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Ukraine - Reform, Revolution, Staatsstreich - EU oder Russlandassoziierung
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649

Beitrag(#1912486) Verfasst am: 29.03.2014, 13:24    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Die Parteien müssten ungenehmigte Waffen sofort abgeben.

Lachen Klar, das werden sie auch brav freiwillig tun. Mal wieder ein Beispiel dafür, wie weltfremd die EU-Fritzen inzwischen sind. Mit den Augen rollen
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Botschafter Kosh
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#1912488) Verfasst am: 29.03.2014, 13:26    Titel: Antworten mit Zitat

"Dass frühere Warschauer-Pakt-Staaten der Nato beigetreten sind, erlebt er als planmäßige Umsetzung einer "grand strategy" der USA. Das mag paranoid sein, aber damit muss der Westen umgehen."
(Merkel über Putin)
http://www.spiegel.de/politik/ausland/usa-gegen-russland-das-gerede-vom-kalten-krieg-a-961406.html

"US-Präsident Bush wünscht sich die Ukraine in der Nato - und stößt damit auf breiten Widerstand bei etlichen Verbündeten. Auch Deutschland signalisierte deutliche Vorbehalte."
http://www.spiegel.de/politik/ausland/gipfeltreffen-nato-streitet-ueber-osterweiterung-a-544761.html

Da waren noch alle "paranoid", jetzt sind sie geheilt. Lachen
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Casual3rdparty
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Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255

Beitrag(#1912552) Verfasst am: 29.03.2014, 19:05    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"McCain und Co. etwa fordern möglichst rasche Waffenlieferungen an Kiew."
http://www.spiegel.de/politik/ausland/usa-gegen-russland-das-gerede-vom-kalten-krieg-a-961406.html

"«Ich rufe den Rechten Sektor und andere Parteien in der Ukraine auf, weder mit Gewalt zu drohen noch diese anzuwenden», teilte Ashton in einer Erklärung in der Nacht zum Samstag mit. Die Parteien müssten ungenehmigte Waffen sofort abgeben."
https://de.nachrichten.yahoo.com/eu-besorgt-ber-nationalistische-proteste-der-ukraine-090803335.html


Der Übereinstimmung der westlichen Propagandaallianz entnehme ich das Motto: "Krieg ist nur mit amerikanischen Waffen gut!"
an nicht-amerikanischen waffen verdienen amerikanische firmen so wenig. zwinkern außerdem schicken sie eventuell auch militärberater, die wiederum am besten vertraut sind mit den einsatztaktiken ihrer amerikanischen waffen. zwinkern
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1912563) Verfasst am: 29.03.2014, 19:48    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Allerdings hetzte Putin auch gegen angebliche Extremisten."
http://www.welt.de/politik/ausland/article126336507/Putin-und-Obama-sprechen-ueber-Loesung-der-Krim-Krise.html

Wehe es hetzt hier einer gegen Extremisten! Und erst recht nicht gegen angebliche!


"Die EU macht sich wegen der Proteste nationalistischer Kräfte in der krisengeschüttelten Ukraine Sorgen. Die EU-Außenbeauftragte Catherine Ashton warnte vor einer Einschüchterung des Parlaments in Kiew."
https://de.nachrichten.yahoo.com/eu-besorgt-ber-nationalistische-proteste-der-ukraine-090803335.html

Jetzt fangen die auch noch an mit der Hetze. Lachen



Es macht halt scheinbar doch einen Riesenunterschied ob sich die "Proteste nationalistischer Kräfte" gegen eine nicht genehme demokratisch gewaehlte Regierung richten oder gegen ein Marionettenregime, das man nach der erfolgreichen Destabilisierung des Landes einfach installiert hat und das niemand gewaehlt hat.
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Mad Magic
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Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172

Beitrag(#1912566) Verfasst am: 29.03.2014, 19:56    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Allerdings hetzte Putin auch gegen angebliche Extremisten."
http://www.welt.de/politik/ausland/article126336507/Putin-und-Obama-sprechen-ueber-Loesung-der-Krim-Krise.html

Wehe es hetzt hier einer gegen Extremisten! Und erst recht nicht gegen angebliche!


"Die EU macht sich wegen der Proteste nationalistischer Kräfte in der krisengeschüttelten Ukraine Sorgen. Die EU-Außenbeauftragte Catherine Ashton warnte vor einer Einschüchterung des Parlaments in Kiew."
https://de.nachrichten.yahoo.com/eu-besorgt-ber-nationalistische-proteste-der-ukraine-090803335.html

Jetzt fangen die auch noch an mit der Hetze. Lachen



Es macht halt scheinbar doch einen Riesenunterschied ob sich die "Proteste nationalistischer Kräfte" gegen eine nicht genehme demokratisch gewaehlte Regierung richten oder gegen ein Marionettenregime, das man nach der erfolgreichen Destabilisierung des Landes einfach installiert hat und das niemand gewaehlt hat.


Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass die CIA diese Entwicklung nicht vorhergesehen, d.h. nicht gewollt hat...
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1912568) Verfasst am: 29.03.2014, 20:05    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Die Parteien müssten ungenehmigte Waffen sofort abgeben.

Lachen Klar, das werden sie auch brav freiwillig tun. Mal wieder ein Beispiel dafür, wie weltfremd die EU-Fritzen inzwischen sind. Mit den Augen rollen



Auf CNN war irgendein regimenaher ukrainischer Professor zu hoeren, der in einem Interview zum Besten gab, dass es ein ermutigendes Zeichen waere, dass in der Ukraine der private Waffenerwerb in den letzten Wochen sprunghaft angestiegen sei. Der deutet das als Entschlossenheit des ukrainischen Volkes sich der drohenden Gefahr einer russischen Invasion entgegenzustellen.

Du siehst, es geht auch noch eine Groessenordnung naiver.... Sehr glücklich
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1912572) Verfasst am: 29.03.2014, 20:22    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Desinformation: NATO-Land Türkei plant mit Hilfe einer False-Flag-Aktion einen Überfall auf Syrien und die gleichgeschaltete deutsche Presse macht Erdogans Youtube-Sperre zur Headline

"Wenn es nötig ist, kann ich vier Männer nach Syrien schicken und acht Raketen auf die Türkei abfeuern lassen, um einen Kriegsgrund zu schaffen. Wenn nötig, kann auch ein Angriff auf die Grabstätte erfolgen."

Wenn das kein Fake ist ...
scheinbar nicht: http://www.faz.net/aktuell/politik/youtube-mitschnitt-tonaufnahme-legt-tuerkische-angriffsplaene-auf-syrien-nahe-12868697.html

Danke...


»Zwei Tage vor der türkischen Kommunalwahl haben der Ministerpräsident Tayyip Erdogan und Außenminister Ahmet Davutoglu die Authentizität der am Donnerstag veröffentlichten brisanten Tonaufnahme grundsätzlich bestätigt. Das Gespräch habe stattgefunden, der Inhalt sei aber „verfälscht“ worden, teilte das Außenministerium mit.«


Der Premier ist schon lange nicht mehr tragbar. Ich hoffe, dass er bei den kommenden Wahlen die Quittung dafür bekommt. Böse



Zunaechst konterkariert der tuerkische Praesident Guel schon mal die albernen Verbote Erdogans und auch die tuerkische Justiz legt sich quer:

Zitat:
Der türkische Präsident Abdullah Gül distanziert sich erneut von Regierungschef Recep Tayyip Erdogan. Nachdem Erdogan den Zugang zur Videoplattform Youtube in der Türkei sperren ließ, veröffentlichte Gül ebendort ein Video. Dort ist nach Angaben der Nachrichtenagentur AP Gül zu hören....
...Auf Plattformen wie Youtube und Twitter waren zudem Korruptionsvorwürfe gegen die Regierung Erdogans verbreitet worden. Twitter war zuvor schon auf Veranlassung von Erdogan gesperrt worden. Auch in diesem Fall hatte Gül sie unterlaufen, indem er dort die Sperre kritisierte. Zudem ordnete ein Gericht in Ankara das Ende der Twitter-Blockade an. ...



Ob das schon der Anfang vom Ende der Regierungszeit Erdogans ist?
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quadium
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Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771

Beitrag(#1912598) Verfasst am: 29.03.2014, 21:54    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Wenn du solcherlei Aussagen tätigst in diesem Forum wie zum Beispiel "ZDF hetzt Kinder gegen Russland auf", verlange ich Belege dafür. Ansonsten wird das als Verleumdung gewertet! (Dann kannst du mal sehen, was ein Moderator macht!)


faszinierend!


Du solltest auch langsam wissen, dass wir im Forum gewisse Regeln haben, oder?


Kein Grund für Dich, hier den Berlusconi zu geben.
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Casual3rdparty
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Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255

Beitrag(#1912616) Verfasst am: 29.03.2014, 23:41    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
... dass in der Ukraine der private Waffenerwerb in den letzten Wochen sprunghaft angestiegen sei. Der deutet das als Entschlossenheit des ukrainischen Volkes sich der drohenden Gefahr einer russischen Invasion entgegenzustellen.

Du siehst, es geht auch noch eine Groessenordnung naiver.... Sehr glücklich


guerilla-taktiken sind doch bewährt, oder?

ich denke aber, putin hat sich schon geholt, was er wollte.
als nächstes dreht er der ukraine das gas ab, das wird sie lehren in sachen krim und propaganda mehr wohlverhalten zu zeigen. außerdem sind die schulden der ukraine bei gazprom schon wieder sehr hoch, ich glaube 1,6 milliarden dollar.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1912620) Verfasst am: 29.03.2014, 23:58    Titel: Antworten mit Zitat

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
... dass in der Ukraine der private Waffenerwerb in den letzten Wochen sprunghaft angestiegen sei. Der deutet das als Entschlossenheit des ukrainischen Volkes sich der drohenden Gefahr einer russischen Invasion entgegenzustellen.

Du siehst, es geht auch noch eine Groessenordnung naiver.... Sehr glücklich


guerilla-taktiken sind doch bewährt, oder?

ich denke aber, putin hat sich schon geholt, was er wollte.
als nächstes dreht er der ukraine das gas ab, das wird sie lehren in sachen krim und propaganda mehr wohlverhalten zu zeigen. außerdem sind die schulden der ukraine bei gazprom schon wieder sehr hoch, ich glaube 1,6 milliarden dollar.


Ich glaube hier weniger, dass sich ein Land auf eine drohende Invasion von aussen vorbereitet als vielmehr, dass sich kuenftige Buergerkriegsparteien zu bewaffnen beginnen. Wuerde ich in der Ukraine wohnen, wuerde mich eine solche Nachricht gruseln.
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1912622) Verfasst am: 30.03.2014, 00:03    Titel: Antworten mit Zitat

quadium hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Wenn du solcherlei Aussagen tätigst in diesem Forum wie zum Beispiel "ZDF hetzt Kinder gegen Russland auf", verlange ich Belege dafür. Ansonsten wird das als Verleumdung gewertet! (Dann kannst du mal sehen, was ein Moderator macht!)


faszinierend!


Du solltest auch langsam wissen, dass wir im Forum gewisse Regeln haben, oder?


Kein Grund für Dich, hier den Berlusconi zu geben.


wenn mir von anderer Seite her nicht mein "Moderatorstatus" angemerkt worden wäre, hätte ich das doch niemals erwähnt...
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Casual3rdparty
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Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255

Beitrag(#1912624) Verfasst am: 30.03.2014, 00:10    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
... dass in der Ukraine der private Waffenerwerb in den letzten Wochen sprunghaft angestiegen sei. Der deutet das als Entschlossenheit des ukrainischen Volkes sich der drohenden Gefahr einer russischen Invasion entgegenzustellen.

Du siehst, es geht auch noch eine Groessenordnung naiver.... Sehr glücklich


guerilla-taktiken sind doch bewährt, oder?

ich denke aber, putin hat sich schon geholt, was er wollte.
als nächstes dreht er der ukraine das gas ab, das wird sie lehren in sachen krim und propaganda mehr wohlverhalten zu zeigen. außerdem sind die schulden der ukraine bei gazprom schon wieder sehr hoch, ich glaube 1,6 milliarden dollar.


Ich glaube hier weniger, dass sich ein Land auf eine drohende Invasion von aussen vorbereitet als vielmehr, dass sich kuenftige Buergerkriegsparteien zu bewaffnen beginnen. Wuerde ich in der Ukraine wohnen, wuerde mich eine solche Nachricht gruseln.

nach meinem letzten stand, man korrigiere mich, gibts in der ukraine keine möglichkeit für privatpersonen legal waffen zu erwerben. wenn das noch richtig ist, dürfte es sehr schwierig sein an statistiken zu kommen, wieviele waffen die bevölkerung aktuell erwirbt. soviel zur aussage dieses professors.

beim rest stimme ich dir zu. leider sieht die meldung sehr nach einer bewaffnung für einen bürgerkrieg aus. ich mag aber nicht daran glauben, ich denke die bevölkerung wandert lieber aus.
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Critic
oberflächlich



Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16338
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#1912636) Verfasst am: 30.03.2014, 04:58    Titel: Antworten mit Zitat

(1)
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
... dass in der Ukraine der private Waffenerwerb in den letzten Wochen sprunghaft angestiegen sei. Der deutet das als Entschlossenheit des ukrainischen Volkes sich der drohenden Gefahr einer russischen Invasion entgegenzustellen.

Du siehst, es geht auch noch eine Groessenordnung naiver.... Sehr glücklich


guerilla-taktiken sind doch bewährt, oder?

ich denke aber, putin hat sich schon geholt, was er wollte.


"Weiß man's?"

Das mußte ich nochmal heraussuchen, aber der abgesägte Präsident hat vor ein paar Tagen gefordert, man sollte überall in der Ukraine Referenden über die Zugehörigkeit abhalten (Link).

(Man könnte sich ja fragen, sollte nicht ein Staatsoberhaupt eine "besondere Loyalität" zum Staat haben? Einerseits mag sich ein Politiker fragen, wann unter Umständen ein Land aufgeteilt werden sollte. Andererseits erscheint es ja doch merkwürdig, wenn der sich jetzt - in den Medien des "Gegners" in diesem Konflikt - hinstellt und von der Möglichkeit der Aufteilung des Landes spricht Am Kopf kratzen. Oder aber, wie es vorher mit der rechtlichen Situation aussah. Waren etwa die Landesteile, in denen die "Partei der Regionen" stark ist/die vorwiegend russischsprachig sind, bevorteilt, ist die Abspalteritis also Konsequenz aus dem Wegfall von Privilegien?)


(2) Dann aber auch noch ein Überblick über einige Essays zum Ukraine-Konflikt (Link): In "Die Welt" sinniere der US-Historiker Timothy Snyder über Parallelen zwischen der Anschlußpolitik des Nazireiches vor dem zweiten Weltkrieg und der Reaktion des Westens darauf -- und der aktuellen Situation. Aber auch über die Politik Putins, "die äußerste Rechte in Europa zu unterstützen, mit dem Ziel, die Europäische Union zu Fall zu bringen".

Es sei schlicht und einfach Propaganda, von einer Spaltung der Ukraine "zwischen Ost und West" zu sprechen, die dazu diene, die Ukraine als Staat in Frage zu stellen*.

An anderer Stelle hatte Snyder vor kurzem auch über angebliche Pläne Putins gesprochen, den Plan einer sogenannten "Eurasischen Union" zu verwirklichen, eines "Diktatorenclub(s)", den dareinst Alexander Dugin, ein Vordenker der ultrarechten "Nationalbolschewistischen Partei" formuliert habe. Diese Vision stehe und falle mit der Zugehörigkeit der Ukraine. Snyder mahnt dementsprechend die EU, jetzt möglichst schnell zu handeln (Link) - im Lichte des anderen Artikels wird aus seiner Sicht also mehr oder weniger die Existenz- und Legitimationsfrage der EU gestellt.

Während Ingo Schulze in der "FAZ" das aktuelle Rußland eben auch als Konsequenz von Fehlern des Westens sieht: Rußland habe in der Jelzin-Zeit seinen Teil an "Demokratie" und Turbokapitalismus gehabt, die für viele hauptsächlich Verunsicherung mit sich gebracht hätten. Putin habe immerhin eine gewisse Stabilität gebracht.


_____________
(* = Und wie gesagt, eine Methode voriger Jahrhunderte. Man vergleiche diversen "polnischen Teilungen")
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Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

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Telliamed
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Anmeldungsdatum: 05.03.2007
Beiträge: 5125
Wohnort: Wanderer zwischen den Welten

Beitrag(#1912651) Verfasst am: 30.03.2014, 10:13    Titel: Antworten mit Zitat

Critic hat folgendes geschrieben:
(1)
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
... dass in der Ukraine der private Waffenerwerb in den letzten Wochen sprunghaft angestiegen sei. Der deutet das als Entschlossenheit des ukrainischen Volkes sich der drohenden Gefahr einer russischen Invasion entgegenzustellen.

Du siehst, es geht auch noch eine Groessenordnung naiver.... Sehr glücklich


guerilla-taktiken sind doch bewährt, oder?

ich denke aber, putin hat sich schon geholt, was er wollte.


"Weiß man's?"

Das mußte ich nochmal heraussuchen, aber der abgesägte Präsident hat vor ein paar Tagen gefordert, man sollte überall in der Ukraine Referenden über die Zugehörigkeit abhalten (Link).

(Man könnte sich ja fragen, sollte nicht ein Staatsoberhaupt eine "besondere Loyalität" zum Staat haben? Einerseits mag sich ein Politiker fragen, wann unter Umständen ein Land aufgeteilt werden sollte. Andererseits erscheint es ja doch merkwürdig, wenn der sich jetzt - in den Medien des "Gegners" in diesem Konflikt - hinstellt und von der Möglichkeit der Aufteilung des Landes spricht Am Kopf kratzen. Oder aber, wie es vorher mit der rechtlichen Situation aussah. Waren etwa die Landesteile, in denen die "Partei der Regionen" stark ist/die vorwiegend russischsprachig sind, bevorteilt, ist die Abspalteritis also Konsequenz aus dem Wegfall von Privilegien?)


(2) Dann aber auch noch ein Überblick über einige Essays zum Ukraine-Konflikt (Link): In "Die Welt" sinniere der US-Historiker Timothy Snyder über Parallelen zwischen der Anschlußpolitik des Nazireiches vor dem zweiten Weltkrieg und der Reaktion des Westens darauf -- und der aktuellen Situation. Aber auch über die Politik Putins, "die äußerste Rechte in Europa zu unterstützen, mit dem Ziel, die Europäische Union zu Fall zu bringen".

Es sei schlicht und einfach Propaganda, von einer Spaltung der Ukraine "zwischen Ost und West" zu sprechen, die dazu diene, die Ukraine als Staat in Frage zu stellen*.

An anderer Stelle hatte Snyder vor kurzem auch über angebliche Pläne Putins gesprochen, den Plan einer sogenannten "Eurasischen Union" zu verwirklichen, eines "Diktatorenclub(s)", den dareinst Alexander Dugin, ein Vordenker der ultrarechten "Nationalbolschewistischen Partei" formuliert habe. Diese Vision stehe und falle mit der Zugehörigkeit der Ukraine. Snyder mahnt dementsprechend die EU, jetzt möglichst schnell zu handeln (Link) - im Lichte des anderen Artikels wird aus seiner Sicht also mehr oder weniger die Existenz- und Legitimationsfrage der EU gestellt.

Während Ingo Schulze in der "FAZ" das aktuelle Rußland eben auch als Konsequenz von Fehlern des Westens sieht: Rußland habe in der Jelzin-Zeit seinen Teil an "Demokratie" und Turbokapitalismus gehabt, die für viele hauptsächlich Verunsicherung mit sich gebracht hätten. Putin habe immerhin eine gewisse Stabilität gebracht.


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(* = Und wie gesagt, eine Methode voriger Jahrhunderte. Man vergleiche diversen "polnischen Teilungen")


Manches erinnert an so einem Sonntag wohl auch an die drei Bürger in "Vor dem Tor", "Faust", Erster Teil "Nichts Bessers weiß ich mir an Sonn- und Feiertagen ..."
Wenn ein amerikanischer Historiker über den Teich hinweg auf das heutige Europa blickt (" ... hinten, weit, in der Türkei"), dann kann eigentlich bald der Braunauer erwartet werden, wenn man es denn so anstellt wie Snyder. Nichts feuert brave Seelen in diesen Landen mehr an als ein Verweis auf die Geschehnisse vor 75 Jahren.
Wie auch in derartigen Vergleichen etwas oder auch noch mehr zutreffen kann - ein Historiker muss wissen, dass die Vorgänge über eine solche Zeitspanne hinweg nur sehr bedingt vergleichbar sind.

Putin mit damaligen Diktatoren in Verbindung zu bringen, mag für Snyder oder Stefan Plaggenborg seinen Reiz haben (ich will ihnen nicht bösartig den grassen Blick auf das Honorar unterstellen, denn diese Herren haben ausreichend Einkünfte)

aber Hitler verfügte eben nicht über einen heißen Draht zu Roosevelt, wie Putin zu Obama und Merkel. Schwer zu sagen, ob Snyder das Schicksal der EU zu Herzen geht, da populistische Parteien bei der bevorstehenden Europa-Wahl auch noch die Milliarden an Finanzspritzen für die Ukraine für ihre Propaganda verwenden können, da doch erst einmal der "Richtungskampf" Juncker gegen Schulz angesetzt ist (die sich indes mit dem gleichen Problem auf ähnliche Weise herumschlagen müssen). Die EU dürfte voraussichtlich nicht an der Ukraine zugrunde gehen.
Mir erscheint interessant zu sein, ob sich jetzt wirklich die Chinesen als Helfer in der Not betätigen, da hat man sie finanziell in der Ukraine drin wie schon auf anderen Kontinenten, und beide Seiten, Russen wie EU, könnten in die Röhre gucken.

Und Beherrscher des größten Landes der Erde setzten nicht die Pläne von Ideologen wie Dugin 1 : 1 um.
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#1912659) Verfasst am: 30.03.2014, 10:53    Titel: Antworten mit Zitat

Critic hat folgendes geschrieben:
(1)
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
... dass in der Ukraine der private Waffenerwerb in den letzten Wochen sprunghaft angestiegen sei. Der deutet das als Entschlossenheit des ukrainischen Volkes sich der drohenden Gefahr einer russischen Invasion entgegenzustellen.

Du siehst, es geht auch noch eine Groessenordnung naiver.... Sehr glücklich


guerilla-taktiken sind doch bewährt, oder?

ich denke aber, putin hat sich schon geholt, was er wollte.


"Weiß man's?"

Das mußte ich nochmal heraussuchen, aber der abgesägte Präsident hat vor ein paar Tagen gefordert, man sollte überall in der Ukraine Referenden über die Zugehörigkeit abhalten (Link).

(Man könnte sich ja fragen, sollte nicht ein Staatsoberhaupt eine "besondere Loyalität" zum Staat haben? Einerseits mag sich ein Politiker fragen, wann unter Umständen ein Land aufgeteilt werden sollte. Andererseits erscheint es ja doch merkwürdig, wenn der sich jetzt - in den Medien des "Gegners" in diesem Konflikt - hinstellt und von der Möglichkeit der Aufteilung des Landes spricht Am Kopf kratzen. Oder aber, wie es vorher mit der rechtlichen Situation aussah. Waren etwa die Landesteile, in denen die "Partei der Regionen" stark ist/die vorwiegend russischsprachig sind, bevorteilt, ist die Abspalteritis also Konsequenz aus dem Wegfall von Privilegien?)


(2) Dann aber auch noch ein Überblick über einige Essays zum Ukraine-Konflikt (Link): In "Die Welt" sinniere der US-Historiker Timothy Snyder über Parallelen zwischen der Anschlußpolitik des Nazireiches vor dem zweiten Weltkrieg und der Reaktion des Westens darauf -- und der aktuellen Situation. Aber auch über die Politik Putins, "die äußerste Rechte in Europa zu unterstützen, mit dem Ziel, die Europäische Union zu Fall zu bringen".

Es sei schlicht und einfach Propaganda, von einer Spaltung der Ukraine "zwischen Ost und West" zu sprechen, die dazu diene, die Ukraine als Staat in Frage zu stellen*.

An anderer Stelle hatte Snyder vor kurzem auch über angebliche Pläne Putins gesprochen, den Plan einer sogenannten "Eurasischen Union" zu verwirklichen, eines "Diktatorenclub(s)", den dareinst Alexander Dugin, ein Vordenker der ultrarechten "Nationalbolschewistischen Partei" formuliert habe. Diese Vision stehe und falle mit der Zugehörigkeit der Ukraine. Snyder mahnt dementsprechend die EU, jetzt möglichst schnell zu handeln (Link) - im Lichte des anderen Artikels wird aus seiner Sicht also mehr oder weniger die Existenz- und Legitimationsfrage der EU gestellt.

Während Ingo Schulze in der "FAZ" das aktuelle Rußland eben auch als Konsequenz von Fehlern des Westens sieht: Rußland habe in der Jelzin-Zeit seinen Teil an "Demokratie" und Turbokapitalismus gehabt, die für viele hauptsächlich Verunsicherung mit sich gebracht hätten. Putin habe immerhin eine gewisse Stabilität gebracht.

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(* = Und wie gesagt, eine Methode voriger Jahrhunderte. Man vergleiche diversen "polnischen Teilungen")


Ich denke, dass Putin sich mindestens noch die beiden Ostprovinzen der Ukraine mit mehrheitlich russischer Bevölkerung einverleiben wird.
Sobald der Bürgerkrieg los geht werden russische Milizen die Landesteile von der Restukraine abschotten. Danach wird man von russischer Seite aus die Bürgerkriegspartei unterstützen, die möglicherweise eine russlandfreundliche Regierung stellen könnte.

Damit Europa nicht auseinander fällt, ist es notwendig, sich der eigenen Bürgerschaft glaubhaft zuzuwenden.
Solange innenpolitisch die Problemfelder (Jugendarbeitslosigkeit, Mindestlohn, Bankenlandschaft, Südeuropa, England, Energieversorgung, Migration...) mehr oder weniger Baustellen bis Bauruinen sind, nützt es gar nichts, mit Stellvertreterkriegen und Milliardensummen den Rest der Welt retten zu wollen und den Amerikanern ihre Träume zu erfüllen.
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#1912679) Verfasst am: 30.03.2014, 11:58    Titel: Antworten mit Zitat

Wer (in der Ukraine als Präsidentschaftskandidat) antritt, muss immer 250.000 US-Dollar hinterlegen, was schon eine Selektion bewirkt.


250000$ bei einem Durchschnittslohn von 300€...
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Beiträge: 3972

Beitrag(#1912681) Verfasst am: 30.03.2014, 12:12    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Wer (in der Ukraine als Präsidentschaftskandidat) antritt, muss immer 250.000 US-Dollar hinterlegen, was schon eine Selektion bewirkt.


250000$ bei einem Durchschnittslohn von 300€...


"Millionär Kiska wird Staatschef"
http://www.spiegel.de/politik/ausland/slowakei-millionaer-kiska-gewinnt-praesidentenwahl-a-961510.html

Das ist die neue "ohne Moos nix los Demokratie".
(könnte aus Amerika rüberschwappen)
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#1912683) Verfasst am: 30.03.2014, 12:19    Titel: Antworten mit Zitat

"Vitali Klitschko tritt nun doch nicht bei der Präsidentschaftswahl in der Ukraine an."
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-klitschko-verzichtet-auf-praesidentschaftskandidatur-a-961427.html

Einen Kampf, den man nicht führt, kann man nicht verlieren.
Ein guter Entschluss.
Seine Zeit wird kommen.
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649

Beitrag(#1912684) Verfasst am: 30.03.2014, 12:21    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Das ist die neue "ohne Moos nix los Demokratie".
(könnte aus Amerika rüberschwappen)

"The best democracy money can buy." Haben wir hier aber im Grunde auch schon.
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Beitrag(#1912695) Verfasst am: 30.03.2014, 12:54    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Das ist die neue "ohne Moos nix los Demokratie".
(könnte aus Amerika rüberschwappen)

"The best democracy money can buy." Haben wir hier aber im Grunde auch schon.


Das war schon immer so, auch nach der bürgerlichen Revolution.

Die neue herrschende Klasse hat sich den Staatsapparat entweder direkt gekauft, sich durch Lobbyisten eingeschleimt eigene Vertreter des Großkapitals zu direkt Regierenden gemacht. Andere Möglichkeiten waren die Unterstützung rechter Militärs und/oder klerikal-faschistischer Putschisten.

In den USA sitzen im Prinzip nur Millionäre und Kapitalisten im Parlament. Niemand spricht hier von *Oligarchen*.

Dazu kommt der religiöse Einfluss, der ja fälschlicher Weise meist nur in islamischen Staaten verortet wird.

Es ist doch völlig klar, dass angesichts einer solch intensiver Verkleisterung von Staat und Kapital nichts anderes heraus kommen kann als dass der bürgerliche Staat immer nur der Staat des Kapitals ist und dessen Interessen primär vertritt.

Das heisst nicht, dass der bürgerliche Staat nicht auch noch menschliche Interessen vertreten kann, wenn Geld, Zeit und Interesse übrig sind und wenn das Kapital solche Spielräume in bestimmten Zeiträumen erlaubt.

Aber dies ist immer nachrangig und temporär, mehr nicht.

Und das ist nicht spezifisch amerikanisch oder ukrainisch ...-
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quadium
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Beitrag(#1912704) Verfasst am: 30.03.2014, 14:11    Titel: Antworten mit Zitat

Glosse:

Der deutsche Nazi muss sich jede kleine Grabschändung ewig vorhalten lassen. Wenn dagegen der Swoboda-Chef „Russensäue, Judenschweine und andere Unarten“ erwähnt, ist das laut Katrin Göring-Eckardt nur „ein Zitat von 2004“.
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Botschafter Kosh
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Beitrag(#1912734) Verfasst am: 30.03.2014, 16:46    Titel: Antworten mit Zitat

"Energie-Importe: Merkel winkt neue Gasprojekte mit Russland durch"
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/energie-importe-merkel-foerdert-abhaengigkeit-von-russischem-gas-und-oel-a-961537.html

Das ist ja knallharte Sanktionspolitik.
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Mad Magic
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Beitrag(#1912831) Verfasst am: 30.03.2014, 21:20    Titel: Antworten mit Zitat

Ex-Berater warnt: Putin will auch in Weißrussland, den baltischen Staaten und Finnland einmarschieren

Zitat:
Offenbar möchte Vladimir Putin nach der Invasion der Krim auch Weißrussland, die baltischen Staaten und Finnland einverleiben. Das sagte der ehemalige Chefberater der russischen Regierung für wirtschaftliche Fragen, Andrej Illarionov, dem schwedischen Svenska Dagbladet. Illarionov stand Putin zwischen 2000 und 2005 zur Seite.


Der Drecksack muss gestoppt werden!
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beachbernie
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Beitrag(#1912832) Verfasst am: 30.03.2014, 21:26    Titel: Antworten mit Zitat

Das hat mein Onkel Kurt schon immer gewusst: Der Russe gibt keine Ruhe bis er am Rhein steht! Cool Sehr glücklich
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Botschafter Kosh
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Beiträge: 3972

Beitrag(#1912833) Verfasst am: 30.03.2014, 21:31    Titel: Antworten mit Zitat

Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Ex-Berater warnt: Putin will auch in Weißrussland, den baltischen Staaten und Finnland einmarschieren

Zitat:
Offenbar möchte Vladimir Putin nach der Invasion der Krim auch Weißrussland, die baltischen Staaten und Finnland einverleiben. Das sagte der ehemalige Chefberater der russischen Regierung für wirtschaftliche Fragen, Andrej Illarionov, dem schwedischen Svenska Dagbladet. Illarionov stand Putin zwischen 2000 und 2005 zur Seite.


Der Drecksack muss gestoppt werden!


Aprilscherz.
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Mad Magic
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Beiträge: 2172

Beitrag(#1912834) Verfasst am: 30.03.2014, 21:33    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Das hat mein Onkel Kurt schon immer gewusst: Der Russe gibt keine Ruhe bis er am Rhein steht! Cool Sehr glücklich


Deshalb schwirren also seit mindestens 2 Wochen jedemenge Militärflugzeuge über meine Birne nach Osten Richtung Ramstein Idee
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Casual3rdparty
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Beitrag(#1912839) Verfasst am: 30.03.2014, 21:56    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Wer (in der Ukraine als Präsidentschaftskandidat) antritt, muss immer 250.000 US-Dollar hinterlegen, was schon eine Selektion bewirkt.


250000$ bei einem Durchschnittslohn von 300€...

ein durchschnittslöhner hat auch bei uns nicht die geringste chance kanzler zu werden. nicht mal minister...
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vrolijke
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Beitrag(#1912846) Verfasst am: 30.03.2014, 22:04    Titel: Antworten mit Zitat

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Wer (in der Ukraine als Präsidentschaftskandidat) antritt, muss immer 250.000 US-Dollar hinterlegen, was schon eine Selektion bewirkt.


250000$ bei einem Durchschnittslohn von 300€...

ein durchschnittslöhner hat auch bei uns nicht die geringste chance kanzler zu werden. nicht mal minister...


Sowas wird man auch nicht von jetzt auf gleich. Da muß man erst mal durch die Knochenmühle der Politik.
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Tarvoc
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Beiträge: 44649

Beitrag(#1912848) Verfasst am: 30.03.2014, 22:05    Titel: Antworten mit Zitat

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
ein durchschnittslöhner hat auch bei uns nicht die geringste chance kanzler zu werden.

Und ein Kanzler hat nicht die geringste Chance, nach der Amtszeit wieder nur durchschnittlich zu verdienen. zwinkern
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Misterfritz
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Beitrag(#1912850) Verfasst am: 30.03.2014, 22:06    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Wer (in der Ukraine als Präsidentschaftskandidat) antritt, muss immer 250.000 US-Dollar hinterlegen, was schon eine Selektion bewirkt.


250000$ bei einem Durchschnittslohn von 300€...

ein durchschnittslöhner hat auch bei uns nicht die geringste chance kanzler zu werden. nicht mal minister...


Sowas wird man auch nicht von jetzt auf gleich. Da muß man erst mal durch die Knochenmühle der Politik.

vielleicht ist das auch eine art "lehre" für politiker zwinkern
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