wie ich angepisst ist über deine letzten Sätze? |
Die oben von mir zitierten Sätze?
Ich verstehe noch nicht so recht den Zusammenhang zu meinem Beispiel. Ich habe darin ja nicht gesagt, dass ich den Körperbau des Mannes als bedrohlich ansah, sondern sein Verhalten.
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Ich dachte hier geht es auch um privilegien die Männer aufgrund ihres Körperbaus gegenüber Frauen haben. Es ist doch demnach ein Zusammenspiel von Körperbau und Verhalten.
Oder würdest du dich bedroht fühlen wenn du 2m 150kg und sone Hanswurst dir zu nahe kommt.
| Zitat: |
Du beziehst Dich doch darauf, oder? Wenn nicht: worauf sonst?
Ist mir doch scheißegal, ob jemand 20 oder 380 Kilo wiegt, ich möchte lediglich, dass er mich nicht belästigt. Und ich halte das für keine unbillige Forderung.
Was ist Dein Punkt, worauf willst Du hinaus? Behaupten, dass es mich störe, wenn jemand Muskeln hat und 150 Kilo wiegt?
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Hab ich irgendwo das irgendwo behauptet? Wo bitteschön ließt du das raus?
| Zitat: |
Kann ja wohl nicht sein. *ungnädigguck* |
Es ging mir nur darum darzulegen das es auch nicht einfach ist mit seinen Privilegien richtig umzugehen und man hier und da eben mal daneben liegt.
Wenn nun wieder eine Moralpredigt an alle Privilegierten kommt, kann das schonmal nerven.
Ich will hier niemanden etwas unterstellen, auch nicht RW. Ich bin mittlerweile überzeugt das sie nicht alle Männer gemeint hat und das sie nur einen Tipp geben wollte.
Das kann man aber erstmal auch anders warnehmen. Mir ist das selbst so gegangen.
Aber so ist das mit der Kommunikation, manchmal versteht man etwas anderes als das was jemand sagen wollte oder sogar was jemand gesagt hat.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1676339) Verfasst am: 17.08.2011, 09:28 Titel: |
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| moecks hat folgendes geschrieben: | | AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | "Gestern nacht bin ich in der U-Bahn gefahren. Der Wagen war ganz leer, kein Mensch da. An der nächsten Station ist jemand zugestiegen, ein Mann, der doppelt so schwer war wie ich und das war nicht nur Fett, sondern eine imponierende Menge Muskeln. Er hat sich mir gegenüber auf den Sitz gesetzt, was ich merkwürdig fand, weil der Wagen ja sonst ganz leer war. Er starrte mich permanent an, was mir sehr unangenehm war. Ich guckte immer weg und wenn ich wieder hinguckte, dann starrte er mich immer noch an, er wendete seinen Blick nicht ab. Dann beugte er sich immer weiter zu mir rüber, bis sich unsere Nasen fast berührten. Und sagte dabei kein einziges Wort. Ich habe mich daraufhin weggesetzt, aber er folgte mir, setzte sich wieder mir gegenüber und näherte sich mir wieder langsam, bis sich unsere Nasen berührten. Dann, nach einer langen Weile, sagte er: "Verstehe das jetzt nicht falsch, aber ich bin so einsam, habe keine Freunde, willst Du mein Freund sein?". Ich wusste nicht, was ich sagen sollte; ich hatte Angst, ihm zu sagen, er solle mich verfickt nochmal gefälligst in Ruhe lassen, was ich am liebsten gesagt hätte; denn ich konnte nicht einschätzen, wie er dann reagieren würde. Er war offensichtlich so viel stärker als ich. Ich bin dann an der nächsten U-Bahn-Station ausgestiegen. Er ist mir nicht gefolgt.
Liebe Leute: wenn Ihr tatsächlich mein Freund werden wollt, dann tut sowas nicht. Das war mir absolut unangenehm. Und ist somit absolut kontraproduktiv. Wer mein Freund sein will, muss mich und meine Gefühle respektieren. Und letztlich entscheide zusätzlich ich, wer mein Freund wird."
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Ok. Nehmen wir mal an ich bin 2 Meter groß und wiege 150kg. Ich bin da in einem Verein mit Mitgliedern die gleiche Interessen und Ziele haben wie ich. In dem Verein ist die Mehrzahl der Mitglieder so gebaut wie ich, was eben so gekommen ist. Trotzdem freuen ich und die meisten Anderen uns sehr wenn jemand der 175cm und 70kg ist zu uns stößt.
Auch ist mir klar das ich oft Ängste in meinen Mitmenschen auslöse, einfach aufgrund meiner Erscheinung. Ich versuche immer nicht bedrohlich zu wirken wenn ich in solchen Situationen bin. Leider gelingt mir das nicht immer denn ich bin auch nicht perfekt. Aber ich mache das niemals absichtlich.
Nun hast du einen eigenen Block und hast schon mehrere Vorträge darüber gehalten warum unser Verein für Mitglieder die deinen Körperbau haben befremdlich und unattraktiv ist.
Man hat dich bei unseren Versammlungen auch gerne auftreten lassen und war nicht unerfreut über deine Worte.
Und du kannst dir jetzt nicht im geringsten Vorstellen das jemand wie ich angepisst ist über deine letzten Sätze?
Edit: RS |
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Tom der Dino
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.07.2011
Beiträge: 3949
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| (#1676343) Verfasst am: 17.08.2011, 09:37 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | was das pro und contra angeht (also der generalisierung durch RW oder nicht) traue ich RW zu, gedankenlos übers ziel hinausgeschossen zu sein, wenn sie anhand ihres einzelfalles eine gruppe von allen männern anspricht, die nicht mitbekommen (haben) was sie über objektivierung gesagt hat und deren ansprache sie mit "a word to the wise" beginnt, also einem hinweis bei dem sie davon ausgeht, dass er das nonplusultra ist. und ich wiederhole: auch wenn ich mich hier nicht angesprochen fühle kann man diese verallgemeinerung ärgerlich finden, denn menschen neigen dazu hin und wieder auf dem schlauch zu stehen.
daraufhin muss man auf der einen seite weder männern unterstellen sie seien absichtlich (sie könnten es schließlich vermeiden) 'creepy' oder würden 'don't get it' also es einfach nicht raffen, noch muss man auf der anderen seite frauen unterstellen sie seien feminazis oder hätte ne geringere intelligenz als männer.
edit: satzbau |
Es geht nicht darum was du ihr zutraust sondern um das was sie gesagt hat.
http://dict.leo.org/forum/viewUnsolvedquery.php?idThread=249588&idForum=2&lp=ende&lang=de
"a word to the wise" --> ein guter Ratschlag. Es bedeutet nicht "ein Wort an die Weisen".
Gerade weil manche auf dem Schlauch stehen, ist es doch dann nur recht und billig, sie darauf hinzuweisen, dass dieses Verhalten falsch ist. Die Ansprache richtet sich nur an jene die auf dem Schlauch stehen.
Edit: a Word to the Wise = Hinweis --> Ich denke das leuchtet ein
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Am Anfang war ......das Experiment.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
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| (#1676357) Verfasst am: 17.08.2011, 10:24 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Nope, deine Angst war nicht unbegründet. |
Interessant. Wieso genau? |
Weil die Warscheinlichkeit, als Mann mit einem Freumden in eine Prügellei zu geraten gar nicht mal so gering ist.
| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Aber sowas kommt halt vor im Leben. Wenn dieser Vorfall bei dir eine posttraumatische Belastungsstörung, würde ich dir eine Pyschotherapie empfehlen. |
Der Punkt ist: sowas ist asozial, kommt creepy rüber, ist daher zu unterlassen. Und man kann fordern, dass sowas nicht vorkommt. Obgleich es kein explizites Gesetz dagegen gibt.
Oder? |
Dein Fall ist total konstruiert, sinnlos, uns hat wenig bist gar nix mit Elevatorgate gemein. Du kannst natürlich fordern, dass Leute dich in der U-Bahn nicht blöd anmachen, das wird aber denen, die sowas tun, herzlich egal sein. |
Vielleicht wirst Du es nicht glauben, aber was ähnliches ist mir passiert.
In einem Zugabteil saß ich allein in ein sechser-Abteil, als zwei "schon sehr merkwürdige Typen" einstiegen.
Sie unterhielten sich über diverse (eher kleine) kriminelle Vergehen, über Nutten die sie besuchen wollten, und fingen anschliessend an zu kiffen.
Zu mir waren sie ganz freundlich; haben mir sogar einen Joint angeboten.
Ich habe Angst gehabt, und habe das Abteil gewechselt. Wobei meine größte Sorge war, dies zu tun, ohne sie zu brüskieren.
Ich schwöre, dies hat sich genauso zugetragen.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
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| (#1676362) Verfasst am: 17.08.2011, 10:27 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | moecks hat folgendes geschrieben: | | AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | "Gestern nacht bin ich in der U-Bahn gefahren. Der Wagen war ganz leer, kein Mensch da. An der nächsten Station ist jemand zugestiegen, ein Mann, der doppelt so schwer war wie ich und das war nicht nur Fett, sondern eine imponierende Menge Muskeln. Er hat sich mir gegenüber auf den Sitz gesetzt, was ich merkwürdig fand, weil der Wagen ja sonst ganz leer war. Er starrte mich permanent an, was mir sehr unangenehm war. Ich guckte immer weg und wenn ich wieder hinguckte, dann starrte er mich immer noch an, er wendete seinen Blick nicht ab. Dann beugte er sich immer weiter zu mir rüber, bis sich unsere Nasen fast berührten. Und sagte dabei kein einziges Wort. Ich habe mich daraufhin weggesetzt, aber er folgte mir, setzte sich wieder mir gegenüber und näherte sich mir wieder langsam, bis sich unsere Nasen berührten. Dann, nach einer langen Weile, sagte er: "Verstehe das jetzt nicht falsch, aber ich bin so einsam, habe keine Freunde, willst Du mein Freund sein?". Ich wusste nicht, was ich sagen sollte; ich hatte Angst, ihm zu sagen, er solle mich verfickt nochmal gefälligst in Ruhe lassen, was ich am liebsten gesagt hätte; denn ich konnte nicht einschätzen, wie er dann reagieren würde. Er war offensichtlich so viel stärker als ich. Ich bin dann an der nächsten U-Bahn-Station ausgestiegen. Er ist mir nicht gefolgt.
Liebe Leute: wenn Ihr tatsächlich mein Freund werden wollt, dann tut sowas nicht. Das war mir absolut unangenehm. Und ist somit absolut kontraproduktiv. Wer mein Freund sein will, muss mich und meine Gefühle respektieren. Und letztlich entscheide zusätzlich ich, wer mein Freund wird."
|
Ok. Nehmen wir mal an ich bin 2 Meter groß und wiege 150kg. Ich bin da in einem Verein mit Mitgliedern die gleiche Interessen und Ziele haben wie ich. In dem Verein ist die Mehrzahl der Mitglieder so gebaut wie ich, was eben so gekommen ist. Trotzdem freuen ich und die meisten Anderen uns sehr wenn jemand der 175cm und 70kg ist zu uns stößt.
Auch ist mir klar das ich oft Ängste in meinen Mitmenschen auslöse, einfach aufgrund meiner Erscheinung. Ich versuche immer nicht bedrohlich zu wirken wenn ich in solchen Situationen bin. Leider gelingt mir das nicht immer denn ich bin auch nicht perfekt. Aber ich mache das niemals absichtlich.
Nun hast du einen eigenen Block und hast schon mehrere Vorträge darüber gehalten warum unser Verein für Mitglieder die deinen Körperbau haben befremdlich und unattraktiv ist.
Man hat dich bei unseren Versammlungen auch gerne auftreten lassen und war nicht unerfreut über deine Worte.
Und du kannst dir jetzt nicht im geringsten Vorstellen das jemand wie ich angepisst ist über deine letzten Sätze?
Edit: RS |
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Ich verstehe seine "angepisstheit" auch nicht.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
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| (#1676366) Verfasst am: 17.08.2011, 10:31 Titel: |
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| Tom der Dino hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | was das pro und contra angeht (also der generalisierung durch RW oder nicht) traue ich RW zu, gedankenlos übers ziel hinausgeschossen zu sein, wenn sie anhand ihres einzelfalles eine gruppe von allen männern anspricht, die nicht mitbekommen (haben) was sie über objektivierung gesagt hat und deren ansprache sie mit "a word to the wise" beginnt, also einem hinweis bei dem sie davon ausgeht, dass er das nonplusultra ist. und ich wiederhole: auch wenn ich mich hier nicht angesprochen fühle kann man diese verallgemeinerung ärgerlich finden, denn menschen neigen dazu hin und wieder auf dem schlauch zu stehen.
daraufhin muss man auf der einen seite weder männern unterstellen sie seien absichtlich (sie könnten es schließlich vermeiden) 'creepy' oder würden 'don't get it' also es einfach nicht raffen, noch muss man auf der anderen seite frauen unterstellen sie seien feminazis oder hätte ne geringere intelligenz als männer. |
Es geht nicht darum was du ihr zutraust sondern um das was sie gesagt hat. |
ja. und über die interpretation dessen was sie gesagt hat gibt es unterschiedliche ansichten.
| Zitat: | | Gerade weil manche auf dem Schlauch stehen, ist es doch dann nur recht und billig, sie darauf hinzuweisen, dass dieses Verhalten falsch ist. Die Ansprache richtet sich nur an jene die auf dem Schlauch stehen. |
es wäre demnach bei gutmütigster interpretation ein appell an alle männer der atheist community, denen solche oder ähnliche dummen sachen schonmal passiert sind doch bitte auch nachts um vier hellwach, gentlemanlike und nüchtern genug zu sein um RWs vorlieben einer nicht sexuell objektivierenden konversation gerecht zu werden.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1676368) Verfasst am: 17.08.2011, 10:35 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | Vielleicht wirst Du es nicht glauben, aber was ähnliches ist mir passiert.
In einem Zugabteil saß ich allein in ein sechser-Abteil, als zwei "schon sehr merkwürdige Typen" einstiegen.
Sie unterhielten sich über diverse (eher kleine) kriminelle Vergehen, über Nutten die sie besuchen wollten, und fingen anschliessend an zu kiffen.
Zu mir waren sie ganz freundlich; haben mir sogar einen Joint angeboten.
Ich habe Angst gehabt, und habe das Abteil gewechselt. Wobei meine größte Sorge war, dies zu tun, ohne sie zu brüskieren.
Ich schwöre, dies hat sich genauso zugetragen. |
ja, das ist unangenehm und solche sachen passieren nun mal. auch mir oder freunden von mir. aber eigentlich kommt niemand auf die idee, anderen leuten denen man aus welchen gründen auch immer ähnliches zutraut zu raten so etwas zu lassen damit man seine reise im ÖPNV in angenehmer athmosphäre genießen kann.
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Zuletzt bearbeitet von L.E.N. am 17.08.2011, 10:36, insgesamt einmal bearbeitet |
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#1676369) Verfasst am: 17.08.2011, 10:35 Titel: |
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| moecks hat folgendes geschrieben: | | AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | moecks hat folgendes geschrieben: | | AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Liebe Leute: wenn Ihr tatsächlich mein Freund werden wollt, dann tut sowas nicht. Das war mir absolut unangenehm. Und ist somit absolut kontraproduktiv. Wer mein Freund sein will, muss mich und meine Gefühle respektieren. Und letztlich entscheide zusätzlich ich, wer mein Freund wird." |
Ok. Nehmen wir mal an ich bin 2 Meter groß und wiege 150kg. Ich bin da in einem Verein mit Mitgliedern die gleiche Interessen und Ziele haben wie ich. In dem Verein ist die Mehrzahl der Mitglieder so gebaut wie ich, was eben so gekommen. Trotzdem freue ich und die meisten Anderen uns sehr wenn jemand der 175cm und 70kg ist zu uns stößt.
Auch ist mir klar das ich oft Ängste in meinen Mitmenschen auslöse, einfach aufgrund meiner Erscheinung. Ich versuche immer nicht bedrohlich zu wirken wenn ich in solchen Situationen bin. Leider gelingt mir das nicht immer denn ich bin auch nicht perfekt. Aner ich mache das niemals absichtlich.
Nun hast du einen eigenen Block und hast schon mehrere Vorträge darüber gehalten warum unser Verein für Mitglieder die deinen Körperbau haben befrämdlich und unatraktiv ist.
Man hat dich bei unseren Versammlungen auch gerne auftreten lassen und war nicht unerfreut über deine Worte.
Und du kannst dir jetzt nicht im geringsten Vorstellen das jemand wie ich angepisst ist über deine letzten Sätze? |
Die oben von mir zitierten Sätze?
Ich verstehe noch nicht so recht den Zusammenhang zu meinem Beispiel. Ich habe darin ja nicht gesagt, dass ich den Körperbau des Mannes als bedrohlich ansah, sondern sein Verhalten.
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Ich dachte hier geht es auch um privilegien die Männer aufgrund ihres Körperbaus gegenüber Frauen haben. |
Nicht aufgrund ihres Körperbaus. In der Situation spielt es sicher mit rein, aber die Privilegien liegen anders. Die Fähigkeit eines Menschen sich zu verteidigen hängt nur zum Teil am Körperbau, was hier aber viel wesentlicher ist, ist die Einschätzung der Gefahr, die vom Gegenüber austeht.
Stell dir eine Gesellschaft vor, in der Frauen standartmässig Elektroschocker bei sich hätten, und ein Mann nie sicher sein könnte, ob sie diesen einsetzt, wenn er ihr dumm kommt. Kaum ein Mann würde mehr einfach so eine Frau ansprechen, auch wenn die Frau die vor ihm steht, natürlich im Traum nicht dran denken würde ihren Elektroschocker einzusetzen, weil er das ja nicht wissen kann.
Ähnlich wäre es, wenn er sich nicht sicher sein könnte, ob er nicht später bei Facebook seinen Namen und eventuell sein Foto (mal eben mit Handy aufgenommen) findet, unterschrieben mit: "Dieser Looser hat doch echt gedacht, dass er bei mir landen kann."
In unserer Gesellschaft findet mann solches Verhalten eher selten bei Frauen. Dafür kommt es aber schon vor, dass Männer auf Abweisungen aggressiv reagieren, und daher kommt auch das Unbehagen von Frauen. Es ist eben nicht so, dass alle Männer lieb und nett und nur manchmal etwas dusselig sind. Wäre es so, hätten Frauen keine Probleme damit von Männern im Fahrstuhl angesprochen zu werden. Es gibt aber auch die Männer, die kein bischen nett sind, die auf ein Nein schon mal sehr aggressiv reagieren, was von nervenden Diskussion bishin zu Vergewaltigungen gehen kann.
Und: Frau siehts den Männern nun mal nicht an.
Um auf das Beispiel zurück zu kommen gehört also noch dazu, dass es immer mal wieder vorkommt, dass 150kg Menschen den 70kg Menschen etwas antun, sie beleidigen, sie runterputzen, sie antatschen und sogar misshandeln. Das tut nur ein Teil von ihnen, und der andere Teil lehnt dieses Verhalten mehr oder weniger explizit ab. Dummerweise gibts aber kein äusserliches Erkennungsmerkmal, das anzeigt, wer nun gerne mal Schwächere drangsaliert und wer nicht.
Es ist nicht das Erscheinungsbild, der Körperbau der dich mit deinen 2 Metern bedrohlich wirken läßt, es dein Verhalten: Wenn du den kleineren Menschen zu sehr auf die Pelle rückst, wenn du sie in Situationen abpasst, in denen sie isoliert und eingesperrt sind, wenn du sie anstarrst etc.
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Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......
.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...
....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.
(Jan Delay)
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1676372) Verfasst am: 17.08.2011, 10:39 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | Vielleicht wirst Du es nicht glauben, aber was ähnliches ist mir passiert.
In einem Zugabteil saß ich allein in ein sechser-Abteil, als zwei "schon sehr merkwürdige Typen" einstiegen.
Sie unterhielten sich über diverse (eher kleine) kriminelle Vergehen, über Nutten die sie besuchen wollten, und fingen anschliessend an zu kiffen.
Zu mir waren sie ganz freundlich; haben mir sogar einen Joint angeboten.
Ich habe Angst gehabt, und habe das Abteil gewechselt. Wobei meine größte Sorge war, dies zu tun, ohne sie zu brüskieren.
Ich schwöre, dies hat sich genauso zugetragen. |
ja, das ist unangenehm und solche sachen passieren nun mal. auch mir oder freunden von mir. aber eigentlich kommt niemand auf die idee, anderen leuten denen man aus welchen gründen auch immer ähnliches zutraut zu raten so etwas zu lassen damit man seine reise im ÖPNV in angenehmer athmosphäre genießen kann. |
Offensiv über kriminelle Sachen reden, (und praktizieren) sollte man bleiben lassen. Kann man doch sagen.
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#1676373) Verfasst am: 17.08.2011, 10:40 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
ja, das ist unangenehm und solche sachen passieren nun mal. auch mir oder freunden von mir. aber eigentlich kommt niemand auf die idee, anderen leuten denen man aus welchen gründen auch immer ähnliches zutraut zu raten so etwas zu lassen damit man seine reise im ÖPNV in angenehmer athmosphäre genießen kann. |
Ich höre regelmässig Durchsagen in U- und S-Bahnhaltestellen, dass das Rauchen dort untersagt sei, und nun wurde sogar meinem Sohn mitgeteilt, dass er in der Schule nicht rauchen soll.
Ist dann ja wohl auch diskriminierend, denn wir beide Rauchen nicht und würden es an den jeweiligen Orten auch nie tun.
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(Jan Delay)
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Tom der Dino
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.07.2011
Beiträge: 3949
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| (#1676375) Verfasst am: 17.08.2011, 10:42 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Tom der Dino hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | was das pro und contra angeht (also der generalisierung durch RW oder nicht) traue ich RW zu, gedankenlos übers ziel hinausgeschossen zu sein, wenn sie anhand ihres einzelfalles eine gruppe von allen männern anspricht, die nicht mitbekommen (haben) was sie über objektivierung gesagt hat und deren ansprache sie mit "a word to the wise" beginnt, also einem hinweis bei dem sie davon ausgeht, dass er das nonplusultra ist. und ich wiederhole: auch wenn ich mich hier nicht angesprochen fühle kann man diese verallgemeinerung ärgerlich finden, denn menschen neigen dazu hin und wieder auf dem schlauch zu stehen.
daraufhin muss man auf der einen seite weder männern unterstellen sie seien absichtlich (sie könnten es schließlich vermeiden) 'creepy' oder würden 'don't get it' also es einfach nicht raffen, noch muss man auf der anderen seite frauen unterstellen sie seien feminazis oder hätte ne geringere intelligenz als männer. |
Es geht nicht darum was du ihr zutraust sondern um das was sie gesagt hat. |
ja. und über die interpretation dessen was sie gesagt hat gibt es unterschiedliche ansichten.
| Zitat: | | Gerade weil manche auf dem Schlauch stehen, ist es doch dann nur recht und billig, sie darauf hinzuweisen, dass dieses Verhalten falsch ist. Die Ansprache richtet sich nur an jene die auf dem Schlauch stehen. |
es wäre demnach bei gutmütigster interpretation ein appell an alle männer der atheist community, denen solche oder ähnliche dummen sachen schonmal passiert sind doch bitte auch nachts um vier hellwach, gentlemanlike und nüchtern genug zu sein um RWs vorlieben einer nicht sexuell objektivierenden konversation gerecht zu werden. |
Du willst mich veräppeln oder? Wo hast du jetzt das atheist community her? Und wieso glaubst du es geht um die Art und Weise wie der Typ gesprochen hat? RW wollte ins Bett, sie war müde und hatte genug gequatscht, sie hatte keine Lust mehr auf Konversation. Um 4 Uhr nachts also ehrlich. Nachdem sie den ganzen Tag auf einer Konferenz war und sich danach noch in diversen Gesprächen betätigt hat, wie kann sie es da wagen um 4 Uhr nachts nicht noch zum "Kaffee" mitzuwollen?
Übrigens verlange ich von allen Menschen, dass sie zu jeder Zeit nüchtern genug sind, wenn sie vorhaben Auto zu fahren. Oder das Flugzeug zu fliegen, in dem ich sitze.
Entweder du willst hier tatsächlich nur provozieren, dann hast du eigentlich verstanden was ich meine, oder du willst es nicht verstehen, dann bist du ignorant, oder du kannst es nicht verstehen, dann bist du soziopath.
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Am Anfang war ......das Experiment.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1676376) Verfasst am: 17.08.2011, 10:44 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | Vielleicht wirst Du es nicht glauben, aber was ähnliches ist mir passiert.
In einem Zugabteil saß ich allein in ein sechser-Abteil, als zwei "schon sehr merkwürdige Typen" einstiegen.
Sie unterhielten sich über diverse (eher kleine) kriminelle Vergehen, über Nutten die sie besuchen wollten, und fingen anschliessend an zu kiffen.
Zu mir waren sie ganz freundlich; haben mir sogar einen Joint angeboten.
Ich habe Angst gehabt, und habe das Abteil gewechselt. Wobei meine größte Sorge war, dies zu tun, ohne sie zu brüskieren.
Ich schwöre, dies hat sich genauso zugetragen. |
ja, das ist unangenehm und solche sachen passieren nun mal. auch mir oder freunden von mir. aber eigentlich kommt niemand auf die idee, anderen leuten denen man aus welchen gründen auch immer ähnliches zutraut zu raten so etwas zu lassen damit man seine reise im ÖPNV in angenehmer athmosphäre genießen kann. |
Offensiv über kriminelle Sachen reden, (und praktizieren) sollte man bleiben lassen. Kann man doch sagen. |
sicher kann man das. nehmen wir mal an man kann die beiden von denen du sprachst einer kulturellen oder ethnischen minderheit zuordnen und du appellierst nun öffentlich an mitglieder dieser gruppe, im ÖPNV nicht Offensiv über kriminelle Sachen zu reden damit du dich nicht belästigt fühlst. würdest du dich echt wundern, wenn es daraufhin widerspruch gebe (um mal gaaanz vorsichtig zu bleiben)?
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Tom der Dino
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.07.2011
Beiträge: 3949
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| (#1676378) Verfasst am: 17.08.2011, 10:46 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | Vielleicht wirst Du es nicht glauben, aber was ähnliches ist mir passiert.
In einem Zugabteil saß ich allein in ein sechser-Abteil, als zwei "schon sehr merkwürdige Typen" einstiegen.
Sie unterhielten sich über diverse (eher kleine) kriminelle Vergehen, über Nutten die sie besuchen wollten, und fingen anschliessend an zu kiffen.
Zu mir waren sie ganz freundlich; haben mir sogar einen Joint angeboten.
Ich habe Angst gehabt, und habe das Abteil gewechselt. Wobei meine größte Sorge war, dies zu tun, ohne sie zu brüskieren.
Ich schwöre, dies hat sich genauso zugetragen. |
ja, das ist unangenehm und solche sachen passieren nun mal. auch mir oder freunden von mir. aber eigentlich kommt niemand auf die idee, anderen leuten denen man aus welchen gründen auch immer ähnliches zutraut zu raten so etwas zu lassen damit man seine reise im ÖPNV in angenehmer athmosphäre genießen kann. |
Offensiv über kriminelle Sachen reden, (und praktizieren) sollte man bleiben lassen. Kann man doch sagen. |
sicher kann man das. nehmen wir mal an man kann die beiden von denen du sprachst einer kulturellen oder ethnischen minderheit zuordnen und du appellierst nun öffentlich an mitglieder dieser gruppe, im ÖPNV nicht Offensiv über kriminelle Sachen zu reden damit du dich nicht belästigt fühlst. würdest du dich echt wundern, wenn es daraufhin widerspruch gebe (um mal gaaanz vorsichtig zu bleiben)? |
Sie hat nicht generalisiert!
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1676379) Verfasst am: 17.08.2011, 10:47 Titel: |
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ehrlich, das brauch ich nicht: | Tom der Dino hat folgendes geschrieben: | | ...veräppeln ... provozieren, willst es nicht verstehen,... ignorant, ....kannst es nicht verstehen, ... soziopath. |
komm wieder wenn du deine absurden mutmaßungen sein lässt.
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Tom der Dino
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.07.2011
Beiträge: 3949
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| (#1676382) Verfasst am: 17.08.2011, 10:49 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | ehrlich, das brauch ich nicht: | Tom der Dino hat folgendes geschrieben: | | ...veräppeln ... provozieren, willst es nicht verstehen,... ignorant, ....kannst es nicht verstehen, ... soziopath. |
komm wieder wenn du deine absurden mutmaßungen sein lässt. |
Du möchtest, dass ich das unterlasse? Sonst brauch ich mich mit dir nicht zu unterhalten? 
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moecks
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 4560
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| (#1676384) Verfasst am: 17.08.2011, 10:53 Titel: |
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@Shevek
Ich habe das schon so verstanden wie du es geschrieben hast.
Ich habe auch nicht behauptet das es nur um den Körperbau geht, sondern das es ein Zusammenspiel von Körperbau und Verhalten ist.
Aber du hast ja diesen Teil aus meinem Post weggeschnitten.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1676387) Verfasst am: 17.08.2011, 10:58 Titel: |
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| Tom der Dino hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | ehrlich, das brauch ich nicht: | Tom der Dino hat folgendes geschrieben: | | ...veräppeln ... provozieren, willst es nicht verstehen,... ignorant, ....kannst es nicht verstehen, ... soziopath. |
komm wieder wenn du deine absurden mutmaßungen sein lässt. |
Du möchtest, dass ich das unterlasse? Sonst brauch ich mich mit dir nicht zu unterhalten? |
Was ist daran so ungewöhnlich?
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