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Ralph Giordano:"Koran ist Lektüre des Schreckens"
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Schlumpf
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Anmeldungsdatum: 17.11.2007
Beiträge: 2572

Beitrag(#1971991) Verfasst am: 15.12.2014, 21:29    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:

Was mir Sorgen bereitet, ist der Umstand, daß es sich eben nicht um eine Gruppe ausnahmslos Rechtsradikaler handelt, sondern um deren Schulterschluss mit Rechtsbürgerlichen, bis hin zur bürgerlichen Mitte - oder Menschen, die sich zur bürgerlichen Mitte zählen, wenn ich das richtig sehe. Ein Haufen Rechtsradikaler lässt sich eingrenzen, aber Leute, die mit ihnen paktieren ohne dazu gehören zu wollen, wird es in großer Zahl geben. Und jetzt trauen sie sich ihre hässliche Seite zu zeigen.

Ich bezweifle doch sehr, dass Leute, die sich Sorgen machen, dass der islamistische Terror auch zu uns kommen könnte, ihre "hässliche Seite zeigen". Und solche Leute können auch nichts dafür, dass Rechtsradikale sofort auf den Zug aufspringen, wenn sie eine Möglichkeit wittern zu agieren. Vielleicht haben sie sich längst wieder erschreckt zurückgezogen. Wir wissen nicht, wieviele aus der bürgerlichen Mitte beteiligt sind. Das sind alles nur Vermutungen.
Zitat:
Übrigens finde ich es nicht richtig, wenn Du Brevik als Einzeltäter bezeichnest, den man verhaftet und dann wieder Ruhe im Karton hat. Ich finde es besorgniseerregend, wenn man zu einer solchen Selbsttäuschung in der Lage ist. Deutschlands Geschichte ist voll von rechtsradikalen Gewalttaten nach 1945.

Das war doch ein Irrer! Ich bedauere, angesichts seiner vielen Opfer von Karton gesprochen zu haben.
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vrolijke
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Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#1971994) Verfasst am: 15.12.2014, 21:42    Titel: Antworten mit Zitat

step hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ich wuerde mal vermuten, dass auch der Koran, genauso wie die Bibel, in mehreren leicht bis maessig voneinander abweichenden Versionen existiert, je nachdem welche der zahlreichen moslemischen Glaubensgemeinschaften die jeweils herausgibt und wer das nun im Einzelnen uebersetzt hat.

Ich dachte immer, um das zu verhindern, sollen Moslems den Koran im "Original" auf Arabisch lesen. Verfälschungen fallen daher wohl vor allem in seine ersten Jahre und sind längst nicht so dreist wie bei der Bibel. Trotzdem ist natürlich die Deutung sehr volatil.


Jahrzehnte her habe ich mal den Koran auf Niederländisch gelesen.
Direkt aus dem Arabischen übersetzt.* Darin wurde auch auf die Problematik eingegangen, die das Arabische beinnhaltet. Auf jede Seite war das untere Drittel voll von Erklärungen, warum was wie übersetzt wurde.
Das Arabische soll sehr "blumig" sein.

* Der davor auf Niederländisch übersetzte war aus dem Deutschem, der übersetzt war aus dem Englischem, der übersetzt war aus dem Lateinischem, der übersetzt war aus dem Arabischem.

Ich nehme wohl an, dass mittlerweile die meisten direkt aus dem Arabischem übersetzt sind.
Aber sicher wäre ich mir da nicht.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
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Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Schlumpf
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Anmeldungsdatum: 17.11.2007
Beiträge: 2572

Beitrag(#1972005) Verfasst am: 15.12.2014, 22:12    Titel: Antworten mit Zitat

smallie hat folgendes geschrieben:

Deshalb erscheint mir das Gros der eingewanderten Muslime unverdächtig.

Sind sie ja auch. Aber es gibt leider auch Imame, die in unserem Land gegen uns hetzen. Es gibt auch gewaltbereite Salafisten und (konvertierte) Wirrköpfe, die auf das Werben der ISIS reinfallen und auch zu einer Gefahr für uns werden.
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261

Beitrag(#1972012) Verfasst am: 15.12.2014, 22:36    Titel: Antworten mit Zitat

Schlumpf hat folgendes geschrieben:
smallie hat folgendes geschrieben:

Deshalb erscheint mir das Gros der eingewanderten Muslime unverdächtig.

Sind sie ja auch. Aber es gibt leider auch Imame, die in unserem Land gegen uns hetzen. Es gibt auch gewaltbereite Salafisten und (konvertierte) Wirrköpfe, die auf das Werben der ISIS reinfallen und auch zu einer Gefahr für uns werden.

Die Aussage, dass es solche Leute gibt und dagegen etwas getan werden muss, ist wohl Konsens. Aber genau das geschieht ja auch, dafür müsste amn nicht demonstrieren.

Das ist aber etwas völlig anderes als die Behauptung, "wir" müssten uns "deswegen" gegen eine "Islamisierung" zur Wehr setzen. Damit wird behauptet, man müsste gegen die muslimische Religionsausübung allgemein vorgehen (und wo es - selten! - mal konkret wird, geht es dann ja auch gegen Moscheen, Kopftücher u.dgl., und keineswegs nur um Gewalttäter).
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261

Beitrag(#1972015) Verfasst am: 15.12.2014, 22:41    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Standpunkt hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Kennt jemand übrigens eine empfehlenswerte Koranübersetzung (analog, ich lese Bücher nicht online)?
Die von den Salafisten verteilte Version soll angeblich entschärft sein, keine Ahnung ob das stimmt.

Der Koran, Übersetzung von Rudi Paret, Kohlhammer-Verlag
(nach meinem Kenntnisstand die an Unis übliche Version)

... aber vom Sprachstil sehr anstrengend zu lesen. Kann aber gerade auch keine andere empfehlen.

Ergänzung: Du kannst ja einfach mal bei Wikipedia gucken.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1972018) Verfasst am: 15.12.2014, 22:56    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Schlumpf hat folgendes geschrieben:
Willst du alle Teilnehmer dieser Demonstration(en) der Rechtsradikalität bezichtigen?


Was mir Sorgen bereitet, ist der Umstand, daß es sich eben nicht um eine Gruppe ausnahmslos Rechtsradikaler handelt, sondern um deren Schulterschluss mit Rechtsbürgerlichen, bis hin zur bürgerlichen Mitte - oder Menschen, die sich zur bürgerlichen Mitte zählen, wenn ich das richtig sehe. Ein Haufen Rechtsradikaler lässt sich eingrenzen, aber Leute, die mit ihnen paktieren ohne dazu gehören zu wollen, wird es in großer Zahl geben. Und jetzt trauen sie sich ihre hässliche Seite zu zeigen.
Übrigens finde ich es nicht richtig, wenn Du Brevik als Einzeltäter bezeichnest, den man verhaftet und dann wieder Ruhe im Karton hat. Ich finde es besorgniseerregend, wenn man zu einer solchen Selbsttäuschung in der Lage ist. Deutschlands Geschichte ist voll von rechtsradikalen Gewalttaten nach 1945.



Klar war Breivik ein Einzeltaeter in dem Sinne, dass er allein seine Anschlaege geplant und ausgefuehrt hat.

Dies bedeutet allerdings keinesfalls, dass er politisch im luftleeren Raum hing. Er war mehr oder weniger lose mit anderen Rechtsextemisten vernetzt und tauschte sich mit denen politisch aus.

Dass Breivik seine Taten offenbar ohne fremde Hilfe geplant und ausgefuehrt hat, bedeutet natuerlich nicht, dass die rechtsextreme Szene, innerhalb der Breivik vernetzt war, nicht in Zukunft weitere Breiviks hervorbringen koennte.

Wichtig ist die Bestimmung ob man es mit einem Einzeltaeter oder einer kooerdinierten Terrorzelle zu tun hat vor allem polizeitaktisch. Bei einem Einzeltaeter koennen sich die Einsatzkraefte voll und ganz auf diesen konzentrieren, waehrend man bei einem in eine Terrorzelle integrierten Taeter damit rechnen muss, dass seine Tat nur der Auftakt zu einer koordinierten Serie von Anschlaegen bildet, wobei Letzteres wohl fuer die Sicherheitskraefte ein richtiggehendes Horrorszenario darstellt.

Ich denke der Begriff des Einzeltaeters wird oft in der Diskusion falsch angewandt, so als ob es nur die Alternative zwischen einem voellig isolierten Einzelnen oder eine Mitverantwortung der gesamten Grossgruppe (wie z.B. Religionsgemeinschaft), der dieser angehoert gaebe. Diese falsche Gegenueberstellung zweier Extreme dient im einen Fall dazu eine ganze Grossgruppe wie die Gesamtheit der Muslime als vermeintliche Mittaeter zu diffamieren und im anderen Fall dazu die Mitverantwortung des radikalen direkten Umfeld eines Taeters zu negieren. Beides ist jedoch viel zu undifferenziert.
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Misterfritz
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Beitrag(#1972019) Verfasst am: 15.12.2014, 23:04    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Schlumpf hat folgendes geschrieben:
Willst du alle Teilnehmer dieser Demonstration(en) der Rechtsradikalität bezichtigen?


Was mir Sorgen bereitet, ist der Umstand, daß es sich eben nicht um eine Gruppe ausnahmslos Rechtsradikaler handelt, sondern um deren Schulterschluss mit Rechtsbürgerlichen, bis hin zur bürgerlichen Mitte - oder Menschen, die sich zur bürgerlichen Mitte zählen, wenn ich das richtig sehe. Ein Haufen Rechtsradikaler lässt sich eingrenzen, aber Leute, die mit ihnen paktieren ohne dazu gehören zu wollen, wird es in großer Zahl geben. Und jetzt trauen sie sich ihre hässliche Seite zu zeigen.
Übrigens finde ich es nicht richtig, wenn Du Brevik als Einzeltäter bezeichnest, den man verhaftet und dann wieder Ruhe im Karton hat. Ich finde es besorgniseerregend, wenn man zu einer solchen Selbsttäuschung in der Lage ist. Deutschlands Geschichte ist voll von rechtsradikalen Gewalttaten nach 1945.

wie sagte Gesine Schwan bei Jauch?
Sie stellte fest: "Soziale Mitte heißt nicht zwingend auch demokratisch."
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Mad Magic
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Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172

Beitrag(#1972024) Verfasst am: 15.12.2014, 23:42    Titel: Antworten mit Zitat

Misterfritz hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Schlumpf hat folgendes geschrieben:
Willst du alle Teilnehmer dieser Demonstration(en) der Rechtsradikalität bezichtigen?


Was mir Sorgen bereitet, ist der Umstand, daß es sich eben nicht um eine Gruppe ausnahmslos Rechtsradikaler handelt, sondern um deren Schulterschluss mit Rechtsbürgerlichen, bis hin zur bürgerlichen Mitte - oder Menschen, die sich zur bürgerlichen Mitte zählen, wenn ich das richtig sehe. Ein Haufen Rechtsradikaler lässt sich eingrenzen, aber Leute, die mit ihnen paktieren ohne dazu gehören zu wollen, wird es in großer Zahl geben. Und jetzt trauen sie sich ihre hässliche Seite zu zeigen.
Übrigens finde ich es nicht richtig, wenn Du Brevik als Einzeltäter bezeichnest, den man verhaftet und dann wieder Ruhe im Karton hat. Ich finde es besorgniseerregend, wenn man zu einer solchen Selbsttäuschung in der Lage ist. Deutschlands Geschichte ist voll von rechtsradikalen Gewalttaten nach 1945.

wie sagte Gesine Schwan bei Jauch?
Sie stellte fest: "Soziale Mitte heißt nicht zwingend auch demokratisch."

Wir sollten nicht die Augen davor verschließen, dass die sog. Mitte unter gegebenen Umständen in beliebige Richtungen verschiebbar ist. Meine immer wieder geäußerte Meinung, dass im Prinzip 90% der Bevölkerung strunzdoof ist, hat nichts mit Überheblichkeit meinerseits zu tun...
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schtonk
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Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078

Beitrag(#1972027) Verfasst am: 15.12.2014, 23:49    Titel: Antworten mit Zitat

Misterfritz hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Schlumpf hat folgendes geschrieben:
Willst du alle Teilnehmer dieser Demonstration(en) der Rechtsradikalität bezichtigen?


Was mir Sorgen bereitet, ist der Umstand, daß es sich eben nicht um eine Gruppe ausnahmslos Rechtsradikaler handelt, sondern um deren Schulterschluss mit Rechtsbürgerlichen, bis hin zur bürgerlichen Mitte - oder Menschen, die sich zur bürgerlichen Mitte zählen, wenn ich das richtig sehe. Ein Haufen Rechtsradikaler lässt sich eingrenzen, aber Leute, die mit ihnen paktieren ohne dazu gehören zu wollen, wird es in großer Zahl geben. Und jetzt trauen sie sich ihre hässliche Seite zu zeigen.
Übrigens finde ich es nicht richtig, wenn Du Brevik als Einzeltäter bezeichnest, den man verhaftet und dann wieder Ruhe im Karton hat. Ich finde es besorgniseerregend, wenn man zu einer solchen Selbsttäuschung in der Lage ist. Deutschlands Geschichte ist voll von rechtsradikalen Gewalttaten nach 1945.

wie sagte Gesine Schwan bei Jauch?
Sie stellte fest: "Soziale Mitte heißt nicht zwingend auch demokratisch."

So sehe ich das auch. Leute mit dumpfen Ressentiments und antidemokratischen Tendenzen sind nicht gleich Rechtsradikale. Sie kommen aus verschiedenen
Schichten und haben in erster Linie Angst davor, bei den aktuellen Umverteilungsprozessen auf der Verliererseite zu stehen. "Die Politik", die das zu
verantworten hat, ist schlecht (an)greifbar, weil sie entpersonalisiert ist. So sucht man sich die nächstliegende Gruppe aus, die angeblich Konkurrent
bei der Verteilung materieller Werte ist und und im sozialen Ranking unter einem steht. Die angebliche Gefahr, die von einer religiösen Ideologie ausgeht,
ist das Deckmäntelchen für eine aggressive Neiddebatte.
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Mad Magic
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Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172

Beitrag(#1972030) Verfasst am: 16.12.2014, 00:00    Titel: Antworten mit Zitat

schtonk hat folgendes geschrieben:
Sie kommen aus verschiedenen Schichten und haben in erster Linie Angst davor, bei den aktuellen Umverteilungsprozessen auf der Verliererseite zu stehen.


Und wo sind die Ursachen dieser sehr gut analysierten Tatsache zu finden?
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schtonk
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Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078

Beitrag(#1972031) Verfasst am: 16.12.2014, 00:08    Titel: Antworten mit Zitat

Mad Magic hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Sie kommen aus verschiedenen Schichten und haben in erster Linie Angst davor, bei den aktuellen Umverteilungsprozessen auf der Verliererseite zu stehen.


Und wo sind die Ursachen dieser sehr gut analysierten Tatsache zu finden?

Mach mal einen Trööt zu dem Thema auf. Das passt hier net rein Smilie
Edith: ...bzw. sprengt den Rahmen
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261

Beitrag(#1972044) Verfasst am: 16.12.2014, 01:23    Titel: Antworten mit Zitat

schtonk hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
wie sagte Gesine Schwan bei Jauch?
Sie stellte fest: "Soziale Mitte heißt nicht zwingend auch demokratisch."

So sehe ich das auch. Leute mit dumpfen Ressentiments und antidemokratischen Tendenzen sind nicht gleich Rechtsradikale. Sie kommen aus verschiedenen Schichten und haben in erster Linie Angst davor, bei den aktuellen Umverteilungsprozessen auf der Verliererseite zu stehen.

Inwiefern ist die Einschätzung, dass die aus der "sozialen Mitte" bzw. "verschiedenen Schichten" kommen, ein Argument dagegen, dass es sich um Rechtsradikale handeln könnte? Das meint Schwan ja gerade nicht. Die soziale Mitte kann eben in politischer Hinsicht extremistisch sein.
schtonk hat folgendes geschrieben:
"Die Politik", die das zu verantworten hat, ist schlecht (an)greifbar, weil sie entpersonalisiert ist. So sucht man sich die nächstliegende Gruppe aus, die angeblich Konkurrent bei der Verteilung materieller Werte ist und und im sozialen Ranking unter einem steht. Die angebliche Gefahr, die von einer religiösen Ideologie ausgeht, ist das Deckmäntelchen für eine aggressive Neiddebatte.

Sich für eingebildete oder begründete Ängste bewusst oder unbewusst eine Minderheit als Sündenbock auszumachen, würde ich für eine ziemlich typisch rechtsextremistische Haltung halten.
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achim01
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Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 1071

Beitrag(#1972047) Verfasst am: 16.12.2014, 01:31    Titel: Antworten mit Zitat

Mad Magic hat folgendes geschrieben:

Wir sollten nicht die Augen davor verschließen, dass die sog. Mitte unter gegebenen Umständen in beliebige Richtungen verschiebbar ist. Meine immer wieder geäußerte Meinung, dass im Prinzip 90% der Bevölkerung strunzdoof ist, hat nichts mit Überheblichkeit meinerseits zu tun...


Warum ist das so und willst du das eventuell ändern? Wenn ja wie?
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schtonk
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Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078

Beitrag(#1972058) Verfasst am: 16.12.2014, 03:58    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
...Sich für eingebildete oder begründete Ängste bewusst oder unbewusst eine Minderheit als Sündenbock auszumachen, würde ich für eine ziemlich typisch rechtsextremistische Haltung halten.

Wenn du so sicher mit diesem Attribut jonglierst, kannst du "rechtsextrem" bestimmt genau definieren?
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achim01
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Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 1071

Beitrag(#1972084) Verfasst am: 16.12.2014, 10:49    Titel: Antworten mit Zitat

Misterfritz hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Schlumpf hat folgendes geschrieben:
Willst du alle Teilnehmer dieser Demonstration(en) der Rechtsradikalität bezichtigen?


Was mir Sorgen bereitet, ist der Umstand, daß es sich eben nicht um eine Gruppe ausnahmslos Rechtsradikaler handelt, sondern um deren Schulterschluss mit Rechtsbürgerlichen, bis hin zur bürgerlichen Mitte - oder Menschen, die sich zur bürgerlichen Mitte zählen, wenn ich das richtig sehe. Ein Haufen Rechtsradikaler lässt sich eingrenzen, aber Leute, die mit ihnen paktieren ohne dazu gehören zu wollen, wird es in großer Zahl geben. Und jetzt trauen sie sich ihre hässliche Seite zu zeigen.
Übrigens finde ich es nicht richtig, wenn Du Brevik als Einzeltäter bezeichnest, den man verhaftet und dann wieder Ruhe im Karton hat. Ich finde es besorgniseerregend, wenn man zu einer solchen Selbsttäuschung in der Lage ist. Deutschlands Geschichte ist voll von rechtsradikalen Gewalttaten nach 1945.

wie sagte Gesine Schwan bei Jauch?
Sie stellte fest: "Soziale Mitte heißt nicht zwingend auch demokratisch."


Die SPD-IKONE Gesine Schwan ist bei den Plapperrunden kaum noch zu ertragen, sage ich, was sie sagt ist geradezu gefährlich, sagt Broder:

http://www.welt.de/kultur/article135405450/Gefaehrliches-Geplapper-ueber-Judentum-und-Islam.html
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1972093) Verfasst am: 16.12.2014, 11:15    Titel: Antworten mit Zitat

achim01 hat folgendes geschrieben:

Die SPD-IKONE Gesine Schwan ist bei den Plapperrunden kaum noch zu ertragen, sage ich, was sie sagt ist geradezu gefährlich, sagt Broder:

http://www.welt.de/kultur/article135405450/Gefaehrliches-Geplapper-ueber-Judentum-und-Islam.html


mann kann auch Parallelen ziehen mit Juden (Judentum), ohne gleich den Holocaust zu meinen
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Botschafter Kosh
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#1972103) Verfasst am: 16.12.2014, 11:54    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Schlumpf hat folgendes geschrieben:
Es wird aber nicht berücksichtigt, auch ihn den Medien nicht, dass da vermutlich auch besorgte Bürger dabei sind, die nicht rechtsradikal eingestellt sind.

Sorry, aber wer "besorgt" ist wegen einer Islamisierung, die es nicht gibt, und wer für Terroranschläge religiöser Fanatiker gleich die ganze Religion mithaftbar machen will, egal wie oft sich andere davon distanzieren, und deswegen eine Minderheit an die Wand drängen will - der ist rechtsradikal, zumindest in diesem Punkt. Dieses "besorgte Bürger"-Gewäsch ist doch eine reine Verharmlosung dieser inhaltlich eindeutig rechtsextremen Bestrebungen. Als ob das "besorgte Bürger"-Etikett ein Persilschein wäre ...


"Missionierende Religion
Eine missionierende Religion (lat.: missio: ‚(Aus-)Sendung‘, übertragen ‚Auftrag‘) ist eine Religion, die ihre Botschaft aktiv verbreitet. Sie glaubt sich berufen, Nichtgläubige und Andersgläubige zu überzeugen und sie in die betreffende Religion aufzunehmen. Diese Berufung basiert häufig auf dem Anspruch der alleinigen Vertretung einer behaupteten universalen Wahrheit. Mission geschieht heute vorwiegend als Werbung durch Predigten, Vorträge, Verbreitung von Schriften, Hausbesuche und durch moderne Massenmedien.
Nach dem umfassendsten Definitionsansatz bedeutet Mission das Werben für einen Glauben. Damit zählen vor allem das Christentum und der Islam (Daʿwa) zu den missionierenden Religionen, aber auch Bewegungen aus dem Bereich des Hinduismus und Buddhismus sind heute weltweit missionarisch tätig."
http://de.wikipedia.org/wiki/Missionierende_Religion

Christianisieren und Islamisieren sind keine Hirngespinnste.
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod



Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75

Beitrag(#1972127) Verfasst am: 16.12.2014, 12:37    Titel: Antworten mit Zitat

achim01 hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Schlumpf hat folgendes geschrieben:
Willst du alle Teilnehmer dieser Demonstration(en) der Rechtsradikalität bezichtigen?


Was mir Sorgen bereitet, ist der Umstand, daß es sich eben nicht um eine Gruppe ausnahmslos Rechtsradikaler handelt, sondern um deren Schulterschluss mit Rechtsbürgerlichen, bis hin zur bürgerlichen Mitte - oder Menschen, die sich zur bürgerlichen Mitte zählen, wenn ich das richtig sehe. Ein Haufen Rechtsradikaler lässt sich eingrenzen, aber Leute, die mit ihnen paktieren ohne dazu gehören zu wollen, wird es in großer Zahl geben. Und jetzt trauen sie sich ihre hässliche Seite zu zeigen.
Übrigens finde ich es nicht richtig, wenn Du Brevik als Einzeltäter bezeichnest, den man verhaftet und dann wieder Ruhe im Karton hat. Ich finde es besorgniseerregend, wenn man zu einer solchen Selbsttäuschung in der Lage ist. Deutschlands Geschichte ist voll von rechtsradikalen Gewalttaten nach 1945.

wie sagte Gesine Schwan bei Jauch?
Sie stellte fest: "Soziale Mitte heißt nicht zwingend auch demokratisch."


Die SPD-IKONE Gesine Schwan ist bei den Plapperrunden kaum noch zu ertragen, sage ich, was sie sagt ist geradezu gefährlich, sagt Broder:

http://www.welt.de/kultur/article135405450/Gefaehrliches-Geplapper-ueber-Judentum-und-Islam.html


Was Broder allerdings verschweigt, ist, dass über die Jahrhunderte hinweg selbstverständlich immer wieder Horrorgeschichten über Juden im Umlauf waren. Da muss man gar nicht nur auf NS-Propaganda-Machwerke wie der Ewige Jude verweisen. Selbstverständlich wurden (und werden!) tatsächliche oder vermeintliche bzw. erfundene "Verfehlungen" von einzelnen Juden dazu herangezogen, um alle Juden zu diskreditieren. An dieser Stelle ist die Analogie von Fr. Schwan korrekt, da unredlicherweise von einigen wenigen extremistischen Moslems auf Millionen Islam-Gläubige hierzulande(!) geschlossen werden soll.
Letztlich sind allerdings beide Pauschalvergleiche (heutige Moslemfeindlichkeit = frühere Judenfeindlichkeit sowie Islamismus = Nationalsozialismus) gleichermaßen falsch.
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#1972158) Verfasst am: 16.12.2014, 13:17    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Schlumpf hat folgendes geschrieben:
Willst du alle Teilnehmer dieser Demonstration(en) der Rechtsradikalität bezichtigen?


Was mir Sorgen bereitet, ist der Umstand, daß es sich eben nicht um eine Gruppe ausnahmslos Rechtsradikaler handelt, sondern um deren Schulterschluss mit Rechtsbürgerlichen, bis hin zur bürgerlichen Mitte - oder Menschen, die sich zur bürgerlichen Mitte zählen, wenn ich das richtig sehe. Ein Haufen Rechtsradikaler lässt sich eingrenzen, aber Leute, die mit ihnen paktieren ohne dazu gehören zu wollen, wird es in großer Zahl geben. Und jetzt trauen sie sich ihre hässliche Seite zu zeigen.
Übrigens finde ich es nicht richtig, wenn Du Brevik als Einzeltäter bezeichnest, den man verhaftet und dann wieder Ruhe im Karton hat. Ich finde es besorgniseerregend, wenn man zu einer solchen Selbsttäuschung in der Lage ist. Deutschlands Geschichte ist voll von rechtsradikalen Gewalttaten nach 1945.



Klar war Breivik ein Einzeltaeter in dem Sinne, dass er allein seine Anschlaege geplant und ausgefuehrt hat.

Dies bedeutet allerdings keinesfalls, dass er politisch im luftleeren Raum hing. Er war mehr oder weniger lose mit anderen Rechtsextemisten vernetzt und tauschte sich mit denen politisch aus.

Dass Breivik seine Taten offenbar ohne fremde Hilfe geplant und ausgefuehrt hat, bedeutet natuerlich nicht, dass die rechtsextreme Szene, innerhalb der Breivik vernetzt war, nicht in Zukunft weitere Breiviks hervorbringen koennte.

Wichtig ist die Bestimmung ob man es mit einem Einzeltaeter oder einer kooerdinierten Terrorzelle zu tun hat vor allem polizeitaktisch. Bei einem Einzeltaeter koennen sich die Einsatzkraefte voll und ganz auf diesen konzentrieren, waehrend man bei einem in eine Terrorzelle integrierten Taeter damit rechnen muss, dass seine Tat nur der Auftakt zu einer koordinierten Serie von Anschlaegen bildet, wobei Letzteres wohl fuer die Sicherheitskraefte ein richtiggehendes Horrorszenario darstellt.

Ich denke der Begriff des Einzeltaeters wird oft in der Diskusion falsch angewandt, so als ob es nur die Alternative zwischen einem voellig isolierten Einzelnen oder eine Mitverantwortung der gesamten Grossgruppe (wie z.B. Religionsgemeinschaft), der dieser angehoert gaebe. Diese falsche Gegenueberstellung zweier Extreme dient im einen Fall dazu eine ganze Grossgruppe wie die Gesamtheit der Muslime als vermeintliche Mittaeter zu diffamieren und im anderen Fall dazu die Mitverantwortung des radikalen direkten Umfeld eines Taeters zu negieren. Beides ist jedoch viel zu undifferenziert.


Dem stimme ich zu.
Meine Bemerkung bezog sich auf die Aussage Schlumpfs.

Schlumpf hat folgendes geschrieben:
Sowas ist von der Auswirkung her auch ganz schlimm. Wenn der Einzeltäter verhaftet ist, ist aber Ruhe im Karton. Bei einem Anschlag durch politische oder religiöse Fanatiker dagegen muss mit weiteren gerechnet werden, auch wenn der oder die Täter dieses Anschlags gefasst wurden. Was ich meinte war, dass in so einem Fall die Stimmung im Lande ganz schnell kippen kann.


Die habe ich eher als Gegenüberstellung der Taten von islamistischen Terroristen verstanden, die man als potentiell sich ins Endlose ausufernd begreifen solle, da implizit der religiös begründete Fanatismus alle Religiöse infizieren könne. Während der Fanatismus eines Breviks dagegen eine Singularität sei. Dem sei mit meinem Hinweis auf die über Jahrzehnte rassistisch-nationalistisch motivierten Gewalttaten entgegengetreten.
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hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
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Beitrag(#1972193) Verfasst am: 16.12.2014, 14:23    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
achim01 hat folgendes geschrieben:

Die SPD-IKONE Gesine Schwan ist bei den Plapperrunden kaum noch zu ertragen, sage ich, was sie sagt ist geradezu gefährlich, sagt Broder:

http://www.welt.de/kultur/article135405450/Gefaehrliches-Geplapper-ueber-Judentum-und-Islam.html

mann kann auch Parallelen ziehen mit Juden (Judentum), ohne gleich den Holocaust zu meinen

Na, bei so etwas wäre es schon besser, dabei zu sagen, in Bezug auf was man den Vergleich meint und in Bezug auf was nicht. Ersteres macht Schwan ("das ist eine gezielte Vorurteilsbereitschaft"), letzteres leider nicht. Denn sonst denkt man bei solchen Sachen natürlich erst mal an den Holocaust. Ich benutze solche Vergleiche von Antisemitismus und Islamfeindlichkeit auch, aber eigentlich immer mit der präzisen Einschränkung, dass ich einen Antisemitismus meine, wie er sich vor dem Ersten Weltkrieg entwickelt hatte.
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Schlumpf
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Beitrag(#1972201) Verfasst am: 16.12.2014, 14:49    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:

Die habe ich eher als Gegenüberstellung der Taten von islamistischen Terroristen verstanden, die man als potentiell sich ins Endlose ausufernd begreifen solle, da implizit der religiös begründete Fanatismus alle Religiöse infizieren könne.

Das hatte ich nicht behauptet!
Zitat:
Während der Fanatismus eines Breviks dagegen eine Singularität sei. Dem sei mit meinem Hinweis auf die über Jahrzehnte rassistisch-nationalistisch motivierten Gewalttaten entgegengetreten.

Wenn ich mich recht erinnere, so wollte Breivik Norwegen vor Kommunisten schützen. Ich glaube nicht, dass unter den norwegischen Rechtsradikalen ähnlich irrsinnige Typen sind, die norwegische Jugendliche als kommunistische Gafahr sehen. Auch wenn mache den Irren Breivik den Rechtsradikalen zugeordnen, so ist die Gefahr weltweiter Terroranschläge durch religiöse Fanatiker doch erheblich größer und auch blutiger als durch politisch motivierte Kriminelle.
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tillich (epigonal)
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Beitrag(#1972208) Verfasst am: 16.12.2014, 15:09    Titel: Antworten mit Zitat

Schlumpf hat folgendes geschrieben:
Wenn ich mich recht erinnere, so wollte Breivik Norwegen vor Kommunisten schützen. Ich glaube nicht, dass unter den norwegischen Rechtsradikalen ähnlich irrsinnige Typen sind, die norwegische Jugendliche als kommunistische Gafahr sehen.

Im Wesentlichen nicht als Kommunisten, sondern als politische Bewegung, die angeblich planmäßig die nationale Identität zerstören wollten und dafür bewusst eine angebliche Islamisierung durchsetzen wollten. Und solche Verrückte gibt es sehr wohl eine ganze Menge.
Schlumpf hat folgendes geschrieben:
Auch wenn mache den Irren Breivik den Rechtsradikalen zugeordnen, [...]

Wem denn sonst?
Schlumpf hat folgendes geschrieben:
[...], so ist die Gefahr weltweiter Terroranschläge durch religiöse Fanatiker doch erheblich größer und auch blutiger als durch politisch motivierte Kriminelle.

Weltweit - ja. Bei uns - nein.
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zelig
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Beitrag(#1972210) Verfasst am: 16.12.2014, 15:16    Titel: Antworten mit Zitat

Schlumpf hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:

Die habe ich eher als Gegenüberstellung der Taten von islamistischen Terroristen verstanden, die man als potentiell sich ins Endlose ausufernd begreifen solle, da implizit der religiös begründete Fanatismus alle Religiöse infizieren könne.

Das hatte ich nicht behauptet!
Zitat:
Während der Fanatismus eines Breviks dagegen eine Singularität sei. Dem sei mit meinem Hinweis auf die über Jahrzehnte rassistisch-nationalistisch motivierten Gewalttaten entgegengetreten.

Wenn ich mich recht erinnere, so wollte Breivik Norwegen vor Kommunisten schützen. Ich glaube nicht, dass unter den norwegischen Rechtsradikalen ähnlich irrsinnige Typen sind, die norwegische Jugendliche als kommunistische Gafahr sehen. Auch wenn mache den Irren Breivik den Rechtsradikalen zugeordnen, so ist die Gefahr weltweiter Terroranschläge durch religiöse Fanatiker doch erheblich größer und auch blutiger als durch politisch motivierte Kriminelle.


Hm, ich will jetzt nicht in einer Auseinandersetzung um den richtigen Blickwinkel landen. Ich hatte die deutsche Geschichte der letzten Jahrzehnte vor Augen. Nach meiner Erfahrung gibt es bei der Einschätzung rechtsradikaler Gewalt mitsamt Todesopfer häufig einen stark ausgeprägten Wahrnehmungsfehler in Deutschland. Kaum jemand realisiert, wieviele Opfer es schon gab.
http://de.wikipedia.org/wiki/Todesopfer_rechtsextremer_Gewalt_in_Deutschland

Auch wenn Du nach einer globalen Bewertung suchst, würdest Du wohl in der vom Westen mit Krieg überzogenen islamischen Welt eine andere Einschätzung bekommen.
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Alchemist
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Beitrag(#1972223) Verfasst am: 16.12.2014, 15:45    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Schlumpf hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:

Die habe ich eher als Gegenüberstellung der Taten von islamistischen Terroristen verstanden, die man als potentiell sich ins Endlose ausufernd begreifen solle, da implizit der religiös begründete Fanatismus alle Religiöse infizieren könne.

Das hatte ich nicht behauptet!
Zitat:
Während der Fanatismus eines Breviks dagegen eine Singularität sei. Dem sei mit meinem Hinweis auf die über Jahrzehnte rassistisch-nationalistisch motivierten Gewalttaten entgegengetreten.

Wenn ich mich recht erinnere, so wollte Breivik Norwegen vor Kommunisten schützen. Ich glaube nicht, dass unter den norwegischen Rechtsradikalen ähnlich irrsinnige Typen sind, die norwegische Jugendliche als kommunistische Gafahr sehen. Auch wenn mache den Irren Breivik den Rechtsradikalen zugeordnen, so ist die Gefahr weltweiter Terroranschläge durch religiöse Fanatiker doch erheblich größer und auch blutiger als durch politisch motivierte Kriminelle.


Hm, ich will jetzt nicht in einer Auseinandersetzung um den richtigen Blickwinkel landen. Ich hatte die deutsche Geschichte der letzten Jahrzehnte vor Augen. Nach meiner Erfahrung gibt es bei der Einschätzung rechtsradikaler Gewalt mitsamt Todesopfer häufig einen stark ausgeprägten Wahrnehmungsfehler in Deutschland. Kaum jemand realisiert, wieviele Opfer es schon gab.
http://de.wikipedia.org/wiki/Todesopfer_rechtsextremer_Gewalt_in_Deutschland

Auch wenn Du nach einer globalen Bewertung suchst, würdest Du wohl in der vom Westen mit Krieg überzogenen islamischen Welt eine andere Einschätzung bekommen.


Das ist schon ziemlich krass.
Vor allem die Tatsache, dass man gar nicht Ausländer sein muss, um Opfer Rechtsradikaler zu werden. Irgendeine Andersartigkeit reicht ja offenscihtlich.

Was ich ebenfalls noch erschreckend finde, ist das häufige Versagen der Polizei und Justiz in den Fällen
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zelig
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Beitrag(#1972227) Verfasst am: 16.12.2014, 15:56    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Was ich ebenfalls noch erschreckend finde, ist das häufige Versagen der Polizei und Justiz in den Fällen


Absolut! Da sind wir auch wieder in der Gegenwart, mit dem schrecklichen (und aus meiner Sicht unklaren) Wirken von Teilen deutscher Staatsorgane (NSU).
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Schlumpf
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Beitrag(#1972237) Verfasst am: 16.12.2014, 16:59    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:

Auch wenn Du nach einer globalen Bewertung suchst, würdest Du wohl in der vom Westen mit Krieg überzogenen islamischen Welt eine andere Einschätzung bekommen.

Das ist jetzt wieder eine Henne-Ei-Frage: Was war zuerst da? MMn war zuerst der islamistische Terrorismus da. Auch in Afrika. Ohne die Zerstörung der WTC-Türme hätten die USA nicht in Afghanistan eingegriffen.
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Beitrag(#1972239) Verfasst am: 16.12.2014, 17:21    Titel: Antworten mit Zitat

Schlumpf hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:

Auch wenn Du nach einer globalen Bewertung suchst, würdest Du wohl in der vom Westen mit Krieg überzogenen islamischen Welt eine andere Einschätzung bekommen.

Das ist jetzt wieder eine Henne-Ei-Frage: Was war zuerst da? MMn war zuerst der islamistische Terrorismus da. Auch in Afrika. Ohne die Zerstörung der WTC-Türme hätten die USA nicht in Afghanistan eingegriffen.

Denn bekanntlich haben der Westen und die USA insbesondere erst nach 2001 angefangen, sich in anderen Weltregionen einzumischen.
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Beitrag(#1972242) Verfasst am: 16.12.2014, 17:52    Titel: Antworten mit Zitat

achim01 hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Schlumpf hat folgendes geschrieben:
Willst du alle Teilnehmer dieser Demonstration(en) der Rechtsradikalität bezichtigen?


Was mir Sorgen bereitet, ist der Umstand, daß es sich eben nicht um eine Gruppe ausnahmslos Rechtsradikaler handelt, sondern um deren Schulterschluss mit Rechtsbürgerlichen, bis hin zur bürgerlichen Mitte - oder Menschen, die sich zur bürgerlichen Mitte zählen, wenn ich das richtig sehe. Ein Haufen Rechtsradikaler lässt sich eingrenzen, aber Leute, die mit ihnen paktieren ohne dazu gehören zu wollen, wird es in großer Zahl geben. Und jetzt trauen sie sich ihre hässliche Seite zu zeigen.
Übrigens finde ich es nicht richtig, wenn Du Brevik als Einzeltäter bezeichnest, den man verhaftet und dann wieder Ruhe im Karton hat. Ich finde es besorgniseerregend, wenn man zu einer solchen Selbsttäuschung in der Lage ist. Deutschlands Geschichte ist voll von rechtsradikalen Gewalttaten nach 1945.

wie sagte Gesine Schwan bei Jauch?
Sie stellte fest: "Soziale Mitte heißt nicht zwingend auch demokratisch."


Die SPD-IKONE Gesine Schwan ist bei den Plapperrunden kaum noch zu ertragen, sage ich, was sie sagt ist geradezu gefährlich, sagt Broder:

http://www.welt.de/kultur/article135405450/Gefaehrliches-Geplapper-ueber-Judentum-und-Islam.html



Zitat:
Und eine Politikwissenschaftlerin, die nach historischen Parallelen sucht, sollte in der Lage sein, die eine zu erkennen, auf die es wirklich ankommt: Das, was früher der Nationalsozialismus war, das ist heute der Islamismus.
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Beitrag(#1972246) Verfasst am: 16.12.2014, 18:03    Titel: Keine Kommunisten SONDERN Sozialdemokraten !! Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Schlumpf hat folgendes geschrieben:
Wenn ich mich recht erinnere, so wollte Breivik Norwegen vor Kommunisten schützen. Ich glaube nicht, dass unter den norwegischen Rechtsradikalen ähnlich irrsinnige Typen sind, die norwegische Jugendliche als kommunistische Gafahr sehen.

Im Wesentlichen nicht als Kommunisten, sondern als politische Bewegung, die angeblich planmäßig die nationale Identität zerstören wollten und dafür bewusst eine angebliche Islamisierung durchsetzen wollten. Und solche Verrückte gibt es sehr wohl eine ganze Menge.
Schlumpf hat folgendes geschrieben:
Auch wenn mache den Irren Breivik den Rechtsradikalen zugeordnen, [...]

Wem denn sonst?
Schlumpf hat folgendes geschrieben:
[...], so ist die Gefahr weltweiter Terroranschläge durch religiöse Fanatiker doch erheblich größer und auch blutiger als durch politisch motivierte Kriminelle.

Weltweit - ja. Bei uns - nein.


Alzheimer läßt grüßen oder lügt ihr bewusst um von die Sozial-Demokraten ab zu lenken ?
Breivik so wie viele politisch motivierte Islamhasser, hassen die Sozial-Demokraten,
WEIL die laut deren Ansicht, die Europäische Völker an den Islam verraten.
http://de.wikipedia.org/wiki/Dhimma
Deshalb brachte Breivik, die Sozialdemokratische Jugend um.
Deshalb inzenierte Breivik sich als Tempelritter.

Wilders der bekannte Niederländischer Islamkritiker, kritisiert die Sozial-Demokraten.
WEIL die laut seiner Ansicht, die Europäische Völker an den Islam verraten.
Gleiches gilt für Vlaams Blok in Belgien....

Front National in Frankreich....

England ...... etc.

(Wilders Partei, die PVV (Partei für die Freiheit) ist jetzt übrigens die größte in die Niederlande !


Zuletzt bearbeitet von Icesurfer am 16.12.2014, 18:22, insgesamt 7-mal bearbeitet
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Beitrag(#1972247) Verfasst am: 16.12.2014, 18:05    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
(..)
Schlumpf hat folgendes geschrieben:
[...], so ist die Gefahr weltweiter Terroranschläge durch religiöse Fanatiker doch erheblich größer und auch blutiger als durch politisch motivierte Kriminelle.

Weltweit - ja. Bei uns - nein.


Ach, ist das so?
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