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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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 (#1875495) Verfasst am: 21.10.2013, 14:08 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | Was verteidigt wird, ist die natürliche Entwicklung von Sprache. ... |
... Es ist sowieso fragwürdig, in einer tendenziell ethischen Debatte mit "natürlicher Entwicklung" zu argumentieren - dann ist man nämlich schnell beim "natürlichen Widerstreit der Völker" oder beim "natürlichen Wachstum eines Krebsgeschwürs". |
Eine Debatte um Sprache ist nicht tendenziell ethisch. Ethisch ist nur das, worüber gesprochen wird. |
Eine Debatte darüber, ob Sprache diskriminiert, ist tendenziell ethisch, da es um die Berücksichtigung von Interessen geht. |
Zirkelschluss.
| step hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | Das ist doch der Trick, den die Weltverbesserer hier versuchen: die inhaltliche Debatte soll gar nicht geführt werden. |
Kannst Du nochmal genau sage, welche "inhaltliche Debatte" Du hier mehr geführt haben möchtest? |
Ursachen von Rassismus und Diskriminierung sowie praktische Lösungsansätze.
| step hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | Durch Sprachmanipulation wird das gewünschte Ergebnis quasi durch die Hintertür eingeführt. |
Welches Ergebnis genau würde denn z.B. durch den Verzicht auf 'Neger' "manipulativ durch die Hintertür eingeführt"? |
Dass das Wort "Neger" aus unserer Sprache verschwindet ohne dass der Nutzen erwiesen ist und ohne dass eine gleichwertige Alternative angeboten wird.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26452
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1875511) Verfasst am: 21.10.2013, 15:51 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | ....
Dass das Wort "Neger" aus unserer Sprache verschwindet ohne dass der Nutzen erwiesen ist und ohne dass eine gleichwertige Alternative angeboten wird. |
Das hast Du nur nicht verstanden. Es ist einfach so, dass die Hautfarbe nicht mehr erwähnt gehört. Und den Kindern, die sie noch sehen, gewöhnen wir das ab, indem wir das Vokabular dafür streichen.
Die Haarfarbe Blond, die immer mehr diskriminierend benutzt wird, soll übrigens demnächst auch gestrichen werden.
fwo
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1875512) Verfasst am: 21.10.2013, 15:55 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | ....
Dass das Wort "Neger" aus unserer Sprache verschwindet ohne dass der Nutzen erwiesen ist und ohne dass eine gleichwertige Alternative angeboten wird. |
Das hast Du nur nicht verstanden. Es ist einfach so, dass die Hautfarbe nicht mehr erwähnt gehört. Und den Kindern, die sie noch sehen, gewöhnen wir das ab, indem wir das Vokabular dafür streichen.
Die Haarfarbe Blond, die immer mehr diskriminierend benutzt wird, soll übrigens demnächst auch gestrichen werden.
fwo |
Wer hier was nicht versteht, sei mal dahingestellt.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#1875521) Verfasst am: 21.10.2013, 16:26 Titel: |
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| Ich vermute, es geht hier unterschwellig drum, ein Verbot aussprechen zu können. Der Mensch strebt nach Macht, er will beherrschen. Und wenn man irgendwem was verbieten kann, übt man Macht aus und herrscht - und wenn's nur ein klitzekleines bißchen ist. Ja kleingeistiger einer ist, umso erpichter ist er darauf, Macht auszuüben. Man denke an den Hausmeister der die Mieter sekkiert oder - ihr habt die Typen nicht erlebt, seid froh drum, den Blockwart und den Luftschutzwart. Welche Seligkeit ist es, Vorschriften erlassen zu können. Der Himmel ist in Brüssel, wo man die EU mit Vorschriften zuscheißen kann. Und damit zeigt, wie wichtig und unersetzlich man ist.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1875523) Verfasst am: 21.10.2013, 16:32 Titel: |
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| Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Ich vermute, es geht hier unterschwellig drum, ein Verbot aussprechen zu können. Der Mensch strebt nach Macht, er will beherrschen. Und wenn man irgendwem was verbieten kann, übt man Macht aus und herrscht - und wenn's nur ein klitzekleines bißchen ist. Ja kleingeistiger einer ist, umso erpichter ist er darauf, Macht auszuüben. Man denke an den Hausmeister der die Mieter sekkiert oder - ihr habt die Typen nicht erlebt, seid froh drum, den Blockwart und den Luftschutzwart. Welche Seligkeit ist es, Vorschriften erlassen zu können. Der Himmel ist in Brüssel, wo man die EU mit Vorschriften zuscheißen kann. Und damit zeigt, wie wichtig und unersetzlich man ist. |
Wo wurde was verboten?
Hier wird im allgemeinen nur an die Höflichkeit und Rücksicht appelliert. Aber das scheints Du verbieten zu wollen. 
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Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1875524) Verfasst am: 21.10.2013, 16:33 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: |
Dass das Wort "Neger" aus unserer Sprache verschwindet ohne dass der Nutzen erwiesen ist und ohne dass eine gleichwertige Alternative angeboten wird. |
Colaweizen ist doch eine hübsche Alternative. 
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Trish:(
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1875528) Verfasst am: 21.10.2013, 16:42 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: |
Dass das Wort "Neger" aus unserer Sprache verschwindet ohne dass der Nutzen erwiesen ist und ohne dass eine gleichwertige Alternative angeboten wird. |
Colaweizen ist doch eine hübsche Alternative. |
Aha.
????
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1875529) Verfasst am: 21.10.2013, 16:43 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | ....
Dass das Wort "Neger" aus unserer Sprache verschwindet ohne dass der Nutzen erwiesen ist und ohne dass eine gleichwertige Alternative angeboten wird. |
Das hast Du nur nicht verstanden. Es ist einfach so, dass die Hautfarbe nicht mehr erwähnt gehört. Und den Kindern, die sie noch sehen, gewöhnen wir das ab, indem wir das Vokabular dafür streichen.
Die Haarfarbe Blond, die immer mehr diskriminierend benutzt wird, soll übrigens demnächst auch gestrichen werden.
fwo |
Wer hier was nicht versteht, sei mal dahingestellt. |
Was ich nicht verstehe:
Warum man unbedingt an Begriffen festhalten will, die diskriminierend aufgefasst werden. 
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1875533) Verfasst am: 21.10.2013, 16:50 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | Was ich nicht verstehe:
Warum man unbedingt an Begriffen festhalten will, die diskriminierend aufgefasst werden. |
Und ich verstehe nicht, warum man sie austauschen sollte. 
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1875535) Verfasst am: 21.10.2013, 17:00 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | Was ich nicht verstehe:
Warum man unbedingt an Begriffen festhalten will, die diskriminierend aufgefasst werden. |
Und ich verstehe nicht, warum man sie austauschen sollte. |
Wie vrolijke schon schrieb:
Höflichkeit, Respekt, Rücksicht.
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pera
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256
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| (#1875537) Verfasst am: 21.10.2013, 17:20 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | pera hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: |
Sprache verändert sich und ich bin froh drüber. Das war die eigentliche Aussage. Und deshalb sehe ich es auch ähnlich wie zelig, dass mir persönlich die 18jährige linksgrüne Weltverbesserin lieber ist, als bspw. die beiden alten Rassisten, die ich hoffentlich nicht wieder sehen muss... |
(fett ich) und das, das sichändern, tut sie gewissermassen ganz von alleine. Jedenfalls bis heute hat das funktioniert. |
... Früher war Sprache Kommunikationsmittel. Sie hat sich automatisch den Veränderungen in der Gesellschaft angepasst. ... |
Sprache diente nie nur der Konversation (dieser Trugschluss dürfte gerade einem Juristen nicht passieren). Die Veränderungen in der Gesellschaft existieren und die Sprache passt sich an. Genau so ist es.
Nur, ihr ignoriert die Veränderung in der Gesellschaft und denkt, dass Sprache von 18jährigen, Baumwollpulli tragenden Weltverbesserinnen "diktiert" wird und genau das ist der Punkt, an dem die Entwicklung an eurer Realitätsverweigerung vorbei geht. Ihr entwickelt euch langsamer, als die Gesellschaft sich ändert und ihr beharrt auf euren alten Denkstrukturen sowie Sprachmustern und dann wundert ihr euch, dass ihr plötzlich so große Angst vor kleinen Mädchen haben müsst, dass euch plötzlich nichts besseres einfällt, als sie mit Häme und Beschimpfungen zu überziehen. |
Wenn du den Titel weltbester Demagoge erringen willst, musst du noch üben, aber für einen der hinteren Plätze sollte es schon reichen. 
Man muss ja nicht immer ausflippen. Das wirkt dann unglaubwürdig.
Zur Sache: Guckst du den schönen Thread "Wörter auf der roten Liste". Da kannst du haargenau sehen wie Sprache sich ändert ohne ausflippen. Dauert halt. Und so war das auch von mir und den restlichen Zitierten gemeint. Sprache ändert sich traunfürwahr.
Worte sterben aus, andere kommen neu hinzu. Das ist der "natürliche" Prozess.
Der Arschlochvergleich von Esme? gilt nicht, denn hier geht es um Zigeunerschnitzel.
Also Arschloch ungleich Zigeunerschnitzel.
Und Arschloch ungleich Zigeuner.
Warum kriegst du sicher selber raus.
Anderen Vorschriften im Gefühl überlegener Moral zu machen, fast so schön wie ein Orgasmus, nicht wahr?
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Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
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| (#1875538) Verfasst am: 21.10.2013, 17:21 Titel: |
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| Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Ich vermute, es geht hier unterschwellig drum, ein Verbot aussprechen zu können. Der Mensch strebt nach Macht, er will beherrschen. Und wenn man irgendwem was verbieten kann, übt man Macht aus und herrscht - und wenn's nur ein klitzekleines bißchen ist. Ja kleingeistiger einer ist, umso erpichter ist er darauf, Macht auszuüben. Man denke an den Hausmeister der die Mieter sekkiert oder - ihr habt die Typen nicht erlebt, seid froh drum, den Blockwart und den Luftschutzwart. Welche Seligkeit ist es, Vorschriften erlassen zu können. Der Himmel ist in Brüssel, wo man die EU mit Vorschriften zuscheißen kann. Und damit zeigt, wie wichtig und unersetzlich man ist. |
Sowas hört man ja immer wieder, zählt inzwischen zu sowas wie den Lieblingsvolksvorurteilen. Tatsächlich gibt es aber für die meisten Verbote recht gute Gründe. Klar gibt es diese unangenehmen Leute, die die Polizei rufen, wenn nach 10 Uhr noch jemand Musik spielt. Meiner Erfahrung nach ist die Angst, als "Verbotsnazi" oder "Spießer" zu gelten heute aber weit ausgeprägter. Es gibt geradezu einen sozialen Druck zur "Lockerheit".
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26452
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1875541) Verfasst am: 21.10.2013, 17:54 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | Was ich nicht verstehe:
Warum man unbedingt an Begriffen festhalten will, die diskriminierend aufgefasst werden. |
Und ich verstehe nicht, warum man sie austauschen sollte. |
Wie vrolijke schon schrieb:
Höflichkeit, Respekt, Rücksicht. |
Es geht hier nicht mehr um den Begriff Neger.
| fwo hat folgendes geschrieben: | ....
Ich hatte da schon drauf geantwortet, indem ich gesagt habe, dass der Neger schon lange im Brunnen ist, und dass ich das Wort deshalb auch nicht mehr benutze.
Außerdem steht da auch irgendwo, dass ich nicht an diesem Thread teilgenommen hätte, wäre der Neger in einen Schwarzen umgewandelt worden, aber Pippis sehr fröhlichen Umgang mit den Hautfarben komplett wegzuputzen, war mir denn doch zu korrekt.
.... |
Ihr seid gerade dabei, etwas zu wiederholen, was wir schon einmal sehr gründlich durchgekaut haben und wo wir eigentlich wissen, dass wir da nicht wirklich zueinander finden.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1875548) Verfasst am: 21.10.2013, 18:31 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | Was ich nicht verstehe:
Warum man unbedingt an Begriffen festhalten will, die diskriminierend aufgefasst werden. |
Und ich verstehe nicht, warum man sie austauschen sollte. |
Wie vrolijke schon schrieb:
Höflichkeit, Respekt, Rücksicht. |
Ich bin höflich, respektvoll und rücksichtsvoll.
und weiter?
Es ist ausschließlich deine zirkelschlüssige Argumentation, die etwas anderes behaupten muss, damit sie funktioniert. Denn eigene Substanz hat sie ja nicht. Das geht in etwa so:
Das Wort "Hund" finde ich zu unterwürfig. "Hunde" sollen zukünftig "Knurfe" genannt werden. "Knurf" ist drückt Respekt und Tierliebe aus. Wer weiterhin "Hund" sagt, ist respektlos, verleugnet Tierrechte und ein Tierquäler!
Eine andere Meinung lasse ich nicht zu. Denn mit Tierquälern diskutiere ich nicht!
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#1875553) Verfasst am: 21.10.2013, 19:24 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | Wo wurde was verboten?
Hier wird im allgemeinen nur an die Höflichkeit und Rücksicht appelliert. Aber das scheints Du verbieten zu wollen. |
Sind die allgemein bekannten Sätze: "Das tut man nicht" "Das gehört sich nicht" keine Verbote? Man streitet hier um die Bedeutung, den Inhalt von Worten. Und was ist der Inhalt dieser Sätze?
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667
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| (#1875555) Verfasst am: 21.10.2013, 19:29 Titel: |
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| pera hat folgendes geschrieben: |
Der Arschlochvergleich von Esme? gilt nicht, denn hier geht es um Zigeunerschnitzel.
Also Arschloch ungleich Zigeunerschnitzel.
Und Arschloch ungleich Zigeuner.
Warum kriegst du sicher selber raus.
Anderen Vorschriften im Gefühl überlegener Moral zu machen, fast so schön wie ein Orgasmus, nicht wahr? |
Bevor du mich hier so niveaulos angreifst, könntest du noch deine Meinung zu "McDonalds-Kunde" abgeben, damit ich beurteilen kann, worum es dir eigentlich geht.
Ich habe bewusst beides geschrieben, damit es die Möglichkeit gibt, differenziert zu erklären, was man nun warum nicht kritisieren darf. Und ich habe eine Frage gestellt, und ganz gewiss keine Vorschriften gemacht, da mich persönlich "Zigeunerschnitzel" gar nicht stört.
Ansonsten werde ich weiterhin davon ausgehen, dass es ungleich ist, weil *du* "Arschloch" als Beleidigung auffasst und "Zigeuner" und "Zigeunerschnitzel" nicht.
Und daran setzt meine Kritik an, dass es du und der angesprochene Ralf Rudolfy nicht geschafft haben, hier neben Beschimpfungen der Gegenseite ein besseres Argument zu bringen als "Mein Empfinden soll der Maßstab für die Sprache der anderen sein, während das Empfinden der anderen mir gefälligst nicht einmal klar gesagt werden darf."
Dieser verschiedene Maßstab für euch selbst und für die anderen disqualifiziert euch in dieser Diskussion, völlig unabhängig davon wie diskriminierend Zigeunerschnitzel nun ist.
Wie gesagt, mich stört es nicht, aber ich weiß nun auch, dass es manch andere stört. Wenn ich mich nun entschließe, es doch zu verwenden, werde ich es auch aushalten, dass andere protestieren. Den kulturellen Verlust bei der Nichtverwendung von "Zigeunerschnitzel" kann ich nicht entdecken. Ein viel größeres Problem sehe ich bei Werken wie den Zigeunerliedern von Brahms.
Aber bevor du nicht auf mein Post wie meines differenziert deine Meinung darlegen kannst, ohne mich zu beschimpfen und mir abstruse Dinge zu unterstellen, ist es wohl völlig aussichtslos, darüber zu diskutieren.
Die Masche, mit "Du kriegst das schon raus", dem Gegenüber zu unterstellen, ja nur aus Bösartigkeit deine Meinung nicht zu erraten, ist im übrigen Diskussionsverweigerung. Dann trotzdem weiterzutippen, ist dann Spam.
Auch "du kriegst das schon raus", warum jemand "Zigeunerschnitzel" als diskrimierend auffassen kann.
_________________
Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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Tom der Dino
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.07.2011
Beiträge: 3949
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| (#1875559) Verfasst am: 21.10.2013, 19:41 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | Was ich nicht verstehe:
Warum man unbedingt an Begriffen festhalten will, die diskriminierend aufgefasst werden. |
Und ich verstehe nicht, warum man sie austauschen sollte. |
Wie vrolijke schon schrieb:
Höflichkeit, Respekt, Rücksicht. |
Ich bin höflich, respektvoll und rücksichtsvoll.
und weiter?
Es ist ausschließlich deine zirkelschlüssige Argumentation, die etwas anderes behaupten muss, damit sie funktioniert. Denn eigene Substanz hat sie ja nicht. Das geht in etwa so:
Das Wort "Hund" finde ich zu unterwürfig. "Hunde" sollen zukünftig "Knurfe" genannt werden. "Knurf" ist drückt Respekt und Tierliebe aus. Wer weiterhin "Hund" sagt, ist respektlos, verleugnet Tierrechte und ein Tierquäler!
Eine andere Meinung lasse ich nicht zu. Denn mit Tierquälern diskutiere ich nicht! |
Gut, dann redest du eben mit ziemlich wenig Leuten. Wenn tatsächlich mehr Leute deiner Meinung sind und werden, hören dir vielleicht bald noch mehr zu. Einige werden sich dagegen wehren einige werden dir zustimmen. Je nachdem welches Lager sich am Ende durchsetzt wird sich die Sprache ändern oder nicht.
Der Punkt ist, dass es einleuchtet, diskriminierende Begriffe nicht zu benutzen. Du tust es ja auch nicht. Dadurch werden sie einfach aussterben. Das hier darüber gesprochen wird, führt letztendlich auch dazu, dass diese Begriffe verschwinden.
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Am Anfang war ......das Experiment.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1875560) Verfasst am: 21.10.2013, 19:46 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Eine Debatte darüber, ob Sprache diskriminiert, ist tendenziell ethisch, da es um die Berücksichtigung von Interessen geht. |
Zirkelschluss. |
Sehe ich nicht.
| Fake hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | Das ist doch der Trick, den die Weltverbesserer hier versuchen: die inhaltliche Debatte soll gar nicht geführt werden. |
Kannst Du nochmal genau sagen, welche "inhaltliche Debatte" Du hier mehr geführt haben möchtest? |
Ursachen von Rassismus und Diskriminierung sowie praktische Lösungsansätze. |
Also ich hab noch keinen Weltverbesserer getroffen, der eine Diskussion darüber auslassen würde. Hast Du eigentlich irgendwo mal Deine eigene Analyse zu den Ursachen von Rassismus gepostet? Also, ich meine jenseits von "Zigeuner klauen wirklich kleine blonde Mädchen". Das würde Deinem Einwand etwas Glaubwürdigkeit verleihen.
| Fake hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | Durch Sprachmanipulation wird das gewünschte Ergebnis quasi durch die Hintertür eingeführt. |
Welches Ergebnis genau würde denn z.B. durch den Verzicht auf 'Neger' "manipulativ durch die Hintertür eingeführt"? |
Dass das Wort "Neger" aus unserer Sprache verschwindet ohne dass der Nutzen erwiesen ist ... |
Das ist doch nicht manipulativ - es wird ja offen gefordert.
| Fake hat folgendes geschrieben: | | ... und ohne dass eine gleichwertige Alternative angeboten wird. |
Das hattet Ihr oben schon mal: Beispiel "Bulle" - gleichwertige Alternative?
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26452
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1875571) Verfasst am: 21.10.2013, 20:46 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Das hattet Ihr oben schon mal: Beispiel "Bulle" - gleichwertige Alternative? |
Ochse. |
Ich nehme an, dass Du protestieren würdest, wenn man dir die Maßnahme anböte, die aus einem Bullen einen Ochsen macht. 
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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pera
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256
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| (#1875577) Verfasst am: 21.10.2013, 20:58 Titel: |
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| esme hat folgendes geschrieben: | | pera hat folgendes geschrieben: |
Der Arschlochvergleich von Esme? gilt nicht, denn hier geht es um Zigeunerschnitzel.
Also Arschloch ungleich Zigeunerschnitzel.
Und Arschloch ungleich Zigeuner.
Warum kriegst du sicher selber raus.
Anderen Vorschriften im Gefühl überlegener Moral zu machen, fast so schön wie ein Orgasmus, nicht wahr? |
Bevor du mich hier so niveaulos angreifst, könntest du noch deine Meinung zu "McDonalds-Kunde" abgeben, damit ich beurteilen kann, worum es dir eigentlich geht.
Ich habe bewusst beides geschrieben, damit es die Möglichkeit gibt, differenziert zu erklären, was man nun warum nicht kritisieren darf. Und ich habe eine Frage gestellt, und ganz gewiss keine Vorschriften gemacht, da mich persönlich "Zigeunerschnitzel" gar nicht stört.
Ansonsten werde ich weiterhin davon ausgehen, dass es ungleich ist, weil *du* "Arschloch" als Beleidigung auffasst und "Zigeuner" und "Zigeunerschnitzel" nicht.
Und daran setzt meine Kritik an, dass es du und der angesprochene Ralf Rudolfy nicht geschafft haben, hier neben Beschimpfungen der Gegenseite ein besseres Argument zu bringen als "Mein Empfinden soll der Maßstab für die Sprache der anderen sein, während das Empfinden der anderen mir gefälligst nicht einmal klar gesagt werden darf."
Dieser verschiedene Maßstab für euch selbst und für die anderen disqualifiziert euch in dieser Diskussion, völlig unabhängig davon wie diskriminierend Zigeunerschnitzel nun ist.
Wie gesagt, mich stört es nicht, aber ich weiß nun auch, dass es manch andere stört. Wenn ich mich nun entschließe, es doch zu verwenden, werde ich es auch aushalten, dass andere protestieren. Den kulturellen Verlust bei der Nichtverwendung von "Zigeunerschnitzel" kann ich nicht entdecken. Ein viel größeres Problem sehe ich bei Werken wie den Zigeunerliedern von Brahms.
Aber bevor du nicht auf mein Post wie meines differenziert deine Meinung darlegen kannst, ohne mich zu beschimpfen und mir abstruse Dinge zu unterstellen, ist es wohl völlig aussichtslos, darüber zu diskutieren.
Die Masche, mit "Du kriegst das schon raus", dem Gegenüber zu unterstellen, ja nur aus Bösartigkeit deine Meinung nicht zu erraten, ist im übrigen Diskussionsverweigerung. Dann trotzdem weiterzutippen, ist dann Spam.
Auch "du kriegst das schon raus", warum jemand "Zigeunerschnitzel" als diskrimierend auffassen kann. |
Sorry esme, du warst gar nicht gemeint, der ganze Beitrag war an Defätist gerichtet. Wie du an dem Fragezeichen siehst, war ich mir gar nicht sicher ob das von dir kam, es war aber auch egal, weil ich ebenso irgendeine andere Beleidigung nehmen kann, Vollidiot z.B..
Der Unterschied liegt auf der Hand. Das eine ist, war und wird sein eine Beleidigung und das andere ist ein Zigeunerschnitzel, etwas was man essen kann, nie als Beleidigung gebraucht und gedacht. Und bisher erschliesst sich mir ernsthaft nicht warum jemand durch das Zigeunerschnitzel beleidigt sein könnte.
Hoffe du siehst, dass ich dich nicht angreifen wollte. Dennoch wie gewünscht eine Stellungnahme zu
McDonalds-Kunde. Äh ja. Hab ich, glaube ich zum ersten Mal so ausgeschrieben in deinem Post gelesen. Ich verbinde da gar nichts damit. Er ist ein McDonalds-Kunde, sie ist eine McDonalds-Kundin. Und? Warum sollen sie das nicht sein, wenns ihnen dort schmeckt?
(Habe ich was verpasst?)
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1875584) Verfasst am: 21.10.2013, 21:07 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Das hattet Ihr oben schon mal: Beispiel "Bulle" - gleichwertige Alternative? |
Ochse. |
Ich nehme an, dass Du protestieren würdest, wenn man dir die Maßnahme anböte, die aus einem Bullen einen Ochsen macht. |
Stimmt. Ist nicht so einfach, ein passendes Synonym zu finden und den Bullen passende Tiernamen zu geben.
Wie wär's mit Bock? Na ja. 
Besser wäre irgend was, was auf deren Funktion verweist, so was wie "Handlanger mit Haube und Schlagstock" oder so.
Oder: "Ramm-Bock mit Schlag-Stock"
Nee, ein passender Begriff, griffig, pfiffig - da muss wohl ein Preisausschreiben her für den diskrimierendsten, also realistischsten Namen für deutsche Bullen.
_________________
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K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München
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| (#1875585) Verfasst am: 21.10.2013, 21:13 Titel: |
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| pera hat folgendes geschrieben: | | esme hat folgendes geschrieben: | | pera hat folgendes geschrieben: |
Der Arschlochvergleich von Esme? gilt nicht, denn hier geht es um Zigeunerschnitzel.
Also Arschloch ungleich Zigeunerschnitzel.
Und Arschloch ungleich Zigeuner.
Warum kriegst du sicher selber raus.
Anderen Vorschriften im Gefühl überlegener Moral zu machen, fast so schön wie ein Orgasmus, nicht wahr? |
Bevor du mich hier so niveaulos angreifst, könntest du noch deine Meinung zu "McDonalds-Kunde" abgeben, damit ich beurteilen kann, worum es dir eigentlich geht.
Ich habe bewusst beides geschrieben, damit es die Möglichkeit gibt, differenziert zu erklären, was man nun warum nicht kritisieren darf. Und ich habe eine Frage gestellt, und ganz gewiss keine Vorschriften gemacht, da mich persönlich "Zigeunerschnitzel" gar nicht stört.
Ansonsten werde ich weiterhin davon ausgehen, dass es ungleich ist, weil *du* "Arschloch" als Beleidigung auffasst und "Zigeuner" und "Zigeunerschnitzel" nicht.
Und daran setzt meine Kritik an, dass es du und der angesprochene Ralf Rudolfy nicht geschafft haben, hier neben Beschimpfungen der Gegenseite ein besseres Argument zu bringen als "Mein Empfinden soll der Maßstab für die Sprache der anderen sein, während das Empfinden der anderen mir gefälligst nicht einmal klar gesagt werden darf."
Dieser verschiedene Maßstab für euch selbst und für die anderen disqualifiziert euch in dieser Diskussion, völlig unabhängig davon wie diskriminierend Zigeunerschnitzel nun ist.
Wie gesagt, mich stört es nicht, aber ich weiß nun auch, dass es manch andere stört. Wenn ich mich nun entschließe, es doch zu verwenden, werde ich es auch aushalten, dass andere protestieren. Den kulturellen Verlust bei der Nichtverwendung von "Zigeunerschnitzel" kann ich nicht entdecken. Ein viel größeres Problem sehe ich bei Werken wie den Zigeunerliedern von Brahms.
Aber bevor du nicht auf mein Post wie meines differenziert deine Meinung darlegen kannst, ohne mich zu beschimpfen und mir abstruse Dinge zu unterstellen, ist es wohl völlig aussichtslos, darüber zu diskutieren.
Die Masche, mit "Du kriegst das schon raus", dem Gegenüber zu unterstellen, ja nur aus Bösartigkeit deine Meinung nicht zu erraten, ist im übrigen Diskussionsverweigerung. Dann trotzdem weiterzutippen, ist dann Spam.
Auch "du kriegst das schon raus", warum jemand "Zigeunerschnitzel" als diskrimierend auffassen kann. |
Sorry esme, du warst gar nicht gemeint, der ganze Beitrag war an Defätist gerichtet. Wie du an dem Fragezeichen siehst, war ich mir gar nicht sicher ob das von dir kam, es war aber auch egal, weil ich ebenso irgendeine andere Beleidigung nehmen kann, Vollidiot z.B..
Der Unterschied liegt auf der Hand. Das eine ist, war und wird sein eine Beleidigung und das andere ist ein Zigeunerschnitzel, etwas was man essen kann, nie als Beleidigung gebraucht und gedacht. Und bisher erschliesst sich mir ernsthaft nicht warum jemand durch das Zigeunerschnitzel beleidigt sein könnte.
Hoffe du siehst, dass ich dich nicht angreifen wollte. Dennoch wie gewünscht eine Stellungnahme zu
McDonalds-Kunde. Äh ja. Hab ich, glaube ich zum ersten Mal so ausgeschrieben in deinem Post gelesen. Ich verbinde da gar nichts damit. Er ist ein McDonalds-Kunde, sie ist eine McDonalds-Kundin. Und? Warum sollen sie das nicht sein, wenns ihnen dort schmeckt?
(Habe ich was verpasst?) |
Machen wir es mal deutlich, damit es auch meine Lieblingsbirne versteht... was hältst du vom Es sollte doch Juden geben, die sich von der Bezeichnung beleidigt fühlen. Selbst wenn dies ein koscheres, schmackhaftes Kalbsschnitzel bezeichnen würde... Denn es geht nicht um das leckere Schnitzel, sondern den geschmacklosen ersten Wortbestandteil.
Nun gibt es Sinti und Roma, die ungern das Wort Zigeuner hören. Ist doch einfach?
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1875587) Verfasst am: 21.10.2013, 21:31 Titel: |
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| pera hat folgendes geschrieben: | ... Wenn du den Titel weltbester Demagoge erringen willst, musst du noch üben, aber für einen der hinteren Plätze sollte es schon reichen.
Man muss ja nicht immer ausflippen. Das wirkt dann unglaubwürdig.
... |
Weder flippe ich aus, noch versuche ich irgendeinen Titel zu erringen. Ich betone lediglich, was mir wichtig ist, aufzuzeigen. Klar weiß ich, dass es weh tut, wenn der Finger drauf liegt. Kann ich nix für, aber die Reaktionen sind allemal bezeichnend:
Geningel, Nebelkerzen und noch mehr Geningel von den großen Jungs, denen man nicht mal das Spielzeuch wegnehmen will, sondern nur anmerken, dass sie es waren, die es kaputt gemacht haben.
Dabei hast du noch nicht mal geschnallt, dass nicht ich es bin, der hier anderen Verbote unterschieben will ... mir ist euer Schnitzel vollkommen egal, da könnt ihr nebeln, wie ihr wollt.
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pera
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256
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| (#1875589) Verfasst am: 21.10.2013, 21:55 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: |
Machen wir es mal deutlich, damit es auch meine Lieblingsbirne versteht... was hältst du vom Es sollte doch Juden geben, die sich von der Bezeichnung beleidigt fühlen. Selbst wenn dies ein koscheres, schmackhaftes Kalbsschnitzel bezeichnen würde... Denn es geht nicht um das leckere Schnitzel, sondern den geschmacklosen ersten Wortbestandteil.
Nun gibt es Sinti und Roma, die ungern das Wort Zigeuner hören. Ist doch einfach? |
Jeder Vergleich hinkt, aber deiner käme auch in einem Rollstuhl nicht weit. (Du kannst es auch Analogie nennen, macht es aber auch nicht besser.)
Du denkst dir ein Wort aus und erwartest, dass ich mich damit auseinandersetze?
Nun gibt es Sinti und Roma, die ungern das Wort Zigeuner hören. Ist doch einfach?
Nun gibt es Leute im äußersten Nordwesten Deutschlands, die ungern das Wort Ostfriesen hören.
Ich erwarte nicht, dass du dich damit auseinandersetzt.
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pera
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256
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| (#1875591) Verfasst am: 21.10.2013, 21:58 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | pera hat folgendes geschrieben: | ... Wenn du den Titel weltbester Demagoge erringen willst, musst du noch üben, aber für einen der hinteren Plätze sollte es schon reichen.
Man muss ja nicht immer ausflippen. Das wirkt dann unglaubwürdig.
... |
Weder flippe ich aus, noch versuche ich irgendeinen Titel zu erringen. Ich betone lediglich, was mir wichtig ist, aufzuzeigen. Klar weiß ich, dass es weh tut, wenn der Finger drauf liegt. Kann ich nix für, aber die Reaktionen sind allemal bezeichnend:
Geningel, Nebelkerzen und noch mehr Geningel von den großen Jungs, denen man nicht mal das Spielzeuch wegnehmen will, sondern nur anmerken, dass sie es waren, die es kaputt gemacht haben.
Dabei hast du noch nicht mal geschnallt, dass nicht ich es bin, der hier anderen Verbote unterschieben will ... mir ist euer Schnitzel vollkommen egal, da könnt ihr nebeln, wie ihr wollt. |
Deinem letzten Satz kann ich zustimmen, ich kann mich nicht erinnern je ein Zigeunerschnitzel bestellt zu haben...
Was du mit dem Rest sagen willst habe ich nicht so recht verstanden.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München
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| (#1875594) Verfasst am: 21.10.2013, 22:09 Titel: |
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| pera hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: |
Machen wir es mal deutlich, damit es auch meine Lieblingsbirne versteht... was hältst du vom Es sollte doch Juden geben, die sich von der Bezeichnung beleidigt fühlen. Selbst wenn dies ein koscheres, schmackhaftes Kalbsschnitzel bezeichnen würde... Denn es geht nicht um das leckere Schnitzel, sondern den geschmacklosen ersten Wortbestandteil.
Nun gibt es Sinti und Roma, die ungern das Wort Zigeuner hören. Ist doch einfach? |
Jeder Vergleich hinkt, aber deiner käme auch in einem Rollstuhl nicht weit. (Du kannst es auch Analogie nennen, macht es aber auch nicht besser.)
Du denkst dir ein Wort aus und erwartest, dass ich mich damit auseinandersetze?
Nun gibt es Sinti und Roma, die ungern das Wort Zigeuner hören. Ist doch einfach?
Nun gibt es Leute im äußersten Nordwesten Deutschlands, die ungern das Wort Ostfriesen hören.
Ich erwarte nicht, dass du dich damit auseinandersetzt. |
Doch. Ostfriesenschnitzel. Und jetzt? Niemand kümmerts. Ein Schaf blökt dumm auf der Weide: "päraa, päraa".
Zigeunerschnitzel. Ein Forum für Sinti und Roma beschwert sich, wir führen eine Diskussion über Diskriminierung.
Kann ich Dir den Unterschied noch offensichtlicher machen? Oder willst du einfach nicht verstehen?
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1875595) Verfasst am: 21.10.2013, 22:17 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: |
Kann ich Dir den Unterschied noch offensichtlicher machen? Oder willst du einfach nicht verstehen? |
Dunning and Kruger at work.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München
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| (#1875596) Verfasst am: 21.10.2013, 22:19 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: |
Kann ich Dir den Unterschied noch offensichtlicher machen? Oder willst du einfach nicht verstehen? |
Dunning and Kruger at work. |
Danke, Kramer. Das ist aber jetzt nicht nett gegenüber pera. 
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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