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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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 (#1822374) Verfasst am: 08.03.2013, 10:30 Titel: |
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| Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben: | http://www.spiegel.de/politik/deutschland/gauck-und-sexismusdebatte-der-aufschrei-empoerungsgestus-a-887367.html
| Zitat: | Aber das ist die neue Zeit: Wo es früher noch Welthunger oder Atomtod brauchte, um in "große Sorge" zu verfallen, reichen heute schon ein paar als unsensibel empfundene Äußerungen zum Geschlechterverhältnis, damit einen die Empörungswelle erfasst. Dass Humor- oder Ironiezeichen hier nichts verloren haben, versteht sich von selbst. Die heilige Ernsthaftigkeit ist das Eintrittsbillet in diese Welt.
Man mag das alles für überzogen halten. Wer den Auftritt der sieben Erstunterzeichner nur anmaßend oder lächerlich findet, hat allerdings von der Netzwirklichkeit nichts verstanden. Hier sprechen nicht ein paar prekär beschäftigte OnlinerInnen, sondern die Vertreter der neuen Weltordnung. Es ist das Avantgardebewusstein, das den Texten ihre Schärfe verleiht - und in den Augen der Bekehrten auch die Relevanz. |
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(Von mir gefettet)
Was ist denn das für ein Denunzierungston? Sind wir inzwischen soweit, so en passant und in jedem beliebigen Kontext Arbeitslose als Angehörige einer geschlossenen Kaste und somit minderwertige Mitglieder der Gesellschaft darstellen zu dürfen? So irgendjemand braucht man ja immer, woran man das, was man für schlecht hält, festmachen kann?
_________________
Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Waschmaschine777
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007
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| (#1822376) Verfasst am: 08.03.2013, 10:35 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben: | http://www.spiegel.de/politik/deutschland/gauck-und-sexismusdebatte-der-aufschrei-empoerungsgestus-a-887367.html
| Zitat: | Aber das ist die neue Zeit: Wo es früher noch Welthunger oder Atomtod brauchte, um in "große Sorge" zu verfallen, reichen heute schon ein paar als unsensibel empfundene Äußerungen zum Geschlechterverhältnis, damit einen die Empörungswelle erfasst. Dass Humor- oder Ironiezeichen hier nichts verloren haben, versteht sich von selbst. Die heilige Ernsthaftigkeit ist das Eintrittsbillet in diese Welt.
Man mag das alles für überzogen halten. Wer den Auftritt der sieben Erstunterzeichner nur anmaßend oder lächerlich findet, hat allerdings von der Netzwirklichkeit nichts verstanden. Hier sprechen nicht ein paar prekär beschäftigte OnlinerInnen, sondern die Vertreter der neuen Weltordnung. Es ist das Avantgardebewusstein, das den Texten ihre Schärfe verleiht - und in den Augen der Bekehrten auch die Relevanz. |
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(Von mir gefettet)
Was ist denn das für ein Denunzierungston? Sind wir inzwischen soweit, so en passant und in jedem beliebigen Kontext Arbeitslose als Angehörige einer geschlossenen Kaste und somit minderwertige Mitglieder der Gesellschaft darstellen zu dürfen? So irgendjemand braucht man ja immer, woran man das, was man für schlecht hält, festmachen kann? |
Prekär beschäftigt =/= arbeitslos
http://infosys.iab.de/infoplattform/dokSelect.asp?pkyDokSelect=27&show=Lit
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1822384) Verfasst am: 08.03.2013, 10:57 Titel: |
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| wesen hat folgendes geschrieben: | Ich möchte gerne nochmal was aufgreifen, das schon vor einer Weile gepostet worden ist (Hervorhebungen sind von mir):
| Fake hat folgendes geschrieben: | | pera hat folgendes geschrieben: | | Ja, klar ist die Reaktion deiner Mutter doof, das meinte ich auch gar nicht, sondern den Umstand, dass dir häufig ungehemmt masturbierende Männer in die Quere kamen. Deren Verhalten ist nicht ok und du hast da sicher keine Mitschuld, auch wenn du im superkurzen Minidirndl im Zug gesessen hättest. |
Eine Mitschuld trifft sie zweifellos nicht. Kausal ist ihr Auftreten aber sehr wohl.
Das wird gerne verwechselt. Leider wird der Fokus der Diskussion meistens auf die Schuldfrage gerichtet. Ich halte das für kontraproduktiv. Denn die Schuldfrage wird nur für die Frage eine möglichen Bestrafung hinterher benötigt. Die Frage der Kausalität hingegen kann auch präventiv zur Vermeidung zukünftiger Vorfälle nützlich sein. |
Was meinst du damit, @Fake? Hast du konkrete Vorschläge? |
Na klar habe ich die. Aber ich fürchte ihr seid noch nicht bereit dafür. 
Wenn man sich von der Schuldfrage löst, gibt es nicht mehr die Guten und die Bösen, sondern nur noch eine wertfreie Analyse von Ursache und Wirkung. Das macht nicht so viel Spass wie ein #Aufschrei.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1822393) Verfasst am: 08.03.2013, 11:14 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | wesen hat folgendes geschrieben: | Ich möchte gerne nochmal was aufgreifen, das schon vor einer Weile gepostet worden ist (Hervorhebungen sind von mir):
| Fake hat folgendes geschrieben: | | pera hat folgendes geschrieben: | | Ja, klar ist die Reaktion deiner Mutter doof, das meinte ich auch gar nicht, sondern den Umstand, dass dir häufig ungehemmt masturbierende Männer in die Quere kamen. Deren Verhalten ist nicht ok und du hast da sicher keine Mitschuld, auch wenn du im superkurzen Minidirndl im Zug gesessen hättest. |
Eine Mitschuld trifft sie zweifellos nicht. Kausal ist ihr Auftreten aber sehr wohl.
Das wird gerne verwechselt. Leider wird der Fokus der Diskussion meistens auf die Schuldfrage gerichtet. Ich halte das für kontraproduktiv. Denn die Schuldfrage wird nur für die Frage eine möglichen Bestrafung hinterher benötigt. Die Frage der Kausalität hingegen kann auch präventiv zur Vermeidung zukünftiger Vorfälle nützlich sein. |
Was meinst du damit, @Fake? Hast du konkrete Vorschläge? |
Na klar habe ich die. Aber ich fürchte ihr seid noch nicht bereit dafür.
Wenn man sich von der Schuldfrage löst, gibt es nicht mehr die Guten und die Bösen, sondern nur noch eine wertfreie Analyse von Ursache und Wirkung. Das macht nicht so viel Spass wie ein #Aufschrei. |
Ich glaube, sie würden gerne von dir aufgeklärt werden. Mach ihnen den Guru, nach dem sie so sehr verlangen.
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K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1822394) Verfasst am: 08.03.2013, 11:19 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | wesen hat folgendes geschrieben: | Ich möchte gerne nochmal was aufgreifen, das schon vor einer Weile gepostet worden ist (Hervorhebungen sind von mir):
| Fake hat folgendes geschrieben: | | pera hat folgendes geschrieben: | | Ja, klar ist die Reaktion deiner Mutter doof, das meinte ich auch gar nicht, sondern den Umstand, dass dir häufig ungehemmt masturbierende Männer in die Quere kamen. Deren Verhalten ist nicht ok und du hast da sicher keine Mitschuld, auch wenn du im superkurzen Minidirndl im Zug gesessen hättest. |
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
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Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1822396) Verfasst am: 08.03.2013, 11:25 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | wesen hat folgendes geschrieben: | Ich möchte gerne nochmal was aufgreifen, das schon vor einer Weile gepostet worden ist (Hervorhebungen sind von mir):
| Fake hat folgendes geschrieben: | | pera hat folgendes geschrieben: | | Ja, klar ist die Reaktion deiner Mutter doof, das meinte ich auch gar nicht, sondern den Umstand, dass dir häufig ungehemmt masturbierende Männer in die Quere kamen. Deren Verhalten ist nicht ok und du hast da sicher keine Mitschuld, auch wenn du im superkurzen Minidirndl im Zug gesessen hättest. |
Eine Mitschuld trifft sie zweifellos nicht. Kausal ist ihr Auftreten aber sehr wohl.
Das wird gerne verwechselt. Leider wird der Fokus der Diskussion meistens auf die Schuldfrage gerichtet. Ich halte das für kontraproduktiv. Denn die Schuldfrage wird nur für die Frage eine möglichen Bestrafung hinterher benötigt. Die Frage der Kausalität hingegen kann auch präventiv zur Vermeidung zukünftiger Vorfälle nützlich sein. |
Was meinst du damit, @Fake? Hast du konkrete Vorschläge? |
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Ich glaube, sie würden gerne von dir aufgeklärt werden. Mach ihnen den Guru, nach dem sie so sehr verlangen. |
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Er nun wieder. Mensch Kerle, kannst du dich nicht mal deiner "Stellungnahmen" enthalten?
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
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| (#1822399) Verfasst am: 08.03.2013, 11:30 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | wesen hat folgendes geschrieben: | Ich möchte gerne nochmal was aufgreifen, das schon vor einer Weile gepostet worden ist (Hervorhebungen sind von mir):
| Fake hat folgendes geschrieben: | | pera hat folgendes geschrieben: | | Ja, klar ist die Reaktion deiner Mutter doof, das meinte ich auch gar nicht, sondern den Umstand, dass dir häufig ungehemmt masturbierende Männer in die Quere kamen. Deren Verhalten ist nicht ok und du hast da sicher keine Mitschuld, auch wenn du im superkurzen Minidirndl im Zug gesessen hättest. |
Eine Mitschuld trifft sie zweifellos nicht. Kausal ist ihr Auftreten aber sehr wohl.
Das wird gerne verwechselt. Leider wird der Fokus der Diskussion meistens auf die Schuldfrage gerichtet. Ich halte das für kontraproduktiv. Denn die Schuldfrage wird nur für die Frage eine möglichen Bestrafung hinterher benötigt. Die Frage der Kausalität hingegen kann auch präventiv zur Vermeidung zukünftiger Vorfälle nützlich sein. |
Was meinst du damit, @Fake? Hast du konkrete Vorschläge? |
Na klar habe ich die. Aber ich fürchte ihr seid noch nicht bereit dafür.
Wenn man sich von der Schuldfrage löst, gibt es nicht mehr die Guten und die Bösen, sondern nur noch eine wertfreie Analyse von Ursache und Wirkung. Das macht nicht so viel Spass wie ein #Aufschrei. |
Ich glaube, sie würden gerne von dir aufgeklärt werden. Mach ihnen den Guru, nach dem sie so sehr verlangen. |
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Er nun wieder. Mensch Kerle, kannst du dich nicht mal deiner "Stellungnahmen" enthalten? |
Seine "Aufklärung" haben wir doch schon zur Genügen goutieren können:
Partnerwahl gibts nur für Männer.
Ein nein wird nicht geduldet.
Um nur mal zwei Beispiele zu nennen.
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1822404) Verfasst am: 08.03.2013, 11:38 Titel: |
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Versuchst du mit Gewalt den Titel "dümmster Moderator im FGH" zu erringen? 
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
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katholisch
Benedikt XVI: Respekt! Franziskus: alles Gute!
Anmeldungsdatum: 12.08.2005
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Wohnort: Marktl
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| (#1822406) Verfasst am: 08.03.2013, 11:43 Titel: |
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| Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben: | http://www.spiegel.de/politik/deutschland/gauck-und-sexismusdebatte-der-aufschrei-empoerungsgestus-a-887367.html
| Zitat: | | Aber das ist die neue Zeit: Wo es früher noch Welthunger oder Atomtod brauchte, um in "große Sorge" zu verfallen, reichen heute schon ein paar als unsensibel empfundene Äußerungen zum Geschlechterverhältnis, damit einen die Empörungswelle erfasst. Dass Humor- oder Ironiezeichen hier nichts verloren haben, versteht sich von selbst. Die heilige Ernsthaftigkeit ist das Eintrittsbillet in diese Welt.Man mag das alles für überzogen halten. Wer den Auftritt der sieben Erstunterzeichner nur anmaßend oder lächerlich findet, hat allerdings von der Netzwirklichkeit nichts verstanden. Hier sprechen nicht ein paar prekär beschäftigte OnlinerInnen, sondern die Vertreter der neuen Weltordnung. Es ist das Avantgardebewusstein, das den Texten ihre Schärfe verleiht - und in den Augen der Bekehrten auch die Relevanz. |
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Grüß euch Gott - alle miteinander!
r.-k. und
gemeiner Feld-, Wald- und Wiesenchrist
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
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| (#1822407) Verfasst am: 08.03.2013, 11:45 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | Versuchst du mit Gewalt den Titel "dümmster Moderator im FGH" zu erringen? |
Ich sag jetz dazu mal nix.  |
Man braucht nur seine Beiträge hier zu lesen. 
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katholisch
Benedikt XVI: Respekt! Franziskus: alles Gute!
Anmeldungsdatum: 12.08.2005
Beiträge: 2351
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| (#1822415) Verfasst am: 08.03.2013, 12:10 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | Versuchst du mit Gewalt den Titel "dümmster Moderator im FGH" zu erringen? |
Ich sag jetz dazu mal nix. |
Man braucht nur seine Beiträge hier zu lesen. |
wer genau ist damit gemeint?
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Waschmaschine777
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007
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| (#1822444) Verfasst am: 08.03.2013, 13:57 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | So irgendjemand braucht man ja immer, woran man das, was man für schlecht hält, festmachen kann? |
Dafür gibt es doch den WHM:
http://www.sueddeutsche.de/kultur/netzfeministin-anne-wizorek-maenner-ihr-habt-doch-ein-gehirn-1.1596262-3
| Zitat: | | "Wir werden zunehmend sensibler für sprachliche Diskriminierungen - allen voran die Betroffenen. Die halten nämlich nicht mehr den Mund, wenn sie diskriminiert werden", schreibt der Autor Daniel Warwel auf Kleiner Drei, "dann wirft sich der WHM (der weiße heterosexuelle Mann - Red.) an der Kasse des Sprachsupermarktes auf den Boden und brüllt, weil er sich das N-Wort nicht mitnehmen oder ,schwul' nicht als Schimpfwort benutzen darf." |
Man wird sensibler für sprachliche Diskriminierungen, und haut im selben Satz wüsteste Sexismen in die Welt hinaus.
Wenn man die sexistische Diskriminierung heterosexueller weißer Männer verböte, dann könnten die Hochanständigen gar nicht mehr abspritzen.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1822445) Verfasst am: 08.03.2013, 14:21 Titel: |
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| Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | So irgendjemand braucht man ja immer, woran man das, was man für schlecht hält, festmachen kann? |
Dafür gibt es doch den WHM:
http://www.sueddeutsche.de/kultur/netzfeministin-anne-wizorek-maenner-ihr-habt-doch-ein-gehirn-1.1596262-3
| Zitat: | | "Wir werden zunehmend sensibler für sprachliche Diskriminierungen - allen voran die Betroffenen. Die halten nämlich nicht mehr den Mund, wenn sie diskriminiert werden", schreibt der Autor Daniel Warwel auf Kleiner Drei, "dann wirft sich der WHM (der weiße heterosexuelle Mann - Red.) an der Kasse des Sprachsupermarktes auf den Boden und brüllt, weil er sich das N-Wort nicht mitnehmen oder ,schwul' nicht als Schimpfwort benutzen darf." |
Man wird sensibler für sprachliche Diskriminierungen, und haut im selben Satz wüsteste Sexismen in die Welt hinaus.
Wenn man die sexistische Diskriminierung heterosexueller weißer Männer verböte, dann könnten die Hochanständigen gar nicht mehr abspritzen. |
Äh... zitiere mich bitte nicht, wenn Du abdrehst.
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wesen
ist mal wieder da
Anmeldungsdatum: 10.03.2011
Beiträge: 398
Wohnort: Essen
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| (#1822451) Verfasst am: 08.03.2013, 15:35 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | wesen hat folgendes geschrieben: | Ich möchte gerne nochmal was aufgreifen, das schon vor einer Weile gepostet worden ist (Hervorhebungen sind von mir):
| Fake hat folgendes geschrieben: | | pera hat folgendes geschrieben: | | Ja, klar ist die Reaktion deiner Mutter doof, das meinte ich auch gar nicht, sondern den Umstand, dass dir häufig ungehemmt masturbierende Männer in die Quere kamen. Deren Verhalten ist nicht ok und du hast da sicher keine Mitschuld, auch wenn du im superkurzen Minidirndl im Zug gesessen hättest. |
Eine Mitschuld trifft sie zweifellos nicht. Kausal ist ihr Auftreten aber sehr wohl.
Das wird gerne verwechselt. Leider wird der Fokus der Diskussion meistens auf die Schuldfrage gerichtet. Ich halte das für kontraproduktiv. Denn die Schuldfrage wird nur für die Frage eine möglichen Bestrafung hinterher benötigt. Die Frage der Kausalität hingegen kann auch präventiv zur Vermeidung zukünftiger Vorfälle nützlich sein. |
Was meinst du damit, @Fake? Hast du konkrete Vorschläge? |
Na klar habe ich die. Aber ich fürchte ihr seid noch nicht bereit dafür.
Wenn man sich von der Schuldfrage löst, gibt es nicht mehr die Guten und die Bösen, sondern nur noch eine wertfreie Analyse von Ursache und Wirkung. Das macht nicht so viel Spass wie ein #Aufschrei. |
Ich glaube, sie würden gerne von dir aufgeklärt werden. Mach ihnen den Guru, nach dem sie so sehr verlangen. |
Was ist mit dir los? Wahnvorstellungen?
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immanuela
total südlich
Anmeldungsdatum: 20.05.2009
Beiträge: 1846
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| (#1822454) Verfasst am: 08.03.2013, 16:03 Titel: |
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| smallie hat folgendes geschrieben: | ...
Die Kernfrage ist eher: Sexismus! Angeboren oder erworben? Mögliche Antworten:
- Sexismus ist angeboren
- Sexismus ist erworben aufgrund erlernter Beispiele aus "asymmetrischen" familiären Strukturen
- Sexismus wird von der peer group übernommen, obwohl die Eltern eine gleichberechtigte Beziehung führten.
- Sexismus ist Ergebnis der medialen Populärkultur - Barbies für Mädels, Lichtschwerter für Jungs.
... |
Ich meine, es handelt sich beim Brüderle-Fall um ein ziemlich primatenmäßig ursprüngliches Dominanz-Verhalten, das die Rangordnung klären soll und das durch Vorhandensein eines hohen Testosteronspiegels/gleichzeitig niedrigem Serotoninspiegel (beides zusammen -> aggressive Tendenz) ausgelöst wird und normalerweise im Verlauf einer erfolgreichen Sozialisation abgelegt oder unterdrückt wird.
- Die (vorwiegend) männlichen menschlichen Säuger folgen dabei ihren Hormonen, so, wie Brüderle Himmelreich adressiert, klingt das für mich nach einer Art ins Verbale sublimiertes "Aufreiten" - letzteres ist ein Verhalten, das man es aus der Tierwelt kennt. Es ist insofern sexistisch, als das dabei eingeforderte submissive Verhalten als "typisch weiblich" angesehen wird. Brüderle hat wohl erwartet , dass Himmelreich seinem Dirndlspruch zustimmt oder wenigstens lacht, dann wäre er zufrieden gewesen, Geschlechtsverkehr war wohl eher nicht sein Ziel (- das menschliche Lächeln soll ethologisch gesehen von einer Unterwerfungsmimik abstammen. Und Frauen lachen und lächeln nicht zufällig mehr als Männer).
http://books.google.de/books?id=Ju3GlVL8VB0C&printsec=frontcover&dq=Ethologische+%C3%9Cberlegungen+auf+dem+Gebiet+der+Altertumskunde:&hl=en&sa=X&ei=lNc5UeKUKYKHtQaZwICIBg&ved=0CC4Q6AEwAA (beginnend ganz unten auf Seite 18 )
Soziale Funktion des Aufreitens bei den Bonobos: http://www.wissen.de/thema/affen-unsere-naechsten-verwandten
_________________
Felix, qui potuit rerum cognoscere causas...
Zuletzt bearbeitet von immanuela am 08.03.2013, 17:37, insgesamt einmal bearbeitet |
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1822456) Verfasst am: 08.03.2013, 16:13 Titel: |
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| immanuela hat folgendes geschrieben: | Ich meine, es handelt sich beim Brüderle-Fall um ein ziemlich primatenmäßig ... Verhalten ...
Die (vorwiegend) männlichen menschlichen Säuger folgen dabei ihren Hormonen |
Alle Menschen sind Primaten und folgen - u.a. - ihren Hormonen.
Die Alternative ist der christliche Geistmensch, der dir die Psalmen erklärt und sich mal Butter Verwesier und mal Lartin Butter nennt.
Oder anders gesagt: Männer und Frauen sind gleich.
Alles andere wäre sexistisch. Aber das willst du sicher nicht sein ...- 
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K.I.Z - Frieden
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1822458) Verfasst am: 08.03.2013, 16:17 Titel: |
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Männer und Frauen unterscheiden sich. Nur kann man daraus nichts schließen.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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immanuela
total südlich
Anmeldungsdatum: 20.05.2009
Beiträge: 1846
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| (#1822474) Verfasst am: 08.03.2013, 17:17 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | immanuela hat folgendes geschrieben: | Ich meine, es handelt sich beim Brüderle-Fall um ein ziemlich primatenmäßig ... Verhalten ...
Die (vorwiegend) männlichen menschlichen Säuger folgen dabei ihren Hormonen |
Alle Menschen sind Primaten und folgen - u.a. - ihren Hormonen.
Die Alternative ist der christliche Geistmensch, der dir die Psalmen erklärt und sich mal Butter Verwesier und mal Lartin Butter nennt.
Oder anders gesagt: Männer und Frauen sind gleich.
Alles andere wäre sexistisch. Aber das willst du sicher nicht sein ...- |
Sage ich nix gegen. Aber der Testosteronspiegel (und um die Auswirkung von Testosteron geht es hier ja) ist bei Männern natürlicherweise sehr viel höher als bei Frauen. Das bißchen dagegen, was wir Frauen davon in der Nebennierenrinde produzieren...
Und der Mensch ist nun einmal mitnichten ein absoluter Sklave seiner (wodurch auch immer ausgelösten) Triebe und Instinkte. Er kann sich bewußt anders entscheiden.
Edit:
http://www.praxis-dr-shaw.de/blog/haben-egoisten-zu-viel-testosteron/
| Zitat: | | Testosteron ist mit einer Vielzahl von sozialen Verhaltensweisen in Verbindung gebracht worden. Bei Schimpansen zum Beispiel steigen Testosteronspiegel vor einer Konfrontation oder einem Kampf. Bei weiblichen Häftlingen haben Studien gezeigt, dass höhere Testosteronspiegel mit verstärktem antisozialen Verhalten und Aggressionen einhergehen. Nach Ansicht von Forschern spiegeln solche Ergebnisse eine allgemeine Rolle von Testosteron wider, die das Bestreben von Menschen verstärkt andere zu dominieren und sich egozentrisch zu verhalten. |
_________________
Felix, qui potuit rerum cognoscere causas...
Zuletzt bearbeitet von immanuela am 08.03.2013, 17:31, insgesamt 4-mal bearbeitet |
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1822475) Verfasst am: 08.03.2013, 17:18 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Äh... zitiere mich bitte nicht, wenn Du abdrehst. |
Ist das die nächste Stufe der Empörungskultur? Der Aufschrei der ungebührlich Zitierten?
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 21450
Wohnort: Swift Tuttle
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| (#1822476) Verfasst am: 08.03.2013, 17:19 Titel: |
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empörend!
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"als ob"
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
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| (#1822480) Verfasst am: 08.03.2013, 17:54 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Äh... zitiere mich bitte nicht, wenn Du abdrehst. |
Ist das die nächste Stufe der Empörungskultur? Der Aufschrei der ungebührlich Zitierten? |
Ist das die nächste Stufe der Empörungskultur? Der Aufschrei über das Verlangen nach inhaltlich passender Zitierung?
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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step
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| (#1822494) Verfasst am: 08.03.2013, 18:56 Titel: |
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| immanuela hat folgendes geschrieben: | | Ich meine, es handelt sich beim Brüderle-Fall um ein ziemlich primatenmäßig ursprüngliches Dominanz-Verhalten, das die Rangordnung klären soll und das durch Vorhandensein eines hohen Testosteronspiegels/gleichzeitig niedrigem Serotoninspiegel (beides zusammen -> aggressive Tendenz) ausgelöst wird und normalerweise im Verlauf einer erfolgreichen Sozialisation abgelegt oder unterdrückt wird. ... |
Klingt das durchaus plausibel, ich glaube aber nicht, daß es auf den Brüderle-Fall paßt. Könnte es nicht auch so gewesen sein: Brüderle hatte schon was intus und keinen Bock auf Interview. Er durchschaut mehr oder weniger die Situation, weil er sie schon oft erlebt hat (Stern schickt für abendliche Bar-Interviews geeigneten Mitarbeiter) und macht eine sexistische Bemerkung in dem Wissen, daß er damit die lästige Journalistin vermutlich ärgern kann.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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astarte
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| (#1822499) Verfasst am: 08.03.2013, 19:04 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | immanuela hat folgendes geschrieben: | | Ich meine, es handelt sich beim Brüderle-Fall um ein ziemlich primatenmäßig ursprüngliches Dominanz-Verhalten, das die Rangordnung klären soll und das durch Vorhandensein eines hohen Testosteronspiegels/gleichzeitig niedrigem Serotoninspiegel (beides zusammen -> aggressive Tendenz) ausgelöst wird und normalerweise im Verlauf einer erfolgreichen Sozialisation abgelegt oder unterdrückt wird. ... |
Klingt das durchaus plausibel, ich glaube aber nicht, daß es auf den Brüderle-Fall paßt. Könnte es nicht auch so gewesen sein: Brüderle hatte schon was intus und keinen Bock auf Interview. Er durchschaut mehr oder weniger die Situation, weil er sie schon oft erlebt hat (Stern schickt für abendliche Bar-Interviews geeigneten Mitarbeiter) und macht eine sexistische Bemerkung in dem Wissen, daß er damit die lästige Journalistin vermutlich ärgern kann. |
Also ich halte das für möglich. Nur: dass eine sexistisch angemachte Journalistin (edit: nicht wie gewünscht von dannen schleicht, sondern:) genau darüber auch was schreibt, oder das soll, und das zum passenden Zeitpunkt eine Story wert ist, ist nun auch nicht so überraschend.
(oder für Brüderle doch? Tja)
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Tja
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step
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| (#1822503) Verfasst am: 08.03.2013, 19:28 Titel: |
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| smallie hat folgendes geschrieben: | Als Zaungast fällt mir auf: dieser Thread ist wie Fahrstuhl reloaded. Ihr redet euch heiß über Einzelfälle. So werdet ihr nie zu einem Konsens gelangen.
Die Kernfrage ist eher: Sexismus! Angeboren oder erworben? Mögliche Antworten:
- Sexismus ist angeboren
- Sexismus ist erworben aufgrund erlernter Beispiele aus "asymmetrischen" familiären Strukturen
- Sexismus wird von der peer group übernommen, obwohl die Eltern eine gleichberechtigte Beziehung führten.
- Sexismus ist Ergebnis der medialen Populärkultur - Barbies für Mädels, Lichtschwerter für Jungs.
Die Diskussion über Stinkstiefel wie Brüderle & Co. lenkt nur von den eigentlichen Fragen ab. |
Yo. Aber obiges sind nicht die einzigen interessanten Fragen, sondern noch wichtiger ist, welche Gesellschaft wir wollen. Also z.B. ob wir Männer uns dran halten müssen, wenn Frauen nicht mehr sexuell konnotiert angequatscht od er gar auf Körperliches reduziert werden wollen, wenn Frauen da sensibler sind als früher, weil sie aufgeklärter, rollenemanziperter und auch machtbewußter geworden sind.
Ich denke, solche Wünsche müssen sehr ernst genommen werden, wenn sie denn hinreichend eindeutig erkennbar oder mehrheitlich sind, was in aufgeklärten Gesellschaften zunehmend der Fall zu sein scheint.
Ich sehe aber nach wie vor ein Problem darin, daß in vielen Frauen zwei Seelen wohnen. Männer müssten sich dann wohl daran gewöhnen, öffentlich zur Schau gestellte Sexualsignale bei Frauen (Ausschnitt, Mini, Schminke, Lockstoffcocktails im Parfüm, Highheels, Arschwackeln usw.) möglichst "sublimiert" zu genießen und ihre angestammte unbewußte Reaktion darauf hinreichend unterdrücken. Und auf Knopfdruck wieder hervorholen.
Es gibt mE auch Punkte, die Frauen ändern müßten. Z.B. müßte es unter dem Niveau einer emanzipierten Frau sein, einen Job / Auftrag anzunehmen, den sie als Verkörperung eines überkommenen Rollenbildes besonders gut erledigen kann - etwa Werbemodel, das sich auf eine Motorhaube fläzt. Oder ein Marilyn-Verschnitt auf einer Geburtstagsparty. Oder ...
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step
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| (#1822506) Verfasst am: 08.03.2013, 19:33 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | dass eine sexistisch angemachte Journalistin (edit: nicht wie gewünscht von dannen schleicht, sondern:) genau darüber auch was schreibt, oder das soll, und das zum passenden Zeitpunkt eine Story wert ist, ist nun auch nicht so überraschend.
(oder für Brüderle doch? Tja) |
Ja klar, finde ich legitim - schon allein weil es so passiert ist. Unabhängig davon wie selbstgerecht ich ihr Geschreibsel finde, so weist sie doch zurecht auf einen im weitesten Sinne sexistischen Vorfall hin. Wie jedoch andere bereits schrieben, ist dieser Brüderle-Vorfall kein gutes Beispiel für Alltags-Sexismus, da habe ich schon einen Menge bessere gelesen. Systematischere, bedrohlichere, entwürdigendere. Brüderle wird da viel zu hoch gehängt.
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astarte
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| (#1822509) Verfasst am: 08.03.2013, 19:43 Titel: |
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Im übrigen bringen wir heute Kindern bei, dass sie ihre Grenzen setzen dürfen. Sie müssen sich von niemand anfassen oder abbusseln lassen, wenn sie das nicht wollen.
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Tja
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step
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| (#1822513) Verfasst am: 08.03.2013, 19:51 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | Im übrigen bringen wir heute Kindern bei, dass sie ihre Grenzen setzen dürfen. Sie müssen sich von niemand anfassen oder abbusseln lassen, wenn sie das nicht wollen. |
Das ist wichtig und - so denke ich - auch sehr efffizient!
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Skeptiker
"I can't breathe!"
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