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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
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Wohnort: im Speckgürtel
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 (#1704999) Verfasst am: 16.11.2011, 01:36 Titel: |
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| Capreolus hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Capreolus hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Wenn ich regelmäßig Essen wegwerfe, dann wird diese Menge Essen (bzw. bei Fleisch: das Futter) zu mir transportiert und nicht woandershin. Und der unnötig erhöhte Bedarf steigert die Preise. Also hat Wegwerfen hier selbstverständlich etwas mit Hunger woanders zu tun. |
Sorry, aber diese ökonomische Beziehung stimmt zumindest nicht zwangsläufig. Wenn diese Menge Essen nicht mehr zu dir transportiert wird, wird sie nicht woandershin transportiert, sondern gar nicht mehr hergestellt. .... |
Genau das ist es, womit Tillich argumentiert hat: Durch die verringerte Nachfrage wegen der fehlenden Produktion sinkt dann der Preis der Basisprodukte und die werden woanders wieder erschwinglich.
Das funktioniert natürlich nicht ganz so schlicht und vorhersagbar, aber in der Tendenz. Rein theoretisch könnte se sogar passieren, dass die Haltung - die Achtung vor der Nahrung - auch bis zum Produzenten kommen könnte .......
fwo |
Bin leider gestern nicht mehr zum antworten gekommen, aber nun: Auch wenn man die Basisprodukte statt der Endprodukte betrachtet, kann man das Angebot nicht vernachlässigen. In einem Markt ohne Eintrittsbarrieren wird der Preis auch für die Basisprodukte nicht sinken, weil die Konkurrenzsituation erfordert, dass die Produkte schon vorher so kostengünstig hergestellt werden, wie es der aktuelle Stand der Technik ermöglicht. Ich bleibe hier beim Beispiel Milch, da sinkt der Preis bei abnehmender Nachfrage nicht, weil man die Milch nicht billiger anbieten kann, wenn man noch davon leben will.
.......
Will sagen: Ihr argumentiert hier mit einem blanken theoretischen Marktmechanismus, ohne empirische Unterfütterung und ohne Abschätzung der Wirkung. Das finde ich ein wenig dünn. Wir sind hier doch nicht in der Kirche des allmächtigen Marktes.  |
Du hast ja im Prinzip Recht, bringst aber mit der Milch ein krudes Beispiel, weil die Milchprodukte, die hier in den Regalen stehen, bereits hoch subventioniert sind; von den Preisen, die die Milch direkt einbringt, kann der Bauer sie in der Tat bereits jetzt nicht erzeugen.
Wo aber ersichtlicher wird, worum es geht, ist Fleisch: Unser tatsächlich viel zu hoher Fleischkonsum mit den Preisen, die wir dafür zahlen, führt dazu, dass in der dritten Welt ein Teil der Anbaufläche dazu benutzt wird, Futter für unsere Tiermast herzustellen, was dort zu einer Verknappung der Landwirtschaftsfläche und Erhöhung der Preise führt. (Das ist übrigens kein Argument für den Veganismus, weil dem bereits mit einer Verringerung des Fleischkonsums und einem Verzicht auf heutige Massentierhaltungen abgeholfen wäre.)
Du solltest also bei diesem Thema schon Produkte aus Zusammenhängen nehmen, die wirklich rund um den Globus gehandelt werden und nicht etwas wie unsere Milch.
Allerdings sind wir mit unseren Biogasinitiativen und einer wieder bescheuerten Subvention in dieser Sache gerade dabei, diese negativen Effekte unserer besonderen Nahrungsansprüche relativ zur Lapalie zu machen.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1705037) Verfasst am: 16.11.2011, 10:20 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | Wenn wir wirklich etwas gegen den Hunger in der Welt tun wollen |
dann - das klingt jetzt hart - dann geben wir den leuten in der 3. welt die möglichkeit, ihre nahrungsmittel selbst zu produzieren und bringen keine weiteren lebensmittel in diese regionen.
das hätte zwei folgen:
1. unsere lebensmittel würden teurer, vor allem fleisch, weil das futtermittel für das fleisch hier nicht mehr billig gekauft werden kann.
2. und das ist jetzt die harte seite der sicht, die menschen in der 3. welt müssten wieder davon leben, was ihr boden hergibt. wenn es nicht mehr möglich ist, zehn kinder zu ernähren, dann ist es halt nicht möglich.
daraus folgt 3. dass man bildung und aufklärung um diese zusammenhänge dorthin bringen muss. |
Klingt überzeugend. Mein Vorschlag war auch nur für vorübergehende Notlagen und unmittelbar vom Hungertod bedrohte Menschen gedacht. Aber sie sterben zu lassen löst das Problem selbstverständlich auch.
Zurück zum Vorthema. Was sagt uns das jetzt zu der Frage ob es ethisch vertretbar ist Essen wegzuwerfen? Wenn wir die Einhaltung der obersten Direktive (= keine Einmischung in fremde Kulturen) ernst nehmen, spricht nichts mehr dagegen, oder? Ein Plädoyer für die Dekadenz also. Und wieder einmal bleibt mir nur die Wahl ein Zyniker oder ein Heuchler zu sein.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46493
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| (#1705041) Verfasst am: 16.11.2011, 10:33 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: |
Zurück zum Vorthema. Was sagt uns das jetzt zu der Frage ob es ethisch vertretbar ist Essen wegzuwerfen? |
Und was sagt uns das zum Threadthema? Nix. Denn auch wenn man "der Oma"* eine Schweinsbratenportion verschmäht, und nur Beilagen isst, ist es genauso unwahrscheinlich dass das weggeschmissen wird, wie wenn man nur die zweite Portion verschmäht. Und ist es verwerflicher mehr Fleisch zu essen, wenn man dann aber die Beilagen nicht schafft, oder nicht mag, und diese liegenbleiben? Fragen über Fragen.
Es gibt Kühlschänke und Gefriertruhen. Außerdem ist das nun wirklich keine Besonderheit von Vegetarieren oder Veganern, dass sie nicht alles essen. Es gibt Leute, die verschmähen einen Gänsebraten, würden aber ein Steak gerne vertilgen. Man kennt oft die Abneigungen der Gäste, und kocht nun nicht gerade das, was manche gar nicht essen, wenn man die einläd, oder sorgt für Alternativen. Oder man sagt, wenn zur Gans geladen wird, höflich, dass man lieber ein andermal kommt. Man kann ein Problem draus machen, ob auf Gästeseite oder auf Gastgeberseite, muss aber nicht. Es ist einfach nur doof damit hier zu "argumentieren".
*sorry, esme, wenn ich das Klischee breittrete, ist nur symbolisch.
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Tja
Zuletzt bearbeitet von astarte am 16.11.2011, 10:48, insgesamt einmal bearbeitet |
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
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| (#1705045) Verfasst am: 16.11.2011, 10:47 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | Es ist einfach nur doof damit hier zu "argumentieren". |
so ist es.
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1705046) Verfasst am: 16.11.2011, 10:53 Titel: |
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Doof ist das ganze Thema hier. Wer vegan essen will, der soll es halt tun. Und wer seinen Kindern Blödsinn beibringen will, der tut es ohnehin. So what? 
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
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Wohnort: 129 Goosebumpsville
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
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| (#1705076) Verfasst am: 16.11.2011, 12:03 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | Doof ist das ganze Thema hier. Wer vegan essen will, der soll es halt tun. Und wer seinen Kindern Blödsinn beibringen will, der tut es ohnehin. So what? |
so what?!
ohne umfassendes wissen und entsprechendes handeln ist vegane ernährung besonders für kinder gesundheits- bis lebensgefährdend und auch wenn dies nicht ständig passiert und andere fälle der fehlernährung womöglich viel häufiger sind kann und sollte man dies ruhig ansprechen, oder?
wenns dir zu doof ist lies halt woanders...
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
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| (#1705077) Verfasst am: 16.11.2011, 12:04 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | Doof ist das ganze Thema hier. Wer vegan essen will, der soll es halt tun. Und wer seinen Kindern Blödsinn beibringen will, der tut es ohnehin. So what? |
Veganer sind religiöse Apostel. |
:facepalm:
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
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| (#1705081) Verfasst am: 16.11.2011, 12:32 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | Doof ist das ganze Thema hier. Wer vegan essen will, der soll es halt tun. Und wer seinen Kindern Blödsinn beibringen will, der tut es ohnehin. So what? |
so what?!
ohne umfassendes wissen und entsprechendes handeln ist vegane ernährung besonders für kinder gesundheits- bis lebensgefährdend und auch wenn dies nicht ständig passiert und andere fälle der fehlernährung womöglich viel häufiger sind kann und sollte man dies ruhig ansprechen, oder?
wenns dir zu doof ist lies halt woanders... |
Weiss ich doch. Es gibt hier aber nichts zu diskutieren. Denn die Sach- und Rechtslage ist völlig eindeutig:
- Bei Gefährdung des Kindeswohls ist das Jugendamt verpflichtet einzuschreiten.
- Ohne Gefährdung des Kindeswohls ist es dem Jugendamt (und auch sonst jedem) verboten einzuschreiten.
Worin die Gefährdung des Kindeswohls besteht, ist irrelevant. Falsche Ernährung ist dabei nur eine Fallgruppe von vielen, die keiner Sonderbehandlung bedarf. Diskussion beendet.
Wenn dir das Thema so am Herzen liegt, schreib doch einen Ernährungsberater für Eltern. 
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
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goatmountain
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2009
Beiträge: 2810
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| (#1705112) Verfasst am: 16.11.2011, 13:11 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | Doof ist das ganze Thema hier. Wer vegan essen will, der soll es halt tun. Und wer seinen Kindern Blödsinn beibringen will, der tut es ohnehin. So what? |
Veganer sind religiöse Apostel. |
:facepalm: |
Die meisten. |
du meinst ausser L.E.N.? 
edit: oh, ich sehe grad dies ist mein 2222ter beitrag. bitte um glueckwuensche!
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46435
Wohnort: Stuttgart
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| (#1705124) Verfasst am: 16.11.2011, 13:28 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | Doof ist das ganze Thema hier. Wer vegan essen will, der soll es halt tun. Und wer seinen Kindern Blödsinn beibringen will, der tut es ohnehin. So what? |
Veganer sind religiöse Apostel. |
Und Kommunisten! Jawohl ja! 
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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goatmountain
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2009
Beiträge: 2810
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| (#1705130) Verfasst am: 16.11.2011, 13:45 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | goatmountain hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | Doof ist das ganze Thema hier. Wer vegan essen will, der soll es halt tun. Und wer seinen Kindern Blödsinn beibringen will, der tut es ohnehin. So what? |
Veganer sind religiöse Apostel. |
:facepalm: |
Die meisten. |
du meinst ausser L.E.N.? |
Genau. L.E.N. ist der Gute.
| goatmountain hat folgendes geschrieben: | | edit: oh, ich sehe grad dies ist mein 2222ter beitrag. bitte um glueckwuensche! |
Hey, goatmountain! Glückwunsch. Hiermit eröffne ich eine Gratulationskette ...- |
danke, danke, danke!
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1705231) Verfasst am: 16.11.2011, 20:19 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | Doof ist das ganze Thema hier. Wer vegan essen will, der soll es halt tun. Und wer seinen Kindern Blödsinn beibringen will, der tut es ohnehin. So what? |
so what?!
ohne umfassendes wissen und entsprechendes handeln ist vegane ernährung besonders für kinder gesundheits- bis lebensgefährdend und auch wenn dies nicht ständig passiert und andere fälle der fehlernährung womöglich viel häufiger sind kann und sollte man dies ruhig ansprechen, oder?
wenns dir zu doof ist lies halt woanders... |
Weiss ich doch. Es gibt hier aber nichts zu diskutieren. Denn die Sach- und Rechtslage ist völlig eindeutig:
- Bei Gefährdung des Kindeswohls ist das Jugendamt verpflichtet einzuschreiten.
- Ohne Gefährdung des Kindeswohls ist es dem Jugendamt (und auch sonst jedem) verboten einzuschreiten.
Worin die Gefährdung des Kindeswohls besteht, ist irrelevant. Falsche Ernährung ist dabei nur eine Fallgruppe von vielen, die keiner Sonderbehandlung bedarf. Diskussion beendet.
Wenn dir das Thema so am Herzen liegt, schreib doch einen Ernährungsberater für Eltern. |
stimmt aber warum sollte ich wenn ich hier nur ein bisschen diskutieren will.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1705233) Verfasst am: 16.11.2011, 20:27 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | goatmountain hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | Doof ist das ganze Thema hier. Wer vegan essen will, der soll es halt tun. Und wer seinen Kindern Blödsinn beibringen will, der tut es ohnehin. So what? |
Veganer sind religiöse Apostel. |
:facepalm: |
Die meisten. |
du meinst ausser L.E.N.? |
Genau. L.E.N. ist der Gute. |
ich bin kein veganer, nicht mal vegetArier sondern ... wie drücke ich das jetzt fgh-verständlich aus... veganerversteher oder wenn man es veganophob ausdrücken möchte veganerapologet.
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17536
Wohnort: Stralsund
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| (#1705238) Verfasst am: 16.11.2011, 20:41 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | Doof ist das ganze Thema hier. Wer vegan essen will, der soll es halt tun. Und wer seinen Kindern Blödsinn beibringen will, der tut es ohnehin. So what? |
so what?!
ohne umfassendes wissen und entsprechendes handeln ist vegane ernährung besonders für kinder gesundheits- bis lebensgefährdend und auch wenn dies nicht ständig passiert und andere fälle der fehlernährung womöglich viel häufiger sind kann und sollte man dies ruhig ansprechen, oder?
wenns dir zu doof ist lies halt woanders... |
Weiss ich doch. Es gibt hier aber nichts zu diskutieren. Denn die Sach- und Rechtslage ist völlig eindeutig:
- Bei Gefährdung des Kindeswohls ist das Jugendamt verpflichtet einzuschreiten.
- Ohne Gefährdung des Kindeswohls ist es dem Jugendamt (und auch sonst jedem) verboten einzuschreiten.
Worin die Gefährdung des Kindeswohls besteht, ist irrelevant. Falsche Ernährung ist dabei nur eine Fallgruppe von vielen, die keiner Sonderbehandlung bedarf. |
Dieser Ansicht schließe ich mich an.
| Zitat: | | Diskussion beendet. |
Aber dann wäre es doch langweilig hier. 
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„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1705248) Verfasst am: 16.11.2011, 21:24 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | .....
ich bin kein veganer, nicht mal vegetArier sondern ... wie drücke ich das jetzt fgh-verständlich aus... veganerversteher oder wenn man es veganophob ausdrücken möchte veganerapologet. |
 Ich glaube Veganerapologet trifft es ganz gut, auch wenn ich nicht veganophob bin, solange die keine Kinder beschädigen oder versuchen, mich als Mörder zum schwarzen Mann zu machen, sondern höchstens veganerbelustigt.
Deine Haltung sehe ich hier: | fwo hat folgendes geschrieben: | ....
Es gibt wahrscheinlich einige hier, die die ethischen Standards von Vegetarieren und Veganeren als strikter im Sinne von konsequenter und ernsthafter empfinden.... |
oder wie ich es auf der ersten Seite dieses Threads beschrieb:
| fwo hat folgendes geschrieben: | ....
Wenn ich mir diese Reaktionen ansehe, komme ich mir vor, wie bei meiner Mutter, wenn ich einen abfällige Bemerkung über Nonnen gemacht hatte: Sie selbst war gläubig, aber diese Nonnen waren so gläubig, dass sie dafür "verzichtet hatten". Die waren also heilig.... |
fwo
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1705346) Verfasst am: 17.11.2011, 11:29 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | Doof ist das ganze Thema hier. Wer vegan essen will, der soll es halt tun. Und wer seinen Kindern Blödsinn beibringen will, der tut es ohnehin. So what? |
Veganer sind religiöse Apostel. |
:facepalm: |
Die meisten. |
weil es so schön passt:
| spiegel online hat folgendes geschrieben: |
Es war eine ethnologische Studie der etwas anderen Art: Indonesische Studenten haben für ein Austauschprogramm die Religiosität der Deutschen erforscht. Dabei stießen sie wider Erwarten auf durchaus glaubensfeste Leute: bei der Grünen Jugend, Geisterbeschwörern und Veganern.
[....]
Nach vier Wochen Forschung können die indonesischen Gäste das Vorurteil der Areligiosität der Deutschen nicht bestätigen. So fand Fitria, dass die Veganer durchaus missionarische Züge trugen und dass der Schutz der Umwelt für sie quasi-religiösen Charakter annimmt. |
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I'm tapping in the dusternis
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1705354) Verfasst am: 17.11.2011, 11:55 Titel: |
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Ich halte es für sprachlich falsch "Religiösität" mit jeder Form von Überzeugung oder Begeisterung gleichzusetzen. Wenn ich "Atheismus ist doch auch eine Religion" schon höre könnte ich kotzen! Genauso könnte man sagen "Gar keinen Sport zu machen ist doch auch eine Art von Sport.". Nein. Ist es nicht.
Bei überzeugten Veganern oder Fussballfans findet man zweifellos Züge, die man in Religionen auch findet. Aber eine Schnittmenge ist eben nur eine Schnittmenge. Um das Etikett "Religion" zu verdienen, fehlt in beiden Fällen das Wesentliche, nämlich die Religion.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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Wohnort: Hamburg
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| (#1705356) Verfasst am: 17.11.2011, 11:58 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | Ich halte es für sprachlich falsch "Religiösität" mit jeder Form von Überzeugung oder Begeisterung gleichzusetzen. Wenn ich "Atheismus ist doch auch eine Religion" schon höre könnte ich kotzen! Genauso könnte man sagen "Gar keinen Sport zu machen ist doch auch eine Art von Sport.". Nein. Ist es nicht.
Bei überzeugten Veganern oder Fussballfans findet man zweifellos Züge, die man in Religionen auch findet. Aber eine Schnittmenge ist eben nur eine Schnittmenge. Um das Etikett "Religion" zu verdienen, fehlt in beiden Fällen das Wesentliche, nämlich die Religion. |
Was wäre das denn genau? bzw. was verstehst du darunter?
Wo ist die Grenze zwischen "religiösen Zügen" und Religion zu setzen?
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1705357) Verfasst am: 17.11.2011, 11:58 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | Ich halte es für sprachlich falsch "Religiösität" mit jeder Form von Überzeugung oder Begeisterung gleichzusetzen. Wenn ich "Atheismus ist doch auch eine Religion" schon höre könnte ich kotzen! Genauso könnte man sagen "Gar keinen Sport zu machen ist doch auch eine Art von Sport.". Nein. Ist es nicht.
Bei überzeugten Veganern oder Fussballfans findet man zweifellos Züge, die man in Religionen auch findet. Aber eine Schnittmenge ist eben nur eine Schnittmenge. Um das Etikett "Religion" zu verdienen, fehlt in beiden Fällen das Wesentliche, nämlich die Religion. |
deshalb steht ja auch in dem artikel "quasi religiöser Charakter"
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1705360) Verfasst am: 17.11.2011, 12:01 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | Ich halte es für sprachlich falsch "Religiösität" mit jeder Form von Überzeugung oder Begeisterung gleichzusetzen. Wenn ich "Atheismus ist doch auch eine Religion" schon höre könnte ich kotzen! Genauso könnte man sagen "Gar keinen Sport zu machen ist doch auch eine Art von Sport.". Nein. Ist es nicht.
Bei überzeugten Veganern oder Fussballfans findet man zweifellos Züge, die man in Religionen auch findet. Aber eine Schnittmenge ist eben nur eine Schnittmenge. Um das Etikett "Religion" zu verdienen, fehlt in beiden Fällen das Wesentliche, nämlich die Religion. |
Was wäre das denn genau? bzw. was verstehst du darunter?
Wo ist die Grenze zwischen "religiösen Zügen" und Religion zu setzen? |
Ich denke bei einer Religion muss es eindeutig Theismus geben.
Aber dass Veganismus quasireligiös ist, das stimmt natürlich.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#1705364) Verfasst am: 17.11.2011, 12:04 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | Ich halte es für sprachlich falsch "Religiösität" mit jeder Form von Überzeugung oder Begeisterung gleichzusetzen. Wenn ich "Atheismus ist doch auch eine Religion" schon höre könnte ich kotzen! Genauso könnte man sagen "Gar keinen Sport zu machen ist doch auch eine Art von Sport.". Nein. Ist es nicht.
Bei überzeugten Veganern oder Fussballfans findet man zweifellos Züge, die man in Religionen auch findet. Aber eine Schnittmenge ist eben nur eine Schnittmenge. Um das Etikett "Religion" zu verdienen, fehlt in beiden Fällen das Wesentliche, nämlich die Religion. |
Was wäre das denn genau? bzw. was verstehst du darunter?
Wo ist die Grenze zwischen "religiösen Zügen" und Religion zu setzen? |
Ich denke bei einer Religion muss es eindeutig Theismus geben.
Aber dass Veganismus quasireligiös ist, das stimmt natürlich. |
Damit wäre der Buddhismus für dich keine Religion?
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VanHanegem
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 2996
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| (#1705368) Verfasst am: 17.11.2011, 12:08 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | Ich denke bei einer Religion muss es eindeutig Theismus geben.
Aber dass Veganismus quasireligiös ist, das stimmt natürlich. |
Es ist Dein gutes Recht Worte zu definieren wie Du willst.
Eine Definition stimmt immer.
Allerdings wäre es doch schon irgendwie sinnvoll einen Begriff so zu definieren, daß er die reale Welt beschreibt oder? Und "Religion" so zu definieren, daß atheistische Religionen wie Buddhismus, Konfuzianismus, Dao etc. a priori ausgeschlossen werden schint mir hier doch etwas fragwürdig.
Zumal auch sich auch bei der ursprüunglichen Wortbedeutung "religio" die Lateiner zwar über Deutungen im Sinne von "Rückbindung" oder "sorgfältige Beachtung" streiten, aber in Richtung Theismus deutet da nichts.
Aber zurück zum Veganertum: wo würde ein Außenstehender, wenn er nach Deutschland kommt die wirkliche religiosität verorten?
http://www.spiegel.de/unispiegel/studium/0,1518,797858,00.html
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Hup Holland Hup, Oranje winnt de cup (2022)
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1705370) Verfasst am: 17.11.2011, 12:11 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | Was wäre das denn genau? bzw. was verstehst du darunter?
Wo ist die Grenze zwischen "religiösen Zügen" und Religion zu setzen? |
Eine schneidige Definition suche ich schon lange. Leider habe ich noch keine gefunden. Aber folgende drei Elemente muss eine Religion nach meinem Verständnis haben um dieses Etikett zu verdienen:
1. eine Erklärung der Welt (Schöpfungsmythos)
2. ein Sinnangebot
3. daraus resultierende Handlungsanweisungen (Moral)
Um das gleich vorwegzunehmen: den Buddhismus darf man meiner Meinung nach nicht als stand-alone betrachten, sondern als upgrade zum Hinduismus. Dann sind auch alle drei Elemente erkennbar.
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1705856) Verfasst am: 19.11.2011, 18:23 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | Ich halte es für sprachlich falsch "Religiösität" mit jeder Form von Überzeugung oder Begeisterung gleichzusetzen. Wenn ich "Atheismus ist doch auch eine Religion" schon höre könnte ich kotzen! Genauso könnte man sagen "Gar keinen Sport zu machen ist doch auch eine Art von Sport.". Nein. Ist es nicht.
Bei überzeugten Veganern oder Fussballfans findet man zweifellos Züge, die man in Religionen auch findet. Aber eine Schnittmenge ist eben nur eine Schnittmenge. Um das Etikett "Religion" zu verdienen, fehlt in beiden Fällen das Wesentliche, nämlich die Religion. |
Ich finde ja, dass Mitgefühl mit den Tieren schon eine edle und akzeptable Motivation für Veganismus ist. Ich will auch weder Religion noch Veganismus negativ bewerten.
Aber Veganismus kann auch folgende typische religiöse Merkmale besitzen:
- Das Prinzip der Reinheit / Unverdorbenheit
- Das Widerstehen gegen die Gier / die Verführung
- "Wenn nur alle so handeln würden, wäre die Welt besser." (Heilsmission)
- Befreiung von Schuld
- u.a.
Davon abgesehen gibt es vielleicht hier und da auch ein Gefühl der falschen Selbstzufriedenheit angesichts veganer Ernährung, während doch das Leiden durch Tierversuche und vieler anderer Methoden der Tierquälerei (- auch in anderen Teilen der Welt -) im Prinzip so weitergeht.
Überhaupt besteht Religion in einem bestimmten, rituellen Verhalten, meist Verzichtsverhalten (- "du sollst nicht ...!" -) und ist nicht originär politisch ausgerichtet, etwa auf die Schaffung anderer gesellschaftlicher Organisationen und Strukturen. Um diesen Mangel wettzumachen, behauptet man allerdings einfach, dass das Private eben politisch sei - und fertig, aus die Maus ...-!
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Free Julian Assange! Lock up the Killers!
Populismus ist keine Verschwörungstheorie
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VanHanegem
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 2996
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| (#1705955) Verfasst am: 20.11.2011, 12:30 Titel: |
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In einem christlichen Umfeld ist eine zentrale Grundlage des Veganismus schon auch der Gleichheitsgedanke (in diesem Thread schon mehrfach angeklungen)
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Hup Holland Hup, Oranje winnt de cup (2022)
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