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Waschmaschine777
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007
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 (#1824106) Verfasst am: 15.03.2013, 12:47 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Auch ich habe einen Anspruch darauf, nicht von pöbelnde besoffene Fußballfans belästigt zu werden.
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Das kommt immer darauf an was Du unter "belästigt" verstehst.
Du hast einen Anspruch darauf, dass dich diese Typen körperlich nicht attackieren.
Aber wenn Du dich schon durch die Anwesenheit von gröhlenden, betrunkenen Fußballfans belästigt fühlst, dann hast Du eben Pech gehabt. Du kannst da keine Ansprüche geltend machen.
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1824110) Verfasst am: 15.03.2013, 12:50 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Soviel ich weiß, ist es noch nicht zu Gewohnheit geworden, andere Leute, den Achselschweiß unter die Nase zu reiben. |
Sich in der Nähe aufzuhalten reicht aber, um Mitmenschen mit seinem Gestank zu belästigen. Und das ist genauso Gewohnheit wie das, was hier als Sexismus gehandelt wird. Auch du mißt hier mit zweierlei Maß.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22267
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| (#1824115) Verfasst am: 15.03.2013, 12:57 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | ....
Das eigentliche Problem ist m.E., dass der Kampf um Rechte für bestimmte bisher benachteiligte Bevölkerungsgruppen kurz vor dem Ziel in eine Stagnationsphase gerät, die es den Aktivisten schwer macht, sich Gehör zu verschaffen. Sie haben noch nicht die gleichen Rechte, aber sie haben schon sehr viel erreicht. Von der Gegenseite hören sie dann "Ihr habt doch schon so viel erreicht, was wollt ihr noch mehr?" und von den Kreisen, die auf ihrer Seite sind, erfahren sie zwar Zustimmung, aber keine wirkliche Unterstützung mehr: "Ihr habt schon so viel erreicht, den letzten Rest des Weges schafft ihr auch alleine." .... |
Ich seh' da noch etwas anderes, was man an der in meinen Augen eher amüsanten Unterscheidung zwischen
Hau ab Du Arschloch und
Hau ab Du schwarzes Arschloch
ganz gut sehen kann. Ich kann davon ausgehen, dass das Arschloch nicht weniger beleidigt als das schwarze Arschloch, genauso wie es mir egal wäre, ob mich jemand Oarschloch oder Preissnoarschloch nennt - dass er mich nicht mag oder zumindest in der Situation nicht mag, kommt in der gleichen Stärke rüber, weil das Arschloch als das persönlicher "Argument" da im Zweifelsfall stärker zählt. |
Und das ist mMn eben nicht "amüsant", sondern ein ganz entscheidender Unterschied (die von zelig angesprochene Küchenpsychologie ignorier ich mal). Wenn man jemanden "Arschloch" nennt, ist das was persönliches zwischen zwei Leuten mit dem, was zwischen ihnen passiert ist. Es gibt einen perönlichen, individuellen Grund dafür, und der so Beleidigte kann auch auf persönlicher Ebene damit umgehen (auf gleicher Ebene zurückbeleidigen, den Grund bestätigen, den Konflikt zu lösen versuchen, was auch immer).
Wenn man "schwarzes Arschloch" sagt, ist als wichtiger Aspekt die Hautfarbe dazugekommen. Der andere ist in einer Eigenschaft beleidigt worden, an der er nichts ändern kann, und zwar in einer Eigenschaft, durch die er einer Gruppe angehört, die rassistischen Diskriminierungen ausgesetzt ist. Das ist nicht mehr nur persönlich, wozu der Betroffene eine auf gleicher Ebene persönliche Haltung einnehmen könnte, da werden rassisistische Diskriminierungsmuster aktiviert, durch die der Beleidigte eben nicht mehr "nur" beleidigt wird, sondern gleich komplett ausgegrenzt wird.
Und auf ähnlicher Ebene bewegt sich eben der Unterschied zwischen dem "normalen" Abwimmeln der lästigen Frage eines Journalisten/ einer Journalistin und dem Abwimmeln durch eine sexuelle Anzüglichkeit. Im einen Fall wird signalisiert "auf die Frage hab ich jetzt keinen Bock", im anderen Fall "du als Frau bist hier nicht gleichwertig und musst damit rechnen, als sexuelle Verfügungsmasse angesehen zu werden und nicht als gleichwertig zu den anderen anwesenden Journalisten". Es wird zum Abwimmeln ein sexistisches Machtgefälle aktiviert.
Und in der Tat - jeweils das eine geht, das andere geht tatsächlich gar nicht.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Monoid
registrierter User
Anmeldungsdatum: 28.07.2010
Beiträge: 199
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| (#1824120) Verfasst am: 15.03.2013, 13:11 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Dumm angelabert werden erzeugt Angst.
Kann man nur verstehen, wenn man es nachvolziehen kann.  |
Dürfen Frauen eigentlich auch Angst haben, wenn sie von ausländischen Männern angesprochen werden?
Oder wäre das rassistisch?  |
Die Frage soll den Eindruck erwecken, dass man Angst abstellen kann.
Angst läßt sich genausowenig per Knopfdruck abstellen, wie Trauer, oder andere emotionale Regungen.
Wer sie nicht hat, kann es nicht nachvolziehen. |
Vorurteile beeinflussen nun mal ob ich mich eher ängstlich fühle oder nicht. In gewissen Maße läßt sich die Angst beeinflussen wenn man aufhört gewisse Vorstellungen zu pflegen.
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wesen
ist mal wieder da
Anmeldungsdatum: 10.03.2011
Beiträge: 398
Wohnort: Essen
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| (#1824122) Verfasst am: 15.03.2013, 13:16 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Es gibt einfach Dinge, die lassen sich nicht ausrotten, auch wenn sie noch so unangenehm sind und noch so häufig beklagt werden. Dass es Männer gibt, die sich gegenüber Frauen daneben - aber sowas von daneben - benehmen, gehört m.E. genauso zu diesen Dingen, wie unfreundliche Taxifahrer oder die Tatsache, dass männliche Jugendliche, die sowieso keine Perspektive für sich sehen, für ihre Mitmenschen zu einer lebensgefährlichen Bedrohung werden können. |
Ich hoffe sehr, dass du damit unrecht hast. Die bedrohlichen Jugendlichen brauchen eine Perspektive, die ihnen eine sozialverträgliche Karriere als erstrebenswerter erscheinen lässt als eine Verbrecherkarriere. Da reicht Bildung alleine nicht. Die prallt an ihnen ab, so lange sie nicht die sozialverträgliche Karriere mit positiven und die kriminelle Karriere mit negativen Aussichten auch für sich selber verknüpfen.
Unfreundliche Taxifahrer sind mir ehrlich gesagt noch nicht begegnet, ich fahre aber auch nicht oft Taxi. Immerhin kann man sich aber bei der Taxigesellschaft beschweren. Und ich nehme an, dass eine Häufung von Beschwerden über bestimmte Fahrer auch Folgen hat.
| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Da hilft es auch nicht, wenn man da ein Etikett drauf klebt und meint, man würde das Problem lösen, wenn man irgendeinen -ismus dafür verantwortlich macht. Wenn türkischstämmige Jugendliche einen anderen Jugendlichen tot prügeln, ist es genauso falsch, dafür den Islamismus verantwortlich zu machen, wie es im Fall Brüderle falsch war, das Sexismus-Fass auf zu machen. |
Da gibt es einem Unterschied: Die türkischstämmigen Jugendlichen berufen sich nicht auf den Islam, wenn sie jemanden totprügeln. (Jedenfalls haben sie das im aktuellen Bremer Beispiel, soweit ich weiß, nicht getan.) Sie beschimpfen ihr Opfer auch nicht als Ungläubigen. Brüderle hat im Gegensatz dazu aber sehr wohl Bezug darauf genommen, dass die Reporterin eine Frau ist.
| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Was am Ende dabei raus kommt, sind nur alberne Rollenspiele. Da fühlen sich dann ansonsten sehr selbstbewusst auftretende feministische Netzaktivistinnen in ihrer Nerdetten-Ehre gekänkt und veranstalten einen Aufschrei, um sich dann selber in einer Opferrolle zu inszenieren, die einfach nicht glaubwürdig ist. Für mich wirkt das fast schon dekadent, angesichts der tatsächlichen Probleme, die durch solche albernen Scheindebatten gar nicht mehr diskutiert werden. Wann wurde hier im Forum denn mal ausführlich darüber diskutiert, dass Frauen immer noch nicht für die gleiche Arbeit den gleichen Lohn erhalten? Ja klar, da gibt es nicht viel zu diskutieren, weil es da keinen Dissens gibt. |
Ich verstehe deinen Standpunkt, sehe das aber für mich selbst etwas anders: Von Lohnbenachteiligung aufgrund meines Geschlechts war ich nie betroffenen. (Wohl aber davon, dass ich einen Job nicht bekommen habe, weil ich Frau bin.) Aber mit (mildem) Sexismus habe ich fast jeden Tag zu tun. Ich unterrichte an einer Schule, in der es ganz überwiegend Männer gibt. Ich habe eine einzige Schülerin unter etwa 300 Schülern. Dass Schüler Lehrer necken und ärgen, ist wohl zeitübergreifend. Aber warum bedienen sie sich dabei geschlechtsspezifischer Dinge?
Das magst du unerheblich finden, und wahrscheinlich ist es das auch. Nichts desto trotz führt es, wie gesagt, zu dauernder Konfrontation mit dem Thema.
(Und falls du dich fragst, ob ich keine schlimmeren Erfahrungen mit Sexismus hatte: Kar hatte ich die. Das beginnt mit Kollegen, die sich darüber aufregen, wenn eine Frau eine Leitungsposition über überwiegend Männer bekommt, führt über den Arzt, der meine Frage, welche physischen Auswirkungen die Gebärmutterentfernung hat mit "Keine Angst, ihr Mann merkt nichts" beantwortet, über den Typen, der provokativ masturbiert bis hin zu dem Unbekannten, der mich auf dem Nachhauseweg zu vergewaltigen versucht. Und nein, das war nicht alles, das sind nur ein paar Beispiele.)
| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Das eigentliche Problem ist m.E., dass der Kampf um Rechte für bestimmte bisher benachteiligte Bevölkerungsgruppen kurz vor dem Ziel in eine Stagnationsphase gerät, die es den Aktivisten schwer macht, sich Gehör zu verschaffen. Sie haben noch nicht die gleichen Rechte, aber sie haben schon sehr viel erreicht. Von der Gegenseite hören sie dann "Ihr habt doch schon so viel erreicht, was wollt ihr noch mehr?" und von den Kreisen, die auf ihrer Seite sind, erfahren sie zwar Zustimmung, aber keine wirkliche Unterstützung mehr: "Ihr habt schon so viel erreicht, den letzten Rest des Weges schafft ihr auch alleine." |
Da ist allerdings was dran. Wahlrecht, Festschreibung der Gleichberechtigung im Grundgesetz, Arbeitsrecht, Namensrecht etc. Die "Gegenseite" ist nicht nur der Meinung, wir seien gleichberechtigt, sondern wir würden bevorzugt. Viele (auch viele Frauen) sind der Meinung, die tatsächliche Gleichberechtigung sei erreicht. Der Rest seien Kinkerlitzchen.
| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Aber um gesellschaftlich etwas zu bewegen, muss man auch wahr genommen werden. Und wahr genommen wird man nur, wenn man es schafft, Themen zu finden, die das Potenzial für eine heftige Kontroverse haben. So manche Kontroverse schiesst aber über das Ziel hinaus - und wenn sich solche Debatten, die eigentlich nur Marketing-Events sind, häufen - fragt sich so mancher, ob es wirklich noch um die Sache geht, oder nur darum, Aufmerksamkeit zu erheischen. |
Da bin ich eben anderer Meinung als du. Ich halte ein Verhalten, das Menschen benachteiligt, beleidigt, verhöhnt oder bedroht, weil sie Frauen sind, für leider noch sehr verbreitet. Wobei mein Punkt nicht der der Schwere oder der des Grades der Strafbewehrtheit ist, sondern schlicht der der Geschlechtsbedingtheit.
Für mich ist es ein gravierender Unterschied, ob jemand "Arschloch" oder "schwarzes Arschloch" schimpft. Genauso wie es ein Unterschied ist, "Arschloch" oder "blöde Fotze" genannt zu werden.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1824124) Verfasst am: 15.03.2013, 13:17 Titel: |
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| Monoid hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Dumm angelabert werden erzeugt Angst.
Kann man nur verstehen, wenn man es nachvolziehen kann. |
Dürfen Frauen eigentlich auch Angst haben, wenn sie von ausländischen Männern angesprochen werden?
Oder wäre das rassistisch? |
Die Frage soll den Eindruck erwecken, dass man Angst abstellen kann.
Angst läßt sich genausowenig per Knopfdruck abstellen, wie Trauer, oder andere emotionale Regungen.
Wer sie nicht hat, kann es nicht nachvolziehen. |
Vorurteile beeinflussen nun mal ob ich mich eher ängstlich fühle oder nicht. In gewissen Maße läßt sich die Angst beeinflussen wenn man aufhört gewisse Vorstellungen zu pflegen. |
Klar doch. Das funktioniert aber nicht von jetzt auf gleich.
Meine Hundeangst hat Jahrzehnte gedauert, bis ich sie los war.
Und wenn ständig Sachen passieren, die die Angst schüren, kann man das kaum in den Griff bekommen.
Was willst damit sagen? Alles soll so bleiben wie es ist? Sexismus gibt es nicht, oder was?
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Monoid
registrierter User
Anmeldungsdatum: 28.07.2010
Beiträge: 199
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| (#1824125) Verfasst am: 15.03.2013, 13:18 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | ....
Das eigentliche Problem ist m.E., dass der Kampf um Rechte für bestimmte bisher benachteiligte Bevölkerungsgruppen kurz vor dem Ziel in eine Stagnationsphase gerät, die es den Aktivisten schwer macht, sich Gehör zu verschaffen. Sie haben noch nicht die gleichen Rechte, aber sie haben schon sehr viel erreicht. Von der Gegenseite hören sie dann "Ihr habt doch schon so viel erreicht, was wollt ihr noch mehr?" und von den Kreisen, die auf ihrer Seite sind, erfahren sie zwar Zustimmung, aber keine wirkliche Unterstützung mehr: "Ihr habt schon so viel erreicht, den letzten Rest des Weges schafft ihr auch alleine." .... |
Ich seh' da noch etwas anderes, was man an der in meinen Augen eher amüsanten Unterscheidung zwischen
Hau ab Du Arschloch und
Hau ab Du schwarzes Arschloch
ganz gut sehen kann. Ich kann davon ausgehen, dass das Arschloch nicht weniger beleidigt als das schwarze Arschloch, genauso wie es mir egal wäre, ob mich jemand Oarschloch oder Preissnoarschloch nennt - dass er mich nicht mag oder zumindest in der Situation nicht mag, kommt in der gleichen Stärke rüber, weil das Arschloch als das persönlicher "Argument" da im Zweifelsfall stärker zählt. |
Und das ist mMn eben nicht "amüsant", sondern ein ganz entscheidender Unterschied (die von zelig angesprochene Küchenpsychologie ignorier ich mal). Wenn man jemanden "Arschloch" nennt, ist das was persönliches zwischen zwei Leuten mit dem, was zwischen ihnen passiert ist. Es gibt einen perönlichen, individuellen Grund dafür, und der so Beleidigte kann auch auf persönlicher Ebene damit umgehen (auf gleicher Ebene zurückbeleidigen, den Grund bestätigen, den Konflikt zu lösen versuchen, was auch immer).
Wenn man "schwarzes Arschloch" sagt, ist als wichtiger Aspekt die Hautfarbe dazugekommen. Der andere ist in einer Eigenschaft beleidigt worden, an der er nichts ändern kann, und zwar in einer Eigenschaft, durch die er einer Gruppe angehört, die rassistischen Diskriminierungen ausgesetzt ist. Das ist nicht mehr nur persönlich, wozu der Betroffene eine auf gleicher Ebene persönliche Haltung einnehmen könnte, da werden rassisistische Diskriminierungsmuster aktiviert, durch die der Beleidigte eben nicht mehr "nur" beleidigt wird, sondern gleich komplett ausgegrenzt wird.
Und auf ähnlicher Ebene bewegt sich eben der Unterschied zwischen dem "normalen" Abwimmeln der lästigen Frage eines Journalisten/ einer Journalistin und dem Abwimmeln durch eine sexuelle Anzüglichkeit. Im einen Fall wird signalisiert "auf die Frage hab ich jetzt keinen Bock", im anderen Fall "du als Frau bist hier nicht gleichwertig und musst damit rechnen, als sexuelle Verfügungsmasse angesehen zu werden und nicht als gleichwertig zu den anderen anwesenden Journalisten". Es wird zum Abwimmeln ein sexistisches Machtgefälle aktiviert.
Und in der Tat - jeweils das eine geht, das andere geht tatsächlich gar nicht. |
Es gibt aber nun mal sehr wenig Schimpfwörter (mit fallen gar keine eine) für Frauen die nicht sexistisch konnotiert sind. Schlampe, Fotze, Hure, dumme Gans, blöde Kuh sind alle auch sexistisch.
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Monoid
registrierter User
Anmeldungsdatum: 28.07.2010
Beiträge: 199
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| (#1824126) Verfasst am: 15.03.2013, 13:24 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Monoid hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Dumm angelabert werden erzeugt Angst.
Kann man nur verstehen, wenn man es nachvolziehen kann. |
Dürfen Frauen eigentlich auch Angst haben, wenn sie von ausländischen Männern angesprochen werden?
Oder wäre das rassistisch? |
Die Frage soll den Eindruck erwecken, dass man Angst abstellen kann.
Angst läßt sich genausowenig per Knopfdruck abstellen, wie Trauer, oder andere emotionale Regungen.
Wer sie nicht hat, kann es nicht nachvolziehen. |
Vorurteile beeinflussen nun mal ob ich mich eher ängstlich fühle oder nicht. In gewissen Maße läßt sich die Angst beeinflussen wenn man aufhört gewisse Vorstellungen zu pflegen. |
Klar doch. Das funktioniert aber nicht von jetzt auf gleich.
Meine Hundeangst hat Jahrzehnte gedauert, bis ich sie los war.
Und wenn ständig Sachen passieren, die die Angst schüren, kann man das kaum in den Griff bekommen.
Was willst damit sagen? Alles soll so bleiben wie es ist? Sexismus gibt es nicht, oder was? |
Sexismus gibt es. Aber vielleicht sollte man nicht jeden Mann unter Generalverdacht stellen. Dadurch kann man sich bewußt werden das man selber auch Handlungsfähig ist und nicht nur Opfer.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1824131) Verfasst am: 15.03.2013, 13:32 Titel: |
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| Monoid hat folgendes geschrieben: |
Es gibt aber nun mal sehr wenig Schimpfwörter (mit fallen gar keine eine) für Frauen die nicht sexistisch konnotiert sind. Schlampe, Fotze, Hure, dumme Gans, blöde Kuh sind alle auch sexistisch. |
Idiot, Arschloch, Dummkopf....? Warum überhaupt geschlechtsspezifisch beleidigen?
_________________
"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Monoid
registrierter User
Anmeldungsdatum: 28.07.2010
Beiträge: 199
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| (#1824135) Verfasst am: 15.03.2013, 13:42 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Monoid hat folgendes geschrieben: |
Es gibt aber nun mal sehr wenig Schimpfwörter (mit fallen gar keine eine) für Frauen die nicht sexistisch konnotiert sind. Schlampe, Fotze, Hure, dumme Gans, blöde Kuh sind alle auch sexistisch. |
Idiot, Arschloch, Dummkopf....? Warum überhaupt geschlechtsspezifisch beleidigen? |
Der Idiot, Das Arschloch (der Arsch), Der Dummkopf. Das sagt mann eben nicht zu Frauen, diese Schimpfwörter schließen Frauen gewissermaßen aus zielen aber nicht direkt auf das Geschlecht.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1824136) Verfasst am: 15.03.2013, 13:46 Titel: |
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| Monoid hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Monoid hat folgendes geschrieben: |
Es gibt aber nun mal sehr wenig Schimpfwörter (mit fallen gar keine eine) für Frauen die nicht sexistisch konnotiert sind. Schlampe, Fotze, Hure, dumme Gans, blöde Kuh sind alle auch sexistisch. |
Idiot, Arschloch, Dummkopf....? Warum überhaupt geschlechtsspezifisch beleidigen? |
Der Idiot, Das Arschloch (der Arsch), Der Dummkopf. Das sagt mann eben nicht zu Frauen, diese Schimpfwörter schließen Frauen gewissermaßen aus zielen aber nicht direkt auf das Geschlecht. |
Und da sag mal einer, das generische Maskulinum wäre kein Problem...  Da ich mal bezweifle, dass es dir darum geht, den abzuschaffen, ist es schon erstaunlich, dass Du an dieser Stelle ein Problem damit hast...
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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wesen
ist mal wieder da
Anmeldungsdatum: 10.03.2011
Beiträge: 398
Wohnort: Essen
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| (#1824137) Verfasst am: 15.03.2013, 13:47 Titel: |
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| Monoid hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Monoid hat folgendes geschrieben: |
Es gibt aber nun mal sehr wenig Schimpfwörter (mit fallen gar keine eine) für Frauen die nicht sexistisch konnotiert sind. Schlampe, Fotze, Hure, dumme Gans, blöde Kuh sind alle auch sexistisch. |
Idiot, Arschloch, Dummkopf....? Warum überhaupt geschlechtsspezifisch beleidigen? |
Der Idiot, Das Arschloch (der Arsch), Der Dummkopf. Das sagt mann eben nicht zu Frauen, diese Schimpfwörter schließen Frauen gewissermaßen aus zielen aber nicht direkt auf das Geschlecht. |
Das Mädchen, das Weib, der Mensch, die Memme... Im Deutschen sind die Artikel zwingend mit dem biologischen Geschlecht verbunden. Ja, ja...
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1824138) Verfasst am: 15.03.2013, 13:48 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Meine Hundeangst hat Jahrzehnte gedauert, bis ich sie los war. |
Ein schönes Beispiel. Genau darauf wollte ich hinaus. Du warst also Opfer einer Hundeangst.
Aber: macht das automatisch alle Hunde zu Tätern?
Oder kann es so etwas wie täterlose (weil überempfindliche) Opfer geben? 
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1824139) Verfasst am: 15.03.2013, 13:51 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Warum überhaupt geschlechtsspezifisch beleidigen? |
Vielleicht weil man nicht die gesamte Persönlichkeit, sondern nur einzelne, geschlechtertypische Merkmale beleidigen möchte?
Um die Kritik (die ja in jeder Beleidigung steckt) konkreter zu machen?
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wesen
ist mal wieder da
Anmeldungsdatum: 10.03.2011
Beiträge: 398
Wohnort: Essen
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| (#1824140) Verfasst am: 15.03.2013, 13:52 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Meine Hundeangst hat Jahrzehnte gedauert, bis ich sie los war. |
Ein schönes Beispiel. Genau darauf wollte ich hinaus. Du warst also Opfer einer Hundeangst.
Aber: macht das automatisch alle Hunde zu Tätern?
Oder kann es so etwas wie täterlose (weil überempfindliche) Opfer geben? |
Fühlst du dich der Sexismusdiskussion wegen als Opfer einer feministischen Attacke? Da hast du was missverstanden. Ich glaube, hier hat keiner behauptet, alle Männer seien Sexisten. *tröööööööööst*
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Monoid
registrierter User
Anmeldungsdatum: 28.07.2010
Beiträge: 199
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| (#1824141) Verfasst am: 15.03.2013, 13:53 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Monoid hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Monoid hat folgendes geschrieben: |
Es gibt aber nun mal sehr wenig Schimpfwörter (mit fallen gar keine eine) für Frauen die nicht sexistisch konnotiert sind. Schlampe, Fotze, Hure, dumme Gans, blöde Kuh sind alle auch sexistisch. |
Idiot, Arschloch, Dummkopf....? Warum überhaupt geschlechtsspezifisch beleidigen? |
Der Idiot, Das Arschloch (der Arsch), Der Dummkopf. Das sagt mann eben nicht zu Frauen, diese Schimpfwörter schließen Frauen gewissermaßen aus zielen aber nicht direkt auf das Geschlecht. |
Und da sag mal einer, das generische Maskulinum wäre kein Problem... Da ich mal bezweifle, dass es dir darum geht, den abzuschaffen, ist es schon erstaunlich, dass Du an dieser Stelle ein Problem damit hast... |
Was sollen diese Unterstellungen? Ich habe nichts dagegen die Unterdrückung von Frauen in unserer Sprache zu beenden. Das soll mir recht sein.
Nur denke ich das man die Realität eben auch nicht groß ändern kann, wenn man böse Wörter denunziert oder geschlechtergerecht gendert.
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wesen
ist mal wieder da
Anmeldungsdatum: 10.03.2011
Beiträge: 398
Wohnort: Essen
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| (#1824143) Verfasst am: 15.03.2013, 13:54 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Warum überhaupt geschlechtsspezifisch beleidigen? |
Vielleicht weil man nicht die gesamte Persönlichkeit, sondern nur einzelne, geschlechtertypische Merkmale beleidigen möchte?
Um die Kritik (die ja in jeder Beleidigung steckt) konkreter zu machen? |
Dann machs doch konkret: Was kritisierst du mit der Beleidigung "Fotze"?
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Monoid
registrierter User
Anmeldungsdatum: 28.07.2010
Beiträge: 199
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| (#1824148) Verfasst am: 15.03.2013, 13:59 Titel: |
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| wesen hat folgendes geschrieben: | | Monoid hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Monoid hat folgendes geschrieben: |
Es gibt aber nun mal sehr wenig Schimpfwörter (mit fallen gar keine eine) für Frauen die nicht sexistisch konnotiert sind. Schlampe, Fotze, Hure, dumme Gans, blöde Kuh sind alle auch sexistisch. |
Idiot, Arschloch, Dummkopf....? Warum überhaupt geschlechtsspezifisch beleidigen? |
Der Idiot, Das Arschloch (der Arsch), Der Dummkopf. Das sagt mann eben nicht zu Frauen, diese Schimpfwörter schließen Frauen gewissermaßen aus zielen aber nicht direkt auf das Geschlecht. |
Das Mädchen, das Weib, der Mensch, die Memme... Im Deutschen sind die Artikel zwingend mit dem biologischen Geschlecht verbunden. Ja, ja... |
Ich bin bloß auf seine Beispiele eingegangen. Wollte daraus keine Regel ableiten.
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1824150) Verfasst am: 15.03.2013, 14:03 Titel: |
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| wesen hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Warum überhaupt geschlechtsspezifisch beleidigen? |
Vielleicht weil man nicht die gesamte Persönlichkeit, sondern nur einzelne, geschlechtertypische Merkmale beleidigen möchte?
Um die Kritik (die ja in jeder Beleidigung steckt) konkreter zu machen? |
Dann machs doch konkret: Was kritisierst du mit der Beleidigung "Fotze"? |
"Fotze" ist eine Ausnahme. Das singe ich nur noch, seit dem lieben Lukas!
http://www.myvideo.de/watch/1030044/Der_Liebe_Lukas_TeChNo_ReMiX
Zuletzt bearbeitet von Fake am 15.03.2013, 14:06, insgesamt einmal bearbeitet |
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wesen
ist mal wieder da
Anmeldungsdatum: 10.03.2011
Beiträge: 398
Wohnort: Essen
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| (#1824151) Verfasst am: 15.03.2013, 14:03 Titel: |
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| Monoid hat folgendes geschrieben: | | wesen hat folgendes geschrieben: | | Monoid hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Monoid hat folgendes geschrieben: |
Es gibt aber nun mal sehr wenig Schimpfwörter (mit fallen gar keine eine) für Frauen die nicht sexistisch konnotiert sind. Schlampe, Fotze, Hure, dumme Gans, blöde Kuh sind alle auch sexistisch. |
Idiot, Arschloch, Dummkopf....? Warum überhaupt geschlechtsspezifisch beleidigen? |
Der Idiot, Das Arschloch (der Arsch), Der Dummkopf. Das sagt mann eben nicht zu Frauen, diese Schimpfwörter schließen Frauen gewissermaßen aus zielen aber nicht direkt auf das Geschlecht. |
Das Mädchen, das Weib, der Mensch, die Memme... Im Deutschen sind die Artikel zwingend mit dem biologischen Geschlecht verbunden. Ja, ja... |
Ich bin bloß auf seine Beispiele eingegangen. Wollte daraus keine Regel ableiten. |
Ich glaube, dass du Kival (und ich glaube, Kival ist eine Sie) missverstanden hast. Sie hat doch gerade darauf hingewiesen, dass es sich bei den Artikeln um generische Maskulina handelt.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1824152) Verfasst am: 15.03.2013, 14:04 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Wenn man "schwarzes Arschloch" sagt, ist als wichtiger Aspekt die Hautfarbe dazugekommen. Der andere ist in einer Eigenschaft beleidigt worden, an der er nichts ändern kann, und zwar in einer Eigenschaft, durch die er einer Gruppe angehört, die rassistischen Diskriminierungen ausgesetzt ist. |
Genau das ist doch in dem Moment beabsichtigt. Man möchte den anderen verletzen, und zwar so sehr, dass er von einem selbst ablässt. Würde man den Menschen kennen, würde man sich einen bekannten wunden Punkt aussuchen. Kennt man die Person nicht näher, muss man es halt mit Schüssen ins Blaue versuchen. Bei einem Übergewichtigen wird man annehmen, dass er empfindlich auf doofe Bemerkungen über sein Gewicht reagiert, bei Frauen klappt es noch oft genug mit sexistischen Bemerkungen und bei Schwarzen eine rassistische Bemerkung nahe liegend. Ob das politisch korrekt, besonders nett oder sosnstwie problematisch ist, interessiert jemanden in so einem Moment nicht. Es geht um den definitiven verbalen Knockout.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1824154) Verfasst am: 15.03.2013, 14:08 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Warum überhaupt geschlechtsspezifisch beleidigen? |
Ist der echt?
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wesen
ist mal wieder da
Anmeldungsdatum: 10.03.2011
Beiträge: 398
Wohnort: Essen
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| (#1824155) Verfasst am: 15.03.2013, 14:08 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | wesen hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Warum überhaupt geschlechtsspezifisch beleidigen? |
Vielleicht weil man nicht die gesamte Persönlichkeit, sondern nur einzelne, geschlechtertypische Merkmale beleidigen möchte?
Um die Kritik (die ja in jeder Beleidigung steckt) konkreter zu machen? |
Dann machs doch konkret: Was kritisierst du mit der Beleidigung "Fotze"? |
"Fotze" ist eine Ausnahme. Das singe ich nur noch, seit dem lieben Lukas!
http://www.myvideo.de/watch/1030044/Der_Liebe_Lukas_TeChNo_ReMiX
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Danke für die ausführliche und argumentativ sehr gut nachvollziehbare Antwort auf meine Frage.
Ich habe noch nie jemanden als Troll bezeichnet, aber diesmal bin ich kurz davor.
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1824157) Verfasst am: 15.03.2013, 14:10 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Wenn man "schwarzes Arschloch" sagt, ist als wichtiger Aspekt die Hautfarbe dazugekommen. Der andere ist in einer Eigenschaft beleidigt worden, an der er nichts ändern kann, und zwar in einer Eigenschaft, durch die er einer Gruppe angehört, die rassistischen Diskriminierungen ausgesetzt ist. |
Genau das ist doch in dem Moment beabsichtigt. Man möchte den anderen verletzen, und zwar so sehr, dass er von einem selbst ablässt. Würde man den Menschen kennen, würde man sich einen bekannten wunden Punkt aussuchen. Kennt man die Person nicht näher, muss man es halt mit Schüssen ins Blaue versuchen. Bei einem Übergewichtigen wird man annehmen, dass er empfindlich auf doofe Bemerkungen über sein Gewicht reagiert, bei Frauen klappt es noch oft genug mit sexistischen Bemerkungen und bei Schwarzen eine rassistische Bemerkung nahe liegend. Ob das politisch korrekt, besonders nett oder sosnstwie problematisch ist, interessiert jemanden in so einem Moment nicht. Es geht um den definitiven verbalen Knockout. |
Das "dumme Arschloch" kann für seine Dummheit möglicherweise auch nichts. So zu tun als könne man selbstverschuldete Eigenschaften von nicht selbstverschuldeten Eigenschaften unterscheiden ist doch reichlich naiv.
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Monoid
registrierter User
Anmeldungsdatum: 28.07.2010
Beiträge: 199
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| (#1824158) Verfasst am: 15.03.2013, 14:11 Titel: |
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| wesen hat folgendes geschrieben: | | Monoid hat folgendes geschrieben: | | wesen hat folgendes geschrieben: | | Monoid hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Monoid hat folgendes geschrieben: |
Es gibt aber nun mal sehr wenig Schimpfwörter (mit fallen gar keine eine) für Frauen die nicht sexistisch konnotiert sind. Schlampe, Fotze, Hure, dumme Gans, blöde Kuh sind alle auch sexistisch. |
Idiot, Arschloch, Dummkopf....? Warum überhaupt geschlechtsspezifisch beleidigen? |
Der Idiot, Das Arschloch (der Arsch), Der Dummkopf. Das sagt mann eben nicht zu Frauen, diese Schimpfwörter schließen Frauen gewissermaßen aus zielen aber nicht direkt auf das Geschlecht. |
Das Mädchen, das Weib, der Mensch, die Memme... Im Deutschen sind die Artikel zwingend mit dem biologischen Geschlecht verbunden. Ja, ja... |
Ich bin bloß auf seine Beispiele eingegangen. Wollte daraus keine Regel ableiten. |
Ich glaube, dass du Kival (und ich glaube, Kival ist eine Sie) missverstanden hast. Sie hat doch gerade darauf hingewiesen, dass es sich bei den Artikeln um generische Maskulina handelt. |
Ja klar, das Deutsche ist eine Nominalsprache. Trotzdem fänd ich es interessant herauszufinden warum es so wenig Schimpfwörter für Frauen gibt die nicht sexistisch konnotiert sind?
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1824159) Verfasst am: 15.03.2013, 14:13 Titel: |
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| wesen hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | wesen hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Warum überhaupt geschlechtsspezifisch beleidigen? |
Vielleicht weil man nicht die gesamte Persönlichkeit, sondern nur einzelne, geschlechtertypische Merkmale beleidigen möchte?
Um die Kritik (die ja in jeder Beleidigung steckt) konkreter zu machen? |
Dann machs doch konkret: Was kritisierst du mit der Beleidigung "Fotze"? |
"Fotze" ist eine Ausnahme. Das singe ich nur noch, seit dem lieben Lukas!
http://www.myvideo.de/watch/1030044/Der_Liebe_Lukas_TeChNo_ReMiX
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Danke für die ausführliche und argumentativ sehr gut nachvollziehbare Antwort auf meine Frage.
Ich habe noch nie jemanden als Troll bezeichnet, aber diesmal bin ich kurz davor. |
Ich versuche mich nur deinem Niveau anzupassen. 
Aber mal ehrlich: guck dir das Video zwei, drei mal an und singe laut mit. Dann wirst du Fotzen genauso toll finden wie ich. Oder zumindest fast. 
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1824162) Verfasst am: 15.03.2013, 14:17 Titel: |
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| Monoid hat folgendes geschrieben: |
Sexismus gibt es. Aber vielleicht sollte man nicht jeden Mann unter Generalverdacht stellen. Dadurch kann man sich bewußt werden das man selber auch Handlungsfähig ist und nicht nur Opfer. |
Tut das jemand?
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Monoid
registrierter User
Anmeldungsdatum: 28.07.2010
Beiträge: 199
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| (#1824170) Verfasst am: 15.03.2013, 14:27 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Monoid hat folgendes geschrieben: |
Sexismus gibt es. Aber vielleicht sollte man nicht jeden Mann unter Generalverdacht stellen. Dadurch kann man sich bewußt werden das man selber auch Handlungsfähig ist und nicht nur Opfer. |
Tut das jemand? |
Das tun manche Feministinnen, ja.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22267
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| (#1824175) Verfasst am: 15.03.2013, 14:40 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Meine Hundeangst hat Jahrzehnte gedauert, bis ich sie los war. |
Ein schönes Beispiel. Genau darauf wollte ich hinaus. Du warst also Opfer einer Hundeangst.
Aber: macht das automatisch alle Hunde zu Tätern?
Oder kann es so etwas wie täterlose (weil überempfindliche) Opfer geben? |
Auch wenn nicht jeder Hundeangst hat, ist es dennoch ein Gebot selbstverständlicher Höflichkeit, dass Hundebesitzer dafür sorgen, dass ihre Hunde anderen Menschen nicht unerwünscht nach- oder in den Weg laufen, sie anspringen o.dgl., weil sie "ja nur spielen wollen". Ein Hund, der das nicht macht, ist auch für Leute mit Hundeangst i.d.R. kein Problem.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22267
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| (#1824178) Verfasst am: 15.03.2013, 14:41 Titel: |
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| Monoid hat folgendes geschrieben: | | Das tun manche Feministinnen, ja. |
Bitte Beisopiel aus der aktuellen Debatte, sonst Strohmann entsorgen.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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