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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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 (#2036406) Verfasst am: 21.12.2015, 02:10 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Ich bitte Dich, doch einmal genau und ohne allgemeines Geraune vom Alter dieser Tradition aufzuzeigen, wo der Hochmut in dieser Aussage steckt, damit ich die Demut, die Du gerade vor Dir herträgst, besser verstehen kann und nicht anfangen muss, die Gründe für Deine Haltung wieder in der Küchenpsychologie zu suchen. |
Ich verstehe gerade die Wendung zum persönlichen Angriff nicht. Den Hochmut habe ich mit Bedacht nicht in die Personen gelegt, die hier diskutieren, sondern in deren Äusserungen. Das ist ein feiner Unterschied, der das Ringen um die Sache trägt. Noch habe ich die Absicht, Demut vor mir herzutragen. Es ist dies auch der falsche antagonistische Begriff. Achtsamkeit ist angemessener. Na gut.
In welchen Äusserungen ich Hochmut lese, habe ich bereits angedeutet.
- Irreführende Vergleiche: "Vergewaltigung", "Freigabe zum Ficken", " Freigabe zum Schlagen"
- Falsche Fraktionierung: Gestrige gegen Aufgeklärte
- Fehlende Reflexion über das jüdische Leben in Deutschland.
- Fehlende Eindeutigkeit auf meine Frage, ob ein gesetzliches Verbot trotz der Konsequenzen für das jüdische Leben in Deutschland durchgesetzt werden soll
- Ignorieren, Zurechtweisung des einzigen Kommentars eines Betroffenen
- Fehlende Reflexion über den aberwitzigen zeitlichen und räumlichen Inselstatus bundesrepublikanischer Rechtsprechung, für den Fall des Verbots
- Fehlende Reflexion über die Wirksamkeit eines solchen Verbots
Dagegen habe ich nichts gegen die deutliche Ablehnung einzuwenden. Ich kann nicht nachvollziehen, wie Eltern in der Lage sein können, ihr Kind dieser Prozedur zu unterziehen. Ein gesetztliches Verbot hielte ich jedoch für kontraproduktiv.
edit: dämliche fehler korrigert |
Dämliche Fehler korrigiert? WO? Da steht "Ich kann nicht nachvollziehen, wie Eltern in der Lage sein können, ihr Kind dieser Prozedur zu unterziehen" aber auch "Fehlende Eindeutigkeit auf meine Frage, ob ein gesetzliches Verbot trotz der Konsequenzen für das jüdische Leben in Deutschland durchgesetzt werden soll".
Wo ist Deine Empathie für die Kinder? Sorry, aber meine Empathie für das jüdische Leben in Deutschland hält sich in Grenzen, wenn das nur nur möglich ist, wenn Kinder mehr als unangenehmen Prozeduren unterzogen werden müssen. Und da weiche ich auch keinen Millimeter zurück. Da lasse ich mich lieber als bösartigen Antisemiten beschimpfen. Wenn es darauf hinaus läuft, dass das jüdische Leben in Deutschland davon abhängt, wie die Genitalien von jüdischen Jungs beschaffen sind, dann bin ich raus.
Ich habe nichts dagegen, dass Flüchtlinge aus allen Teilen der Welt zu uns kommen und bei uns - selbst wenn sie nur ein besseres Leben suchen - eine Heimat finden. Aber wenn sie ihre Kinder zu uns bringen, dann nicht als deren Besitz, sondern als Menschen, die die gleichen Rechte haben, wie wir auch. Ich finde, das ist ein fairer Tausch.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46493
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| (#2036412) Verfasst am: 21.12.2015, 08:44 Titel: |
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http://www.swp.de/ulm/nachrichten/politik/Auch-in-Israel-gibt-es-Kritik-an-der-Beschneidung;art4306,1547227
| Zitat: | Seit langem gibt es für progressive, gläubige Juden eine Ersatzzeremonie, die Brit Shalom (friedliche Verbindung mit Gott) genannt wird. "Die Frage ist, ob sich Traditionen ändern können und müssen", heißt es auf einer Internetseite der Organisation "Juden gegen Beschneidung". Ihre Antwort: "Ja".
Info 1998 hat die israelische "Vereinigung gegen Genitalverstümmelung" eine Petition beim Obersten Gerichtshof in Jerusalem eingereicht. Das Gericht sollte Beschneidung als "kriminellen und barbarischen Akt" verurteilen. Sie scheiterte. Der oberste Richter meinte damals: Israel könne nicht das einzige Land sein, das dieses Ritual verbietet. |
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Tja
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#2036416) Verfasst am: 21.12.2015, 12:16 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: |
Wo ist Deine Empathie für die Kinder? Sorry, aber meine Empathie für das jüdische Leben in Deutschland hält sich in Grenzen, wenn das nur nur möglich ist, wenn Kinder mehr als unangenehmen Prozeduren unterzogen werden müssen. Und da weiche ich auch keinen Millimeter zurück. Da lasse ich mich lieber als bösartigen Antisemiten beschimpfen. Wenn es darauf hinaus läuft, dass das jüdische Leben in Deutschland davon abhängt, wie die Genitalien von jüdischen Jungs beschaffen sind, dann bin ich raus.
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Stimme dir voll und ganz zu. Ich würde es aber noch schärfer formulieren:
statt: wenn Kinder mehr als unangenehmen Prozeduren unterzogen werden müssen
wenn Kinder mißhandelt und gefoltert werden müssen
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46493
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| (#2036426) Verfasst am: 21.12.2015, 13:58 Titel: |
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http://www.beschneidung-von-jungen.de/home/beschneidung-und-religion/judentum/fakten-zur-beschneidung-im-judentum.html
nur ein paar Ausschnitte zur Frage des jüdischen Leben, und inwieweit das von der Beschneidung abhinge:
| Zitat: | Die Beschneidung männlicher Säuglinge ist unter amerikanischen Juden nicht universell verbreitet. Einige Juden in Europa, Südamerika und Israel beschneiden ihr Söhne ebenfalls nicht. Beispielsweise wird die Beschneidungsrate unter schwedischen Juden mit ungefähr 40% angegeben.
..
Die jüdische Beschneidung ist zunehmend ein Thema von Debatten innerhalb der jüdischen Gemeinschaft und wurde in duzenden Artikeln angezweifelt, ....Zwei israelische Organisationen wenden sich öffentlich gegen die Beschneidung. (Israeli Association Against Genital Mutilation and Kahal Group).
...
Laut der Encyclopedia Judaica ist jedes Kind, „das von einer jüdischen Mutter geboren wurde … ein Jude, ob er beschnitten oder nicht.“ Diese sehr enge Definition gründet auf orthodox-jüdischen Glaubensvorstellungen. Andere jüdische Richtungen erkennen an, dass man Jude auf Grundlage des Status beider Eltern sein kann und natürlich durch Konversion.
..
In der Praxis beschneiden viele Juden ihre Söhne aus Gründen der kulturellen Konformität und nicht aus religiösen Gründen...Die meisten Beschneidungen an männlichen Baby von amerikanisch-jüdischen Eltern werden in Krankenhäuser ohne religiöses Ritual durchgeführt.
..
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Hier eine englischsprachige Webseite: http://www.jewsagainstcircumcision.org/
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Tja
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Jesus Christus
IQ >125
Anmeldungsdatum: 11.12.2013
Beiträge: 666
Wohnort: Tartaros
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| (#2036533) Verfasst am: 22.12.2015, 17:30 Titel: |
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| luc hat folgendes geschrieben: | | Jesus Christus hat folgendes geschrieben: | | luc hat folgendes geschrieben: | Beschneidung ist kein Problem, wenn sie richtig gemacht wird. Millionen von christlichen Amerikanern sind beschnitten, nicht aus religiösen Gründen sondern aus hygienischen Gründen und weil sie gemerkt haben, dass es die Lebensqualität steigert.
Ich bin auch beschnitten. Als Kind soll ich eine leichte Phimosis gehabt haben (damals war es in F. mehr oder weniger Mode, die Jungs zu beschneiden) und bin damit sehr zufrieden. |
Und ich nehme an, du kennst den Unterschied der Lebensqualität eines beschnittenen und eines unbeschnittenen Mannes, da du als Kind beschnitten wurdest?
| luc hat folgendes geschrieben: | | ... weil es sich doch herausgestellt hat, dass es Vorteile bringt: mehr Hygiene, |
Demnach ist es Männern also nicht zuzumuten die Vorhaut ihres Schniepel regelmäßig zum waschen zurückzuziehen? 
| luc hat folgendes geschrieben: | weniger Frühejakulation.....
|
Das ist natürlich ein "triftiger Grund". |
Du wirst mir nicht glauben... |
Stimmt. 
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Die PARTEI
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2036740) Verfasst am: 24.12.2015, 03:13 Titel: |
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| Jesus Christus hat folgendes geschrieben: | | luc hat folgendes geschrieben: | | Jesus Christus hat folgendes geschrieben: | | luc hat folgendes geschrieben: | Beschneidung ist kein Problem, wenn sie richtig gemacht wird. Millionen von christlichen Amerikanern sind beschnitten, nicht aus religiösen Gründen sondern aus hygienischen Gründen und weil sie gemerkt haben, dass es die Lebensqualität steigert.
Ich bin auch beschnitten. Als Kind soll ich eine leichte Phimosis gehabt haben (damals war es in F. mehr oder weniger Mode, die Jungs zu beschneiden) und bin damit sehr zufrieden. |
Und ich nehme an, du kennst den Unterschied der Lebensqualität eines beschnittenen und eines unbeschnittenen Mannes, da du als Kind beschnitten wurdest?
| luc hat folgendes geschrieben: | | ... weil es sich doch herausgestellt hat, dass es Vorteile bringt: mehr Hygiene, |
Demnach ist es Männern also nicht zuzumuten die Vorhaut ihres Schniepel regelmäßig zum waschen zurückzuziehen?
| luc hat folgendes geschrieben: | weniger Frühejakulation.....
|
Das ist natürlich ein "triftiger Grund". |
Du wirst mir nicht glauben... |
Stimmt. |
Luc mag ja mit vielen Menschen gesprochen haben, aber Statistiken für Trennungsgründe bestätigen seine Meinung nicht.
http://de.statista.com/statistik/daten/studie/291292/umfrage/umfrage-unter-maennern-und-frauen-zu-trennungsgruenden-in-festen-beziehungen/
http://www.focus.de/gesundheit/gesundleben/partnerschaft/tid-9407/tid-9408/partnerschaft-top-10-liebeskiller_aid_267937.html
http://www.frauenzimmer.de/cms/die-zehn-haeufigsten-trennungsgruende-111737.html
Die Aussage "Die Genitalien meines Partners stinken" als Trennungsgrund findet man da nicht. Vielleicht findet man sie deshalb nicht, weil Menschen, die derart konsequent unreinlich sind, erst gar keinen Partner finden. Oder solche Menschen sind nicht so häufig anzutreffen, wie Luc es behauptet. Ich habe jedenfalls noch nie neben ein Mann gesessen und gedacht "Der riecht so komisch, das kann an seinem gammelnden Smegma liegen." Dass man von jemanden mit einer Umarmung begrüsst wird und unangenehmen Achselschweiss riechen muss, das kommt sehr viel häufiger vor. Und das nicht nur bei Männern. Aber die Entfernung von Schweissdrüsen ist religiös ja nicht vorgeschrieben.
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schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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| (#2036801) Verfasst am: 24.12.2015, 18:39 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | ... Aber die Entfernung von Schweissdrüsen ist religiös ja nicht vorgeschrieben. |
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luc
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.04.2010
Beiträge: 2601
Wohnort: Nice. Paris. Köln
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| (#2036803) Verfasst am: 24.12.2015, 19:20 Titel: |
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@Kramer
| Zitat: | | Die Aussage "Die Genitalien meines Partners stinken" als Trennungsgrund findet man da nicht. Vielleicht findet man sie deshalb nicht, weil Menschen, die derart konsequent unreinlich sind, erst gar keinen Partner finden. Oder solche Menschen sind nicht so häufig anzutreffen, wie Luc es behauptet. Ich habe jedenfalls noch nie neben ein Mann gesessen und gedacht "Der riecht so komisch, das kann an seinem gammelnden Smegma liegen." Dass man von jemanden mit einer Umarmung begrüsst wird und unangenehmen Achselschweiss riechen muss, das kommt sehr viel häufiger vor. Und das nicht nur bei Männern. Aber die Entfernung von Schweissdrüsen ist religiös ja nicht vorgeschrieben. |
Kann es sein, dass es dir an ultimativen Erfahrungen fehlt? Einfach neben einem Mann sitzen, ist für mich.... naja.... nicht gerade die Krönung aller denkbaren Exzesse.  
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2036824) Verfasst am: 25.12.2015, 02:21 Titel: |
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| luc hat folgendes geschrieben: | | Kann es sein, dass es dir an ultimativen Erfahrungen fehlt? Einfach neben einem Mann sitzen, ist für mich.... naja.... nicht gerade die Krönung aller denkbaren Exzesse. |
Du kannst ja auch gemeinsam mit ihm duschen. Das ist weitaus erotischer als ein chirurgischer Eingriff.
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Desperadox
Nischenprodukt
Anmeldungsdatum: 18.01.2012
Beiträge: 2246
Wohnort: Hamburg
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2036840) Verfasst am: 25.12.2015, 14:01 Titel: |
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Wie kommst Du nur darauf, dass das informativ sein kann? Das ist doch nur eine Frau, die da schreibt. Und dann Doktor der Philosophie - die kennt vielleicht den Begriff Penis oder die Idee davon, aber ob die überhaupt schon mal einen Penis von nahem gerochen hat?
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2037183) Verfasst am: 29.12.2015, 01:00 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: |
Wie kommst Du nur darauf, dass das informativ sein kann? Das ist doch nur eine Frau, die da schreibt. Und dann Doktor der Philosophie - die kennt vielleicht den Begriff Penis oder die Idee davon, aber ob die überhaupt schon mal einen Penis von nahem gerochen hat? |
Ich finde diese ganzen Spitzfindigkeiten ja ganz interessant, aber nebensächlich. Tatsache ist, dass Babys, die jünger als sechs Monate alt sind oder sogar nur wenige Tage alt, laut Gesetz einem äusserst schmerzhaften chirurgischen Eingriff ohne ausreichende Anästhesie ausgeliefert werden dürfen. Und ein junger Arzt, der einen Mohel deshalb verklagt, wird als Spielverderber bezeichnet, während der Mohel weiter Säuglinge ohne Betäubung beschneiden darf, weil die Staatsanwaltschaft darin kein Problem sieht.
Und in einem religionskritischen Forum streitet man sich darüber, wie erwachsene Männer in der Unterhose riechen. Das ist so krank... 
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Hebart
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.12.2015
Beiträge: 431
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| (#2037188) Verfasst am: 29.12.2015, 01:28 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: |
Wie kommst Du nur darauf, dass das informativ sein kann? Das ist doch nur eine Frau, die da schreibt. Und dann Doktor der Philosophie - die kennt vielleicht den Begriff Penis oder die Idee davon, aber ob die überhaupt schon mal einen Penis von nahem gerochen hat? |
Ich finde diese ganzen Spitzfindigkeiten ja ganz interessant, aber nebensächlich. Tatsache ist, dass Babys, die jünger als sechs Monate alt sind oder sogar nur wenige Tage alt, laut Gesetz einem äusserst schmerzhaften chirurgischen Eingriff ohne ausreichende Anästhesie ausgeliefert werden dürfen. Und ein junger Arzt, der einen Mohel deshalb verklagt, wird als Spielverderber bezeichnet, während der Mohel weiter Säuglinge ohne Betäubung beschneiden darf, weil die Staatsanwaltschaft darin kein Problem sieht.
Und in einem religionskritischen Forum streitet man sich darüber, wie erwachsene Männer in der Unterhose riechen. Das ist so krank... |
So ist es, wir leben in einer kranken Welt, wo mittlerweile jeder meint Gesetze gelten nur für die anderen, also diejenigen, die die eigenen Meinungen nicht teilen.
Und ich stimme überein, wenn man religionskritisch ist, dann sollte man es genau bei solchen Themen auch vertreten und sich keinen Scheindiskussionen wie beispielsweise "Gestank" widmen.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2037190) Verfasst am: 29.12.2015, 01:37 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | ....
Und in einem religionskritischen Forum streitet man sich darüber, wie erwachsene Männer in der Unterhose riechen. Das ist so krank... |
Ich bitte aber doch zu bemerken dass es sich bei dem Post von mir, den Du da beantwortet hast, um eine Persiflage handelte.
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Landei
Gesinnungspolizist
Anmeldungsdatum: 27.02.2011
Beiträge: 1180
Wohnort: Sandersdorf-Brehna
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| (#2037205) Verfasst am: 29.12.2015, 10:33 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Wie kommst Du nur darauf, dass das informativ sein kann? Das ist doch nur eine Frau, die da schreibt. Und dann Doktor der Philosophie - die kennt vielleicht den Begriff Penis oder die Idee davon, aber ob die überhaupt schon mal einen Penis von nahem gerochen hat? |
Ein Ph.D. ist das amerikanische Äquivalent zum Doktortitel, die Dame kann also durchaus auch Ärztin sein.
Wikipedia:
| Zitat: |
Trotz des Wortlauts handelt es sich beim Ph.D. in der Regel nicht um den Doktor der Philosophie, sondern um den im angelsächsischen Raum üblichen Doktorgrad für die meisten Fächer. |
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Der Islam gehört auf den Müllhaufen der Geschichte. Diese Gotteslehre eines unmoralischen Beduinen ist ein verwesender Kadaver, der unser Leben vergiftet. (Kemal Atatürk)
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quadium
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771
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| (#2037211) Verfasst am: 29.12.2015, 11:15 Titel: |
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| luc hat folgendes geschrieben: | | quadium hat folgendes geschrieben: | | luc hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | Ah, ich verstehe: es geht bei der Hygienefrage nicht um erleichterte Hygiene, sondern dass mangelnde Hygiene nicht gleich so auffällt. 
Ok, das heißt dann, ein nicht müffelder Unbeschnittener ist wirklich sauber. Beim Beschnittenen.... naja kann man nicht unbedingt davon ausgehen?
Interessant. 
btw: Kindern beizubringen, wie man sich wäscht, wäre für mich immernoch der bevorzugte Weg. |
Ja weißt; wenn die Kinder keine Vorhaut mehr haben, braucht man die auch nicht extra erwähnen bei der Waschaufklärung.
Am besten bei Kinder bereits die Zähne ziehen. Da braucht man auch nicht mehr so auf Mundhygiene achten.
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Ich glaube, eine nicht geringe Anzahl von Eltern sind überfordert, unwissend oder gleichgültig. Frag mal Grundschullehrer, was sie alles im Schulalltag erleben. |
Und diese Eltern erkennt man an der blanken Eichel ihrer Söhne. |
Es wäre schön, wenn du mal zur Abwechslung ernstzunehmende Beiträge schreiben könntest. |
So wie Du?
| luc hat folgendes geschrieben: | | Beschneidung ist kein Problem, wenn sie richtig gemacht wird. Millionen von christlichen Amerikanern sind beschnitten, nicht aus religiösen Gründen sondern aus hygienischen Gründen und weil sie gemerkt haben, dass es die Lebensqualität steigert. |
Käse! Sie haben gar nichts gemerkt, weil sie als Kinder beschnitten wurden. Meist sind die Mütter die treibende Kraft. Das sind die, die mit der Hygiene überfordert sind, oder unwissend.
| luc hat folgendes geschrieben: | | Ich bin auch beschnitten. Als Kind soll ich eine leichte Phimosis gehabt haben (damals war es in F. mehr oder weniger Mode, die Jungs zu beschneiden) und bin damit sehr zufrieden. |
Es ist so, wie Du es Dir immer gewünscht hattest, als Du noch eine Vorhaut hattest?
| luc hat folgendes geschrieben: | | Ich kenne ein paar erwachsene Männer in Deutschland , die sich auch beneiden lassen wollen, weil es sich doch herausgestellt hat, dass es Vorteile bringt: mehr Hygiene, weniger Frühejakulation..... |
Und es gilt als Schick in der Schwulenszene.
Zur Hygiene muss ich ja nichts mehr schreiben, hier handelt es sich Deiner Aussage nach um erwachsene Männer. Wenn die das mit dem Waschen nicht auf die Reihe kriegen und deshalb lieber die Vorhaut abschnippeln, dann ist dieses Argument voll gültig. Du kennst sie ja schliesslich ....
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quadium
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771
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| (#2037217) Verfasst am: 29.12.2015, 11:37 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | quadium hat folgendes geschrieben: | | Wer hier im Forum befürwortet eigentlich Körperverletzung aus religiösen Gründen? |
Verstehe die Frage nicht. |
Dann formuliere ich sie besser: Befürwortet jemand religiös motivierte Körperverletzung und/oder mag sie straffrei stellen?
| zelig hat folgendes geschrieben: | | Meinst Du, hier gibt es jemanden? |
Ich weiss es nicht, deshalb frage ich ja. Weil es mich interessiert.
| zelig hat folgendes geschrieben: | | Oder ist das der Versuch, Gift in die Diskussion einfließen zu lassen? |
Verstehe die Frage nicht.
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quadium
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771
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| (#2037218) Verfasst am: 29.12.2015, 11:39 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Die aktuelle Diskussion hat einen politischen Rahmen. Mich würde interessieren, wer ein gesetzliches Verbot in Deutschland tatsächlich durchsetzen würde. |
Und vor allen Dingen wie.
Selbst wenn ein Verbot in Deutschland verfuegt und durchgesetzt wuerde. Wie verhindert man dann z.B., dass deutsche Juden zur Geburt ihres Nachwuchses oder unmittelbar danach nach Israel reisen um den Eingriff dort durchfuehren zu lassen? Verhaftet man dann die Eltern bei der Wiedereinreise? Oder will man das zulassen und so ein Zweiklassenrecht schaffen, eines fuer Arme und eines fuer Leute, die sich Fernreisen leisten koennen?
Oder was ist, wenn sich die Beschneidung durch Kurpfuscher im schummrigen Hinterzimmer etabliert und es dadurch zu Todesfaellen kommt? |
Wie handhabt man es denn so bei Mädchenbeschneidungen?
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#2037219) Verfasst am: 29.12.2015, 11:43 Titel: |
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| Landei hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Wie kommst Du nur darauf, dass das informativ sein kann? Das ist doch nur eine Frau, die da schreibt. Und dann Doktor der Philosophie - die kennt vielleicht den Begriff Penis oder die Idee davon, aber ob die überhaupt schon mal einen Penis von nahem gerochen hat? |
Ein Ph.D. ist das amerikanische Äquivalent zum Doktortitel, die Dame kann also durchaus auch Ärztin sein.
Wikipedia:
| Zitat: |
Trotz des Wortlauts handelt es sich beim Ph.D. in der Regel nicht um den Doktor der Philosophie, sondern um den im angelsächsischen Raum üblichen Doktorgrad für die meisten Fächer. |
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Das stimmt zwar, die Frau ist aber tatsächlich Paychologin
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quadium
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771
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| (#2037220) Verfasst am: 29.12.2015, 11:44 Titel: |
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Nochmal der Verweis auf den hier verlinkten Artikel, der es ziemlich genau auf den Punkt bringt:
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#2037224) Verfasst am: 29.12.2015, 11:56 Titel: |
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| quadium hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | quadium hat folgendes geschrieben: | | Wer hier im Forum befürwortet eigentlich Körperverletzung aus religiösen Gründen? |
Verstehe die Frage nicht. |
Dann formuliere ich sie besser: Befürwortet jemand religiös motivierte Körperverletzung und/oder mag sie straffrei stellen?
| zelig hat folgendes geschrieben: | | Meinst Du, hier gibt es jemanden? |
Ich weiss es nicht, deshalb frage ich ja. Weil es mich interessiert.
| zelig hat folgendes geschrieben: | | Oder ist das der Versuch, Gift in die Diskussion einfließen zu lassen? |
Verstehe die Frage nicht. |
Naja, ich sehe niemanden hier, der die Beschneidung im Kindesalter befürwortet. Daher fehlt der Anlass für Deine Frage.
_________________
Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#2037260) Verfasst am: 29.12.2015, 14:30 Titel: |
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| quadium hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | quadium hat folgendes geschrieben: | | Wer hier im Forum befürwortet eigentlich Körperverletzung aus religiösen Gründen? |
Verstehe die Frage nicht. |
Dann formuliere ich sie besser: Befürwortet jemand religiös motivierte Körperverletzung und/oder mag sie straffrei stellen? |
Ja. Und meiner Ansicht nach auch schon vor der Gesetzesänderung.
In der aufgeheizten, emotionalisierten Atmosphäre hier werde ich dies aber nicht diskutieren.
_________________
An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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quadium
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771
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| (#2037270) Verfasst am: 29.12.2015, 15:03 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | quadium hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | quadium hat folgendes geschrieben: | | Wer hier im Forum befürwortet eigentlich Körperverletzung aus religiösen Gründen? |
Verstehe die Frage nicht. |
Dann formuliere ich sie besser: Befürwortet jemand religiös motivierte Körperverletzung und/oder mag sie straffrei stellen? |
Ja. Und meiner Ansicht nach auch schon vor der Gesetzesänderung.
In der aufgeheizten, emotionalisierten Atmosphäre hier werde ich dies aber nicht diskutieren. |
,
Na gut, meine Fragestellung war eher suboptimal 
Bedeutet Dein Ja, dass Du diese befürwortest oder dass sie jemand befürwortet? Und was meinst Du konkret mit Deiner Ansicht nach auch schon vor Gesetzesänderung?
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München
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| (#2037271) Verfasst am: 29.12.2015, 15:03 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | quadium hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | quadium hat folgendes geschrieben: | | Wer hier im Forum befürwortet eigentlich Körperverletzung aus religiösen Gründen? |
Verstehe die Frage nicht. |
Dann formuliere ich sie besser: Befürwortet jemand religiös motivierte Körperverletzung und/oder mag sie straffrei stellen? |
Ja. Und meiner Ansicht nach auch schon vor der Gesetzesänderung.
In der aufgeheizten, emotionalisierten Atmosphäre hier werde ich dies aber nicht diskutieren. |
Wenn Du Deinen kleinen Samson ordentlich wäschst, darfst du beruhigt mitreden.
_________________
Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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quadium
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771
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| (#2037273) Verfasst am: 29.12.2015, 15:09 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | quadium hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | quadium hat folgendes geschrieben: | | Wer hier im Forum befürwortet eigentlich Körperverletzung aus religiösen Gründen? |
Verstehe die Frage nicht. |
Dann formuliere ich sie besser: Befürwortet jemand religiös motivierte Körperverletzung und/oder mag sie straffrei stellen? |
Ja. Und meiner Ansicht nach auch schon vor der Gesetzesänderung.
In der aufgeheizten, emotionalisierten Atmosphäre hier werde ich dies aber nicht diskutieren. |
Wenn Du Deinen kleinen Samson ordentlich wäschst, darfst du beruhigt mitreden. |
Uffbasse! Muss er nicht!
Aber mich hätte seine sachliche Meinung doch mehr interessiert als Dein unmotivierter Ein- oder besser Auswurf.
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#2037281) Verfasst am: 29.12.2015, 16:16 Titel: |
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Meiner Ansicht nach war die Beschneidung bereits vor der Gesetzesänderung von der elterlichen Einwilligung bzw. deren Erziehungsrecht gedeckt und damit nicht rechtswidrig.
Nichtsdestrotz missbillige ich diesen Vorgang. Es ist etwas völlig anderes, etwas für nicht rechtswidrig zu halten als es zu befürworten (= gut finden). Ich halte die Beschneidung für etwas widerwärtiges. Es ist aber nie substantiiert dargelegt worden - auch wenn immer wieder behauptet -dass die damit verbundene physische Substanzbeeinträchtigung so erheblich ist, dass diese nicht mehr vom elterlichen Erziehungsrecht gedeckt wäre. Das darf natürlich jeder auch anders sehen.
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2037294) Verfasst am: 29.12.2015, 17:59 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | Meiner Ansicht nach war die Beschneidung bereits vor der Gesetzesänderung von der elterlichen Einwilligung bzw. deren Erziehungsrecht gedeckt und damit nicht rechtswidrig.
Nichtsdestrotz missbillige ich diesen Vorgang. Es ist etwas völlig anderes, etwas für nicht rechtswidrig zu halten als es zu befürworten (= gut finden). Ich halte die Beschneidung für etwas widerwärtiges. Es ist aber nie substantiiert dargelegt worden - auch wenn immer wieder behauptet -dass die damit verbundene physische Substanzbeeinträchtigung so erheblich ist, dass diese nicht mehr vom elterlichen Erziehungsrecht gedeckt wäre. Das darf natürlich jeder auch anders sehen. |
Ich vermute mal, dass Du Dir, ausgehend von der Sicherheit deines Urteils, die inzwischen ziemlich einheitliche medizinische Meinung nicht wirklich angesehen hast. Ich habe nämlich Schwierigkeiten, mir vorzustellen, dass Du der Meinung bist, das Eltern das Recht haben, mit ihrer "Erziehung" körperlich in die Sexualität ihrer erwachsenen Kinder mit fortschreitender Wirkung bis in hohe Alter einzugreifen. Genau das findet statt, kommt aber praktisch nicht zur Sprache und ist auch in dieser Diskussion nur vereinzelt angesprochen worden. Ich kann Kramers Abscheu vor dem Akt der Beschneidung selbst sofort nachvollziehen, aber damit ist es eben nicht zu Ende.
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Hebart
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.12.2015
Beiträge: 431
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| (#2037295) Verfasst am: 29.12.2015, 18:02 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Meiner Ansicht nach war die Beschneidung bereits vor der Gesetzesänderung von der elterlichen Einwilligung bzw. deren Erziehungsrecht gedeckt und damit nicht rechtswidrig. |
Das LG Köln war da 2012 anderer Meinung:
| Zitat: | 1. Die Beschneidung eines Knaben aus religiösen Gründen
durch einen Arzt erfüllt den Tatbestand des § 223
Abs. 1 StGB, auch wenn die Eltern in den Eingriff eingewilligt
haben. Beschneidungen sind insbesondere nicht
sozialadäquat.
2. Dem elterlichen Recht auf religiöse Kindererziehung
kommt gegenüber dem Recht auf körperliche Unversehrtheit
des Kindes in Fällen der religiösen Knabenbeschneidung
kein rechtlicher Vorrang zu.
3. Eine gleichwohl erteilte elterliche Einwilligung in die
Beschneidung durch den Arzt verletzt daher das Wohl
des Kindes. |
Quelle: http://dejure.org/dienste/internet2?www.zjs-online.com/dat/artikel/2012_4_602.pdf
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#2037297) Verfasst am: 29.12.2015, 18:24 Titel: |
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Ja. Ich halte dieses Urteil für falsch
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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Hebart
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.12.2015
Beiträge: 431
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| (#2037302) Verfasst am: 29.12.2015, 18:39 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Ja. Ich halte dieses Urteil für falsch |
Meinem Rechtsempfinden kommt es hingegen sehr entgegen 
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