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Vobro
Privatnachdenker
Anmeldungsdatum: 10.11.2011
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Wohnort: Wuppertal
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 (#1773125) Verfasst am: 10.08.2012, 10:50 Titel: |
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| Catholik hat folgendes geschrieben: | | klauswerner hat folgendes geschrieben: |
...
Heiligst du den Sabbat oder den Sonntag? Immerhin ist das ein wirklich direktes Gebot Gottes, nicht wie viele andere Gebote von Moses oder Leviten.
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den Sonntag als den Tag, an dem wir Christen der Auferstehung Jesu gedenken. |
Gedenkst Du auch der Pharaonen des alten Ägyptens, woher der Auferstehungsgedanke, der in die Bibel eingeflossen ist, wesentlich entstammt?
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1773126) Verfasst am: 10.08.2012, 10:51 Titel: |
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| Vobro hat folgendes geschrieben: | | klauswerner hat folgendes geschrieben: | | Catholik hat folgendes geschrieben: | | klauswerner hat folgendes geschrieben: |
...
Geil, oder? Da steht du sollst nicht töten auf dem Täfelchen... |
Waren die Israeliten denn alle - nach dem sie die Zehn Gebote erhielten- Vegetarier oder sogar Veganer und lehnten sie seit dem die Selbstverteidigung ab? |
????? Was hat das mit Selbstverteidigung zu tun ???? Offensichtlich hast du die Geschichte noch nicht gelesen. Da sind die Leute aus dem eigenen Volk nur wegen einer Differenz um ein goldenes Kalb kaltblütig, ohne angegriffen zu haben, ermordet worden.
Und das auf Befehl von Moses, der gerade nach einem direkten Kontakt mit Gott vom Berg herabgestiegen war. Wie würdest du dich direkt nach einem Kontakt mit Gott verhalten??? |
Die Frage galt nicht mir, aber wie ich mich - aus meiner jetzigen Sicht heraus! - nach einem Kontakt mit Gott verhalten würde... ich würde mich fragen, ob ich das Opfer einer sich manifestierenden Psychose geworden bin...
Oder mich zumindest fragen, ob ich einen echten Vaterkomplex habe, indem sich die tief verinnerlichte Gestalt des Vaters - oder ersatzweise einer anderen Autoritätsperson der Kindheit - in religiös überhöhter und auf Gott projizierter Form bemerkbar macht... |
... und dann wärest du sicherlich verwirrt ... verwirrt und gewalttätig! Geradezu versessen darauf, deinen Vater und alle Personen auf die du ihn projezieren könntest, zu .... 
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Vobro
Privatnachdenker
Anmeldungsdatum: 10.11.2011
Beiträge: 1024
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| (#1773131) Verfasst am: 10.08.2012, 10:59 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Vobro hat folgendes geschrieben: | | klauswerner hat folgendes geschrieben: | | Catholik hat folgendes geschrieben: | | klauswerner hat folgendes geschrieben: |
...
Geil, oder? Da steht du sollst nicht töten auf dem Täfelchen... |
Waren die Israeliten denn alle - nach dem sie die Zehn Gebote erhielten- Vegetarier oder sogar Veganer und lehnten sie seit dem die Selbstverteidigung ab? |
????? Was hat das mit Selbstverteidigung zu tun ???? Offensichtlich hast du die Geschichte noch nicht gelesen. Da sind die Leute aus dem eigenen Volk nur wegen einer Differenz um ein goldenes Kalb kaltblütig, ohne angegriffen zu haben, ermordet worden.
Und das auf Befehl von Moses, der gerade nach einem direkten Kontakt mit Gott vom Berg herabgestiegen war. Wie würdest du dich direkt nach einem Kontakt mit Gott verhalten??? |
Die Frage galt nicht mir, aber wie ich mich - aus meiner jetzigen Sicht heraus! - nach einem Kontakt mit Gott verhalten würde... ich würde mich fragen, ob ich das Opfer einer sich manifestierenden Psychose geworden bin...
Oder mich zumindest fragen, ob ich einen echten Vaterkomplex habe, indem sich die tief verinnerlichte Gestalt des Vaters - oder ersatzweise einer anderen Autoritätsperson der Kindheit - in religiös überhöhter und auf Gott projizierter Form bemerkbar macht... |
... und dann wärest du sicherlich verwirrt ... verwirrt und gewalttätig! Geradezu versessen darauf, deinen Vater und alle Personen auf die du ihn projezieren könntest, zu .... |
Nicht zwangsläufig. Es ist ja geradezu üblich unter Gläubigen, daß sie Gott als Ersatzvater all die Liebe und Güte zuschreiben, die sie in der Kindheit entweder zuviel genossen haben, so daß sie ohne gar nicht mehr leben können, sie also in den Himmel verlegen müssen, oder sie haben diese Liebe und Güte nie erfahren, weshalb sie sie erst recht ins Göttliche hineinlegen, in beiden Fällen haben wir dann die zutiefst infantile Gottesverehrung und Verklärung, die auf der Basis der Vernunft nicht mehr reflektiert werden kann.
Sicherlich ist diese Gottesvorstellung immer ein Stück weit ambivalent, aber die Leute, die ich bisher als gottgläubig kennengelernt habe, waren - bisher jedenfalls - außerordentlich friedfertige Menschen - immerhin!
Vielleicht wäre das aus dieser Betrachtung heraus auch ein Argument für den Glauben, daß er sich psychisch oder emotional stabilisierend auswirken kann.
Zuletzt bearbeitet von Vobro am 10.08.2012, 11:05, insgesamt einmal bearbeitet |
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Vobro
Privatnachdenker
Anmeldungsdatum: 10.11.2011
Beiträge: 1024
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| (#1773132) Verfasst am: 10.08.2012, 11:04 Titel: |
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| Doppelt, wieder gelöscht...
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1773143) Verfasst am: 10.08.2012, 12:07 Titel: |
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| Vobro hat folgendes geschrieben: | Sicherlich ist diese Gottesvorstellung immer ein Stück weit ambivalent, aber die Leute, die ich bisher als gottgläubig kennengelernt habe, waren - bisher jedenfalls - außerordentlich friedfertige Menschen - immerhin!.....
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Meine Erfahrungen mit Gottgläubigen (verschiedener Religion) gehen da aber ziemlich auseinander.
Zum Teil auch dahin, dass sie nur so lange "außerordentlich friedfertig" waren, bis man ernsthaft diese Mechanismen hinterfragt/aufgezeigt hat oder sich gar wagte, ihre Weltsicht nicht nur anzuzweifeln, sondern gar versuchte sie zu widerlegen.
Ziemlich differenziert zeigte sich das Verhalten zwischen Angehörigen missionierender Religionen und anders gelagerten. Damit meine ich persönliche Erfahrungen mit bspw. Buddhisten vs. Islamisten/Christen. Während Erstere eher die gleichgültige, zur Not auch ignorante Schiene fuhren, mühten sich die Anderen um gottgefällige Überzeugungsarbeit - bis hin zur zornerfüllten verbalen Aggression.
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Vobro
Privatnachdenker
Anmeldungsdatum: 10.11.2011
Beiträge: 1024
Wohnort: Wuppertal
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| (#1773147) Verfasst am: 10.08.2012, 12:33 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Vobro hat folgendes geschrieben: | Sicherlich ist diese Gottesvorstellung immer ein Stück weit ambivalent, aber die Leute, die ich bisher als gottgläubig kennengelernt habe, waren - bisher jedenfalls - außerordentlich friedfertige Menschen - immerhin!.....
|
Meine Erfahrungen mit Gottgläubigen (verschiedener Religion) gehen da aber ziemlich auseinander.
Zum Teil auch dahin, dass sie nur so lange "außerordentlich friedfertig" waren, bis man ernsthaft diese Mechanismen hinterfragt/aufgezeigt hat oder sich gar wagte, ihre Weltsicht nicht nur anzuzweifeln, sondern gar versuchte sie zu widerlegen.
Ziemlich differenziert zeigte sich das Verhalten zwischen Angehörigen missionierender Religionen und anders gelagerten. Damit meine ich persönliche Erfahrungen mit bspw. Buddhisten vs. Islamisten/Christen. Während Erstere eher die gleichgültige, zur Not auch ignorante Schiene fuhren, mühten sich die Anderen um gottgefällige Überzeugungsarbeit - bis hin zur zornerfüllten verbalen Aggression. |
Aber wie hättest Du reagiert, wenn man Dir früher auf dem Schulhof etwas Veralberndes oder Herabwürdigendes über Deinen Vater gesagt hätte? Nicht wenige Gläubige sind halt in gewisser Weise infantil geblieben, sie verwechseln dann den Infantilismus der Kindheit mit Frömmigkeit oder Tugend und das im Überich verankerte Vaterimago mit Gott.
An dieser Stelle würde ich der psychoanalytischen Religionskritik ungekürzt recht geben, weil es sich exakt mit dem deckt, was ich schon oft beobachtet habe.
Leute, die in vielen Lebensbereichen sehr klug agieren, mitunter sogar überdurchschnittlich intelligent sind, fallen auf fast schon kindliches Trotzverhalten zurück, wenn man Ihren Glauben infrage stellt - nur so ist für mich zu erklären, daß sie selbst die simpelsten Naturtatsachen nicht begreifen können, wenn diese ihrem Glauben widersprechen.
Schau Dir manche Fragen und Argumente an, die hier von gewissen Leuten kommen - hast Du nie gedacht, wer so fragt, kann eigentlich kaum älter als maximal 14 Jahre alt sein?
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klauswerner
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.12.2009
Beiträge: 715
Wohnort: Nürnberger Land
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| (#1773148) Verfasst am: 10.08.2012, 12:34 Titel: |
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| Catholik hat folgendes geschrieben: | | klauswerner hat folgendes geschrieben: |
...
Heiligst du den Sabbat oder den Sonntag? Immerhin ist das ein wirklich direktes Gebot Gottes, nicht wie viele andere Gebote von Moses oder Leviten.
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den Sonntag als den Tag, an dem wir Christen der Auferstehung Jesu gedenken. |
Damit ist eines der zentralen 10 Gebote für dich nicht gültig, bzw. wird von dir uminterpretiert.
Dass das (fast) alle Christen so machen, ist aber meiner Meinung nach keine Entschuldigung für einen Verstoß gegen Gottes Gebot (Es gibt christliche Splittergruppen, die nach wie vor den Sabbat heiligen, eben deswegen)
| Zitat: | Die Urchristen haben das Sabbatgebot ebenso wie das umgebende Judentum selbstverständlich anerkannt und gehalten, da weder der vormarkinische Passionsbericht noch die Evangelien noch die Apostelgeschichte unzulässige Sabbatbrüche von Christen und Kritik am Sabbatgebot überliefern.
Die Alte Kirche benannte die Wochentage unverändert wie die Juden und feierte den Sabbat bis mindestens 130 neben dem Sonntag (Apostolische Konstitutionen). Erst seit der endgültigen Trennung vom Judentum (um 135) forderten einige heidenchristliche Autoren die Ablösung des Sabbats durch den Sonntag, so der Barnabasbrief. (BTW: Barnabasbrief: apokryphes Evangelium)
Konstantin der Große machte den Sonntag 321 zum gesetzlichen Feiertag und öffentlichen Ruhetag, um christliche Gottesdienste zu privilegieren. Damit löste der Sonntag im Christentum den Sabbat als Wochenfeiertag ab. (BTW: Da war er noch Heide!) |
Also darf man Gottes Gebote wie in der Bibel niedergeschrieben durchaus übertreten/umdeuten/verändern/anpassen, ohne deswegen gegen den Glauben zu verstoßen oder gar zu sündigen.
Frage: Welche Gebote dürfen wie geändert werden und wer legt das fest?
Fällt da dann drunter, das Päpste zum Morden aufgerufen haben, also zum Verstoß gegen eines der 10 Gebote, und dafür ewiges Leben versprochen haben? Also auch nur eine durchaus zulässige "Uminterpretation"?
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Grüßle
klauswerner
Zuletzt bearbeitet von klauswerner am 10.08.2012, 13:00, insgesamt einmal bearbeitet |
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klauswerner
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.12.2009
Beiträge: 715
Wohnort: Nürnberger Land
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| (#1773153) Verfasst am: 10.08.2012, 12:58 Titel: |
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| Catholik hat folgendes geschrieben: | | klauswerner hat folgendes geschrieben: |
...
Heiligst du den Sabbat oder den Sonntag? Immerhin ist das ein wirklich direktes Gebot Gottes, nicht wie viele andere Gebote von Moses oder Leviten.
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den Sonntag als den Tag, an dem wir Christen der Auferstehung Jesu gedenken. |
BTW: Das Christen den Sonntag statt des Sabbat ehren hat ÜBERHAUPTNIX mit der Auferstehung zu tun, sondern mit dem römischen Sole victus Kult, dem man sich einfach angepasst hat.
So wie man die römischen Tempel übernommen oder zumindest überbaut, die römischen Feiertage übernommen, die römische Herrschaftsordnung (Palium, etc) in die Liturgie eingebaut hat.
Dass das etwas mit der Auferstehung zu tun haben könnte, ist später hinzuerdacht worden.
Ausserdem gibt es immer wieder Differenzen, ob Jesus am Sonntag oder am Samstag auferstanden sein soll:
http://haroldgraf.blog.de/2010/11/08/auferstehung-jesu-dritten-tag-9935077/
http://www.wcg.org/de/predigten/default.asp?id=111
http://rcg.org/de/broschuren/crwnos-de.html
Wann hat Gott/Jesus eigentlich wem gesagt, das für Christen dass das vierte Gebot nicht gilt? Und sie dafür den Sonntag nehmen sollen? Also in der Bibel konnte ich nix finden 
_________________
Grüßle
klauswerner
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1773171) Verfasst am: 10.08.2012, 15:24 Titel: |
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| der kleine Fritz hat folgendes geschrieben: | | Catholik hat folgendes geschrieben: |
"Ich glaube, morgen regnet es!"
"Ich glaube das Du nicht lügst!"
Hat "Ich glaube..." in beiden Sätzen die selbe Bedeutung? |
Hallo Catholik,
Ja, glauben bedeutet doch immer " ich weiß es nicht"!!
Glaube ist also gleich Unwissenheit und außerdem der bequeme Weg mangels Selbstbewußtsein sein Dasein nicht selbst zu bestimmen, sondern sich durch diverse Zeremonien Hilfe von indoktrinierten Phantasieprodukten zu erhoffen.
Oder etwa nicht  |
Etwa nicht. Etwas zu wissen, bedeutet immer auch es zu glauben (es sei denn man hat eine dysfunktionale Störung).
_________________
"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Mai
Freigeist
Anmeldungsdatum: 06.09.2005
Beiträge: 876
Wohnort: zu Hause
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| (#1773179) Verfasst am: 10.08.2012, 15:51 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Mai hat folgendes geschrieben: | | 'Die Natur ist dein Gedanke' ist eine Verkleinerung der ganzen Natur. |
Was interessiert mich das? Du hattest behauptet, dein Gedanke sei die ganze Natur.  |
Aufgrund Deiner Frage:
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Ich habe ein Problem mit dem Gedanken dahinter. |
in Bezug auf den Begriff ‘Mutter Natur‘
habe ich geantwortet:
| Mai hat folgendes geschrieben: | | Mein Hintergedanke ist die ganze Natur. |
Das Schwergewicht bzw. die Hauptbedeutung meines Satzes lag bei “die ganze Natur“, erkennbar durch kursiv-Schreibweise.
Mit Deiner Schlußfolgerung:
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Die Natur ist dein Gedanke. Alles klar... |
bist Du sozusagen von der ganzen Natur nach ‘dein Gedanke‘ gepilgert:
_________________
Angedenken an das Eine, bleibt das Beste, was ich meine. Goethe
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1773181) Verfasst am: 10.08.2012, 15:54 Titel: |
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| Mai hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Mai hat folgendes geschrieben: | | 'Die Natur ist dein Gedanke' ist eine Verkleinerung der ganzen Natur. |
Was interessiert mich das? Du hattest behauptet, dein Gedanke sei die ganze Natur. |
Aufgrund Deiner Frage:
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Ich habe ein Problem mit dem Gedanken dahinter. |
in Bezug auf den Begriff ‘Mutter Natur‘
habe ich geantwortet:
| Mai hat folgendes geschrieben: | | Mein Hintergedanke ist die ganze Natur. |
Das Schwergewicht bzw. die Hauptbedeutung meines Satzes lag bei “die ganze Natur“, erkennbar durch kursiv-Schreibweise.
Mit Deiner Schlußfolgerung:
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Die Natur ist dein Gedanke. Alles klar... |
bist Du sozusagen von der ganzen Natur nach ‘dein Gedanke‘ gepilgert: |
Was ist das? 
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der kleine Fritz
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.06.2005
Beiträge: 2183
Wohnort: Planet Erde
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| (#1773185) Verfasst am: 10.08.2012, 16:00 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | der kleine Fritz hat folgendes geschrieben: | | Catholik hat folgendes geschrieben: |
"Ich glaube, morgen regnet es!"
"Ich glaube das Du nicht lügst!"
Hat "Ich glaube..." in beiden Sätzen die selbe Bedeutung? |
Hallo Catholik,
Ja, glauben bedeutet doch immer " ich weiß es nicht"!!
Glaube ist also gleich Unwissenheit und außerdem der bequeme Weg mangels Selbstbewußtsein sein Dasein nicht selbst zu bestimmen, sondern sich durch diverse Zeremonien Hilfe von indoktrinierten Phantasieprodukten zu erhoffen.
Oder etwa nicht |
Etwa nicht. Etwas zu wissen, bedeutet immer auch es zu glauben (es sei denn man hat eine dysfunktionale Störung). |
Gilt das dann auch umgekehrt
_________________
und Gott bleibt stumm....
um so eifriger schwatzen seine selbsternannten Missionare.
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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| (#1773187) Verfasst am: 10.08.2012, 16:06 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Mai hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Mai hat folgendes geschrieben: | | 'Die Natur ist dein Gedanke' ist eine Verkleinerung der ganzen Natur. |
Was interessiert mich das? Du hattest behauptet, dein Gedanke sei die ganze Natur. |
Aufgrund Deiner Frage:
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Ich habe ein Problem mit dem Gedanken dahinter. |
in Bezug auf den Begriff ‘Mutter Natur‘
habe ich geantwortet:
| Mai hat folgendes geschrieben: | | Mein Hintergedanke ist die ganze Natur. |
Das Schwergewicht bzw. die Hauptbedeutung meines Satzes lag bei “die ganze Natur“, erkennbar durch kursiv-Schreibweise.
Mit Deiner Schlußfolgerung:
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Die Natur ist dein Gedanke. Alles klar... |
bist Du sozusagen von der ganzen Natur nach ‘dein Gedanke‘ gepilgert: |
Was ist das? |
Irgendwie so was wie Weltraum-Tennis auf der Brötchenkruste. Vermute ich...
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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pera
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256
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| (#1773205) Verfasst am: 10.08.2012, 17:23 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: |
Etwa nicht. Etwas zu wissen, bedeutet immer auch es zu glauben (es sei denn man hat eine dysfunktionale Störung). |
Bist du dir da sicher?
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#1773215) Verfasst am: 10.08.2012, 19:05 Titel: |
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| Mai hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Mai hat folgendes geschrieben: | | 'Die Natur ist dein Gedanke' ist eine Verkleinerung der ganzen Natur. |
Was interessiert mich das? Du hattest behauptet, dein Gedanke sei die ganze Natur. |
Aufgrund Deiner Frage:
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Ich habe ein Problem mit dem Gedanken dahinter. |
in Bezug auf den Begriff ‘Mutter Natur‘
habe ich geantwortet:
| Mai hat folgendes geschrieben: | | Mein Hintergedanke ist die ganze Natur. |
Das Schwergewicht bzw. die Hauptbedeutung meines Satzes lag bei “die ganze Natur“, erkennbar durch kursiv-Schreibweise.
Mit Deiner Schlußfolgerung:
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Die Natur ist dein Gedanke. Alles klar... |
bist Du sozusagen von der ganzen Natur nach ‘dein Gedanke‘ gepilgert: |
"Lasset die Kindlein lallen!" sagten wir Schuljungs um 1944.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1773233) Verfasst am: 10.08.2012, 20:16 Titel: |
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| Vobro hat folgendes geschrieben: | ...
Schau Dir manche Fragen und Argumente an, die hier von gewissen Leuten kommen - hast Du nie gedacht, wer so fragt, kann eigentlich kaum älter als maximal 14 Jahre alt sein? |
Hast schon Recht, nur beschränkt sich das ja leider nicht nur auf die Gottgläubigen. Da gibt es auch auf der anderen Seite so einige Kandidaten ... und ich will mich da bei manchen (nicht mal unbedingt spaßig gemeinten) Beiträgen nicht mal ausnehmen.
 
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Murphy
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.04.2011
Beiträge: 5000
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| (#1773237) Verfasst am: 10.08.2012, 20:38 Titel: |
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Wohne dem Nahrungsunterhalt bei? 
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klauswerner
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.12.2009
Beiträge: 715
Wohnort: Nürnberger Land
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| (#1773246) Verfasst am: 10.08.2012, 21:03 Titel: |
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| Sargnagel hat folgendes geschrieben: |
Wohne dem Nahrungsunterhalt bei? |
Oh. Bin kein Lateiner, sollte der Sinnenkult sein, hatte das so in Erinnerung.
_________________
Grüßle
klauswerner
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Murphy
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.04.2011
Beiträge: 5000
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| (#1773251) Verfasst am: 10.08.2012, 21:10 Titel: |
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| klauswerner hat folgendes geschrieben: | | Sargnagel hat folgendes geschrieben: |
Wohne dem Nahrungsunterhalt bei? |
Oh. Bin kein Lateiner, sollte der Sinnenkult sein, hatte das so in Erinnerung. |
Ohne das jetzt nachzuschlagen würde ich sagen du meinst Sol invictus, die unbesiegte Sonne, der zum alleinigen höchsten Gott mutierte Jupiter, der unbesiegte Sonnengott. Das war ein reichsweiter Römischer Kult dem auch Konstantin vor seiner Taufe angehört haben soll.
Kost Maakfuffzisch.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1773252) Verfasst am: 10.08.2012, 21:11 Titel: |
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Nein.
| pera hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: |
Etwa nicht. Etwas zu wissen, bedeutet immer auch es zu glauben (es sei denn man hat eine dysfunktionale Störung). |
Bist du dir da sicher? |
Ja, eigentlich schon.
_________________
"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44681
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| (#1773255) Verfasst am: 10.08.2012, 21:19 Titel: |
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| Mai hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Mai hat folgendes geschrieben: | | 'Die Natur ist dein Gedanke' ist eine Verkleinerung der ganzen Natur. |
Was interessiert mich das? Du hattest behauptet, dein Gedanke sei die ganze Natur. |
Aufgrund Deiner Frage:
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Ich habe ein Problem mit dem Gedanken dahinter. |
in Bezug auf den Begriff ‘Mutter Natur‘
habe ich geantwortet:
| Mai hat folgendes geschrieben: | | Mein Hintergedanke ist die ganze Natur. |
Das Schwergewicht bzw. die Hauptbedeutung meines Satzes lag bei “die ganze Natur“, erkennbar durch kursiv-Schreibweise.
Mit Deiner Schlußfolgerung:
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Die Natur ist dein Gedanke. Alles klar... |
bist Du sozusagen von der ganzen Natur nach ‘dein Gedanke‘ gepilgert: |
Völlig wirr. Steht da nun "Mein Hintergedanke ist die ganze Natur" oder steht da was anderes? Schwergewicht hin oder her. Ich habe genau mit dem gearbeitet, was du geschrieben hast.
Entweder du sagst, die ganze Natur ist dein Gedanke, dann ist das genau das, worauf ich antworte. Oder die Natur ist kein Gedanke, dann macht deine Aussage überhaupt keinen Sinn.
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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pera
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256
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| (#1773294) Verfasst am: 10.08.2012, 22:42 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: |
| pera hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: |
Etwa nicht. Etwas zu wissen, bedeutet immer auch es zu glauben (es sei denn man hat eine dysfunktionale Störung). |
Bist du dir da sicher? |
Ja, eigentlich schon. |
Für mich erübrigt sich der Glaube wenn ich etwas weiss.
Etwas glauben: Dieses Etwas ist mit einem gewissen Maß an Unsicherheit verbunden.
Etwas wissen: Es ist so.
(Evtl. meinst du ja was ganz anderes)
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44681
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| (#1773295) Verfasst am: 10.08.2012, 22:46 Titel: |
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Ja, klar. Etwas zu wissen bedeutet absolute und unfehlbare Gewissheit durch unmittelbare Einsicht in die transzendente platonische Idee. 
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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pera
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256
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| (#1773298) Verfasst am: 10.08.2012, 22:53 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Ja, klar. Etwas zu wissen bedeutet absolute und unfehlbare Gewissheit durch unmittelbare Einsicht in die transzendente platonische Idee. |
Nein, das nicht. Oder möchtest du dich nur ein wenig als Witzbold betätigen?
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44681
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| (#1773330) Verfasst am: 11.08.2012, 01:18 Titel: |
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Daraus, dass ich etwas weiss, folgt, dass es so ist. Aber daraus, dass irgendjemand glaubt, ich würde etwas wissen, folgt nicht, dass ich es weiss.
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1773333) Verfasst am: 11.08.2012, 01:44 Titel: |
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| pera hat folgendes geschrieben: |
Für mich erübrigt sich der Glaube wenn ich etwas weiss.
Etwas glauben: Dieses Etwas ist mit einem gewissen Maß an Unsicherheit verbunden.
Etwas wissen: Es ist so.
(Evtl. meinst du ja was ganz anderes) |
Die Grundbedeutung von etw. glauben ist: annehmen, dass es zutrifft. Dementsprechend glaubt man an das, was man weiß. Was überhaupt genau wissen bedeutet ist nochmal eine andere Frage, aber das gilt m.E. unabhängig von der genauen Definition von Wissen.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1773334) Verfasst am: 11.08.2012, 01:46 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Daraus, dass ich etwas weiss, folgt, dass es so ist. |
Ich würde wissen nicht so definieren. Dann können wir niemals angemessenerweise das Wort wissen benutzen.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44681
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| (#1773335) Verfasst am: 11.08.2012, 02:18 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Dann können wir niemals angemessenerweise das Wort wissen benutzen. |
Doch, schon. Halt im pragmatischen Rahmen. Dass ich z.B. weiss, wo ich gerade bin, zeigt sich an dem, was ich tue. Und zu sagen, ich glaube nur, gerade in meinem Zimmer zu sein, hätte in diesem Kontext gar keinen Sinn.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 11.08.2012, 02:20, insgesamt einmal bearbeitet |
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Mad Magic
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
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| (#1773336) Verfasst am: 11.08.2012, 02:20 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Daraus, dass ich etwas weiss, folgt, dass es so ist. |
Präziser: folgt, dass es für mich so ist.
Ein individuelles Wissen muss m. E. keine Allgemeingültigkeit zur Folge haben. Die Welt ist bunt 
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44681
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| (#1773337) Verfasst am: 11.08.2012, 02:20 Titel: |
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| Mad Magic hat folgendes geschrieben: | | Präziser: folgt, dass es für mich so ist. |
Eben nicht.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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