| Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
| Autor |
Nachricht |
fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25892
Wohnort: im Speckgürtel
|
 (#2036013) Verfasst am: 18.12.2015, 14:22 Titel: |
 |
|
| Ahriman hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Außerdem war das keine "Zurechtweisung". Nur den Hinweis, dass jeder das machen lassen kann, wenn er das freiwillig macht. |
Wirklich freiwillig?
Gestattet mir einen Vergleich mit dem Getöse um die Sterbehilfe. Da hat man doch angeblich große Bedenken, Oma oder Opa könnten von den Enkeln überredet werden, sich einschläfern zu lassen. Und nun bedenkt mal, welche Überredungskraft eine Religion hat. |
 Nicht nur die Religion, viel stärker als beim alten Opa wirkt hier die Erwartung der Onkel Tanten usw. - es geht schließlich um das Außenbild der Familie. Das ist bei der Beschneidung wie bei der Konfirmation - und da darf ich sogar mit bbs Erlaubnis mitreden. Dafür gehen auch Christens schon mal über ihre eigene Schmerzgrenze und noch leichter über die ihrer Kinder.
Ich erinnere mich, dass in der letzten Diskussion ein berliner? jüdischer Arzt einen viel beachteten Artikel gegen die Beschneidung geschrieben hatte - der Beschneidungstermin seines Sohnes stand kurz bevor. Nachdem Mutti dann in der ihr eigenen Art das Beschneidungsgesetz so durchgedrückt hatte, wie es geworden ist, erschien dann irgendwo eine Notiz, in der er mitteilte, dass er unter diesen Bedingungen dem familiären Druck nicht standgehalten hätte.
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
|
|
| Nach oben |
|
 |
Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
|
| (#2036015) Verfasst am: 18.12.2015, 15:12 Titel: |
|
|
Das hier wurde geschrieben, bevor die Diskussion in Deutschland entfachte:
https://www.psychologytoday.com/blog/moral-landscapes/201109/myths-about-circumcision-you-likely-believe
Zitat:
| Zitat: | Myth 2: It doesn't hurt the baby.
Reality check: Wrong. In 1997, doctors in Canada did a study to see what type of anesthesia was most effective in relieving the pain of circumcision. As with any study, they needed a control group that received no anesthesia. The doctors quickly realized that the babies who were not anesthetized were in so much pain that it would be unethical to continue with the study. Even the best commonly available method of pain relief studied, the dorsal penile nerve block, did not block all the babies' pain. Some of the babies in the study were in such pain that they began choking and one even had a seizure (Lander 1997). |
http://www.welt.de/gesundheit/article140798874/Schon-Ungeborene-koennen-Schmerz-empfinden.html
Zitat:
| Zitat: | Noch bis in die 70er-Jahre lautete die gängige Lehrmeinung, kleine Kinder könnten wegen ihrer noch unreifen Nerven gar keine Schmerzen empfinden oder sie würden sich an Schmerzen zumindest nicht erinnern.
Ein furchtbarer Irrtum, wie man heute weiß.
(...)
Auch die Annahme, solche frühen Schmerzen würden keine Spuren hinterlassen, ist widerlegt. In den vergangenen Jahren fanden Wissenschaftler in einer Reihe von Studien deutliche Langzeitfolgen von frühen traumatisierenden Schmerzerfahrungen.
"Die neurobiologischen Erkenntnisse der letzten Jahre lassen keinen Zweifel daran, dass das nozizeptive System bereits bei Früh- und Neugeborenen nahezu vollständig entwickelt ist", sagt der Anästhesist Justus Benrath. |
Zum Vergleich - ohne weiteren Kommentar: http://www.beschneidung-mohel.de/ablauf_und_heilungsprozess.html
Zitat:
| Zitat: | Beschneidungen bei Säuglingen
Die Beschneidung findet am 8. Tag statt. Ist der Säugling aber zu schwach bzw. krank, wird die Beschneidung solange verschoben, bis der Säugling kräftig genug ist. Findet die Beschneidung am 8. Tag statt, wird kein Betäubungsmittel injiziert. Betäubungsmittel die injiziert (gespritzt werden) tragen ein weit höheres Risiko als der Schmerz durch den Schnitt. Der Schmerz ist bei kleinen Babys minimal, weil das Schmerzempfinden noch nicht voll ausgebildet ist. Das Baby beruhigt sich nach ein paar Minuten wieder. Wenn die Eltern es wünschen, kann man ein Betäubungsmittel in Salbenform, als Tropfen bzw. als Zäpfchen (äußerliche Anwendung) verwenden. Normalweise führe ich die Brit Mila bei Kindern bis zu einem Alter von 6 Monaten alleine durch. Wenn es die Eltern aber wünschen, kann selbstverständlich gern ein Arzt für die Beschneidung hinzugezogen werden. Für das Baby ist es jedoch besser näher am 8. Tag beschnitten zu werden, da wie ober erwähnt das Schmerzempfinden nicht voll ausgeprägt ist. |
_________________
Dieser Beitrag verwendet Cookies, um Dein Surferlebnis zu verbessern.
|
|
| Nach oben |
|
|
Jesus Christus
IQ >125
Anmeldungsdatum: 11.12.2013
Beiträge: 666
Wohnort: Tartaros
|
| (#2036021) Verfasst am: 18.12.2015, 16:11 Titel: |
|
|
| luc hat folgendes geschrieben: | Beschneidung ist kein Problem, wenn sie richtig gemacht wird. Millionen von christlichen Amerikanern sind beschnitten, nicht aus religiösen Gründen sondern aus hygienischen Gründen und weil sie gemerkt haben, dass es die Lebensqualität steigert.
Ich bin auch beschnitten. Als Kind soll ich eine leichte Phimosis gehabt haben (damals war es in F. mehr oder weniger Mode, die Jungs zu beschneiden) und bin damit sehr zufrieden. |
Und ich nehme an, du kennst den Unterschied der Lebensqualität eines beschnittenen und eines unbeschnittenen Mannes, da du als Kind beschnitten wurdest?
| luc hat folgendes geschrieben: | | ... weil es sich doch herausgestellt hat, dass es Vorteile bringt: mehr Hygiene, |
Demnach ist es Männern also nicht zuzumuten die Vorhaut ihres Schniepel regelmäßig zum waschen zurückzuziehen? 
| luc hat folgendes geschrieben: | weniger Frühejakulation.....
|
Das ist natürlich ein "triftiger Grund".
_________________
Die PARTEI
Umfrage
Wichtige Information!
[Links]
|
|
| Nach oben |
|
|
Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
|
| (#2036056) Verfasst am: 18.12.2015, 20:17 Titel: |
|
|
| luc hat folgendes geschrieben: | weniger Frühejakulation.....
|
| Jesus Christus hat folgendes geschrieben: |
Das ist natürlich ein "triftiger Grund". |
Das ist auch für mich der einzige Grund dafür, den ich mir ausdenken kann. Aber ein Kondom würde den gleichen Zweck erfüllen.
| Jesus Christus hat folgendes geschrieben: |
Demnach ist es Männern also nicht zuzumuten die Vorhaut ihres Schniepel regelmäßig zum waschen zurückzuziehen? |
Der Hauptfeldwebel kommt in den Waschraum. "Sie Schwein!" brüllt er den Rekruten an. "Sie onanieren unter der Dusche?"
"Nein, Herr Hauptfeldwebel, tu ich nicht. Aber ich kann ihn mir doch so schnell waschen wie ich will!"
---
Otto läßt die Hose runter. "Also," sagt das Freudenmädchen, "dem Geruch nach habe ich ihn mir größer vorgestellt."
Zuweisung der Zitate korrigiert.
Das ist nicht das erste Mal, bitte mehr Sorgfalt. schtonk
|
|
| Nach oben |
|
|
luc
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.04.2010
Beiträge: 2599
Wohnort: Nice. Paris. Köln
|
| (#2036060) Verfasst am: 18.12.2015, 20:34 Titel: |
|
|
| Jesus Christus hat folgendes geschrieben: | | luc hat folgendes geschrieben: | Beschneidung ist kein Problem, wenn sie richtig gemacht wird. Millionen von christlichen Amerikanern sind beschnitten, nicht aus religiösen Gründen sondern aus hygienischen Gründen und weil sie gemerkt haben, dass es die Lebensqualität steigert.
Ich bin auch beschnitten. Als Kind soll ich eine leichte Phimosis gehabt haben (damals war es in F. mehr oder weniger Mode, die Jungs zu beschneiden) und bin damit sehr zufrieden. |
Und ich nehme an, du kennst den Unterschied der Lebensqualität eines beschnittenen und eines unbeschnittenen Mannes, da du als Kind beschnitten wurdest?
| luc hat folgendes geschrieben: | | ... weil es sich doch herausgestellt hat, dass es Vorteile bringt: mehr Hygiene, |
Demnach ist es Männern also nicht zuzumuten die Vorhaut ihres Schniepel regelmäßig zum waschen zurückzuziehen?
| luc hat folgendes geschrieben: | weniger Frühejakulation.....
|
Das ist natürlich ein "triftiger Grund". |
Du wirst mir nicht glauben aber ich spreche mit vielen Männern und weiß vom Elend ihrer Sexualität zu berichten.
Ich spreche auch mit vielen Frauen und weiß vom Elend gewisser Gerüche, die sie bei Männern als abstoßend empfinden.
Hart!
|
|
| Nach oben |
|
|
Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
|
| (#2036063) Verfasst am: 18.12.2015, 20:39 Titel: |
|
|
| luc hat folgendes geschrieben: | Ich spreche auch mit vielen Frauen und weiß vom Elend gewisser Gerüche, die sie bei Männern als abstoßend empfinden.
Hart! |
also, wenn eine frau mit einem mann zusammen bleibt, der nicht fähig ist, sich richtig zu waschen, dann ist sie selbst schuld.
_________________
I'm tapping in the dusternis
|
|
| Nach oben |
|
|
schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
|
| (#2036064) Verfasst am: 18.12.2015, 20:40 Titel: |
|
|
| luc hat folgendes geschrieben: | ...
Du wirst mir nicht glauben aber ich spreche mit vielen Männern und weiß vom Elend ihrer Sexualität zu berichten.
Ich spreche auch mit vielen Frauen und weiß vom Elend gewisser Gerüche, die sie bei Männern als abstoßend empfinden.
Hart! |
Das Elend mancher Beiträge ist aber auch nicht ohne 
|
|
| Nach oben |
|
|
vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46342
Wohnort: Stuttgart
|
| (#2036073) Verfasst am: 18.12.2015, 21:39 Titel: |
|
|
Ein paar ad Hominems in den Sandkasten verschoben.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
|
|
| Nach oben |
|
|
Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
|
| (#2036125) Verfasst am: 19.12.2015, 03:07 Titel: |
|
|
| Jesus Christus hat folgendes geschrieben: |
Und ich nehme an, du kennst den Unterschied der Lebensqualität eines beschnittenen und eines unbeschnittenen Mannes, da du als Kind beschnitten wurdest? |
https://www.psychologytoday.com/blog/moral-landscapes/201509/letter-happily-circumcised-father
Ich will den Unterschied gar nicht kennen. Du stehst auf Sex in Schwarz-Weiss? Ich mag es eher in Farbe.
Zitat richtig zugeordnet. astarte
@Kramer Das Zitierte stammt nicht von luc, und stimmt eher dir als luc zu. Vielleicht meintest du doch was anderes?
_________________
Dieser Beitrag verwendet Cookies, um Dein Surferlebnis zu verbessern.
|
|
| Nach oben |
|
|
Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
|
| (#2036128) Verfasst am: 19.12.2015, 03:38 Titel: |
|
|
| luc hat folgendes geschrieben: | Du wirst mir nicht glauben aber ich spreche mit vielen Männern und weiß vom Elend ihrer Sexualität zu berichten.
Ich spreche auch mit vielen Frauen und weiß vom Elend gewisser Gerüche, die sie bei Männern als abstoßend empfinden.
Hart! |
Ich glaube Dir jedes Wort und ich weiss, was Du bist: Hart!
_________________
Dieser Beitrag verwendet Cookies, um Dein Surferlebnis zu verbessern.
|
|
| Nach oben |
|
|
luc
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.04.2010
Beiträge: 2599
Wohnort: Nice. Paris. Köln
|
| (#2036141) Verfasst am: 19.12.2015, 11:41 Titel: |
|
|
| Kramer hat folgendes geschrieben: | | luc hat folgendes geschrieben: | Du wirst mir nicht glauben aber ich spreche mit vielen Männern und weiß vom Elend ihrer Sexualität zu berichten.
Ich spreche auch mit vielen Frauen und weiß vom Elend gewisser Gerüche, die sie bei Männern als abstoßend empfinden.
Hart! |
Ich glaube Dir jedes Wort und ich weiss, was Du bist: Hart! |
In wie fern hart? Meinst du vielleicht erfahren?  Und ehrlich gesagt, wenn es anfängt zu stinken, ist jegliche Romantik von dannen, es sei denn man ist fetischistisch veranlagt.
|
|
| Nach oben |
|
|
Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
|
| (#2036194) Verfasst am: 19.12.2015, 18:49 Titel: |
|
|
| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Jesus Christus hat folgendes geschrieben: |
Und ich nehme an, du kennst den Unterschied der Lebensqualität eines beschnittenen und eines unbeschnittenen Mannes, da du als Kind beschnitten wurdest? |
https://www.psychologytoday.com/blog/moral-landscapes/201509/letter-happily-circumcised-father
Ich will den Unterschied gar nicht kennen. Du stehst auf Sex in Schwarz-Weiss? Ich mag es eher in Farbe.
Zitat richtig zugeordnet. astarte
@Kramer Das Zitierte stammt nicht von luc, und stimmt eher dir als luc zu. Vielleicht meintest du doch was anderes? |
Hmmm...ja. Keine Ahnung mehr, was ich mir da gedacht habe.
_________________
Dieser Beitrag verwendet Cookies, um Dein Surferlebnis zu verbessern.
|
|
| Nach oben |
|
|
quadium
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771
|
| (#2036277) Verfasst am: 20.12.2015, 11:35 Titel: |
|
|
| luc hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | luc hat folgendes geschrieben: | Du wirst mir nicht glauben aber ich spreche mit vielen Männern und weiß vom Elend ihrer Sexualität zu berichten.
Ich spreche auch mit vielen Frauen und weiß vom Elend gewisser Gerüche, die sie bei Männern als abstoßend empfinden.
Hart! |
Ich glaube Dir jedes Wort und ich weiss, was Du bist: Hart! |
In wie fern hart? Meinst du vielleicht erfahren? Und ehrlich gesagt, wenn es anfängt zu stinken, ist jegliche Romantik von dannen, es sei denn man ist fetischistisch veranlagt. |
Wenn es derb stinkt, dann ist es gewiss nicht nur das Teil, was da gammelt. Und Du kannst mir jetzt nicht erzählen, dass irgendeine Frau sagt, Du stinkst zwar, aber solange es nicht unter der Vorhaut gammelt, ist es OK!
|
|
| Nach oben |
|
|
luc
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.04.2010
Beiträge: 2599
Wohnort: Nice. Paris. Köln
|
| (#2036285) Verfasst am: 20.12.2015, 12:25 Titel: |
|
|
| quadium hat folgendes geschrieben: | | luc hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | luc hat folgendes geschrieben: | Du wirst mir nicht glauben aber ich spreche mit vielen Männern und weiß vom Elend ihrer Sexualität zu berichten.
Ich spreche auch mit vielen Frauen und weiß vom Elend gewisser Gerüche, die sie bei Männern als abstoßend empfinden.
Hart! |
Ich glaube Dir jedes Wort und ich weiss, was Du bist: Hart! |
In wie fern hart? Meinst du vielleicht erfahren? Und ehrlich gesagt, wenn es anfängt zu stinken, ist jegliche Romantik von dannen, es sei denn man ist fetischistisch veranlagt. |
Wenn es derb stinkt, dann ist es gewiss nicht nur das Teil, was da gammelt. Und Du kannst mir jetzt nicht erzählen, dass irgendeine Frau sagt, Du stinkst zwar, aber solange es nicht unter der Vorhaut gammelt, ist es OK! |
Sagen wir so: wenn es anderswo gerade noch akzeptabel ist, ist es schon da unten unerträglich.
|
|
| Nach oben |
|
|
astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46488
|
| (#2036290) Verfasst am: 20.12.2015, 13:19 Titel: |
|
|
Ah, ich verstehe: es geht bei der Hygienefrage nicht um erleichterte Hygiene, sondern dass mangelnde Hygiene nicht gleich so auffällt. 
Ok, das heißt dann, ein nicht müffelder Unbeschnittener ist wirklich sauber. Beim Beschnittenen.... naja kann man nicht unbedingt davon ausgehen?
Interessant. 
btw: Kindern beizubringen, wie man sich wäscht, wäre für mich immernoch der bevorzugte Weg.
_________________
Tja
|
|
| Nach oben |
|
|
vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46342
Wohnort: Stuttgart
|
| (#2036291) Verfasst am: 20.12.2015, 13:24 Titel: |
|
|
| astarte hat folgendes geschrieben: | Ah, ich verstehe: es geht bei der Hygienefrage nicht um erleichterte Hygiene, sondern dass mangelnde Hygiene nicht gleich so auffällt.
Ok, das heißt dann, ein nicht müffelder Unbeschnittener ist wirklich sauber. Beim Beschnittenen.... naja kann man nicht unbedingt davon ausgehen?
Interessant.
btw: Kindern beizubringen, wie man sich wäscht, wäre für mich immernoch der bevorzugte Weg. |
Ja weißt; wenn die Kinder keine Vorhaut mehr haben, braucht man die auch nicht extra erwähnen bei der Waschaufklärung.
Am besten bei Kinder bereits die Zähne ziehen. Da braucht man auch nicht mehr so auf Mundhygiene achten.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
|
|
| Nach oben |
|
|
luc
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.04.2010
Beiträge: 2599
Wohnort: Nice. Paris. Köln
|
| (#2036294) Verfasst am: 20.12.2015, 13:44 Titel: |
|
|
| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | Ah, ich verstehe: es geht bei der Hygienefrage nicht um erleichterte Hygiene, sondern dass mangelnde Hygiene nicht gleich so auffällt.
Ok, das heißt dann, ein nicht müffelder Unbeschnittener ist wirklich sauber. Beim Beschnittenen.... naja kann man nicht unbedingt davon ausgehen?
Interessant.
btw: Kindern beizubringen, wie man sich wäscht, wäre für mich immernoch der bevorzugte Weg. |
Ja weißt; wenn die Kinder keine Vorhaut mehr haben, braucht man die auch nicht extra erwähnen bei der Waschaufklärung.
Am besten bei Kinder bereits die Zähne ziehen. Da braucht man auch nicht mehr so auf Mundhygiene achten.
|
Ich glaube, eine nicht geringe Anzahl von Eltern sind überfordert, unwissend oder gleichgültig. Frag mal Grundschullehrer, was sie alles im Schulalltag erleben.
|
|
| Nach oben |
|
|
vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46342
Wohnort: Stuttgart
|
| (#2036296) Verfasst am: 20.12.2015, 13:49 Titel: |
|
|
| luc hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | Ah, ich verstehe: es geht bei der Hygienefrage nicht um erleichterte Hygiene, sondern dass mangelnde Hygiene nicht gleich so auffällt.
Ok, das heißt dann, ein nicht müffelder Unbeschnittener ist wirklich sauber. Beim Beschnittenen.... naja kann man nicht unbedingt davon ausgehen?
Interessant.
btw: Kindern beizubringen, wie man sich wäscht, wäre für mich immernoch der bevorzugte Weg. |
Ja weißt; wenn die Kinder keine Vorhaut mehr haben, braucht man die auch nicht extra erwähnen bei der Waschaufklärung.
Am besten bei Kinder bereits die Zähne ziehen. Da braucht man auch nicht mehr so auf Mundhygiene achten.
|
Ich glaube, eine nicht geringe Anzahl von Eltern sind überfordert, unwissend oder gleichgültig. Frag mal Grundschullehrer, was sie alles im Schulalltag erleben. |
Und deshalb sollte man Kinder Lebenslang verminken? 
Wie wärs mit Aufklärung?
Im übrigen, kann ich als nicht-Beschnittener die Vorhaut zurückziehen, und "Eichelfrei" herumlaufen.
Umgekehrt geht das auf kar keinen Fall.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
|
|
| Nach oben |
|
|
luc
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.04.2010
Beiträge: 2599
Wohnort: Nice. Paris. Köln
|
| (#2036299) Verfasst am: 20.12.2015, 14:07 Titel: |
|
|
| Zitat: | Im übrigen, kann ich als nicht-Beschnittener die Vorhaut zurückziehen, und "Eichelfrei" herumlaufen.
Umgekehrt geht das auf kar keinen Fall. |
Ich weiß. Aber das geht nicht immer, wenn die Vorhaut zu lang und eng ist. Deshalb entscheiden sich viele Erwachsene, die dieses Problem haben, für die Beschneidung.
|
|
| Nach oben |
|
|
quadium
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771
|
| (#2036312) Verfasst am: 20.12.2015, 15:44 Titel: |
|
|
| luc hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | Ah, ich verstehe: es geht bei der Hygienefrage nicht um erleichterte Hygiene, sondern dass mangelnde Hygiene nicht gleich so auffällt.
Ok, das heißt dann, ein nicht müffelder Unbeschnittener ist wirklich sauber. Beim Beschnittenen.... naja kann man nicht unbedingt davon ausgehen?
Interessant.
btw: Kindern beizubringen, wie man sich wäscht, wäre für mich immernoch der bevorzugte Weg. |
Ja weißt; wenn die Kinder keine Vorhaut mehr haben, braucht man die auch nicht extra erwähnen bei der Waschaufklärung.
Am besten bei Kinder bereits die Zähne ziehen. Da braucht man auch nicht mehr so auf Mundhygiene achten.
|
Ich glaube, eine nicht geringe Anzahl von Eltern sind überfordert, unwissend oder gleichgültig. Frag mal Grundschullehrer, was sie alles im Schulalltag erleben. |
Und diese Eltern erkennt man an der blanken Eichel ihrer Söhne.
|
|
| Nach oben |
|
|
luc
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.04.2010
Beiträge: 2599
Wohnort: Nice. Paris. Köln
|
| (#2036315) Verfasst am: 20.12.2015, 16:02 Titel: |
|
|
| quadium hat folgendes geschrieben: | | luc hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | Ah, ich verstehe: es geht bei der Hygienefrage nicht um erleichterte Hygiene, sondern dass mangelnde Hygiene nicht gleich so auffällt.
Ok, das heißt dann, ein nicht müffelder Unbeschnittener ist wirklich sauber. Beim Beschnittenen.... naja kann man nicht unbedingt davon ausgehen?
Interessant.
btw: Kindern beizubringen, wie man sich wäscht, wäre für mich immernoch der bevorzugte Weg. |
Ja weißt; wenn die Kinder keine Vorhaut mehr haben, braucht man die auch nicht extra erwähnen bei der Waschaufklärung.
Am besten bei Kinder bereits die Zähne ziehen. Da braucht man auch nicht mehr so auf Mundhygiene achten.
|
Ich glaube, eine nicht geringe Anzahl von Eltern sind überfordert, unwissend oder gleichgültig. Frag mal Grundschullehrer, was sie alles im Schulalltag erleben. |
Und diese Eltern erkennt man an der blanken Eichel ihrer Söhne. |
Es wäre schön, wenn du mal zur Abwechslung ernstzunehmende Beiträge schreiben könntest.
|
|
| Nach oben |
|
|
fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25892
Wohnort: im Speckgürtel
|
| (#2036321) Verfasst am: 20.12.2015, 16:33 Titel: |
|
|
| luc hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Im übrigen, kann ich als nicht-Beschnittener die Vorhaut zurückziehen, und "Eichelfrei" herumlaufen.
Umgekehrt geht das auf kar keinen Fall. |
Ich weiß. Aber das geht nicht immer, wenn die Vorhaut zu lang und eng ist. Deshalb entscheiden sich viele Erwachsene, die dieses Problem haben, für die Beschneidung. |
So so. Viele Erwachsene entscheiden sich dafür. Hast Du da irgendeine überprüfbare Quelle? Ich kennen nämlich keinen. Außerdem ist die Beschneidung von Erwachsenen auf ihren eigenen Beschluss hier nie Thema gewesen. Die können da machen was sie wollen. Hier geht es um die Beschneidung Unmündiger auf Anordnung ihrer Eltern.
Ich habe zwar hier schon mal versucht, klarzumachen, warum hier Betroffene auch zu zeligs Verwunderung nicht als besonders fachkundig anerkannt werden, aber ich versuche es noch mal:
Es gibt Aktionen mit eindeutigen Folgen: Wenn ich jemandem die rechte Hand abschneide, kann er sich keine Zigarette mehr mit der rechten Hand anzünden. Das ist bei allen so.
Bei der Vorhaut ist das anders - da kann man sich nie eine Zigarette mit anzünden. scnr
Da gibt es eine rechtliche Ebene, bei der die Betroffenen über gar keine zusätzliche Information verfügen, sondern genauso wie alle anderen gezwungen sind, sich erst mal kundig zu machen.
Dann gibt es die körperliche Ebene, bei der die Betroffenen zumindest über Information zum eigenen Fall verfügen. Da gibt es welche, die sagen, dass sie jetzt viel besser vögeln können, andere, die feststellen, dass es nun viel schlechter geht und wieder andere sagen, dass das Ergebnis sie gar nicht mehr interessiert, weil der Vorgang als solcher viel zu gruselig war. usw. Es ist also nicht möglich, dabei von sich auf andere zu schließen. (schon diese fehlende Eindeutigkeit des Ergebnisses ist eigentlich für Eltern ein Grund, von der Beschneidung abzusehen - das ist auch der Grund dafür, dass Islam und Judentum die negativen Folgen nie wahrnehmen oder gar diskutieren durften - wobei diese Verbot nicht offen ausgesprochen wurde. Das Thema war einfach tabu.)
Das heißt, um zu diesem Thema wirklich Aussagen machen zu können, sollte man
1. viele Fälle kennen, und das auch über den unmittelbaren Vorgang der Beschneidung hinaus
2. möglichst weder religiös noch finanziell verwickelt sein.
D.h. hier ist ein ganz normaler Forschungsansatz nötig und die Ergebnisse sind statistisch.
Die Leute, die zu diesem Thema arbeiten, sind typischerweise Kinderärzte, Chirurgen oder Sexualwissenschaftler. Und wenn Du an diesen Arbeiten interessiert bist, gibt es hier eine Seite, auf der ganz viele dieser Arbeiten zusammengetragen sind.
Um das ganze Thema nochmal in ein anderes Bild zu bringen, stell Dir doch bitte einmal vor, hier ginge es nicht um Beschneidungen, sondern um das Rauchen. Und nun kommst Du, und erzählst uns Folgendes:
| Zitat: | | Ich weiß gar nicht, was Ihr alle habt: Meine Mutter hat während meiner ganzen Schwangerschaft geraucht und ich bin ganz normal geworden. Ich rauche jetzt auch schon 30 Jahre und habe kein bisschen Krebs. Ich kenne nichts, was so gut entspannt, wie das Rauchen einer guten Zigarette. Deshalb fangen auch immer mehr an, zu rauchen. |
EDIT: Link korrigiert
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
Zuletzt bearbeitet von fwo am 20.12.2015, 16:55, insgesamt einmal bearbeitet |
|
| Nach oben |
|
|
Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
|
| (#2036338) Verfasst am: 20.12.2015, 17:59 Titel: |
|
|
| vrolijke hat folgendes geschrieben: | Ja weißt; wenn die Kinder keine Vorhaut mehr haben, braucht man die auch nicht extra erwähnen bei der Waschaufklärung.
|
Das dürfte ein wichtiger Punkt sein. Eine prüde Mama, von der Religion sexuell total verkorkst, dürfte Probleme haben, den Pillermann anzufassen und da sachkundig zu hantieren, weil sie halt keine Sachkunde hat. Und der Junge lernt dabei: Da faßt man niemals hin. Bei ihrem Mann darf sie ja auch nicht hinlangen. (irgendwo bei Moses steht es, eine Frau, die einen Mann da anfaßt ist des Todes).
Katholischer Verkehr geht RARB: reinstecken, abspritzen, rausziehen, beten.
| fwo hat folgendes geschrieben: | Das heißt, um zu diesem Thema wirklich Aussagen machen zu können, sollte man
1. viele Fälle kennen, und das auch über den unmittelbaren Vorgang der Beschneidung hinaus
2. möglichst weder religiös noch finanziell verwickelt sein.
|
Ja gut. Und doch ist das Problem unlösbar: Die Alternativen beschnitten/unbeschnitten sind einmalig und jede unumkehrbar. (Angeblich konnten römische Ärzte die Vorhaut wieder herstellen, behauptete James Michener in seinem Roman "Die Quelle"). So kann nun kein Mensch feststellen, welche Möglichkeit die bessere ist. Wenn ein Beschnittener sagt, das wäre gut so und es gefiele ihm bestens, ist diese Aussage völlig wertlos, da er keine Ahnung hat und haben kann, wie sich die Sache für einen Unbeschnittenen anfühlt - und umgekehrt genau so.
|
|
| Nach oben |
|
|
schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
|
| (#2036339) Verfasst am: 20.12.2015, 18:00 Titel: |
|
|
| fwo hat folgendes geschrieben: |
...
Um das ganze Thema nochmal in ein anderes Bild zu bringen, stell Dir doch bitte einmal vor, hier ginge es nicht um Beschneidungen, sondern um das Rauchen. Und nun kommst Du, und erzählst uns Folgendes:
| Zitat: | | Ich weiß gar nicht, was Ihr alle habt: Meine Mutter hat während meiner ganzen Schwangerschaft geraucht und ich bin ganz normal geworden. Ich rauche jetzt auch schon 30 Jahre und habe kein bisschen Krebs. Ich kenne nichts, was so gut entspannt, wie das Rauchen einer guten Zigarette. Deshalb fangen auch immer mehr an, zu rauchen. |
EDIT: Link korrigiert |
Ich kann nicht finden, wer das geäußert hat. Würdest du das bitte anklickbar machen?
|
|
| Nach oben |
|
|
fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25892
Wohnort: im Speckgürtel
|
| (#2036342) Verfasst am: 20.12.2015, 18:10 Titel: |
|
|
| schtonk hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: |
...
Um das ganze Thema nochmal in ein anderes Bild zu bringen, stell Dir doch bitte einmal vor, hier ginge es nicht um Beschneidungen, sondern um das Rauchen. Und nun kommst Du, und erzählst uns Folgendes:
| Zitat: | | Ich weiß gar nicht, was Ihr alle habt: Meine Mutter hat während meiner ganzen Schwangerschaft geraucht und ich bin ganz normal geworden. Ich rauche jetzt auch schon 30 Jahre und habe kein bisschen Krebs. Ich kenne nichts, was so gut entspannt, wie das Rauchen einer guten Zigarette. Deshalb fangen auch immer mehr an, zu rauchen. |
EDIT: Link korrigiert |
Ich kann nicht finden, wer das geäußert hat. Würdest du das bitte anklickbar machen? |
 Nein. Kann ich nicht. Da steht auch drüber, dass das ein Bild ist, ich hätte auch schreiben können Karikatur. Zwar von luc, aber nicht von einem bestimmten Post, sondern von der Summe seiner Posts. Und natürlich erwarte ich da eine gewissen Transferleistung vom Leser, weil es gewisse strukturelle Unterschiede zwischen den Tätigkeiten Rauchen und Beschnitten-werden gibt.
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
|
|
| Nach oben |
|
|
Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
|
| (#2036345) Verfasst am: 20.12.2015, 18:13 Titel: |
|
|
| Zitat: | weil es gewisse strukturelle Unterschiede zwischen den Tätigkeiten Rauchen und Beschnitten-werden gibt.
|
Klar. Der Beschnittene hat eine größere Chance, uralt zu werden als der Raucher... 
|
|
| Nach oben |
|
|
schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
|
| (#2036346) Verfasst am: 20.12.2015, 18:15 Titel: |
|
|
| fwo hat folgendes geschrieben: | | schtonk hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: |
...
Um das ganze Thema nochmal in ein anderes Bild zu bringen, stell Dir doch bitte einmal vor, hier ginge es nicht um Beschneidungen, sondern um das Rauchen. Und nun kommst Du, und erzählst uns Folgendes:
| Zitat: | | Ich weiß gar nicht, was Ihr alle habt: Meine Mutter hat während meiner ganzen Schwangerschaft geraucht und ich bin ganz normal geworden. Ich rauche jetzt auch schon 30 Jahre und habe kein bisschen Krebs. Ich kenne nichts, was so gut entspannt, wie das Rauchen einer guten Zigarette. Deshalb fangen auch immer mehr an, zu rauchen. |
EDIT: Link korrigiert |
Ich kann nicht finden, wer das geäußert hat. Würdest du das bitte anklickbar machen? |
Nein. Kann ich nicht. Da steht auch drüber, dass das ein Bild ist, ich hätte auch schreiben können Karikatur. Zwar von luc, aber nicht von einem bestimmten Post, sondern von der Summe seiner Posts. Und natürlich erwarte ich da eine gewissen Transferleistung vom Leser, weil es gewisse strukturelle Unterschiede zwischen den Tätigkeiten Rauchen und Beschnitten-werden gibt. |
| angenommenes Zitat hat folgendes geschrieben: | | Ah so. |
|
|
| Nach oben |
|
|
sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
|
| (#2036349) Verfasst am: 20.12.2015, 18:26 Titel: |
|
|
| Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Bei ihrem Mann darf sie ja auch nicht hinlangen. (irgendwo bei Moses steht es, eine Frau, die einen Mann da anfaßt ist des Todes). |
"Wenn zwei Israeliten miteinander kämpfen und die Frau des einen ihrem Mann zu Hilfe kommt, indem sie an die Geschlechtsteile des anderen greift, [...]"
(5.Mo-25:11)
Meinst du das?
|
|
| Nach oben |
|
|
Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
|
| (#2036401) Verfasst am: 21.12.2015, 01:00 Titel: |
|
|
| luc hat folgendes geschrieben: | | quadium hat folgendes geschrieben: | | luc hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | Ah, ich verstehe: es geht bei der Hygienefrage nicht um erleichterte Hygiene, sondern dass mangelnde Hygiene nicht gleich so auffällt.
Ok, das heißt dann, ein nicht müffelder Unbeschnittener ist wirklich sauber. Beim Beschnittenen.... naja kann man nicht unbedingt davon ausgehen?
Interessant.
btw: Kindern beizubringen, wie man sich wäscht, wäre für mich immernoch der bevorzugte Weg. |
Ja weißt; wenn die Kinder keine Vorhaut mehr haben, braucht man die auch nicht extra erwähnen bei der Waschaufklärung.
Am besten bei Kinder bereits die Zähne ziehen. Da braucht man auch nicht mehr so auf Mundhygiene achten.
|
Ich glaube, eine nicht geringe Anzahl von Eltern sind überfordert, unwissend oder gleichgültig. Frag mal Grundschullehrer, was sie alles im Schulalltag erleben. |
Und diese Eltern erkennt man an der blanken Eichel ihrer Söhne. |
Es wäre schön, wenn du mal zur Abwechslung ernstzunehmende Beiträge schreiben könntest. |
Komisch, das denke ich auch immer wenn ich Deine Beiträge in diesem Thread lese. Lass uns das doch mal sachlich betrachten. Wir haben jetzt ein Gesetz, das erlaubt männlichen Säuglingen die jünger als 6 Monate sind, die Vorhaut ohne ausreichende Narkose zu entfernen. Wir haben ein Gesetz, das erlaubt, Säuglingen erhebliche Schmerzen zuzufügen. Das ist eine belegbare Tatsache. Belegbar ist auch, dass diejenigen, die die Eltern dieser Säuglinge vor der Beschneidung über die Schmerzen aufklären sollen, die das Kind erleiden wird, nicht auf dem aktuellen Stand der medizinischen Kenntnisse sind oder - wenn sie es sind - die Eltern belügen. Fakt ist, dass es in unserem Land möglich ist, Babys die 8 Tage alt sind, einem äusserst schmerzhaften chirurgischen Eingriff ohne Narkose oder ohne hinreichende Narkose zu unterziehen.
Und alles, was Dir dazu einfällt, ist irgendwelches albernes Gelaber darüber, wie es in der Hose von Erwachsenen riechen mag? Es mag ja sein, dass Partnerschaften darunter leiden, dass der Mann nicht genug auf seine Körperhygiene achtet. Das ist aber kein Problem, das derart im öffentlichen Interesse steht, dass deshalb chirurgische Eingriffe an Kindern vorgenommen werden müssen. Ein stinkender unbeschnittener Penis ist in so einem Fall auch nicht die Ursache des eigentlichen Problems, sondern nur ein weiteres Symptom. Das Problem ist aber lösbar, wenn sich der männliche Part in einer Beziehung regelmässig reinigt. Tut er das nicht, obwohl er weiss, dass seine Partnerin sich vor ihm ekelt, dann liegen ganz andere Probleme vor, als ein nicht beschnittener Penis. Ein Mann, der seiner Partnerin Sex zumutet, obwohl er ungewaschen ist und stinkt, der hat Probleme. Aber das sind keine Probleme, die man durch eine Beschneidung in der Kindheit lösen kann.
In Nebenthema abschweifende Beiträge nach hier verschoben. astarte
_________________
Dieser Beitrag verwendet Cookies, um Dein Surferlebnis zu verbessern.
|
|
| Nach oben |
|
|
Hebart
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.12.2015
Beiträge: 431
|
| (#2036403) Verfasst am: 21.12.2015, 01:21 Titel: |
|
|
Edit:
über die Postings vieler Diskutanten, ausdrücklich nicht über das vorige
|
|
| Nach oben |
|
|
|
FAQ 
Suchen 
Mitgliederliste 
Nutzungsbedingungen 
Benutzergruppen 
Links
Registrieren
Profil 
Einloggen, um private Nachrichten zu lesen 
Login 
