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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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 (#1940210) Verfasst am: 08.08.2014, 12:03 Titel: |
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| wuffi hat folgendes geschrieben: | | Die werden schon den Behälter benutzt haben , wenn unten Hülsen gefunden wären wär das Ding gleich aufgeflogen . |
Klingt auch absurd:
Man shcikt ein Erdkampfflugzeug zum Abfangen eines Zivilflugzeugs aus, mit der Gefahr entdeckt zu werden. Das schießt eine Rakete ab, die auch charakteristische Spuren hinterlassen würde, und schießt mit der Kanone, die ebenfalls Spuren hinterlassen würde...und nach diesem mehr als vagen Plan, denkt jemand an irgendwelche leeren Hülsen??
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wuffi
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| (#1940212) Verfasst am: 08.08.2014, 12:11 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | wuffi hat folgendes geschrieben: | Alchi : " Zweitens: Das Flugzeug wird von einer Rakete getroffen, befindet sich im Sinkflug:
Die Piloten fliegen also häher dran und beschießen es mit der Kanone?! Und riskieren so entdeckt zu werden? Piloten könnten melden:"Hilfe, wir werden von einem Flugzeug beschossen!"
Vieleicht haben sie das auch , die Aufzeichnungen sind doch weg . |
Und die Russen haben keien Möglichkeit Funkverkehr abzufangen?
Edit: Was bedeutet "die Aufzeichnungen sind weg"? |
Kiev hatte die Flugleitung über ihrem Gebiet und der SBU hat die Aufnahmen beschlagnahmt .
Vieleicht haben die Russen das abgefangen , weis man aber nicht .
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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| (#1940214) Verfasst am: 08.08.2014, 12:15 Titel: |
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| wuffi hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | wuffi hat folgendes geschrieben: | Alchi : " Zweitens: Das Flugzeug wird von einer Rakete getroffen, befindet sich im Sinkflug:
Die Piloten fliegen also häher dran und beschießen es mit der Kanone?! Und riskieren so entdeckt zu werden? Piloten könnten melden:"Hilfe, wir werden von einem Flugzeug beschossen!"
Vieleicht haben sie das auch , die Aufzeichnungen sind doch weg . |
Und die Russen haben keien Möglichkeit Funkverkehr abzufangen?
Edit: Was bedeutet "die Aufzeichnungen sind weg"? |
Kiev hatte die Flugleitung über ihrem Gebiet und der SBU hat die Aufnahmen beschlagnahmt .
Vieleicht haben die Russen das abgefangen , weis man aber nicht . |
Nun, wenn die Russen das abgefangen hätten, hätten sie diese Information wohl kaum unter Verschluss gehalten.
Gibt es dazu eine Quelle, dass der SBU das beschlagnahmt hat?
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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| (#1940216) Verfasst am: 08.08.2014, 12:21 Titel: |
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Nochmalö ne Frage zur Behauptung eines Abschusses durch ein Militärflugzeug?
Warum gibt es keine Radaraufzeichnung von selbigem?
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wuffi
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Botschafter Kosh
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#1940236) Verfasst am: 08.08.2014, 14:01 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | wuffi hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | wuffi hat folgendes geschrieben: | Alchi : " Zweitens: Das Flugzeug wird von einer Rakete getroffen, befindet sich im Sinkflug:
Die Piloten fliegen also häher dran und beschießen es mit der Kanone?! Und riskieren so entdeckt zu werden? Piloten könnten melden:"Hilfe, wir werden von einem Flugzeug beschossen!"
Vieleicht haben sie das auch , die Aufzeichnungen sind doch weg . |
Und die Russen haben keien Möglichkeit Funkverkehr abzufangen?
Edit: Was bedeutet "die Aufzeichnungen sind weg"? |
Kiev hatte die Flugleitung über ihrem Gebiet und der SBU hat die Aufnahmen beschlagnahmt .
Vieleicht haben die Russen das abgefangen , weis man aber nicht . |
Nun, wenn die Russen das abgefangen hätten, hätten sie diese Information wohl kaum unter Verschluss gehalten.
Gibt es dazu eine Quelle, dass der SBU das beschlagnahmt hat? |
"Der Mitschnitt des Funkverkehrs zwischen den Piloten der abgestürzten Passagiermaschine und ukrainischen Fluglotsen befindet sich weiter beim Geheimdienst SBU in Kiew. Es sei unklar, ob und wann die Aufzeichnungen internationalen Experten zur Analyse übergeben würden, sagte ein namentlich nicht genannter SBU-Mitarbeiter am Mittwoch Medien in Kiew zufolge. Die Behörden hätten den Mitschnitt in Dnjepropetrowsk kurz nach dem Absturz am 17. Juli beschlagnahmt, hieß es. Ermittler erhoffen sich vom Funkverkehr unter anderem Aufklärung darüber, ob die malaysische Boeing Boeing 777-200 ihre Flugroute über dem Konfliktgebiet in der Ostukraine geändert haben könnte."
http://www.tageblatt.lu/nachrichten/story/25385929
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wuffi
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Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256
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| (#1940237) Verfasst am: 08.08.2014, 14:07 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | Nochmalö ne Frage zur Behauptung eines Abschusses durch ein Militärflugzeug?
Warum gibt es keine Radaraufzeichnung von selbigem? |
Das hab ich 2 seiten vorher geschrieben : Ich verstehe nicht warum hier immer von einer Su 25 gesprochen wird , die vom russischen Verteitigungsministerium autorisierte englische Fassung des Briefings sagt " vermutlich eine Su25 "
es kann also auch eine Su 27 oder eine mig 29 gewesen sein . Die selben Flugbewegungen wurden auch von flightradar aufgezeichnet für" alle Flugspezialisten " im Internet zugänglich da gibt es sogar ein Android App .
Sie sagen vermutlich , wegen der Freund - Feind Erkennung könne man es nicht identifizieren , aber
davon hab ich keine Ahnung .
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
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| (#1940238) Verfasst am: 08.08.2014, 14:09 Titel: |
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| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | wuffi hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | wuffi hat folgendes geschrieben: | Alchi : " Zweitens: Das Flugzeug wird von einer Rakete getroffen, befindet sich im Sinkflug:
Die Piloten fliegen also häher dran und beschießen es mit der Kanone?! Und riskieren so entdeckt zu werden? Piloten könnten melden:"Hilfe, wir werden von einem Flugzeug beschossen!"
Vieleicht haben sie das auch , die Aufzeichnungen sind doch weg . |
Und die Russen haben keien Möglichkeit Funkverkehr abzufangen?
Edit: Was bedeutet "die Aufzeichnungen sind weg"? |
Kiev hatte die Flugleitung über ihrem Gebiet und der SBU hat die Aufnahmen beschlagnahmt .
Vieleicht haben die Russen das abgefangen , weis man aber nicht . |
Nun, wenn die Russen das abgefangen hätten, hätten sie diese Information wohl kaum unter Verschluss gehalten.
Gibt es dazu eine Quelle, dass der SBU das beschlagnahmt hat? |
"Der Mitschnitt des Funkverkehrs zwischen den Piloten der abgestürzten Passagiermaschine und ukrainischen Fluglotsen befindet sich weiter beim Geheimdienst SBU in Kiew. Es sei unklar, ob und wann die Aufzeichnungen internationalen Experten zur Analyse übergeben würden, sagte ein namentlich nicht genannter SBU-Mitarbeiter am Mittwoch Medien in Kiew zufolge. Die Behörden hätten den Mitschnitt in Dnjepropetrowsk kurz nach dem Absturz am 17. Juli beschlagnahmt, hieß es. Ermittler erhoffen sich vom Funkverkehr unter anderem Aufklärung darüber, ob die malaysische Boeing Boeing 777-200 ihre Flugroute über dem Konfliktgebiet in der Ostukraine geändert haben könnte."
http://www.tageblatt.lu/nachrichten/story/25385929 |
Danke
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Waschmaschine777
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007
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| (#1940239) Verfasst am: 08.08.2014, 14:10 Titel: |
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| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | wuffi hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | wuffi hat folgendes geschrieben: | Alchi : " Zweitens: Das Flugzeug wird von einer Rakete getroffen, befindet sich im Sinkflug:
Die Piloten fliegen also häher dran und beschießen es mit der Kanone?! Und riskieren so entdeckt zu werden? Piloten könnten melden:"Hilfe, wir werden von einem Flugzeug beschossen!"
Vieleicht haben sie das auch , die Aufzeichnungen sind doch weg . |
Und die Russen haben keien Möglichkeit Funkverkehr abzufangen?
Edit: Was bedeutet "die Aufzeichnungen sind weg"? |
Kiev hatte die Flugleitung über ihrem Gebiet und der SBU hat die Aufnahmen beschlagnahmt .
Vieleicht haben die Russen das abgefangen , weis man aber nicht . |
Nun, wenn die Russen das abgefangen hätten, hätten sie diese Information wohl kaum unter Verschluss gehalten.
Gibt es dazu eine Quelle, dass der SBU das beschlagnahmt hat? |
"Der Mitschnitt des Funkverkehrs zwischen den Piloten der abgestürzten Passagiermaschine und ukrainischen Fluglotsen befindet sich weiter beim Geheimdienst SBU in Kiew. Es sei unklar, ob und wann die Aufzeichnungen internationalen Experten zur Analyse übergeben würden, sagte ein namentlich nicht genannter SBU-Mitarbeiter am Mittwoch Medien in Kiew zufolge. Die Behörden hätten den Mitschnitt in Dnjepropetrowsk kurz nach dem Absturz am 17. Juli beschlagnahmt, hieß es. Ermittler erhoffen sich vom Funkverkehr unter anderem Aufklärung darüber, ob die malaysische Boeing Boeing 777-200 ihre Flugroute über dem Konfliktgebiet in der Ostukraine geändert haben könnte."
http://www.tageblatt.lu/nachrichten/story/25385929 |
Der Funkverkehr zwischen den Piloten der abgestürzten Passagiermaschine und den ukrainischen Fluglotsen, sollte den Ermittlern bekannt sein. Ich gehe davon aus, dass der Voice-Recorder aus dem Flugzeug schon ausgewertet wurde.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
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| (#1940240) Verfasst am: 08.08.2014, 14:11 Titel: |
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| wuffi hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | Nochmalö ne Frage zur Behauptung eines Abschusses durch ein Militärflugzeug?
Warum gibt es keine Radaraufzeichnung von selbigem? |
Das hab ich 2 seiten vorher geschrieben : Ich verstehe nicht warum hier immer von einer Su 25 gesprochen wird , die vom russischen Verteitigungsministerium autorisierte englische Fassung des Briefings sagt " vermutlich eine Su25 "
es kann also auch eine Su 27 oder eine mig 29 gewesen sein . Die selben Flugbewegungen wurden auch von flightradar aufgezeichnet für" alle Flugspezialisten " im Internet zugänglich da gibt es sogar ein Android App .
Sie sagen vermutlich , wegen der Freund - Feind Erkennung könne man es nicht identifizieren , aber
davon hab ich keine Ahnung . |
Weil ich in den ganzen Links, die du hier gepostet hattest, immer von einer Su-25 die Rede war.
Kannst du mir bitte den Link nochmal geben, wo steht, dass es auch ein anderes Flugzeug gewesen sein kann.
Ich habe leider nichts gefunden vom flightradar, könntest du mir das bitte auch mal zeigen?
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wuffi
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256
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| (#1940243) Verfasst am: 08.08.2014, 14:22 Titel: |
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Das ist die autorisierte englische Version des russ. Verteidigungsministeriums https://www.youtube.com/watch?v=t5POb3GrG8Q das von flightradar suche ich später , muss jetzt weg , war nett sich mit dir zu unterhalten .
Bei 14,30 wird das gesagt : It's supposed that it was su 25 , es wird angenommen es war eine su 25
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1940252) Verfasst am: 08.08.2014, 15:06 Titel: |
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| wuffi hat folgendes geschrieben: | | Das ist die autorisierte englische Version des russ. Verteidigungsministeriums https://www.youtube.com/watch?v=t5POb3GrG8Q das von flightradar suche ich später , muss jetzt weg , war nett sich mit dir zu unterhalten . |
Danke, habe ich mir angeschaut. jetzt bin ich überzeugt, dass dort mit dem Fakten sehr lax umgegangen worden ist und die angeblichen Beweise für Leute gedacht sind, die sich wenig mit dem ATC System auskennen. Es ist jedenfalls keineswegs so, dass man dort ein ukraninisches Militärflugzeug nachgewiesen hat.
| wuffi hat folgendes geschrieben: |
Bei 14,30 wird das gesagt : It's supposed that it was su 25 , es wird angenommen es war eine su 25 |
Nunja, dafür dass sie das nur annehmen, wiederholen sie das während das gesamten Videos ganz schön oft.
Und wie gesagt, in all deinen Verllinkungen war immer von Su-25 die Rede.
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Waschmaschine777
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007
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| (#1940306) Verfasst am: 08.08.2014, 20:11 Titel: |
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Hier ist ein informativer Spiegel-Artikel:
http://www.spiegel.de/panorama/mh17-fakten-zu-flugschreiber-bergungsmission-schuldfrage-a-984937.html
| Zitat: | Es zeichnet sich ab, dass die Schuldfrage kaum abschließend zu klären sein wird. Zu unübersichtlich sind die Verhältnisse im Absturzgebiet, zu unprofessionell wurde mit Beweismitteln am Boden hantiert - und zu groß sind die politischen Interessen der Beteiligten.
Aufklärung ist in dieser Frage auch vom niederländischen Sicherheitsrat nicht zu erwarten. Man gehe bei der Untersuchung gemäß internationaler Regeln vor, sagt van der Weegen. "Dabei geht es nicht darum, wer die Schuld oder die Verantwortung trägt. Ziel der Ermittlungen ist es, die Absturzursache zu klären." |
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1940309) Verfasst am: 08.08.2014, 20:33 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | wuffi hat folgendes geschrieben: | | Die werden schon den Behälter benutzt haben , wenn unten Hülsen gefunden wären wär das Ding gleich aufgeflogen . |
Und das kannst Du bestimmt auch belegen... |
weiterhin hat niemand je ein Geschoss gefunde... |
das argument zieht meines erachtens nicht, da die hülsen aus 10000m höhe sehr weit verteilt sein dürften. außerdem verwenden meines wissens nach auch kampfhubschrauber die gleichen hülsen. falls welche gefunden werden, könnten diese auch von anderen Maschinenkanonen stammen.
edit:
die mi-24 verwendet die Kanone auch:
http://de.wikipedia.org/wiki/Grjasew-Schipunow_GSch-30-2
edit 2:
die hülse und das Kaliber ist sehr verbreitet bei der russischen Luftwaffe
| Code: |
30 × 165mm
Grjasew-Schipunow GSch-30-2 (Russland)
Grjasew-Schipunow GSch-301 (Russland)
Grjasew-Schipunow GSch-6-30, Gatling (Russland)
AK-630 CIWS
2A38-Maschinenkanone (Russland)
Schipunow-2A42-Maschinenkanone (Russland)
2A72-Maschinenkanone (Russland)
|
edit 3:
der eurofighter behält seine hülsen ganz regulär:
http://de.wikipedia.org/wiki/Eurofighter_Typhoon#Bewaffnung
sind ja auch nicht ganz billig, die hülsen und der hersteller Mauser/rheinmetall sparsam... hihi
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Religionskritik-Wiesbaden
homo est creator Dei
Anmeldungsdatum: 04.11.2008
Beiträge: 10333
Wohnort: Wiesbaden
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| (#1940364) Verfasst am: 09.08.2014, 09:11 Titel: Rechtsradikale ausbilden und ausrüsten - mit NATO Hilfe |
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Quelle: FAZ, vom 08-08-2014
http://www.faz.net/aktuell/konflikt-in-der-ostukraine-urlaub-unter-waffen-13087943.html
Titel: Urlaub unter Waffen
| Zitat: | Am Asowschen Meer bereitet ein Bataillon Freiwilliger den Sturm auf die Stellungen der Separatisten vor. Viele kommen aus nationalistischen Bewegungen.
(...)Das Bataillon Asow wurde auf Vorschlag des nationalistischen Politikers Oleh Ljaschko gegründet, der bei den Präsidentenwahlen im Mai den dritten Platz erreichte. Viele der Kämpfer hier kommen wie der frühere Fotograf aus nationalistischen und rechtsradikalen Bewegungen. Das Bataillon trägt in seinem Emblem die Wolfsangel, das Symbol der SS-Division, das auch die nationalistische Swoboda-Partei im Kiewer Parlament früher in ihrem Wappen trug. Ein junger Kämpfer, der am Pavillon vorbei läuft, hat auf seinen rasierten Schädel die Worte „100 Prozent Rassist“ tätowiert.
Die Asow-Männer erzählen, dass ihr Bataillon von erfahrenen Ausbildern aus Schweden, Frankreich, Deutschland und auch Russland trainiert werde. (...) Medien hatten berichtet, dass Neonazis aus ganz Europa das Bataillon unterstützen. Über Weltanschauungen will hier jedoch niemand sprechen. Anton sagt, es gehe einzig und alleine darum, die Ukraine zu verteidigen.
(...)
|
noch Fragen,
welche 'Freunde' die NATO aktuell in der Ukraine unterstützt,
und natürlich auch die noskistische SPD.
_________________
Derzeit ohne Untertitel
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quadium
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771
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| (#1940365) Verfasst am: 09.08.2014, 09:12 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | quadium hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | Mad Magic hat folgendes geschrieben: |
Na gut, wenn derartige Experten das analysiert haben, muss ich den geposteten Artikel als Unfug ansehen und mich geschlagen geben ... |
in einem anderen forum wurde das vor ca. 1 woche auch widerlegt, aber ich finde leider die stelle nicht mehr. das ist jetzt blöd, zugegeben... |
Alchi, Du und irgendein Forum also. Nicht, dass ich auf die Spekulation allzu viel geben würde, aber die Gegenspekulation ist nicht viel überzeugender. |
Anstatt immer auf mich und andere einzuschlagen, könntest du ja was zum Thema sagen?  |
Zu welchem Thema? Ob wie wann welches Flugzeug was genau gemacht haben kann oder nicht? Das ist Spekulation und uns beiden fehlt dazu jede Menge Wissen und Information.
Ich für meinen Teil weiss das. Du magst gern weiter mit wuffi um den Titel "Halbidiot des Tages" streiten, täglich auf's Neue.
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1940383) Verfasst am: 09.08.2014, 11:11 Titel: |
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Jo mei, kein Gas für Deutschland. wird ja mal Zeit.
Im folgenden ein gut geschriebener, kurzer, knackiger Artikel über die Ukraine und ihre Verwicklung in imperialistische Politik seit über 100 Jahren:
| Zitat: | Die Ukraine: Objekt der Begehrlichkeit
Eine unendliche Geschichte ausländischer Interventionen
Schon seit den Zeiten vor dem Ersten Weltkrieg war die Ukraine ein Objekt der Begehrlichkeit auch für staatliche Machtinteressen, die nicht in Russland beheimatet waren.
"Die reichen Felder der Ukraine locken" - schrieb Joseph Goebbels am 16.6. 1941 in sein Tagebuch. Gemeint war damit nicht nur die Aneignung agrarischer Flächen, sondern auch der Zugriff auf industrielle Ressourcen in dem zu unterwerfenden Terrain. (...)
In ihrem geopolitischen Grundmuster war die deutsche Ukrainepolitik keine Erfindung des NS-Regimes. Sie hatte ihre Geschichte schon im Wilhelminischen Deutschland, damals freilich noch nicht in jener extremen weltanschaulichen Ausformung und mörderischen Praxis, wie sie sich im "Dritten Reich" durchsetzte.
Als im August 1914 das Deutsche Reich dem Russland den Krieg erklärte, stellte die staatliche Propaganda dies als unschuldigen, durch russische Aggressivität erzwungenen Akt der Landesverteidigung heraus. Hinweggetäuscht wurde damit über längst bei den deutschen Eliten verbreitete, expansive ostpolitische Ambitionen. In diesen hatten Pläne für die Ukraine eine Schlüsselfunktion.[1]
"Wer Kiew hat, kann Rußland zwingen" - so ein Leitspruch von Paul Rohrbach (1869 - 1956), eines vor und während des Ersten Weltkrieges hochgeachteten deutschen Publizisten mit dem Thema Geopolitik. Rohrbach, ausgebildeter protestantischer Theologe und Nationalliberaler, warb für den deutschen "Platz an der Sonne" als "ethischer Imperialist" ...
http://www.heise.de/tp/artikel/42/42446/1.html
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Lesenswert und trotz der Kürze lehrreich, zumal den Begriff *Imperialismus* zusätzlich mit Inhalt füllend. Und wie meist auf TP ziemlich gute bis sehr gute comments ...-!
_________________
°
K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1940384) Verfasst am: 09.08.2014, 11:14 Titel: |
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| Kurier hat folgendes geschrieben: | Unter den Lauten im Lager der ukrainischen Patrioten ist er der Lauteste: Oleh Lyashko, Parlamentsabgeordneter, Chef der "Radikalen Partei", als solcher gescheiterter Präsidentschaftskandidat (8,7 Prozent) und sozusagen Milizenchef. Er ist das politische Gesicht des Azow-Bataillons der Nationalgarde, einer Einheit, die wegen Verbindungen zu Neonazi-Gruppen in der Kritik steht.
[...]
Jetzt beschuldigt die Menschenrechtsorganisation Amnesty International (AI) Lyashko schwerer Menschenrechtsverstöße. Die Ironie daran: Lyashko hat sie selbst dokumentiert. |
http://kurier.at/politik/ausland/ukraine-ein-moralapostel-als-kriegstreiber/79.069.767
_________________
Trish:(
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1940388) Verfasst am: 09.08.2014, 11:28 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | wuffi hat folgendes geschrieben: | | Die werden schon den Behälter benutzt haben , wenn unten Hülsen gefunden wären wär das Ding gleich aufgeflogen . |
Und das kannst Du bestimmt auch belegen... |
weiterhin hat niemand je ein Geschoss gefunde... |
das argument zieht meines erachtens nicht, da die hülsen aus 10000m höhe sehr weit verteilt sein dürften. außerdem verwenden meines wissens nach auch kampfhubschrauber die gleichen hülsen. falls welche gefunden werden, könnten diese auch von anderen Maschinenkanonen stammen.
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Nichtsdestototz könnte die Seite, die mit der Kanonenbeschuss behauptung daherkommt, etwaige gefundene Hülsne und Projektile für ihre Behauptungen benutzen.
[quote="Casual3rdparty" postid=1940309
edit:
die mi-24 verwendet die Kanone auch:
http://de.wikipedia.org/wiki/Grjasew-Schipunow_GSch-30-2
edit 2:
die hülse und das Kaliber ist sehr verbreitet bei der russischen Luftwaffe
| Code: |
30 × 165mm
Grjasew-Schipunow GSch-30-2 (Russland)
Grjasew-Schipunow GSch-301 (Russland)
Grjasew-Schipunow GSch-6-30, Gatling (Russland)
AK-630 CIWS
2A38-Maschinenkanone (Russland)
Schipunow-2A42-Maschinenkanone (Russland)
2A72-Maschinenkanone (Russland)
|
edit 3:
der eurofighter behält seine hülsen ganz regulär:
http://de.wikipedia.org/wiki/Eurofighter_Typhoon#Bewaffnung
sind ja auch nicht ganz billig, die hülsen und der hersteller Mauser/rheinmetall sparsam... hihi [/quote]
Schon klar, die Verison des Mi24 mit dieser Kanone ist aber eher selten,. Und nur weil der eurofighter die hülsen behält, muss das nicht für eine uralte su25 gelten.
Aber so kommt man kaum weiter...die Reste des Wracks zeigen jedenfalls keinen Beschuss durch eine 30mm Maschinenkanone.
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Mad Magic
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1940393) Verfasst am: 09.08.2014, 11:31 Titel: |
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| quadium hat folgendes geschrieben: |
Zu welchem Thema? Ob wie wann welches Flugzeug was genau gemacht haben kann oder nicht? Das ist Spekulation und uns beiden fehlt dazu jede Menge Wissen und Information.
Ich für meinen Teil weiss das. Du magst gern weiter mit wuffi um den Titel "Halbidiot des Tages" streiten, täglich auf's Neue. |
Zu welchem Thema? Na zu den Behauptungen die wuffi mittels seiner unzähligen Links hier ins Forum bringt, namentlich jetzt die Behauptung, MH17 wurde durch ein Kampfflugzeug abgeschossen.
Als Beweise dienen u.a. falsches Zitieren des OSZE Mannes aus Kanada und die angeblichen Beweise der rurssischen Seite, die sich bei genauerer Betrachung in Luft auflösen.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#1940400) Verfasst am: 09.08.2014, 11:58 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | quadium hat folgendes geschrieben: |
Zu welchem Thema? Ob wie wann welches Flugzeug was genau gemacht haben kann oder nicht? Das ist Spekulation und uns beiden fehlt dazu jede Menge Wissen und Information.
Ich für meinen Teil weiss das. Du magst gern weiter mit wuffi um den Titel "Halbidiot des Tages" streiten, täglich auf's Neue. |
Zu welchem Thema? Na zu den Behauptungen die wuffi mittels seiner unzähligen Links hier ins Forum bringt, namentlich jetzt die Behauptung, MH17 wurde durch ein Kampfflugzeug abgeschossen.
Als Beweise dienen u.a. falsches Zitieren des OSZE Mannes aus Kanada und die angeblichen Beweise der rurssischen Seite, die sich bei genauerer Betrachung in Luft auflösen. |
""Zeitung: MH17 wurde von Kampfflugzeug abgeschossen"
Kuala Lumpur (mesh-web) Nach der Meinung mehrerer Experten könnte die malaysische Boeing 777 mit der Flugnummer MH17, die Mitte Juli über der Ostukraine abgestürzt ist, von einem Kampfjet durch Raketen- und Kanonenbeschuss zum Absturz gebracht worden sein.
Dies berichtet Malaysias älteste Zeitung "New Straits Times""
http://www.mesh-web.de/content/18546%5Bnid%5D-zeitung-mh17-wurde-von-kampfflugzeug-abgeschossen
Es wird darüber spekuliert.
Und weil die "Aufklärung" die klärenden Fakten geheim hält, unterstützt sie diese Sichtweise.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1940407) Verfasst am: 09.08.2014, 12:39 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | quadium hat folgendes geschrieben: |
Zu welchem Thema? Ob wie wann welches Flugzeug was genau gemacht haben kann oder nicht? Das ist Spekulation und uns beiden fehlt dazu jede Menge Wissen und Information.
Ich für meinen Teil weiss das. Du magst gern weiter mit wuffi um den Titel "Halbidiot des Tages" streiten, täglich auf's Neue. |
Zu welchem Thema? Na zu den Behauptungen die wuffi mittels seiner unzähligen Links hier ins Forum bringt, namentlich jetzt die Behauptung, MH17 wurde durch ein Kampfflugzeug abgeschossen.
Als Beweise dienen u.a. falsches Zitieren des OSZE Mannes aus Kanada und die angeblichen Beweise der rurssischen Seite, die sich bei genauerer Betrachung in Luft auflösen. |
wuffi hat doch immer wieder betont, dass er das nicht behauptet, sondern als ein *könnte* weiterhin in Betracht ziehen möchte.
Im übrigen wäre es besser, diese Nebendebatte zu beenden, da sowieso nichts dabei heraus kommt.
Es wird damit auch nur von den politischen Hintergründen dieses Krieges abgelenkt ...-
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K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#1940414) Verfasst am: 09.08.2014, 13:42 Titel: |
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| Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben: | Hier ist ein informativer Spiegel-Artikel:
http://www.spiegel.de/panorama/mh17-fakten-zu-flugschreiber-bergungsmission-schuldfrage-a-984937.html
| Zitat: | Es zeichnet sich ab, dass die Schuldfrage kaum abschließend zu klären sein wird. Zu unübersichtlich sind die Verhältnisse im Absturzgebiet, zu unprofessionell wurde mit Beweismitteln am Boden hantiert - und zu groß sind die politischen Interessen der Beteiligten.
Aufklärung ist in dieser Frage auch vom niederländischen Sicherheitsrat nicht zu erwarten. Man gehe bei der Untersuchung gemäß internationaler Regeln vor, sagt van der Weegen. "Dabei geht es nicht darum, wer die Schuld oder die Verantwortung trägt. Ziel der Ermittlungen ist es, die Absturzursache zu klären." |
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Die Bevölkerung wird schon mal darauf vorbereitet, dass es nie einen Schuldigen geben wird, weil es wohl nicht der gewünschte Täter ist.
Die Verhältnisse im Absturzgebiet wurden von der Ukrainische Artillerie klargestellt.
Internationale Regeln, die vorschreiben wann Ergebnisse vorzuliegen haben, werden nicht angewandt.
Stattdessen nimmt man sich ausreichend Zeit für eine genehme Story.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1940418) Verfasst am: 09.08.2014, 14:03 Titel: |
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Vielen Dank.
Wie kann man sich mit solche Leute identifizieren? Glauben, dass die irgendwas "gutes" zustande bringen?
Das hat viel Ähnlichkeit mit den "Freiheitskämpfer" die nach Syrien reisen.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1940419) Verfasst am: 09.08.2014, 14:04 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Vielen Dank.
Wie kann man sich mit solche Leute identifizieren? Glauben, dass die irgendwas "gutes" zustande bringen?
Das hat viel Ähnlichkeit mit den "Freiheitskämpfer" die nach Syrien reisen. |
Deine Sympathien liegen wohl mehr bei Oleh Ljaschko/Lyashko oder?
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Trish:(
Zuletzt bearbeitet von Wolf am 09.08.2014, 14:06, insgesamt einmal bearbeitet |
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#1940420) Verfasst am: 09.08.2014, 14:05 Titel: |
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"Schlafwandler am Steuer: Eine chaotische Dauerkrise steht bevor, wenn nicht heilsames Erschrecken vor dem absehbaren Zusammenstoß beide Seiten noch einmal auf die Bremse zwingt.
Das Ringen um das Erbe der Sowjetunion hat einen Krieg niedriger Intensität in Gang gesetzt, von dem niemand sagen kann, wo und wann und wie er enden soll. Hybris ist es, darauf zu vertrauen, dass menschliche Vernunft am Ende siegt. Es gibt zu viele Gegenbeispiele.
Es braucht Arbeit, Mut, Fantasie und Staatskunst, um Desaster zu verhindern. Der Abschuss von MH17 war beides, Verbrechen und Metapher der drohenden Katastrophe."
"Igor Iwanow, ehemals Außenminister Russlands, und Malcolm Rifkind, ehemals britischer Außen- und Verteidigungsminister, in einem gemeinsamen Artikel in der "International New York Times""
http://www.welt.de/debatte/kommentare/article131038258/Kontrollverlust-Die-Zeit-ist-aus-den-Fugen.html
Schöner Artikel in der Welt von Michael Stürmer!
@Skeptiker
Ich glaube es gibt hier keine Nebendebatten, das gehört alles dazu.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1940422) Verfasst am: 09.08.2014, 14:13 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Vielen Dank.
Wie kann man sich mit solche Leute identifizieren? Glauben, dass die irgendwas "gutes" zustande bringen?
Das hat viel Ähnlichkeit mit den "Freiheitskämpfer" die nach Syrien reisen. |
Deine Sympathien liegen wohl mehr bei Oleh Ljaschko/Lyashko oder? |
Warum soll ich die Pest mögen, wenn ich was gegen Cholera habe?
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Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
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