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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
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 (#1888691) Verfasst am: 06.12.2013, 11:49 Titel: |
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| achim01 hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | achim01 hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Das ist eben nicht die Sicht "des Islam" sondern eine Meinungsäußerung einer einzelnen Person. |
Wie niedlich 
Ich würde mich lieber mal an deiner Stelle damit auseinandersetzen. |
Nein, an meiner Stelle würdest Du diesen Schwachsinn auch nicht lesen, sei versichert. |
Schwachsinn ist doch kein Argument.
Beweise, dass es Schwachsinn ist mit Zitaten aus diesem Text. Ich habe doch genug Zitate schon selbst gebracht.
Sage mir z.B., warum ein Moslem auf Grund seiner angestrebten Gesellschaft die Linken nicht als dekadent betrachten soll.
Erkläre mir, warum der sogenannte Euro-Islam keine Abkehr vom Islam sein soll und deshalb abgelehnt wird. |
Warum sollen immer alle anderen für dich die Arbeit machen? Wenn du selbst nicht belegen kannst (und diesen Beleg bist du nach wie vor schuldig geblieben), dass die von dir über die verlinkte Meinung eines rechten Moslemextremisten so dargestellten Sachverhalte der realen gesellschaftlichen Wirksamkeit entsprechen, wird dir niemand den Gegenbeweis liefern.
Wozu auch? 
Auf die von dir geforderte Beweislastumkehr wurdest du doch schon mehrfach hingewiesen. Wenn also nichts, außer der gebetsmühlenartig vorgetragenen, dunkel am Horizont dräuenden und vom ideologischen Instinkt geleiteten Gefahrenaussage bleibt, wirst du hier irgendwann Selbstgespräche führen...
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achim01
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Anmeldungsdatum: 10.10.2010
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
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| (#1888722) Verfasst am: 06.12.2013, 13:58 Titel: |
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| achim01 hat folgendes geschrieben: |
Sie verachten uns
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Definiere "sie".
"Die" Deutschen haben unser Land überfallen.
Die "sies und "dies" taugen höchstens, wenn man irgendjemand braucht, der die Gesammtschuld übernehmen soll.
Das war jetzt Polemik. Aber ich weiß es.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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achim01
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Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 1071
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1888738) Verfasst am: 06.12.2013, 14:55 Titel: |
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Und wieder die Extremistentour (steht ja da: arabischstämmige Gewalttäter) allen Muslimen übergestülpt.
Und wieder eine herbei phantasierte "Willkommenskultur" den "links-grünen-Heuchlern" untergeschoben und als Absolutaussage dargestellt.
So sieht die Welt also durch rechts-braune Scheuklappen aus ... Na klar, dir wäre eine Abschreckungskultur sicherlich lieber, nur funktioniert gesellschaftliches Zusammenleben so nicht!
Du lernst es einfach nicht! Es kommt nix, als plumpes PI-Kampfgeschwurbel.
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achim01
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Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 1071
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| (#1888741) Verfasst am: 06.12.2013, 15:05 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: |
Und wieder die Extremistentour (steht ja da: arabischstämmige Gewalttäter) allen Muslimen übergestülpt.
Und wieder eine herbei phantasierte "Willkommenskultur" den "links-grünen-Heuchlern" untergeschoben und als Absolutaussage dargestellt.
So sieht die Welt also durch rechts-braune Scheuklappen aus ... Na klar, dir wäre eine Abschreckungskultur sicherlich lieber, nur funktioniert gesellschaftliches Zusammenleben so nicht!
Du lernst es einfach nicht! Es kommt nix, als plumpes PI-Kampfgeschwurbel. |
Höre auf, hier dauernd nur Mist zu schreiben und mich als NAZI zu verunglipfen.
Wo steht, das "es wird allen Muslimen übergestülpt"?
Das hättest du gern, weil es dein Argument ist, ein anderes hast du nicht.
Offensichtlich kannst du nicht differenzieren und jede andere Meinung, die dir nicht passt, ist NAZI-Meinung, wie schäbig.
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beefy
Be Vieh
Anmeldungsdatum: 24.09.2008
Beiträge: 5590
Wohnort: Land der abgehärteten Seelen
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| (#1888742) Verfasst am: 06.12.2013, 15:10 Titel: |
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| achim01 hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: |
Und wieder die Extremistentour (steht ja da: arabischstämmige Gewalttäter) allen Muslimen übergestülpt.
Und wieder eine herbei phantasierte "Willkommenskultur" den "links-grünen-Heuchlern" untergeschoben und als Absolutaussage dargestellt.
So sieht die Welt also durch rechts-braune Scheuklappen aus ... Na klar, dir wäre eine Abschreckungskultur sicherlich lieber, nur funktioniert gesellschaftliches Zusammenleben so nicht!
Du lernst es einfach nicht! Es kommt nix, als plumpes PI-Kampfgeschwurbel. |
Höre auf, hier dauernd nur Mist zu schreiben und mich als NAZI zu verunglipfen.
Wo steht, das "es wird allen Muslimen übergestülpt"?
Das hättest du gern, weil es dein Argument ist, ein anderes hast du nicht.
Offensichtlich kannst du nicht differenzieren und jede andere Meinung, die dir nicht passt, ist NAZI-Meinung, wie schäbig. |
Lies doch einfach mal was du eben von dir selbst selbst mitzitiert hast....
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Wenn der Berg nicht zum Propheten kommt, tanzen die Mäuse auf dem Tisch.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1888745) Verfasst am: 06.12.2013, 15:15 Titel: |
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| achim01 hat folgendes geschrieben: | ...
Höre auf, hier dauernd nur Mist zu schreiben und mich als NAZI zu verunglipfen.
Wo steht, das "es wird allen Muslimen übergestülpt"?
Das hättest du gern, weil es dein Argument ist, ein anderes hast du nicht.
Offensichtlich kannst du nicht differenzieren und jede andere Meinung, die dir nicht passt, ist NAZI-Meinung, wie schäbig. |
Wo steht was von Nazi? Auf dich selbst angewandt, magst du wohl solche ideologischen Verortungen, wie du sie hier selbst allenthalben absonderst, nicht?
Deine Verallgemeinerung "sie" ist, im Kontext zur zitierten Aufforderung von Zoff zur Differenzierung, ein eindeutiges Abzielen auf die Muslime in ihrer Gesamtheit. Dahin gehen auch all deine bisherigen Texte, denn sie (die Muslime) können ja von ihrer religiösen Ideologie gar nicht anders, als uns alle zu hassen.
Dass du meine Argumente nicht verstehst oder nachvollziehen kannst, sagt zwar viel über dich aus, heißt aber noch lange nicht, dass ich keine Argumente anführe oder "Mist" schreibe.
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Babyface
Altmeister
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11519
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| (#1888746) Verfasst am: 06.12.2013, 15:15 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Du lernst es einfach nicht! Es kommt nix, als plumpes PI-Kampfgeschwurbel. |
So ist es. Mal sehen wann die nächste intellektuelle Hohlgranate explodiert.
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posted by Babyface
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achim01
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 1071
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| (#1888750) Verfasst am: 06.12.2013, 15:17 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | achim01 hat folgendes geschrieben: |
Sie verachten uns
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Definiere "sie".
"Die" Deutschen haben unser Land überfallen.
Die "sies und "dies" taugen höchstens, wenn man irgendjemand braucht, der die Gesammtschuld übernehmen soll.
Das war jetzt Polemik. Aber ich weiß es. |
"Sie" das sind natürlich hier die, die in dem Artikel genannt werden. Gewalttäter sind meist nur die Spitze, da zeigt es sich offen.
Der andere Artikel, den ich zitiert ist natürlich einem intellektuellen Überbau zuzuordnen, wie die Kommentare auch zeigen.
Ich werde weiter suchen - wenn ich wieder etwas mehr Zeit habe, das Thema "Islam und Linke" ist doch interessanter als ich ursprünglich mal annahm.
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achim01
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 1071
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| (#1888751) Verfasst am: 06.12.2013, 15:19 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | achim01 hat folgendes geschrieben: | ...
Höre auf, hier dauernd nur Mist zu schreiben und mich als NAZI zu verunglipfen.
Wo steht, das "es wird allen Muslimen übergestülpt"?
Das hättest du gern, weil es dein Argument ist, ein anderes hast du nicht.
Offensichtlich kannst du nicht differenzieren und jede andere Meinung, die dir nicht passt, ist NAZI-Meinung, wie schäbig. |
Wo steht was von Nazi? Auf dich selbst angewandt, magst du wohl solche ideologischen Verortungen, wie du sie hier selbst allenthalben absonderst, nicht?
Deine Verallgemeinerung "sie" ist, im Kontext zur zitierten Aufforderung von Zoff zur Differenzierung, ein eindeutiges Abzielen auf die Muslime in ihrer Gesamtheit. Dahin gehen auch all deine bisherigen Texte, denn sie (die Muslime) können ja von ihrer religiösen Ideologie gar nicht anders, als uns alle zu hassen.
Dass du meine Argumente nicht verstehst oder nachvollziehen kannst, sagt zwar viel über dich aus, heißt aber noch lange nicht, dass ich keine Argumente anführe oder "Mist" schreibe.
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Es wird ja immer schlimmer mit dir - was ist dann rechts-braun?
- mehr Zeit kann ich dafür nicht verschwenden
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1888754) Verfasst am: 06.12.2013, 15:21 Titel: |
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| achim01 hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | achim01 hat folgendes geschrieben: |
Sie verachten uns
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Definiere "sie".
"Die" Deutschen haben unser Land überfallen.
Die "sies und "dies" taugen höchstens, wenn man irgendjemand braucht, der die Gesammtschuld übernehmen soll.
Das war jetzt Polemik. Aber ich weiß es. |
"Sie" das sind natürlich hier die, die in dem Artikel genannt werden. |
Viel Differenzierung sehe ich bei Dir sonst nicht.
Du behauptest immer "die" wolles dieses und jenes.
Genau wie "die" Deutschen uns überfallen haben.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1888760) Verfasst am: 06.12.2013, 15:32 Titel: |
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| achim01 hat folgendes geschrieben: | ... was ist dann rechts-braun? ...
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offensichtlich links-grün diametral gegenüber stehend
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1888765) Verfasst am: 06.12.2013, 15:41 Titel: |
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| achim01 hat folgendes geschrieben: | | "Sie" das sind natürlich hier die, die in dem Artikel genannt werden. |
Auch wenn dich das sicherlich nicht anficht, kaufe ich dir diese Schutzbehauptung nicht ab, weil sie damit dem mangelnden Differenzierungswillen in deiner Antwort auf Zoffs Einwurf auch noch die sinngebende Zielsetzung raubt.
| achim01 hat folgendes geschrieben: | | Gewalttäter sind meist nur die Spitze, da zeigt es sich offen. |
Schon im nächsten Satz relativierst du deine Aussage ja schon wieder.
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1888826) Verfasst am: 06.12.2013, 19:29 Titel: |
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Liest Du was Du verlinkst?
| Zitat: |
Hausmann: Es betrifft nicht die Gruppen insgesamt. Es wäre falsch zu sagen: Alle Araber und türkischen Jungs sind so.
FOCUS Online: Das haben wir nie behauptet …
Hausmann: … okay. Ich will nur sagen: Mit Pauschalurteilen tut man der großen Mehrheit gut integrierter Jugendlicher Unrecht. Man muss differenzieren.
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achim01
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 1071
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| (#1888841) Verfasst am: 06.12.2013, 19:52 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | achim01 hat folgendes geschrieben: | ...
Höre auf, hier dauernd nur Mist zu schreiben und mich als NAZI zu verunglipfen.
Wo steht, das "es wird allen Muslimen übergestülpt"?
Das hättest du gern, weil es dein Argument ist, ein anderes hast du nicht.
Offensichtlich kannst du nicht differenzieren und jede andere Meinung, die dir nicht passt, ist NAZI-Meinung, wie schäbig. |
Wo steht was von Nazi? Auf dich selbst angewandt, magst du wohl solche ideologischen Verortungen, wie du sie hier selbst allenthalben absonderst, nicht?
Deine Verallgemeinerung "sie" ist, im Kontext zur zitierten Aufforderung von Zoff zur Differenzierung, ein eindeutiges Abzielen auf die Muslime in ihrer Gesamtheit. Dahin gehen auch all deine bisherigen Texte, denn sie (die Muslime) können ja von ihrer religiösen Ideologie gar nicht anders, als uns alle zu hassen.
Dass du meine Argumente nicht verstehst oder nachvollziehen kannst, sagt zwar viel über dich aus, heißt aber noch lange nicht, dass ich keine Argumente anführe oder "Mist" schreibe.
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Was schreibst du denn schon wieder für einen... Lesen kannst du offensichtlich nicht, weil du auf einem Auge blind bist.
In dem verlinkten Beitrag geht es auch um Muslime, die auf die linke Heuchelei hereinfallen und die Hintergründe nicht durchschauen. Was der Artikel will, ist die Aufklärung der Muslime, damit sie nicht in die Falle tappen.
Hast du das geflissentlich überlesen.
Sicher, bei einigen hat die linksgrüne Taktik schon Erfolg gehabt, bei wievielen und ob er dauerhaft sein wird... steht auf einem anderen Blatt.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22262
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| (#1888893) Verfasst am: 06.12.2013, 21:53 Titel: |
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In dem verlinkten Text, über den Ihr gerade diskutiert (wenn man den Zitaten folgt), geht es weder um linke Politik noch um den Islam. An keiner Stelle. Du verwechselst das offenbar mit einem anderen von dir verlinkten Text.
Du springst hier also offenbar so wild zwischen den Themen hin und her, dass du selbst nicht mehr weißt, worum es gerade geht. Wirfst aber anderen vor, sie könnten nicht lesen. Und mit dir soll man sinnvoll diskutieren?
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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achim01
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 1071
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| (#1888906) Verfasst am: 06.12.2013, 22:52 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | In dem verlinkten Text, über den Ihr gerade diskutiert (wenn man den Zitaten folgt), geht es weder um linke Politik noch um den Islam. An keiner Stelle. Du verwechselst das offenbar mit einem anderen von dir verlinkten Text.
Du springst hier also offenbar so wild zwischen den Themen hin und her, dass du selbst nicht mehr weißt, worum es gerade geht. Wirfst aber anderen vor, sie könnten nicht lesen. Und mit dir soll man sinnvoll diskutieren? |
Das dürfte wohl klar sein, wer hier mitliest, müsste das schon kapieren. Der letzte Link diente ja nur der Widerlegung der Behauptung: es sei eine Einzelmeinung. Es mag die Meinung einer elitären Elite im Islam sein, aber keinesfalls handelt es sich um eine Einzelmeinung.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1888907) Verfasst am: 06.12.2013, 23:07 Titel: |
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Defund the gender police!! 
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22262
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| (#1888909) Verfasst am: 06.12.2013, 23:15 Titel: |
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| achim01 hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | In dem verlinkten Text, über den Ihr gerade diskutiert (wenn man den Zitaten folgt), geht es weder um linke Politik noch um den Islam. An keiner Stelle. Du verwechselst das offenbar mit einem anderen von dir verlinkten Text.
Du springst hier also offenbar so wild zwischen den Themen hin und her, dass du selbst nicht mehr weißt, worum es gerade geht. Wirfst aber anderen vor, sie könnten nicht lesen. Und mit dir soll man sinnvoll diskutieren? |
Das dürfte wohl klar sein, wer hier mitliest, müsste das schon kapieren. Der letzte Link diente ja nur der Widerlegung der Behauptung: es sei eine Einzelmeinung. Es mag die Meinung einer elitären Elite im Islam sein, aber keinesfalls handelt es sich um eine Einzelmeinung. |
Hä? Der letzte Link soll "widerlegen", dass die im vorletzten Link zum Ausdruck gebrachte Meinung "eine Einzelmeinung sei", obwohl die Themen des vorletzten Links im letzten überhaupt nicht vorkommen?
Ja, wer hier mitliest, kann etwas kapieren - dass die islamfeindliche Haltung, die du hier vertrittst, nicht auf irgendwie sinnvoller Argumentation, sondern auf völlig wirren, sinnlosen Assoziationen beruht, die nur durchs Ressentiment zusammengehalten werden, aber nicht durch einen tatsächlichen Zusammenhang. Sonst kann man bei deinem Geschreibsal überhaupt nichts kapieren.
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quadium
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771
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| (#1888911) Verfasst am: 06.12.2013, 23:23 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: |
Was willst du damit sagen? Weil ihm bei Stern gekündigt wurde, ist er ein unfähiger Journalist?
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Vielleicht, weil er Österreicher ist?
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quadium
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771
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| (#1888915) Verfasst am: 06.12.2013, 23:37 Titel: |
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| Letum hat folgendes geschrieben: | Kein Kontra ?  |
Bei der Holzeisenbahn, die Aldi Süd derzeit anbietet (80 Teile/20€) ist neben ein paar Häusern auch eine Kirche dabei, aber keine Moschee. Spricht gegen die Islamisierung.
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quadium
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771
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| (#1888916) Verfasst am: 06.12.2013, 23:40 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Das macht aber aus unserer Gesellschaft keine islamische Gesellschaft, sondern eine Gesellschaft, in der der Islam als Religion einer gewissen Anzahl der Bürger sichtbar ist. Ich fände es sogar eher schädlich für die Gesellschaft, wenn das nicht so wäre, also wenn eine Gruppe bezüglich ihrer Religion nicht gleichberechtigt sichtbar werden könnte. |
Warum ist dir Sichtbarkeit eigentlich so wichtig? Muss Religion immer exhibitionistisch sein?
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1888928) Verfasst am: 07.12.2013, 00:41 Titel: |
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| achim01 hat folgendes geschrieben: | | Was schreibst du denn schon wieder für einen... |
Schreibt jemand, der nun zum zweiten Mal, keineswegs sinnvoll, auf den gleichen Beitrag geantwortet hat. Ist es im rechts-braunen Lager einfach nur üblich, linksgrün und links-grün unterschiedlich zu schreiben oder hat dies dann auch unterschiedliche Bedeutung?
Habe in dem von dir verlinkten Artikel keine Aufklärungcharakter für Muslime erkennen können, lediglich die nicht unübliche Hetze eines rechtslastigen Extremmuslimen. Muss es aber ja auch geben. Irgendwie niedlich, wie du den erklärten Feind nunmehr für deine Zwecke zu instrumentalisieren versuchst. Das zeigt aber auch wieder, dass xenophob ausgerichtete Fundi-Ideologie unterschiedlicher Färbung gern mal zusammengeht, wenn es denn gegen andere Ideologien gilt, zusammenzuhalten.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22262
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| (#1888929) Verfasst am: 07.12.2013, 00:45 Titel: |
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| quadium hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Das macht aber aus unserer Gesellschaft keine islamische Gesellschaft, sondern eine Gesellschaft, in der der Islam als Religion einer gewissen Anzahl der Bürger sichtbar ist. Ich fände es sogar eher schädlich für die Gesellschaft, wenn das nicht so wäre, also wenn eine Gruppe bezüglich ihrer Religion nicht gleichberechtigt sichtbar werden könnte. |
Warum ist dir Sichtbarkeit eigentlich so wichtig? Muss Religion immer exhibitionistisch sein? |
Gleichberechtigte Sichtbarkeit gehört mMn zu den Grundrechten schlicht dazu. Wer in der Ausübung seiner Grundrechte nicht sichtbar sein dürfte, ist mE kein gleichberechtigter Bürger.
Ich halte das auch nicht für "Exhibitionismus" (die Wortwahl finde ich schon ziemlich diffamierend), sondern schlicht für ein Sich-Nicht-Verstecken-Müssen. "Exhibitionistisch" wäre es meinem Verständnis nach, etwas in die Öffentlichkeit zu bringen, was dort allgemeiner Übereinkunft nach nicht hingehört. Die eigenen weltanschaulich-religiösen Überzeugungen zu zeigen, gehört aber offensichtlich nicht dazu. Sonst wäre zB dieses Forum in der Öffentlichkeit des Internets reiner Exhibitionismus.
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NoReply
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.09.2013
Beiträge: 683
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| (#1888946) Verfasst am: 07.12.2013, 01:58 Titel: |
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| achim01 hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | In dem verlinkten Text, über den Ihr gerade diskutiert (wenn man den Zitaten folgt), geht es weder um linke Politik noch um den Islam. An keiner Stelle. Du verwechselst das offenbar mit einem anderen von dir verlinkten Text.
Du springst hier also offenbar so wild zwischen den Themen hin und her, dass du selbst nicht mehr weißt, worum es gerade geht. Wirfst aber anderen vor, sie könnten nicht lesen. Und mit dir soll man sinnvoll diskutieren? |
Das dürfte wohl klar sein, wer hier mitliest, müsste das schon kapieren. Der letzte Link diente ja nur der Widerlegung der Behauptung: es sei eine Einzelmeinung. Es mag die Meinung einer elitären Elite im Islam sein, aber keinesfalls handelt es sich um eine Einzelmeinung. |
Islamisten sind die elitäre Elite? Bist du dir sicher, dass du dich nicht in etwas verrennst?
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22262
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| (#1888951) Verfasst am: 07.12.2013, 02:13 Titel: |
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| NoReply hat folgendes geschrieben: | | achim01 hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | In dem verlinkten Text, über den Ihr gerade diskutiert (wenn man den Zitaten folgt), geht es weder um linke Politik noch um den Islam. An keiner Stelle. Du verwechselst das offenbar mit einem anderen von dir verlinkten Text.
Du springst hier also offenbar so wild zwischen den Themen hin und her, dass du selbst nicht mehr weißt, worum es gerade geht. Wirfst aber anderen vor, sie könnten nicht lesen. Und mit dir soll man sinnvoll diskutieren? |
Das dürfte wohl klar sein, wer hier mitliest, müsste das schon kapieren. Der letzte Link diente ja nur der Widerlegung der Behauptung: es sei eine Einzelmeinung. Es mag die Meinung einer elitären Elite im Islam sein, aber keinesfalls handelt es sich um eine Einzelmeinung. |
Islamisten sind die elitäre Elite? Bist du dir sicher, dass du dich nicht in etwas verrennst? |
Vielleicht sind nach achims Meinung ja auch die Berliner Intensivtäter die "elitäre Elite" (was ist das eigentlich? die Elite der Elite? eine besonders dolle Elite? oder einfach Quatsch?). Was wissen wir denn schon ...
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Standpunkt
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.12.2009
Beiträge: 195
Wohnort: Chattischer Bibelgürtel
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| (#1889026) Verfasst am: 07.12.2013, 14:37 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | quadium hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Das macht aber aus unserer Gesellschaft keine islamische Gesellschaft, sondern eine Gesellschaft, in der der Islam als Religion einer gewissen Anzahl der Bürger sichtbar ist. Ich fände es sogar eher schädlich für die Gesellschaft, wenn das nicht so wäre, also wenn eine Gruppe bezüglich ihrer Religion nicht gleichberechtigt sichtbar werden könnte. |
Warum ist dir Sichtbarkeit eigentlich so wichtig? Muss Religion immer exhibitionistisch sein? |
Gleichberechtigte Sichtbarkeit gehört mMn zu den Grundrechten schlicht dazu. Wer in der Ausübung seiner Grundrechte nicht sichtbar sein dürfte, ist mE kein gleichberechtigter Bürger.
Ich halte das auch nicht für "Exhibitionismus" (die Wortwahl finde ich schon ziemlich diffamierend), sondern schlicht für ein Sich-Nicht-Verstecken-Müssen. "Exhibitionistisch" wäre es meinem Verständnis nach, etwas in die Öffentlichkeit zu bringen, was dort allgemeiner Übereinkunft nach nicht hingehört. Die eigenen weltanschaulich-religiösen Überzeugungen zu zeigen, gehört aber offensichtlich nicht dazu. Sonst wäre zB dieses Forum in der Öffentlichkeit des Internets reiner Exhibitionismus. |
Einspruch.
Die Zugehörigkeit zu einer Religion ist "in diesem unserem Lande" eine Privatangelegenheit. Religiöser Exhibitionismus Übereifriger (das gewisse Kopftuch oder das Prophetengewand samt Bart. Bei diesen Menschen darf man davon ausgehen, dass ihnen die Inhalte ihrer "heiligen" Schrift hinreichend bekannt sind) wirken deshalb aufdringlich. Deshalb zeigen sich hier in D z.B. nicht einmal Opus-Dei-Mitglieder mit einem großen Kreuz um den Hals in der Öffentlichkeit. Wenn man dann auch noch an Vers 110 der 3. Sure dieser "unveränderbaren, ewig gültigen Schrift" denkt: "Ihr seid die beste Gemeinschft, die unter den Menschen entstanden ist, Ihr gebietet, was recht ist..." sowie weiter unten Vers 118: "Ihr Gläubigen, nehmt Euch nicht Leute zu Vertrauten, die außerhalb eurer Gemeinschaft stehen...", dann wird das Sektiererische und die Arroganz gegenüber anderen Religionen und Weltanschauungen noch deutlicher.
Arroganz sorgt für Distanz.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22262
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| (#1889051) Verfasst am: 07.12.2013, 16:50 Titel: |
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Jeder kann und darf hierzulande nach eigenem Geschmack seine religiöse Zugehörigkeit zeigen, ohne dass das prinzipiell anstößig ist. Das kann vom Autoaufkleber über den kleinen Anhänger bis hin zur ja nun sehr auffälligen Tracht eines religiösen Ordens reichen. Das religiöse Bekenntnis ist somit privat nur in dem Sinne, dass natürlich jeder einzelne selbst darüber entscheidet, aber keinesfalls in dem, dass es nicht in die Öffentlichkeit getragen werden dürfte.
Hier ging es aber gar nicht um solche Dinge, die die einzelne Person zeigt, sondern darum, dass die religiöse Gemeinschaft sichtbar ist dadurch, dass sie im Stadtbild sichtbare und als solche erkennbare Gotteshäuser hat. Dass das hierzulande absolut üblich ist, dürfte ja wohl kaum zu bestreiten sein, und das als "Exhibitionismus" zu bezeichnen ist schon arg diffamierend.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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quadium
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771
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| (#1889076) Verfasst am: 07.12.2013, 18:12 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Jeder kann und darf hierzulande nach eigenem Geschmack seine religiöse Zugehörigkeit zeigen, ohne dass das prinzipiell anstößig ist. Das kann vom Autoaufkleber über den kleinen Anhänger bis hin zur ja nun sehr auffälligen Tracht eines religiösen Ordens reichen. Das religiöse Bekenntnis ist somit privat nur in dem Sinne, dass natürlich jeder einzelne selbst darüber entscheidet, aber keinesfalls in dem, dass es nicht in die Öffentlichkeit getragen werden dürfte.
Hier ging es aber gar nicht um solche Dinge, die die einzelne Person zeigt, sondern darum, dass die religiöse Gemeinschaft sichtbar ist dadurch, dass sie im Stadtbild sichtbare und als solche erkennbare Gotteshäuser hat. Dass das hierzulande absolut üblich ist, dürfte ja wohl kaum zu bestreiten sein, und das als "Exhibitionismus" zu bezeichnen ist schon arg diffamierend. |
Es ist halt üblicher Exhibitionismus. Warum es dem religiösen Volk so wichtig ist, dass die Gebäude, in die es sich zur Gruppenzwiesprache mit Ihrer Lieblingsfantasyfigur zurückzieht, auch äusserlich als solche erkennbar sein müssen, erschließt sich mir nicht. Oder sollen Größe und Pomp doch noch etwas anderes aussagen?
Und die Kasper mit dem Autoaufkleber unterscheiden sich in nichts von den Leuten, die auf der Fahrt zum Stadion die Fanschals aus dem Fenster hängen.
Gruppenzugehörigkeits- und Ausgrenzungssignale.
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