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Strukturelle Gewalt gegen Frauen ist überall
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#183993) Verfasst am: 26.09.2004, 21:41    Titel: Strukturelle Gewalt gegen Frauen ist überall Antworten mit Zitat

Gewalt erst durch Frauenbewegung enttabuisert - Strukturelle Gewalt gegen Frauen tritt oft in subtilen Formen auf

Zitat:

Krankheit Frau

In Medizin und Psychiatrie wird die Frau als die Andere/Fremde behandelt. Besonders in der Gynäkologie herrschen Theorie und Praxis von der "Krankheit Frau". In der Psychiatrie gilt jede Abweichung vom Klischée der angepassten Frau als kritisch. "Hysterische" Frauen werden mit Psychopharmaka ruhig gestellt.


Zitat:

Objekt Frau

Sexismus in Werbung und Medien: Degradierung auf ein Objekt, Fleischbeschau... "Von Männern wird häufiger die Gesamterscheinung gezeigt, wir werden an die Betrachtung unserer Zerstückelung gewöhnt" (Hagemann-White)

Geschockt

Zitat:

"Frei" auf der Wildbahn

Frauen sind Freiwild: Frauen ohne männliche Begleitung haben ständig mit sexuellen Übergriffen in Worten und Taten zu rechnen. Ob "Anmache" auf der Straße, in Lokalen oder sexuelle Belästigung am Arbeitsplatz, Frauen sind nie vor Übergriffen gefeit.


Zitat:

"Pornografie ist die Theorie, Vergewaltigung ist die Praxis"

Sexuelle Skaverei, Pornografie und Prostitution: Frauen gelten als Ware. Prostitution und Pornografie sind doppelte Gewaltverhältnisse. Indem Männer von ihnen Gebrauch machen, verletzen sie jede Frau: "Als Aktiver bei der Prostituierten, als Zuschauer bei der Pornografie kauft der Mann Inszenierungen der Sexualität, deren Dasein in der Gesellschaft den Schein herstellt, Frauen - die bei diesen Inszenierungen immer sprachlos, Objekt sind - könnten freiwillig Ähnliches wollen.

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Nergal
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#184013) Verfasst am: 26.09.2004, 22:11    Titel: Antworten mit Zitat

Ist das ein Bild aus dem späten 19Jh?
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Rollimom
stur



Anmeldungsdatum: 17.03.2004
Beiträge: 6507
Wohnort: BO

Beitrag(#184077) Verfasst am: 26.09.2004, 23:53    Titel: Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Ist das ein Bild aus dem späten 19Jh?


Leider nicht.
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Babyface
Altmeister



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11519

Beitrag(#184088) Verfasst am: 27.09.2004, 00:19    Titel: Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Ist das ein Bild aus dem späten 19Jh?

Nein. Das ist feministische Ideologie.
_________________
posted by Babyface
.
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Critic
oberflächlich



Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16338
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#184106) Verfasst am: 27.09.2004, 01:48    Titel: Antworten mit Zitat

Babyface hat folgendes geschrieben:
Nergal hat folgendes geschrieben:
Ist das ein Bild aus dem späten 19Jh?

Nein. Das ist feministische Ideologie.


Ich sag' ja: am besten wieder die viktorianische Unterwäsche rausholen und zwangsanziehen, damit die bösen Männer nicht gucken können. Traurig
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Micha
registrierter User



Anmeldungsdatum: 18.08.2004
Beiträge: 38

Beitrag(#184136) Verfasst am: 27.09.2004, 08:54    Titel: Antworten mit Zitat

Critic hat folgendes geschrieben:
Ich sag' ja: am besten wieder die viktorianische Unterwäsche rausholen und zwangsanziehen, damit die bösen Männer nicht gucken können. Traurig
Ach gucken könnt Ihr schon - aber uns vielleicht auch mal Respekt entgegen bringen? Over all? Kein Vorwurf an Dich speziell - aber an sehr viele Männer ...

OT: Ich gratuliere an dieser Stelle allen Frauen und Männern, die heute Geburtstag haben!!!
_________________
Ich weiß nicht, ob es besser wird, wenn es anders ist, aber es muß anders werden, um besser zu sein.
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Kookie
Gast






Beitrag(#184137) Verfasst am: 27.09.2004, 09:00    Titel: Antworten mit Zitat

hmm....
grundsätzlich haaaaackts aber auch bissl dran - dass sich frauen
keinen respect verschaffen - wollen? ( ohne den link richtig gelesen zu haben )
mach ma die kiste an:
"pfui"
wo sind se denn die "frauen" ?
ich seh da hauptsächlich masken.....
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annox
Grim Reaper



Anmeldungsdatum: 30.05.2004
Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin

Beitrag(#184148) Verfasst am: 27.09.2004, 09:38    Titel: Antworten mit Zitat

kookie hat folgendes geschrieben:
hmm....
grundsätzlich haaaaackts aber auch bissl dran - dass sich frauen
keinen respect verschaffen - wollen? ( ohne den link richtig gelesen zu haben )
mach ma die kiste an:
"pfui"
wo sind se denn die "frauen" ?
ich seh da hauptsächlich masken.....


Sehe ich aehnlich. Respekt kann man sich verschaffen und Achtung kann man sich verdienen. Das gilt fuer Maenner nicht minder.
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Ich bin jenes Pferd, das unter der Peitsche der Kutscher den Wagen voller Gesindel hinter sich her ziehen muss.
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Rollimom
stur



Anmeldungsdatum: 17.03.2004
Beiträge: 6507
Wohnort: BO

Beitrag(#184153) Verfasst am: 27.09.2004, 09:52    Titel: Antworten mit Zitat

Nicht alle Frauen sind in der Position, sich Respekt verschaffen zu können!

Nicht beschnittene Frauen im Sudan bspw. werden nicht von der Gesellschaft akzeptiert, werden von der eigenen Familie ausgegrenzt und da sie als unrein gelten, finden sie nicht einmal einen Partner.

Wie und wo sollen sie sich da Respekt verschaffen?
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Kookie
Gast






Beitrag(#184157) Verfasst am: 27.09.2004, 09:56    Titel: Antworten mit Zitat

natürlich gibt es gewalt gegen frauen und vorallem mädchen:
wenn türkische kiddis von ihren vätern einfach ermordet werden
und kein schwanz kümmert das - weil eben - weit weck - obwohl es ja mitten in good old germany stattfindet
finde ich das sehr bedenklich ( die sind halt dann abwesend - irgendwo in der türkei oder so )

aber wenn ich lese:
beschneidung von frauen!
krich ich die krise - wer beschneidet sie denn?
DAS SIND FRAUEN! und nicht männer!

u.s.w.

hysterie - übrigens - ist ein altes wort für gebärmutter
O.T.
sorry
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Heike N.
wundert gar nix mehr



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Wohnort: Bottrop

Beitrag(#184158) Verfasst am: 27.09.2004, 09:57    Titel: Antworten mit Zitat

Rollimom hat folgendes geschrieben:
Nicht alle Frauen sind in der Position, sich Respekt verschaffen zu können!

Nicht beschnittene Frauen im Sudan bspw. werden nicht von der Gesellschaft akzeptiert, werden von der eigenen Familie ausgegrenzt und da sie als unrein gelten, finden sie nicht einmal einen Partner.

Wie und wo sollen sie sich da Respekt verschaffen?


Sokrateer hat recht westliche vermeintliche Situationen zitiert. Ich denke, das vermeintlich frauenfeindliche Bild in der Werbung dürfte für sudanesische Frauen kein großes Thema sein. Und aus der Situation einer Frau in Sudan eine Rechtfertigung für schwurbelig-feministische Ansichten zu machen, halte ich auch für daneben. Schulterzucken
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annox
Grim Reaper



Anmeldungsdatum: 30.05.2004
Beiträge: 5800
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Beitrag(#184160) Verfasst am: 27.09.2004, 09:58    Titel: Antworten mit Zitat

Rollimom hat folgendes geschrieben:
Nicht alle Frauen sind in der Position, sich Respekt verschaffen zu können!

Nicht beschnittene Frauen im Sudan bspw. werden nicht von der Gesellschaft akzeptiert, werden von der eigenen Familie ausgegrenzt und da sie als unrein gelten, finden sie nicht einmal einen Partner.

Wie und wo sollen sie sich da Respekt verschaffen?


Wenn sie in einem Dorf leben, wird es gewiss jeder wissen. Wenn sie die Umgebung wechseln koennen, sieht es doch gleich anders aus. Schliesslich sieht man es ihnen doch nicht an.
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Kookie
Gast






Beitrag(#184161) Verfasst am: 27.09.2004, 10:02    Titel: Antworten mit Zitat

Rollimom hat folgendes geschrieben:
Nicht alle Frauen sind in der Position, sich Respekt verschaffen zu können!

Nicht beschnittene Frauen im Sudan bspw. werden nicht von der Gesellschaft akzeptiert, werden von der eigenen Familie ausgegrenzt und da sie als unrein gelten, finden sie nicht einmal einen Partner.

Wie und wo sollen sie sich da Respekt verschaffen?


überall! Rollimom!
im kleinen wie im großen ( Afrika ausgenommen )
frauen sind klüger - ist bewiesen! - sensibler und stärker!
nur ergreifen sie ihr potential nicht - sie wollen meistens nur " retten" oder "kämpfen"
beides ist völlig ungeeignet
aber ich muss jetzt wekke
vielleicht geht der thread ya noch weiter....
till later
bye
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Heike N.
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#184163) Verfasst am: 27.09.2004, 10:04    Titel: Antworten mit Zitat

kookie hat folgendes geschrieben:
frauen sind klüger - ist bewiesen! - sensibler und stärker!
nur ergreifen sie ihr potential nicht - sie wollen meistens nur " retten" oder "kämpfen"


Genau. Frauen sind eben doch die zu bevorzugende Gruppe. Lachen
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Rollimom
stur



Anmeldungsdatum: 17.03.2004
Beiträge: 6507
Wohnort: BO

Beitrag(#184166) Verfasst am: 27.09.2004, 10:09    Titel: Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
Rollimom hat folgendes geschrieben:
Nicht alle Frauen sind in der Position, sich Respekt verschaffen zu können!

Nicht beschnittene Frauen im Sudan bspw. werden nicht von der Gesellschaft akzeptiert, werden von der eigenen Familie ausgegrenzt und da sie als unrein gelten, finden sie nicht einmal einen Partner.

Wie und wo sollen sie sich da Respekt verschaffen?


Sokrateer hat recht westliche vermeintliche Situationen zitiert. Ich denke, das vermeintlich frauenfeindliche Bild in der Werbung dürfte für sudanesische Frauen kein großes Thema sein. Und aus der Situation einer Frau in Sudan eine Rechtfertigung für schwurbelig-feministische Ansichten zu machen, halte ich auch für daneben. Schulterzucken


Die Situation der Frauen im Sudan beschränken sich bedauerlicherweise nicht auf den Sudan, meine Liebe.
(Im Übrigen wir die Genitalverstümmelung in etlichen afrikanischen Ländern praktiziert, im arabischen Raum, in Asien und leider auch in Europa und Amerika).
Kommen solche Familien nämlich nach Europa (z.B.) , findet sich für die Töchter stets ein Arzt, der sein übles Werk vollbringt. Dann zwar unter sterilen Bedingungen und dankenswerterweise mit einer Sedierung, aber der Schaden ist der Selbe.

Im Übrigen hat Sokrateer sein Thema verlinkt und einer der Links spricht die weibliche Beschneidung an.
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annox
Grim Reaper



Anmeldungsdatum: 30.05.2004
Beiträge: 5800
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Beitrag(#184168) Verfasst am: 27.09.2004, 10:12    Titel: Antworten mit Zitat

kookie hat folgendes geschrieben:

frauen sind klüger - ist bewiesen! - sensibler und stärker!
nur ergreifen sie ihr potential nicht - sie wollen meistens nur " retten" oder "kämpfen"


Aber wem gelten dann die Vorwuerfe, wenn Frauen ihre erwiesene Mehrdimemsionalitaet nicht sinnvoll nutzen?
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Heike N.
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#184170) Verfasst am: 27.09.2004, 10:15    Titel: Antworten mit Zitat

Rollimom hat folgendes geschrieben:
Die Situation der Frauen im Sudan beschränken sich bedauerlicherweise nicht auf den Sudan, meine Liebe.


Natürlich nicht, meine Liebe. Warum du also ausschließlich von sudanesischen Frauen gesprochen hast, weiß ich nicht.

Zitat:
Kommen solche Familien nämlich nach Europa (z.B.) , findet sich für die Töchter stets ein Arzt, der sein übles Werk vollbringt. Dann zwar unter sterilen Bedingungen und dankenswerterweise mit einer Sedierung, aber der Schaden ist der Selbe.


Das war mir bereits bekannt. Ist das in Europa eigentlich legal oder wird's unter der Hand gemacht?

Zitat:
Im Übrigen hat Sokrateer sein Thema verlinkt und einer der Links spricht die weibliche Beschneidung an.


Auch das habe ich gelesen. Offenbar kam es Sokrateer aber auf anderes an, sonst hätte er diese Zitate inkl. der Schock-Smilies nicht gepostet.
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Sanne
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Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
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Beitrag(#184172) Verfasst am: 27.09.2004, 10:21    Titel: Antworten mit Zitat

Sollte man nicht differenzieren:
es gibt Gewalt von Männern gegen Männer
es gibt Gewalt von Männern gegen Frauen,
es gibt Gewalt von Frauen gegen Frauen,
es gibt Gewalt von Frauen gegen Männer,
und dann gibt es noch Gewalttaten, bei denen das Geschlecht von Tätern und Opfern keine Rolle spielt.
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Kookie
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Beitrag(#184173) Verfasst am: 27.09.2004, 10:21    Titel: Antworten mit Zitat

Angel the Merkel - die is auch beschnitten - irschendwie

sorry for funpostings today
ich hab geburzltach
und M.M. läuft im hintergrund:

I don`t want you
and I don`t need you
don`t bother to resist
I`ll beat you


haha - it`s not your fault that you`re always wrong
the weak ones are there to justfy the strong...
ahhhhhhhh - haha....
the "beautiful people" werden gleich klingeln

gonna have a good day - today
( chucks with stöckel anhabend and red dressed to kill )
das war aber sowas von O.T.
ooops es klingelt
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Kookie
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Beitrag(#184174) Verfasst am: 27.09.2004, 10:22    Titel: Antworten mit Zitat

Sanne hat folgendes geschrieben:
Sollte man nicht differenzieren:
es gibt Gewalt von Männern gegen Männer
es gibt Gewalt von Männern gegen Frauen,
es gibt Gewalt von Frauen gegen Frauen,
es gibt Gewalt von Frauen gegen Männer,
und dann gibt es noch Gewalttaten, bei denen das Geschlecht von Tätern und Opfern keine Rolle spielt.

täter und opfer arbeiten zusammen - im falle von vergewaltigung
auf jedenfall
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Sanne
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Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
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Beitrag(#184178) Verfasst am: 27.09.2004, 10:24    Titel: Antworten mit Zitat

kookie hat folgendes geschrieben:
täter und opfer arbeiten zusammen - im falle von vergewaltigung
auf jedenfall

Im Falle von Mord sicher auch Pillepalle Erbrechen
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Rollimom
stur



Anmeldungsdatum: 17.03.2004
Beiträge: 6507
Wohnort: BO

Beitrag(#184180) Verfasst am: 27.09.2004, 10:27    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Rollimom hat folgendes geschrieben:
Die Situation der Frauen im Sudan beschränken sich bedauerlicherweise nicht auf den Sudan, meine Liebe.


Natürlich nicht, meine Liebe. Warum du also ausschließlich von sudanesischen Frauen gesprochen hast, weiß ich nicht.


Habe ich das? Schrieb ich nicht
Zitat:
Nicht beschnittene Frauen im Sudan bspw.
??
"Bspw. " bedeutet imho "beispielsweise" und das wiederum bedeutet, dass es noch mehrere dieser Art gibt.


Zitat:
Ist das in Europa eigentlich legal oder wird's unter der Hand gemacht?


Meines Wissens werden die Mädels unter einem Vorwand stationär aufgenommen und die Arztrechnung wird privat bezahlt.
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Sanne
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Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
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Beitrag(#184182) Verfasst am: 27.09.2004, 10:32    Titel: Antworten mit Zitat

Der im Eingangsposting zitierte Artikel stellt irgenwelche Zusammenhänge auf zwischen Genitalverstümmelung in Afrika und "Anmache" mitteleuropäischer Frauen mit Worten und Blicken auf österreichischen Straßen Mit den Augen rollen ok, Österreich ist fast genauso weit weg wie Afrika - aber ich finde es doch sehr befremdlich, Flirten als strukturelle Gewalt zu bezeichnen Verwundert
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Kookie
Gast






Beitrag(#184184) Verfasst am: 27.09.2004, 10:35    Titel: Antworten mit Zitat

Sanne hat folgendes geschrieben:
kookie hat folgendes geschrieben:
täter und opfer arbeiten zusammen - im falle von vergewaltigung
auf jedenfall

Im Falle von Mord sicher auch Pillepalle Erbrechen


ja im falle von mord auch
der täter sucht sich sein opfer

es gibt genügend beispiele dafür

es gibt auch genügend ausnahmen - klar! - da hat keiner mehr ne chance
aber das ist meiner meinug nach - geringer
als die tatsache:
DAS OPFER muss erstma da sein - dass der mörder - sein vorhaben durchführen kann !!!!
so!
bin ma gspannt was da noch alles kommt
frauen an die macht - hihi....
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod



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Wohnort: 75

Beitrag(#184185) Verfasst am: 27.09.2004, 10:35    Titel: Antworten mit Zitat

kookie hat folgendes geschrieben:

krich ich die krise - wer beschneidet sie denn?
DAS SIND FRAUEN! und nicht männer!


Die theologischen Rechtfertigungen erbringen allerdings ausschließlich Männer. Männer sind es auch, die in solchen archaischen Gesellschaften dafür sorgen, dass ihre Frauen ohne jede Bildung bleiben, so dass sie die menschenverachtenden Pseudo-Begründungen für Beschneidungen nicht hinterfragen können. Hier ist die UNO und der Westen mit Sanktionen gefragt.
Anders liegt die Sache bei Immigranten, die in westlichen Staaten leben und ihre "Traditionen" weiter "pflegen" wollen. Die gehören - egal ob Mann oder Frau - für Jahre weggesperrt.
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Heike N.
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#184186) Verfasst am: 27.09.2004, 10:38    Titel: Antworten mit Zitat

Rollimom hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Rollimom hat folgendes geschrieben:
Die Situation der Frauen im Sudan beschränken sich bedauerlicherweise nicht auf den Sudan, meine Liebe.


Natürlich nicht, meine Liebe. Warum du also ausschließlich von sudanesischen Frauen gesprochen hast, weiß ich nicht.


Habe ich das? Schrieb ich nicht
Zitat:
Nicht beschnittene Frauen im Sudan bspw.
??
"Bspw. " bedeutet imho "beispielsweise" und das wiederum bedeutet, dass es noch mehrere dieser Art gibt.


Missverständnis, habe ich anders gedeutet. Z.B. gibt es ja noch andere Rechtebeschneidungen bei sudanesischen Frauen.

Wie auch immer: die von Sokrateer geposteten schwurbeligen femistischen Aussagen möchte ich keinesfalls gleich setzen mit der Sitation beschnittener Frauen weltweit.

Zitat:
Zitat:
Ist das in Europa eigentlich legal oder wird's unter der Hand gemacht?


Meines Wissens werden die Mädels unter einem Vorwand stationär aufgenommen und die Arztrechnung wird privat bezahlt.


Eben. Illegal.

Und wenn sich diverse Frauenverbände Sorgen machen um vermeintlich pornografische Darstellungen in Film und Werbung oder über ähnliche schwerwiegende Vergehen, haben andere mit wirklichen Problemen zu kämpfen.

Abgesehen davon, dass ich mich frage, ob dieses Frauenbild nicht noch schlimmer ist: dümmlich in die Kamera grinsende Frau, weil die Wäsche mal wieder ausgezeichnet ist/dümmlich betrübt guckende Frau, die den falschen Wasserenthärter genommen hat/ähnliche Frau in ähnlicher Situation. Schulterzucken
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annox
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Beitrag(#184187) Verfasst am: 27.09.2004, 10:38    Titel: Antworten mit Zitat

Es gibt noch andere Kritikpunkte, z.B. sexuelle Belaestigung.
Irgendwie variiert die Wahrnehmung dessen was von wem als sexuelle Belaestigung aufgefasst bzw. bezeichnet wird.

1.Aeusserungen
2.ostentative Gesten
3.Taktlosigkeiten/Stieren
4.Zufaelligkeiten und "Zufaelligkeiten"

Wer meint, dass sich dies je 'abschaffen' liesse?
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Beitrag(#184188) Verfasst am: 27.09.2004, 10:39    Titel: Antworten mit Zitat

kookie hat folgendes geschrieben:
Sanne hat folgendes geschrieben:
kookie hat folgendes geschrieben:
täter und opfer arbeiten zusammen - im falle von vergewaltigung
auf jedenfall

Im Falle von Mord sicher auch Pillepalle Erbrechen


ja im falle von mord auch
der täter sucht sich sein opfer

es gibt genügend beispiele dafür

es gibt auch genügend ausnahmen - klar! - da hat keiner mehr ne chance
aber das ist meiner meinug nach - geringer
als die tatsache:
DAS OPFER muss erstma da sein - dass der mörder - sein vorhaben durchführen kann !!!!
..

Aha. Und steht das in den Sternen, ob einer zum Opfer bestimmt ist, oder ist er/sie/es durch sein Verhalten selbst schuld daran, Opfer zu sein, oder ist er/sie/es von der Gesellschaft oder höheren Mächten dazu auserwählt und erzogen worden, Opfer zu sein
oder wie funktioniert das deiner Meinung nach???
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Beitrag(#184189) Verfasst am: 27.09.2004, 10:41    Titel: Antworten mit Zitat

eben
die arztrechnung bezahlt die frau - wenn nicht - dann akzeptiert sie
die bezahlung durch den mann

aber - ich rede nicht von - irgendetwas in der ferne
ich spreche von frauen in meiner mitte


dann ma
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Beitrag(#184191) Verfasst am: 27.09.2004, 10:42    Titel: Antworten mit Zitat

Svantevit hat folgendes geschrieben:
Wer meint, dass sich dies je 'abschaffen' liesse?


Matthäus 5 (Gardinenpredigt) hat folgendes geschrieben:
Ich aber sage euch, daß jeder, der eine Frau ansieht, sie zu begehren, schon Ehebruch mit ihr begangen hat in seinem Herzen.
Wenn aber dein rechtes Auge dir Anlaß zur Sünde gibt, so reiß es aus und wirf es von dir; denn es ist dir besser, daß eins deiner Glieder umkommt und nicht dein ganzer Leib in die Hölle geworfen wird.
Und wenn deine rechte Hand dir Anlaß zur Sünde gibt, so hau sie ab und wirf sie von dir; denn es ist dir besser, daß eins deiner Glieder umkommt und nicht dein ganzer Leib in die Hölle geworfen wird.


freakteach
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