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moritura
pan narrans
Anmeldungsdatum: 01.12.2003
Beiträge: 1358
Wohnort: Berlin
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 (#1824951) Verfasst am: 17.03.2013, 21:06 Titel: |
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| Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Das aber trifft ja nur auf Mord zu, eine Tat, die geplant und überlegt wird. Bei einem Totschlag ist in der Regel die Gewaltbereitschaft maßgebend, daß man sich nicht begnügt, nur eine Abreibung zu erteilen oder den Gegner nur kampfunfähig zu machen. Die Schuldzuweisung an das Opfer kommt immer nachträglich. |
Das denke ich in dem besprochenen Fall nicht. Ich vermute, dass es durchaus um einen gezielten Angriff gegen einen Deutschen handelte. Die Rechtfertigung dürfte in der Gruppenidentität liegen. "Denen zeigen wir, wo der Hammer hängt." Jemand der Rassimus ausgesetzt ist, kann durchaus auch selbst Rassist sein.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1824952) Verfasst am: 17.03.2013, 21:06 Titel: |
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| Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Moritura hat folgendes geschrieben: | | Ein Mörder sieht seine Tat aber nicht als schädlich, sondern als gerechtfertigt. Seien es persönliche Gründe oder übergeordnete die er als Rechtfertigung heran zieht. Folglich kann eine Strafe ihn nicht abhalten. |
Das ist mir auch schon aufgefallen durch diverse TV-Krimis, vor allem in der CSI-Serie. Beim Geständnis des Täters hört man immer wieder "Der hatte das verdient!" oder so ähnlich. Die Täter haben sich fast immer eine Rechtfertigung gebastelt, die zwar meist sehr fragwürdig ist, aber ihnen selbst plausibel erscheint. Sehr oft wird die Schuld dem Opfer zugeschoben. Das aber trifft ja nur auf Mord zu, eine Tat, die geplant und überlegt wird. Bei einem Totschlag ist in der Regel die Gewaltbereitschaft maßgebend, daß man sich nicht begnügt, nur eine Abreibung zu erteilen oder den Gegner nur kampfunfähig zu machen. Die Schuldzuweisung an das Opfer kommt immer nachträglich. |
Da gibt es durchaus Unterschiede. Vielen Moerdern ist die Verwerflichkeit ihrer Tat durchaus bewusst. Andere fuehlen sich "moralisch" im Recht und daher voellig frei von jeder wirklichren Schuld. "Der hatte das verdient" "Ich habe mich nur gewehrt" (Ohne das eine echte Notwehrsituation vorlag).
Besonders gruselig wird es, wenn bei Moerdern extremer Narzismus gepaart mit einer totalen Empathieunfaehigkeit vorliegt und sie erst gar nicht faehig sind Schuldgefuehle bezueglich ihrer Tat zu entwickeln. Dies liess sich sehr gut im Fall von Karla Homolka, Kanadas wohl bekanntester Moerderin, beobachten. Die Frau fuehlte sich tatsaechlich als das eigentliche Opfer bei der ganzen Sache um ihre Taten, die sie zusammen mit ihrem damaligen Ehemann begangen hatte (ueber mehrere Tage hatte die beiden junge Maedchen gefangengehalten und am Ende auf sehr grausame Weise getoetet). Nicht dass die Frau die Taten oder ihre Beteiligung daran geleugnet haette, ihre "Argumentation" lief im Grunde darauf hinaus, dass sie schliesslich alles gestanden haette, warum soll man sie jetzt noch darueberhinaus dafuer bestrafen, gar einsperren? Wirklich gruselig, die Frau fuehlte sich allen Ernstes, obwohl voll gestaendig, als so 'ne Art Opfer von einer Menschenrechtsverletzung, weil man sie fuer ihre Taten auch noch bestrafte. Die war so soziopathisch, die glaubte das wirklich.
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Defund the gender police!! 
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1824960) Verfasst am: 17.03.2013, 21:19 Titel: |
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| moritura hat folgendes geschrieben: | | Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Das aber trifft ja nur auf Mord zu, eine Tat, die geplant und überlegt wird. Bei einem Totschlag ist in der Regel die Gewaltbereitschaft maßgebend, daß man sich nicht begnügt, nur eine Abreibung zu erteilen oder den Gegner nur kampfunfähig zu machen. Die Schuldzuweisung an das Opfer kommt immer nachträglich. |
Das denke ich in dem besprochenen Fall nicht. Ich vermute, dass es durchaus um einen gezielten Angriff gegen einen Deutschen handelte. |
Auf Grundlage welcher Indizien?
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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moritura
pan narrans
Anmeldungsdatum: 01.12.2003
Beiträge: 1358
Wohnort: Berlin
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| (#1824963) Verfasst am: 17.03.2013, 21:25 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | moritura hat folgendes geschrieben: | | Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Das aber trifft ja nur auf Mord zu, eine Tat, die geplant und überlegt wird. Bei einem Totschlag ist in der Regel die Gewaltbereitschaft maßgebend, daß man sich nicht begnügt, nur eine Abreibung zu erteilen oder den Gegner nur kampfunfähig zu machen. Die Schuldzuweisung an das Opfer kommt immer nachträglich. |
Das denke ich in dem besprochenen Fall nicht. Ich vermute, dass es durchaus um einen gezielten Angriff gegen einen Deutschen handelte. |
Auf Grundlage welcher Indizien? |
Meine Vermutung wird ausgelöst durch die Kommentare seiner Freunde bei facebook.
Natürlich sind Vermutungen keine Beweise. Sie können sich auch als völlig ungerechtfertigt herausstellen.
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tridi
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Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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| (#1824974) Verfasst am: 17.03.2013, 21:58 Titel: |
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boah...
diverse zahlen aus dem artikel, zB diese hier...
| Zitat: | 4,9 Prozent der türkischen Jugendlichen haben in den zurückliegenden zwölf Monaten einen Raub begangen (deutsche Jugendliche 2,0 Prozent). 3,4 Prozent der jungen Türken hatten einen Menschen mit einer Waffe bedroht (junge Deutsche 1,7 Prozent).
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... finde ich wirklich erschreckend hoch.
dabei liegt mein augenmerk weniger auf dem unterschied tuerkisch/deutsch, denn das mag durch bildungs- oder soziale unterschiede erklaerbar sein. was ich dagegen wirklich schlimm finde, sind die absoluten zahlen, auch unter deutschen. hier geht es ja nun nicht um falsch parken oder irgendwelche anderen "kavaliersdelikte", sondern um richtig ueble verbrechen.
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tridi
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Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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| (#1824984) Verfasst am: 17.03.2013, 22:16 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Es ist einfach Scheisse, wenn man im falschen Millieu geboren wird.
(...)
Manche Leute gehören an die Hand genommen, und gezeigt, wie man aus der Scheisse kommen kann. |
manchen kannst du das zeigen - und sie scheissen drauf!
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wesen
ist mal wieder da
Anmeldungsdatum: 10.03.2011
Beiträge: 398
Wohnort: Essen
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| (#1825005) Verfasst am: 17.03.2013, 23:45 Titel: |
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| tridi hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Es ist einfach Scheisse, wenn man im falschen Millieu geboren wird.
(...)
Manche Leute gehören an die Hand genommen, und gezeigt, wie man aus der Scheisse kommen kann. |
manchen kannst du das zeigen - und sie scheissen drauf! |
Einige wird man nie erreichen können. Das ist aber kein Grund, alle aufzugeben.
Bildung alleine reicht nicht. Die Aussichten einer sozialverträglichen Karriere müssen besser sein als die eines Verbrechers.
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tridi
_____
Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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| (#1825009) Verfasst am: 18.03.2013, 00:06 Titel: |
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| wesen hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Es ist einfach Scheisse, wenn man im falschen Millieu geboren wird.
(...)
Manche Leute gehören an die Hand genommen, und gezeigt, wie man aus der Scheisse kommen kann. |
manchen kannst du das zeigen - und sie scheissen drauf! |
Einige wird man nie erreichen können. Das ist aber kein Grund, alle aufzugeben.
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stimmt. also sollte man es versuchen.
aber wenn einer nachhaltig drauf scheisst, dann muss man einsehen, dass das nichts bringt, und weniger pädagogisch und mehr mit harter hand dafuer sorgen, dass derjenige nicht zuviel schaden anrichtet.
| Zitat: | | Die Aussichten einer sozialverträglichen Karriere müssen besser sein als die eines Verbrechers. |
dafuer gibt es zwei loesungswege: die sozialvertraegliche karriere mit besseren aussichten versehen oder die verbrecherkarriere mit schlechteren.
die hier geaeusserten folterphantasien (richtung 40 jahre in einzelhaft im knast einmauern) schossen sicher uebers ziel hinaus, aber manchmal habe ich schon den eindruck, dass einige strafen hierzulande zu gering sind.
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Brettermeier
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.10.2010
Beiträge: 22
Wohnort: elbnah
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| (#1825012) Verfasst am: 18.03.2013, 00:25 Titel: |
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In anbetracht dessen das die Kriminalität seit Jahren sinkt scheint ja die Idee von Resozialisierung und Prevention ja nicht grundsätzlich falsch zu sein.
Was allerdings nichts daran ändert das ich manche Urteile eionfach nicht nachvollziehen kann.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1825015) Verfasst am: 18.03.2013, 00:54 Titel: |
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Wie man weiß, wirkt Strafe bei bestimmten Delikten und Persönlichkeiten vor allem dann abschreckend, wenn sie sehr wahrscheinlich auch eintritt. Eine noch so harte Strafgesetzgebung kann weniger bewirken als die in Aussicht stehende Gefahr für den Täter oder die Täterin, überführt und verurteilt zu werden (und zwar nicht auf Bewährung).
Als großes Problem sehe ich kriminell handelnde Täter in staatlichen und privaten Institutionen, die meist davon ausgehen, sich hinter diesen Institutionen erfolgreich verstecken zu können, selbst wenn sie z.B. schwerste Gewaltverbrechen gegen Teile der Bevölkerung begangen haben.
Bandentäter hoffen ebenfalls darauf, sich hinter ihrer Horde verschanzen zu können bzw. ihre persönliche Verantwortung an die Gruppen abzugeben.
Bei der Bewertung von Kriminalität an sich müssen meiner Ansicht nach internationale und an den universellen Menschenrechten ausgerichtete Kriterien zur Anwendung kommen und das jeweils nationale Strafrecht nur dann, wenn dieses sich an den Menschenrechten orientiert.
Verbrechen gegen die Menschenrechte wären also anders zu bestrafen als etwa Finanzdelikte oder "Gewalt" gegen Sachen, weil der Wert des menschlichen Wohlergehens über allem steht.
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°
K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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Anmeldungsdatum: 12.06.2008
Beiträge: 2546
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| (#1825019) Verfasst am: 18.03.2013, 01:30 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | Um zu sehen, dass es höchst fraglich ist, ob der Migrationshintergrund keine Rolle gespielt hat, muss man sich nur die Facebook-Kommentare aus dem Umfeld dieser türkischen Jungendbande anschauen. Ich zitiere:
Ein Bastard Nazi weniger in weyhe, das ist ja suppii“-Ali E.
„La kick fick alle deutsche und Bild Zeitung.“- Ali E.
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Ich glaube kaum, dass verwirrte Facebook-claqueure mit türkischer "Nazigesinnung" für den Fall selbst eine Relevanz haben. Sie machen höchstens deutlich, dass bei uns nicht nur beklopte deutsche "Nazis", sondern auch bekloppte "türkische" "Nazis" leben.
Und ja, das ist bedauerlich - sowohl was die deutschen, als auch das was die türkischen "Nazis" angeht. Sich aber von diesem blöden Geschwafel anstecken zu lassen bedeutet lediglich, dass man selbst zum (blöd)-Nazi mutiert.
| Zitat: |
„Cihan [Anm.: der Haupttäter] hätte sich bestimmt nicht gedacht, daß das so schlimm endet. Es ist nur eure dreckige Art die uns zwingt mit euch sowas zu machen ihr Nazis.“-Hussein
„Ihr Deusche tuht immer ein auf hart und provoziert die Ausländer bis wir immer Ausflippen und euch zeigen was wir drauf haben und machen Sachen die wir nicht wollen aber ihr zwingt ein sowas zu machen.“-Hussein
Quelle: | Code: | http://www.bild.de/regional/bremen/totschlag/das-ist-der-killer-von-daniel-29496848.bild.html
http://www.jungefreiheit.de/Single-News-Display-mit-Komm.154+M5ec0b6a3935.0.html?&tx_ttnews%5Bswords%5D=daniel%20s |
Es ist gerade zu zynisch, dass ausgerechnet der "runde Tisch gegen rechts" mit zur offizielen Mahnwache aufruft, als ob die Täter Neonazis waren.
Und dieser Mord hätte nicht stattfinden müssen, wenn es angemessene Strafen auf schwere Gewalttaten geben hätte. Cihan hat bereits einen "Freund", weil er ihm keine Kippe geben wollte mit dem Messer niedergestochen.
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1. Sind weder die bildungsbefreite Blödzeitung, noch die Braunpostille "junge Freiheit", noch die (teilweise erfundenen?) Kommentare von bildungsbefreiten türkischen Jugendlichen relevant, denn solche Schwachköpfe gibt es auch unter den Deutschen, genau wie es auch deutsche Gewalttäter und deutsche Schwachköpfe gibt.
Diese Straftat hat originär nichts mit dem Verhältnis "der Deutschen" mit "den Türken" zu tun - wer so etwas behauptet, ist entweder ein rechtsextremes Braunloch oder ganz einfach bildungsbefreit, und liest solche Medien, aus denen du so jovial zitierst...
2. Diesen "Mord" (ob es wirklich Mord war untersuchen die Gerichte...) mit einer anderen Straftat zu verknüpfen ist Unfug pur und nix als "Scharfmacherei". Über vorangegangene Straftaten dieses Cihan und über deren gerichtliche Verurteilung können wir uns kein Urteil bilden, weil wir die Umstände nicht kennen. Aber eine Einlassung wie die deine ("....wenn man den schon damals platt gemacht hätte wäre es nicht zu der 2. Straftat gekommen...") ist ebenfalls nix anderes als blöde Scharfmacherei, weil man diese Argumentation totschlagsargumentenhaft immer anwenden kann. ...hätte man dem wiederholten Kaufhausdieb schon beim ersten mal die Hände abgehackt, dann hätte er beim zweiten mal kein Auto klauen können.
Wir leben in einem Rechtsstaat, und auch du solltest froh sein, dass wir in einem Rechtsstaat leben, denn der Rechtsstaat schützt auch deinen Arsch vor übermäßiger Bestrafung, falls du mal straffällig wirst.... Aber zu argumentieren, "wenn man den gleich aufgehänkt hätte, dann hätte er keine 2. Straftat begehen können", so argumentieren nur "Nazis". Und da wir von der ersten Straftat und deren Umstände so wenig wissen, ja noch nicht einmal genügend über die 2. Straftat wissen, sollten wir uns mit Urteilen ganz zurück halten. Dafür gibt es Gerichte und den Rechtsstaat, der hoffentlich dafür sorgt, dass alles gerecht zu geht.
3. Das "der runde Tisch gegen rechts" (zu recht) zu Mahnwachen gegen rechtsextremistische Ausschlachtung dieses Vorfalls aufruft erscheint angesichts der teilweisen Reaktionen (nicht zuletzt deiner eigenen Reaktion) als nur zu gerechtfertigt an, denn dieser Vorfall wird jetzt - wie man auch hier gut beobachten kann - von Rechtsextremisten aller Coleur wieder mal für ihre Hetze gegen Ausländer mißbraucht... während man zu den anderen 2500 Straftaten gegen das Leben schweigt, denn die sind entweder unbekannt, weil auch die Zeitungen nur exemplarisch über Straftaten berichten oder der Täter ein Deutscher ist, und dass passt halt nicht zur rechtsextremen Ausländerhetze. Wenn aber der Täter ein Ausländer ist, und auch noch die Blödzeitung und andere Dummblätter darüber berichten, dann bekommen die Nazis Schaum vor den Mund und sie meinen, sie hätten jetzt das Argument gegen Ausländer in der Hand.... ...oder was sie auch immer sonst schon so an dem freiheitlichen Rechtsstaat gehasst haben, nämlich die Rechtsstaatlichkeit...
nv.
| Zitat: |
| pera hat folgendes geschrieben: |
Sowas darfst du hier nicht schreiben. ... |
Was die Moderations eindrucksvoll bewiesen hat.
| pera hat folgendes geschrieben: |
- Das einzige Mittel, welches ich sehe, ist Bildung. |
Neben Bildung:
-höhere Strafen bei schweren Gewalttaten
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Sind 15 Jahre nicht genug?
Menschenwürde und Rechtsstaatlichkeit werden bei dir wohl auch eher klein geschrieben....
| Zitat: |
und nach Möglichkeit anschließende Abschiebung
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Und warum sollen Ausländer jetzt härter bestraft werden als Deutsche?
Vom Grundsatz der Gleichbehandlung der Menschen hält du wohl auch nix ....
| Zitat: |
-strengere Einwanderungskritieren; Vorbild Kanada
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Und du glaubst, dass wenn hier nur noch Nazis leben würden, man dann hier in Deutschland sicherer leben würde?
Nun ja - ich glaube, in der Zeit von 1933 - 45 sind so viele unschuldige Menschen - auch deutsche Menschen - durch die Schuld der Nazis ums Leben gekommen, dass das sämmtliche Schwerkriminelle das aus dem Ausland dieses nicht zustande bekämen, selbst wenn wir die hier einladen würde, kostenfrei zu wohnen und zu morden....
Und wenn du glaubst, dass die Menschen ohne Ausländer hier sicherer leben würden, dann führe dir mal die polizeiliche Kriminalstatistik aus dem dritten Reich zu gemüte, und dann rechne mal all die Menschen hinzu, welche die Nazis aufgrund ihrer menschenverachtenden Ideologie umgebracht haben. Da kann man froh sein, dass man in einem Rechtsstaat lebt ...
(...ich hab mir die Mühe gemacht, die PKS von 1938 einzusehen (ist mit in jeder PKS beigeheftet). Dort ist zwar angegeben, dass dort 'nur' (angeblich) rund 1000 Menschen pro Jahr umgebracht wurden (statt 2667 im Jahr 2011). Was man allerdings für 1938 nicht vergessen darf ist, dass diese Statistik von Nazis erstellt wurden, die ihre eigenen Verbrechen mit Sicherheit dort nicht aufgeführt haben, sonst wäre die Opferzahl 4- oder 5-stellig, in den Jahren danach sogar 6-stellig. Man sieht aber sehr schön daran, dass auch bei geschönten Zahlen und unter "Idealbesetzung" die Kriminalitätsrat im Vergleich zu heute signifikant hoch war. Weiterhin muss in dieser ganzen Diskussion berücksicht werden, dass die Opferzahl von 2667 Personen in einer Massenbevölkerung von 83 000 000 Leuten ein so geringer Prozentsatz darstellt, dass es sich nicht dazu eignet, Schuldzuweisungen gegen ganze Bevölkerungsgruppen daraus zu konstruieren, so wie das die Braunen so gerne tun, und ein Einzelfall ist erst recht kein Argument, um gegen eine Bevölkerungsgruppe zu hetzen. Von daher ist das ganze Thema nur ein aufgebauschter Popanz, der von rechtslastigen Personen am Leben erhalten wird, um ihre Ausländerhetze zu propagieren.)
| Zitat: |
Aber selbst gegen einfache Vorschläge zur Bildung, die zum Vorteil aller wären, wie der harmlose Vorschlag unseres Integrartionskasperl Kurz: 'Vorschulbesuch für alle die nicht genügend deutsch sprechen um den Unterricht zu folgen' stößt bei einem Teil der Linken auf massiven Widerstand; das ist ja diskriminierend und überhaupt Türkisch wird als Sprache zu wenig geschätzt -siehe Artikel dazu auf standard.at |
....ja, ja, alle Linke sind ganz pöhse, während alle Rechtsextremen die reinsten Unschuldsengel sind... (siehe die Vorstrafenregsister von NPD-Funktionären, siehe die Verbrechen des NSU...)
nv.
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Anmeldungsdatum: 12.06.2008
Beiträge: 2546
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| (#1825023) Verfasst am: 18.03.2013, 02:09 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: |
Die Rolle der Religionen (speziell Islam und Christentum) in diesem Zusammenhang sehe ich eher als unrühmliches und schädliches Vehikel, um solche Einstellungen auch noch begründbar zu machen, [...] |
Yep. Früher (tm) wurde das, was heute teilweise mit Religion begründet wird, mit der Rasse oder den Genen gerechtfertigt. Da sich aber mittlerweile herumgesprochen hat, dass Rassismus pfui ist, und dass "Rasse" oder die "Gene" kein überzeugendes Argument mehr ist*, um jemandem bestimmte Eigenschaften anzudichten, muss jetzt halt die Religion dafür herhalten.
Im Grunde genommen geht es aber um etwas ganz anderes, nämlich um die Projektion eigener "Problemfelder" nach drausen, so dass 'man' ganze Bevölkerungsgruppen für die eigenen Probleme verantwortlich macht, und diese dafür in Haftung nimmt, zumindest sind die Projektion eigener "Problemfelder" meist die Ursachen für chronifizierte gruppenschspezifische Menschenverachtung, bis am Ende diese Einstellungen so verinnerlicht sind, dass daraus Überzeugungen werden, die nicht mehr hinterfragt werden.
(*) zumindest bei den etwas gemäßigteren "Nazis" ist das so, das was die richtigen Hardcore Nazis sind, die vertreten immer noch ihre rassistischen Ansichten...
nv.
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unbefristet gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.06.2008
Beiträge: 2546
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| (#1825025) Verfasst am: 18.03.2013, 02:19 Titel: |
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| moritura hat folgendes geschrieben: | | Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Das aber trifft ja nur auf Mord zu, eine Tat, die geplant und überlegt wird. Bei einem Totschlag ist in der Regel die Gewaltbereitschaft maßgebend, daß man sich nicht begnügt, nur eine Abreibung zu erteilen oder den Gegner nur kampfunfähig zu machen. Die Schuldzuweisung an das Opfer kommt immer nachträglich. |
Das denke ich in dem besprochenen Fall nicht. Ich vermute, dass es durchaus um einen gezielten Angriff gegen einen Deutschen handelte. Die Rechtfertigung dürfte in der Gruppenidentität liegen. "Denen zeigen wir, wo der Hammer hängt." Jemand der Rassimus ausgesetzt ist, kann durchaus auch selbst Rassist sein. |
Absolut richtig! In dem aktuell diskutierten Fall weiß man (zumindest ich  ) noch zu wenig, um sich wirklich ein Urteil zu bilden. Was ist der Gewalttat vorausgegangen - was hat diese ausgelöst? Von daher ist es geraten, sich mit vorschnellen Urteilen zurück zu halten. Möglicherweise gab es im Vorfeld schon Streit...
nv.
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1825027) Verfasst am: 18.03.2013, 02:59 Titel: |
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| Navigator2 hat folgendes geschrieben: | 1. Sind weder die bildungsbefreite Blödzeitung, noch die Braunpostille "junge Freiheit", noch die (teilweise erfundenen?) Kommentare von bildungsbefreiten türkischen Jugendlichen relevant, denn solche Schwachköpfe gibt es auch unter den Deutschen, genau wie es auch deutsche Gewalttäter und deutsche Schwachköpfe gibt.
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Klar sind die facebook-Kommentare (teilweise) erfunden.
Zur Jungen Freiheit kann ich mich folgendem Zitat nur anschließen.
| Xamanoth hat folgendes geschrieben: |
Bei Junger Freiheit bestimmte Reflexe zu aktivieren ist zum Beispiel heutzutage ziemlich konventionell; sprich: einem herdeninstinkt, einem "das gehört sich so"; selten aber eigenem Denken/Prüfen geschuldet.
Ich bin auch "freund der jungen Freiheit". eine der interessantesten zeitungen Deutschlands. Und? |
Jedem steht es frei die online-Ausgabe zu lesen und selbst zu beurteilen wie braun die Junge Freiheit ist. | Navigator2 hat folgendes geschrieben: |
Diese Straftat hat originär nichts mit dem Verhältnis "der Deutschen" mit "den Türken" zu tun - wer so etwas behauptet, ist entweder ein rechtsextremes Braunloch oder ganz einfach bildungsbefreit, und liest solche Medien, aus denen du so jovial zitierst...
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Hat deine Bildung dir bereits für Arbeit gereicht? Nein nicht? Wie schade. | Zitat: |
2. Diesen "Mord" (ob es wirklich Mord war untersuchen die Gerichte...) mit einer anderen Straftat zu verknüpfen ist Unfug pur und nix als "Scharfmacherei".
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Nein frühere Vorstrafen des Hauptäters wegen Gewaltdelikte spielen natürlich keine Rolle.
| Zitat: | | Aber eine Einlassung wie die deine ("....wenn man den schon damals platt gemacht hätte wäre es nicht zu der 2. Straftat gekommen...") ist ebenfalls nix anderes als blöde Scharfmacherei, weil man diese Argumentation totschlagsargumentenhaft immer anwenden kann. |
Nur das ich nichts von plattmachen schrieb. | Zitat: |
Wir leben in einem Rechtsstaat, und auch du solltest froh sein, dass wir in einem Rechtsstaat leben, denn der Rechtsstaat schützt auch deinen Arsch vor übermäßiger Bestrafung, falls du mal straffällig wirst.... |
Ich habe weder vor straffällig zu werden, noch den Rechtstaat abzuschaffen. | Zitat: |
Aber zu argumentieren, "wenn man den gleich aufgehänkt hätte, dann hätte er keine 2. Straftat begehen können", so argumentieren nur "Nazis".
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Erstens habe ich nicht so argumentiert und zweitens ist es auch mit Gänsefüsschen falsch. | Zitat: |
Und da wir von der ersten Straftat und deren Umstände so wenig wissen, ja noch nicht einmal genügend über die 2. Straftat wissen, sollten wir uns mit Urteilen ganz zurück halten. Dafür gibt es Gerichte und den Rechtsstaat, der hoffentlich dafür sorgt, dass alles gerecht zu geht. |
Und es ist in unserem Rechtsstaat auch gestattet die Gerichte und Gesetze zu kritisieren. | Zitat: |
3. Das "der runde Tisch gegen rechts" (zu recht) zu Mahnwachen gegen rechtsextremistische Ausschlachtung dieses Vorfalls aufruft erscheint angesichts der teilweisen Reaktionen (nicht zuletzt deiner eigenen Reaktion) als nur zu gerechtfertigt an, denn dieser Vorfall wird jetzt - wie man auch hier gut beobachten kann - von Rechtsextremisten aller Coleur wieder mal für ihre Hetze gegen Ausländer mißbraucht...
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Über den runden Tisch gegen rechts zur Mahnwache aufzurufen war ein Fehler, da es sich um kein Opfer eines rechtsextremen Täters handelte. Dass die Mahnwache der Stadt keine Propogandaveranstaltung der Rechtsextremen sein will, hätte und hat man auch über andere Kanäle kommunizieren können. | Zitat: |
Sind 15 Jahre nicht genug?
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Auch für Cihans Messerstecherei wäre der Strafrahmen genug, wenn man ihn voll ausschöpft, wurde nur nicht gemacht. Mal abwarten was im Ende rauskommt.
| Zitat: |
Menschenwürde und Rechtsstaatlichkeit werden bei dir wohl auch eher klein geschrieben....
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Mit welcher Begründung?
| Zitat: | | Zitat: |
und nach Möglichkeit anschließende Abschiebung
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Und warum sollen Ausländer jetzt härter bestraft werden als Deutsche?
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Das Aufenthaltsrecht für einen Ausländer(nicht EU-Büger) ist ein Privilig.
Priviligen kann man verlieren. Aber die Frage ansich ist schon sinnfrei.
Was denkst du eigentlich was passieren würde, wenn man Deutsche nach Deutschland abschiebt?
| Zitat: |
Vom Grundsatz der Gleichbehandlung der Menschen hält du wohl auch nix ....
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Bisher hat das BVerfG sich noch nicht gegen aufenthg_§54 Abs 1 ausgesprochen und wird es in Zukunft auch nicht tun.
| Zitat: |
Und du glaubst, dass wenn hier nur noch Nazis leben würden, man dann hier in Deutschland sicherer leben würde?
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Frag mal bb, ob in Kanada nur Nazis leben. | Zitat: |
Nun ja - ich glaube, in der Zeit von 1933 - 45 sind so viele unschuldige Menschen - auch deutsche Menschen - durch die Schuld der Nazis ums Leben gekommen, dass das sämmtliche Schwerkriminelle das aus dem Ausland dieses nicht zustande bekämen, selbst wenn wir die hier einladen würde, kostenfrei zu wohnen und zu morden....
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Und? Sollen sie hier etwa kostenfrei wohnen, Hartz 4 beziehen -wie du übrigens auch- und neben mordend durch die Straßen ziehen?
| Zitat: |
Und wenn du glaubst, dass die Menschen ohne Ausländer hier sicherer leben würden, dann führe dir mal die polizeiliche Kriminalstatistik aus dem dritten Reich zu gemüte, und dann rechne mal all die Menschen hinzu, welche die Nazis aufgrund ihrer menschenverachtenden Ideologie umgebracht haben.
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Wir leben nicht im dritten Reich, sondern im 21 Jahrhundert.
| Zitat: |
....ja, ja, alle Linke sind ganz pöhse, während alle Rechtsextremen die reinsten Unschuldsengel sind... (siehe die Vorstrafenregsister von NPD-Funktionären, siehe die Verbrechen des NSU...) |
Wenns mit den lesen klappt, klappts auch mal mit der Arbeit.
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Trish:(
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Navigator2
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Anmeldungsdatum: 12.06.2008
Beiträge: 2546
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| (#1825057) Verfasst am: 18.03.2013, 12:03 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Navigator2 hat folgendes geschrieben: | 1. Sind weder die bildungsbefreite Blödzeitung, noch die Braunpostille "junge Freiheit", noch die (teilweise erfundenen?) Kommentare von bildungsbefreiten türkischen Jugendlichen relevant, denn solche Schwachköpfe gibt es auch unter den Deutschen, genau wie es auch deutsche Gewalttäter und deutsche Schwachköpfe gibt.
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Klar sind die facebook-Kommentare (teilweise) erfunden.
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Ich bezog mich dabei im wesentlichen auf die Blödzeitung und die JF. Die sonstigen fb-Kommentare schenke ich dir; gewaltbereite Schwachköpfe, die auch noch Müll in soziale Netzwerke heineinrotzen gibt es als Deutsche und auch als Ausländer; das sagt aber nix über eine bestimmte Ethnie aus, sondern nur, dass man überall Schwachköpfe finden kann...
| Zitat: |
Zur Jungen Freiheit kann ich mich folgendem Zitat nur anschließen.
| Xamanoth hat folgendes geschrieben: |
Bei Junger Freiheit bestimmte Reflexe zu aktivieren ist zum Beispiel heutzutage ziemlich konventionell; sprich: einem herdeninstinkt, einem "das gehört sich so"; selten aber eigenem Denken/Prüfen geschuldet.
Ich bin auch "freund der jungen Freiheit". eine der interessantesten zeitungen Deutschlands. Und? |
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Xamanoth ist keine Referenz...
| Zitat: |
Jedem steht es frei die online-Ausgabe zu lesen und selbst zu beurteilen wie braun die Junge Freiheit ist.
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Genau wie es auch jedem frei steht, einen Dreck nicht zu lesen, wenn er erkannt hat, dass es Dreck ist...
| Zitat: |
| Navigator2 hat folgendes geschrieben: |
Diese Straftat hat originär nichts mit dem Verhältnis "der Deutschen" mit "den Türken" zu tun - wer so etwas behauptet, ist entweder ein rechtsextremes Braunloch oder ganz einfach bildungsbefreit, und liest solche Medien, aus denen du so jovial zitierst...
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Hat deine Bildung dir bereits für Arbeit gereicht? Nein nicht? Wie schade.
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Wie süß - wenn man argumentativ nicht mehr punkten kann, dann greift man die Person des Gegners an.... schon tausend mal bei Rechtsextremisten erlebt.
Aber ich gebe dir gerne die passende Antwort....
Da wir mittlerweile auf jede offene Stelle 10 potentielle Bewerber haben, und darüber hinaus, wir eine allgemeine Tendenz zum Verfall der Löhne haben, und sich an dieser Ausbeutungsspirale die Reichen dieser Gesellschaft bereichern bis zum geht nicht mehr, bin ich in einen persönlichen Arbeitsverweigerungsstreik getreten, und zwar ziemlich bewußt sogar.
Und das tut man nur, wenn man mindestens so gebildet ist, dass man die Schweinerei und die Verarschung, die derzeit auf dem Arbeitsmarkt stattfindet, durchschaut....
.... aber ich glaube, dass du für dieses Thema nicht der richtige Ansprechpartner bist....
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2. Diesen "Mord" (ob es wirklich Mord war untersuchen die Gerichte...) mit einer anderen Straftat zu verknüpfen ist Unfug pur und nix als "Scharfmacherei".
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Nein frühere Vorstrafen des Hauptäters wegen Gewaltdelikte spielen natürlich keine Rolle.
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Es hat in sofern nix miteinander zu tun, weil es sich um unabhängige Straftaten handelt, und der für die erste Straftat bereits verurteilt wurde.
Die erste Straftat spielt erst bei der Urteilsfindung wieder eine Rolle, das ist aber Sache des Richters und nicht deine. Auch hat die erste Straftat nix mit der zweiten Straftat zu tun, da sich an der Beurteilung der Straftat selbst nix ändert. Zunächst geht es jedoch mal darum, die jetzige Straftat zu erforschen und zu bewerten, also herauszufinden, geht es um Mord, Todschlag gar nur um Körperverletzung mit Todesfolge oder ganz etwas anderes...
Soweit mir jetzt bekannt, kamen die tödlichen Verletzungen von einem Bus. Hier ist herauszufinden, ob das Opfer mit voller Absicht und in Tötungsabsicht vor den Bus gestoßen wurde, oder ob es sich hier um ein unglückliches Zusammentreffen handelt und viele andere Teilaspekte mehr...
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| Zitat: | | Aber eine Einlassung wie die deine ("....wenn man den schon damals platt gemacht hätte wäre es nicht zu der 2. Straftat gekommen...") ist ebenfalls nix anderes als blöde Scharfmacherei, weil man diese Argumentation totschlagsargumentenhaft immer anwenden kann. |
Nur das ich nichts von plattmachen schrieb.
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Ich hab den Sinn deiner Aussage lediglich übersetzt. Man kann auch jemanden "platt" machen, wenn man ihn extrem lange in den Knast steckt. Deiner Einlassung zufolge war dir das Strafmaß der ersten Tat nicht hoch genug, und das, obwohl du weder der Gerichtsverhandlung beigewohnt hast noch akteneinsicht in die Prozessakten genommen hast, und damit nur rudimentär eine Ahnung von ersten Straftat hast, bzw von den Begleitumständen gar keine Ahnung hast.
Du unterstellst lediglich - ohne die genaue Faktenlage zu kennen - dass das erste Urteil zu milde gewesen sei, unterstells womöglich noch, der Angeklagte habe einen Ausländerbonus gehabt.
Nun - ich maße mir ein solches Urteil nicht an, nicht, ohne dass dich die Prozessakten und die Begleidumstände kenne...
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| Zitat: |
Wir leben in einem Rechtsstaat, und auch du solltest froh sein, dass wir in einem Rechtsstaat leben, denn der Rechtsstaat schützt auch deinen Arsch vor übermäßiger Bestrafung, falls du mal straffällig wirst.... |
Ich habe weder vor straffällig zu werden, noch den Rechtstaat abzuschaffen.
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1. Staffällig kann (fast) jeder werden, selbst wenn du das jetzt auf deine Person hier abstreiten solltest. Darüber hinaus kann *jeder* Opfer eines Fehlurteils werden. Auch davor schützt uns unser Rechtsstaat in weiten Teilen, in dem man Menschen nur für die Taten und die Tatumstände verurteilt, die man ihm auch nachweisen kann. Eine "Holzhammerjustiz" nach deinem Gusto, die entlastende Aspekte unberücksichtigt läßt, und immer den vollen maximal möglichen Strafrahmen ausschöpft ist nicht unbedingt das, was einem Rechtsstaat ansteht.
2. Deine Einlassung, möglichst drakonische Strafen zu verhängen, läßt vermuten, dass du mit rechtsstaatlichen Prinzipien nicht so sonderlich viel am Hut hast. Die Maxime des Rechtsstaates ist es, die Strafe so auszuwählen, um entsprechend den Umständen nach Möglichkeit eine Resozialisierung des Straftäters zu bewirken.
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Aber zu argumentieren, "wenn man den gleich aufgehänkt hätte, dann hätte er keine 2. Straftat begehen können", so argumentieren nur "Nazis".
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Erstens habe ich nicht so argumentiert und zweitens ist es auch mit Gänsefüsschen falsch.
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...ja, ja, du hast dich ja diesbezüglich bedeckt gehalten, und einfach nur für "höhere Straftaten" bei Gewalttaten plädiert. Wie hoch im Einzelfall denn nun die Strafe werden soll, dazu hast du dich ja bedeckt gehalten... Dabei hast du allerdings übersehen, dass höhere Strafen weder abschrecken noch der Resozialisierung zuträglich sind.... . Es hat schon seine Richtigkeit, wenn die Strafen für Jugendliche und für Ersttäter und bei mildernden Umständen geringer sind, als das maximale Strafmaß für ein Verbrechen vor sieht. Und ob ein Richter in allen Fällen das richtige Strafmaß findet, das mag auch dahingestellt sein, denn die Kritik wird ja immer nur in den Fällen laut, wenn durch zu milde Strafen sich Mehrfachtäter etablieren (wobei auch höhere Strafen nicht gewährleisten, dass jemand nicht zum Mehrfachtäter wird...). Alles in allem halte ich es für falsch pauschal zu behaupten, dass die Strafen für Gewaltverbrechen zu gering wären, oder die Richter prinzipiell zu geringe Strafen ausprechen würden. Im Einzelfall mag das stimmen, aber so wie du dich ausgedrückt hast, hast du das durch deine Forderung nach höheren Strafen verallgemeinert.
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| Zitat: |
Und da wir von der ersten Straftat und deren Umstände so wenig wissen, ja noch nicht einmal genügend über die 2. Straftat wissen, sollten wir uns mit Urteilen ganz zurück halten. Dafür gibt es Gerichte und den Rechtsstaat, der hoffentlich dafür sorgt, dass alles gerecht zu geht. |
Und es ist in unserem Rechtsstaat auch gestattet die Gerichte und Gesetze zu kritisieren.
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Klar, genau wie man auch Dich aufgrund deiner Kritik kritisiert, weil man sich fragt, was steckt hinter dieser Kritik....
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3. Das "der runde Tisch gegen rechts" (zu recht) zu Mahnwachen gegen rechtsextremistische Ausschlachtung dieses Vorfalls aufruft erscheint angesichts der teilweisen Reaktionen (nicht zuletzt deiner eigenen Reaktion) als nur zu gerechtfertigt an, denn dieser Vorfall wird jetzt - wie man auch hier gut beobachten kann - von Rechtsextremisten aller Coleur wieder mal für ihre Hetze gegen Ausländer mißbraucht...
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Über den runden Tisch gegen rechts zur Mahnwache aufzurufen war ein Fehler, da es sich um kein Opfer eines rechtsextremen Täters handelte. Dass die Mahnwache der Stadt keine Propogandaveranstaltung der Rechtsextremen sein will, hätte und hat man auch über andere Kanäle kommunizieren können.
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Und wo ist dann dein Unverständnis für diese Mahnwache? Es ist eine Mahnwache gegen die Instrumentalisierung dieses Tötungsverbrechens durch Rechtsextremisten, in dem man betont, dass dieses Verbrechen nicht im eigentlichen Sinne aus einer allgemeinen Feindschaft zwischen Ausländern und Deutschen geschehen ist, sondern ein individueller Vorgang ist, der von Rechtsextremen für ihre Propaganda mißbraucht wird.... und sie kriechen ja auch schon aus allen Löchern....wie man unschwer auf dieser Seite sehen kann:
http://messerattacke.wordpress.com/
Übrigens, die Seite ist ohne Impressum, empfielt nur rechtsextreme Parteien, und thematisiert ausschließlich Gewalttaten von Ausländern, obwohl doch 3/4 aller Gewalttaten von Deutschen begangen werden....
nv.
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1825069) Verfasst am: 18.03.2013, 12:43 Titel: |
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| Navigator2 hat folgendes geschrieben: |
Wie süß - wenn man argumentativ nicht mehr punkten kann, dann greift man die Person des Gegners an.... schon tausend mal bei Rechtsextremisten erlebt.
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Wer im Glashaus sitzt... .
Aber deine Diffamierungen und Unterstellungen sind es nicht wert darauf einzugehen.
Ende der Diskussion.
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Trish:(
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Navigator2
unbefristet gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.06.2008
Beiträge: 2546
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| (#1825086) Verfasst am: 18.03.2013, 13:32 Titel: |
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| Brettermeier hat folgendes geschrieben: | In anbetracht dessen das die Kriminalität seit Jahren sinkt scheint ja die Idee von Resozialisierung und Prevention ja nicht grundsätzlich falsch zu sein.
Was allerdings nichts daran ändert das ich manche Urteile eionfach nicht nachvollziehen kann. |
Na ja, das mag vielleicht auch darin liegen, dass man als Außenstehender die genauen Umstände bzw diverse mildernde Umstände nicht kennt...
Vielleicht liegt es auch darin begründet, dass man von tausenden Urteilen, die als "gerecht" erscheinen, einfach keine Notiz nimmt bzw medial nicht zur Kenntnis nimmt, wenn aber ein Urteil als zu mild erscheint, dann wird das medial breit getreten. So entsteht der Eindruck, dass ganz viele Urteile zu mild ausfallen würden, in Wirklichkeit sind das nur ganz wenige...
nv.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1825103) Verfasst am: 18.03.2013, 14:22 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Navigator2 hat folgendes geschrieben: |
Wie süß - wenn man argumentativ nicht mehr punkten kann, dann greift man die Person des Gegners an.... schon tausend mal bei Rechtsextremisten erlebt.
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Blabla |
Wo er Recht hat, hat er Recht.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1825104) Verfasst am: 18.03.2013, 14:24 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | Navigator2 hat folgendes geschrieben: |
Wie süß - wenn man argumentativ nicht mehr punkten kann, dann greift man die Person des Gegners an.... schon tausend mal bei Rechtsextremisten erlebt.
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Blabla |
Wo er Recht hat, hat er Recht. |
Nunja, Navigator hat sich da jetzt vorher hier nicht mit Ruhm bekleckert...
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1825105) Verfasst am: 18.03.2013, 14:33 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | Navigator2 hat folgendes geschrieben: |
Wie süß - wenn man argumentativ nicht mehr punkten kann, dann greift man die Person des Gegners an.... schon tausend mal bei Rechtsextremisten erlebt.
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Blabla |
Wo er Recht hat, hat er Recht. |
Nunja, Navigator hat sich da jetzt vorher hier nicht mit Ruhm bekleckert... |
Ad Hominem ist dennoch stillos, und ist kein Argument.
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Erich Fromm
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goatmountain
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2009
Beiträge: 2810
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| (#1825106) Verfasst am: 18.03.2013, 14:36 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | Navigator2 hat folgendes geschrieben: |
Wie süß - wenn man argumentativ nicht mehr punkten kann, dann greift man die Person des Gegners an.... schon tausend mal bei Rechtsextremisten erlebt.
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Blabla |
Wo er Recht hat, hat er Recht. |
zustimm. aber navi rueckt wolf in eine reihe mit rechtsextremen. das ist eine ueble sache.
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1825124) Verfasst am: 18.03.2013, 16:21 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | Navigator2 hat folgendes geschrieben: |
Wie süß - wenn man argumentativ nicht mehr punkten kann, dann greift man die Person des Gegners an.... schon tausend mal bei Rechtsextremisten erlebt.
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Blabla |
Wo er Recht hat, hat er Recht. |
| Navigator2 hat folgendes geschrieben: |
Diese Straftat hat originär nichts mit dem Verhältnis "der Deutschen" mit "den Türken" zu tun - wer so etwas behauptet, ist entweder ein rechtsextremes Braunloch oder ganz einfach bildungsbefreit, und liest solche Medien, aus denen du so jovial zitierst...
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| Zitat: |
Aber zu argumentieren, "wenn man den gleich aufgehänkt hätte, dann hätte er keine 2. Straftat begehen können", so argumentieren nur "Nazis".
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| Zitat: |
Menschenwürde und Rechtsstaatlichkeit werden bei dir wohl auch eher klein geschrieben....
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| Zitat: |
Vom Grundsatz der Gleichbehandlung der Menschen hält du wohl auch nix ....
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| Zitat: |
Und du glaubst, dass wenn hier nur noch Nazis leben würden, man dann hier in Deutschland sicherer leben würde?
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Ad Hominem ist dennoch stillos, und ist kein Argument. |
Manchmal ist auch ein ad hominem angebracht, du kannst mich ja dafür verwarnen, das war es wert.
Und ziemlich einseitig den einen für ein harmloses ad hominem zu verurteilen, und die üblen Verleumdungen des anderen unkommentiert stehen zu lassen.
_________________
Trish:(
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1825129) Verfasst am: 18.03.2013, 16:36 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | Navigator2 hat folgendes geschrieben: |
Wie süß - wenn man argumentativ nicht mehr punkten kann, dann greift man die Person des Gegners an.... schon tausend mal bei Rechtsextremisten erlebt.
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Blabla |
Wo er Recht hat, hat er Recht. |
| Navigator2 hat folgendes geschrieben: |
Diese Straftat hat originär nichts mit dem Verhältnis "der Deutschen" mit "den Türken" zu tun - wer so etwas behauptet, ist entweder ein rechtsextremes Braunloch oder ganz einfach bildungsbefreit, und liest solche Medien, aus denen du so jovial zitierst...
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| Zitat: |
Aber zu argumentieren, "wenn man den gleich aufgehänkt hätte, dann hätte er keine 2. Straftat begehen können", so argumentieren nur "Nazis".
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| Zitat: |
Menschenwürde und Rechtsstaatlichkeit werden bei dir wohl auch eher klein geschrieben....
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| Zitat: |
Vom Grundsatz der Gleichbehandlung der Menschen hält du wohl auch nix ....
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| Zitat: |
Und du glaubst, dass wenn hier nur noch Nazis leben würden, man dann hier in Deutschland sicherer leben würde?
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Ad Hominem ist dennoch stillos, und ist kein Argument. |
Manchmal ist auch ein ad hominem angebracht, du kannst mich ja dafür verwarnen, das war es wert.
Und ziemlich einseitig den einen für ein harmloses ad hominem zu verurteilen, und die üblen Verleumdungen des anderen unkommentiert stehen zu lassen. |
Wer wurde hier verwarnt?
Ich schreibe, mit Verlaub, als User. Und als solche kann ich doch reagieren worauf ich will.
Die von Dir erwähnte Passagen habe ich nur quer gelesen.
Deine sind mir quasi "ins Auge gesprungen". Deshalb habe ich nur die erwähnt.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1825131) Verfasst am: 18.03.2013, 16:45 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Wer wurde hier verwarnt? |
Schon zu viele. | Zitat: |
Ich schreibe, mit Verlaub, als User. Und als solche kann ich doch reagieren worauf ich will.
Die von Dir erwähnte Passagen habe ich nur quer gelesen.
Deine sind mir quasi "ins Auge gesprungen". Deshalb habe ich nur die erwähnt. |
Nennt sich selektive Wahrnehmung.
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Trish:(
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1825133) Verfasst am: 18.03.2013, 16:52 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: |
Nennt sich selektive Wahrnehmung. |
Ja. Und?
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1825161) Verfasst am: 18.03.2013, 18:03 Titel: |
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Nachdem er erschlagen wurde, kann der Tote sich nun schlecht gegen den Versuch der Vereinnahmung durch Rechte wehren. Und wie die Reaktionen zeigen, gibt es da wohl auf der Seite auch nicht ausreichend Anstand, der davor bewahren würde, dem Streitschlichter ein zweites Mal Gewalt anzutun.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1825185) Verfasst am: 18.03.2013, 19:05 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Nachdem er erschlagen wurde, kann der Tote sich nun schlecht gegen den Versuch der Vereinnahmung durch Rechte wehren. |
Gegen deine Vereinnahmung kann er sich auch nicht mehr wehren.
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Trish:(
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1825189) Verfasst am: 18.03.2013, 19:13 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Nachdem er erschlagen wurde, kann der Tote sich nun schlecht gegen den Versuch der Vereinnahmung durch Rechte wehren. |
Gegen deine Vereinnahmung kann er sich auch nicht mehr wehren. |
Nimm das zurück. Wo vereinnahme ich den Kerl?
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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goatmountain
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2009
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| (#1825190) Verfasst am: 18.03.2013, 19:13 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: |
Nennt sich selektive Wahrnehmung. |
Ja. Und? |
mit allem gebotetenen respekt: hast du gelesen, was navi wolf an den kopf knallt? da ist "ferndiagnose" noch die leichteste verfehlung.
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1825195) Verfasst am: 18.03.2013, 19:18 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Nachdem er erschlagen wurde, kann der Tote sich nun schlecht gegen den Versuch der Vereinnahmung durch Rechte wehren. |
Gegen deine Vereinnahmung kann er sich auch nicht mehr wehren. |
Nimm das zurück. Wo vereinnahme ich den Kerl? |
Indem du ihn als Opfer der bösen Rechten darstellst. Welche meinst du überhaupt? Mich, pera oder doch eher die NPDler?
Es geht nicht darum, was das Opfer wollte -wollte es doch vorallem nicht ermordet werden- sondern wie wir zukünftig solche Opfer verhindern können.
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Trish:(
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