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AfD
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Hebart
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Anmeldungsdatum: 09.12.2015
Beiträge: 431

Beitrag(#2042447) Verfasst am: 01.02.2016, 22:01    Titel: Antworten mit Zitat

hainer hat folgendes geschrieben:
Ebenso das Spagat des rechtslastigen Mainstram unserer politischen Eliten (Nahles bis de Maiziere), sich derzeit einerseits einen Wettlauf an Vorschläge zu liefern wie man am besten die Forderungen der Neofaschisten legal umsetzt und sich gleichzeitig von ihnen zu distanzieren.


Es gibt aber auch Spagate der etwas anderen Sorte. Wenn Bürgermeister solche Vorschläge machen, muss man sich nicht wundern, dass Teile der Bevölkerung zu solchen Widerlingen wie der AfD laufen.

Unfassbar, was alles so abläuft.
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hainer
frustrierter User



Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 2539

Beitrag(#2042456) Verfasst am: 01.02.2016, 22:44    Titel: Antworten mit Zitat

Dort mault der Drecks-Pöbel der schon vorher rechts gewählt hat. Stimmt, unfassbar was für ein blödes Gesochse hier herumläuft. Aber das ist nunmal so.
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Samson83
registrierter User



Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833

Beitrag(#2042458) Verfasst am: 01.02.2016, 22:48    Titel: Antworten mit Zitat

hainer hat folgendes geschrieben:
Dort mault der Drecks-Pöbel der schon vorher rechts gewählt hat. Stimmt, unfassbar was für ein blödes Gesochse hier herumläuft. Aber das ist nunmal so.

bad
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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vrolijke
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Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#2042459) Verfasst am: 01.02.2016, 22:48    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Was - wie im Nachbarthread dargelegt - an Petrys aktuellen Aussagen zur Grenzsicherung so problematisch ist, erschließt sich mir nicht; natürlich ist jeder, der illegal eine geschlossene Grenze überquert daran - notfalls mit letaler Gewalt - zu hindern.


Wer hat Dich hier eigentlich rein gelassen, Du Scheusal?


Halte Dich bitte an die Netiquette
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
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Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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diskordianerpapst
Zeuger Jehovas



Anmeldungsdatum: 16.11.2012
Beiträge: 4597

Beitrag(#2042484) Verfasst am: 02.02.2016, 04:51    Titel: Antworten mit Zitat

Drei Jahre nach ihrer Gründung hat die AfD erstmals ihr Parteilogo überarbeitet.

http://www.der-postillon.com/2016/01/groteil-der-wahler-sind-manner-afd.html

Ok, ist was älter und das Logo passt aktuell vielleicht nicht so ganz.
Aber der Spruch "Politik mit Eiern", der passt ja irgendwie auch jetzt noch zwinkern
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Free the Glutens!
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sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel



Anmeldungsdatum: 30.09.2006
Beiträge: 11051
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist

Beitrag(#2042487) Verfasst am: 02.02.2016, 08:27    Titel: Antworten mit Zitat

hainer hat folgendes geschrieben:
Dort mault der Drecks-Pöbel der schon vorher rechts gewählt hat. Stimmt, unfassbar was für ein blödes Gesochse hier herumläuft. Aber das ist nunmal so.


Auch dort wieder eindrucksvoll zu beobachten: es pöbeln (alte) Männer, die nur auf einen Übergriff des "Gefährlichen Ausländers" warten und sich so etwas nicht sehnsüchtiger wünschen.
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"Bullshit ist eine dritte Kategorie zwischen Wahrheit und Lüge" (Harry Frankfurt)

Ausser Hypochondrie habe ich alle Krankheiten.

Ich fordere: JEDEM VOLLPFOSTEN SEIN EIGENES "Mimi-Mimi!"
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hainer
frustrierter User



Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 2539

Beitrag(#2042499) Verfasst am: 02.02.2016, 11:34    Titel: Antworten mit Zitat

sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
hainer hat folgendes geschrieben:
Dort mault der Drecks-Pöbel der schon vorher rechts gewählt hat. Stimmt, unfassbar was für ein blödes Gesochse hier herumläuft. Aber das ist nunmal so.


Auch dort wieder eindrucksvoll zu beobachten: es pöbeln (alte) Männer, die nur auf einen Übergriff des "Gefährlichen Ausländers" warten und sich so etwas nicht sehnsüchtiger wünschen.


Halt lediglich einer dieser schnell anberaumten kommunalen naiven "Bürgerdialoge" mit den beschönigend sogenannten "besorgten Bürgern", wo aber ausschliesslich eine bestimmte Klientel vom rechten Rand antanzt um ihre Verachtung und Hass abzulassen für die die sie eh nicht gewählt haben. Auffällig auch hier ist die agressive und unduldsame Grundstimmung die keine Argumente zulässt. Diese Schreihälse sind freilich nicht repräsentativ, sondern das Publikum ist bereits im rechten Spektrum selektiert. Ich würde sie eher als Problembürger bezeichnen. Wer aus den demokratischen Parteien in diese rechtsextremistische Richtung Appeasement betreibt verrät seine eigenen Grundätze und seine Wähler. Hier muß auch mit dem Wort klare Kante zur Abtrennung von diesem Ungeist gezeigt werden. Mittlerweile haben die Kommunalpolitiker der etablierten Volksparteien es ja einigermaßen gecheckt dass es sinnfrei ist sich von diesem rechten Pöbel anscheissen zu lassen.
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Samson83
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Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833

Beitrag(#2042501) Verfasst am: 02.02.2016, 11:59    Titel: Antworten mit Zitat

hainer hat folgendes geschrieben:
Auffällig auch hier ist die agressive und unduldsame Grundstimmung die keine Argumente zulässt.


Ganz anders als hier Lachen
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Er_Win
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482

Beitrag(#2042508) Verfasst am: 02.02.2016, 12:37    Titel: Antworten mit Zitat

Samson83 hat folgendes geschrieben:
hainer hat folgendes geschrieben:
Auffällig auch hier ist die agressive und unduldsame Grundstimmung die keine Argumente zulässt.


Ganz anders als hier Lachen


na auf jeden Fall ! Hier würde auch kein Freigeist dauernd auf rechtslastigen Sites akribisch alles sammeln um sich empört moralisierend zu entrüsten. Und dann vergiß nicht solche wissenschaftlich gut belegten Studien, die in einem nüchtern und um Dialog bemühten Ton verfaßt sind wie zB.:

Zitat:
Halt lediglich einer dieser schnell anberaumten kommunalen naiven "Bürgerdialoge" mit den beschönigend sogenannten "besorgten Bürgern", wo aber ausschliesslich eine bestimmte Klientel vom rechten Rand antanzt um ihre Verachtung und Hass abzulassen für die die sie eh nicht gewählt haben. Auffällig auch hier ist die agressive und unduldsame Grundstimmung die keine Argumente zulässt. Diese Schreihälse sind freilich nicht repräsentativ, sondern das Publikum ist bereits im rechten Spektrum selektiert. Ich würde sie eher als Problembürger bezeichnen. Wer aus den demokratischen Parteien in diese rechtsextremistische Richtung Appeasement betreibt verrät seine eigenen Grundätze und seine Wähler. Hier muß auch mit dem Wort klare Kante zur Abtrennung von diesem Ungeist gezeigt werden. Mittlerweile haben die Kommunalpolitiker der etablierten Volksparteien es ja einigermaßen gecheckt dass es sinnfrei ist sich von diesem rechten Pöbel anscheissen zu lassen.


Wenn Bomber Harris doch keine Zeit findet, sollte man dieses Pack von Problembürgern am besten ausweisen - oder ?!
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Hebart
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Anmeldungsdatum: 09.12.2015
Beiträge: 431

Beitrag(#2042515) Verfasst am: 02.02.2016, 13:18    Titel: Antworten mit Zitat

hainer hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
hainer hat folgendes geschrieben:
Dort mault der Drecks-Pöbel der schon vorher rechts gewählt hat. Stimmt, unfassbar was für ein blödes Gesochse hier herumläuft. Aber das ist nunmal so.


Auch dort wieder eindrucksvoll zu beobachten: es pöbeln (alte) Männer, die nur auf einen Übergriff des "Gefährlichen Ausländers" warten und sich so etwas nicht sehnsüchtiger wünschen.


Halt lediglich einer dieser schnell anberaumten kommunalen naiven "Bürgerdialoge" mit den beschönigend sogenannten "besorgten Bürgern", wo aber ausschliesslich eine bestimmte Klientel vom rechten Rand antanzt um ihre Verachtung und Hass abzulassen für die die sie eh nicht gewählt haben. Auffällig auch hier ist die agressive und unduldsame Grundstimmung die keine Argumente zulässt. Diese Schreihälse sind freilich nicht repräsentativ, sondern das Publikum ist bereits im rechten Spektrum selektiert. Ich würde sie eher als Problembürger bezeichnen. Wer aus den demokratischen Parteien in diese rechtsextremistische Richtung Appeasement betreibt verrät seine eigenen Grundätze und seine Wähler. Hier muß auch mit dem Wort klare Kante zur Abtrennung von diesem Ungeist gezeigt werden. Mittlerweile haben die Kommunalpolitiker der etablierten Volksparteien es ja einigermaßen gecheckt dass es sinnfrei ist sich von diesem rechten Pöbel anscheissen zu lassen.


Keine Ahnung wieso, aber irgendwie fiel mir gerade das hier ein
https://youtu.be/RAx0P-8n5K4?t=90
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diskordianerpapst
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Beiträge: 4597

Beitrag(#2042516) Verfasst am: 02.02.2016, 13:19    Titel: Antworten mit Zitat

Samson83 hat folgendes geschrieben:
hainer hat folgendes geschrieben:
Auffällig auch hier ist die agressive und unduldsame Grundstimmung die keine Argumente zulässt.


Ganz anders als hier Lachen


Ja, klar. Gerade deine Argumente für die Zulässigkeit von Schusswaffengebrauch zur Verhinderung von Grenzübertritten bzw. zur Durchsetzung einer Kontrolle wurden hier nicht zugelassen.
Welche waren das nochmal?
Permanente Anführung von "Ultiman Ratio" ohne ein Beispiel nennen zu können.
Damit könnte kein Grenzer etwas anfangen.

Was waren nochmal die von Dir angeführten zu schützenden Rechtsgüter?
"Öffentliche Sicherheit". Kein Argument wo die konkret vom zu beschiessenden Individuum derart
gefährdet würde.

So gut wie nichts Konkretes in der Debatte, aber zig gute Gegenargumente zu lesen bekommen.
Da kann man natürlich schon mal den Eindruck bekommen man hätte irgendwie unlauter verloren.

Ich bin juristischer Laie, mich kann man ganz leicht in die Tasche stecken mit Verweisen auf
wichtige Urteile oder rechtliche Zusammenhänge oder Ausnahmen die mir unbekannt sind.
Aber irgendwie müssen ich und adere es geschafft haben all deine ausführlichen Argmente
"nicht zuzlassen".

Ich wäre dankbar auf einen Hinweis wie das gelingen konnte, ich jedenfalls hab hier keine Löschrechte oder das Recht das Wort zu entziehen, wie z.B. ein Richter in einer Verhandlung...
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sünnerklaas
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Anmeldungsdatum: 30.09.2006
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Beitrag(#2042517) Verfasst am: 02.02.2016, 13:25    Titel: Antworten mit Zitat

hainer hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
hainer hat folgendes geschrieben:
Dort mault der Drecks-Pöbel der schon vorher rechts gewählt hat. Stimmt, unfassbar was für ein blödes Gesochse hier herumläuft. Aber das ist nunmal so.


Auch dort wieder eindrucksvoll zu beobachten: es pöbeln (alte) Männer, die nur auf einen Übergriff des "Gefährlichen Ausländers" warten und sich so etwas nicht sehnsüchtiger wünschen.


Halt lediglich einer dieser schnell anberaumten kommunalen naiven "Bürgerdialoge" mit den beschönigend sogenannten "besorgten Bürgern", wo aber ausschliesslich eine bestimmte Klientel vom rechten Rand antanzt um ihre Verachtung und Hass abzulassen für die die sie eh nicht gewählt haben. Auffällig auch hier ist die agressive und unduldsame Grundstimmung die keine Argumente zulässt. Diese Schreihälse sind freilich nicht repräsentativ, sondern das Publikum ist bereits im rechten Spektrum selektiert. Ich würde sie eher als Problembürger bezeichnen. Wer aus den demokratischen Parteien in diese rechtsextremistische Richtung Appeasement betreibt verrät seine eigenen Grundätze und seine Wähler. Hier muß auch mit dem Wort klare Kante zur Abtrennung von diesem Ungeist gezeigt werden. Mittlerweile haben die Kommunalpolitiker der etablierten Volksparteien es ja einigermaßen gecheckt dass es sinnfrei ist sich von diesem rechten Pöbel anscheissen zu lassen.


Meine Erfahrung: es handelt sich meist um eine Ansammlung von Querulanten, meist auch noch mit stark narzistischem Einschlag. An einer Problemlösung sind sie nicht interessiert - im Zweifelsfall wird da dann genau die gegenteilige Meinung vertreten, nur um der Gegenseite nicht zustimmen zu müssen. Kommunalpolitisch ist das zuweilen ein Riesenproblem und ist u.a. im Bereich der Bau- und Planungspolitik anzutreffen. Nicht umsonst liegen Planungsunterlagen gerne mal im Keller des Verwaltungsgebäudes, am besten im Raum hinter dem Heizungsraum, aus.

Das Problem der Querulanten ist, ihr Querulantentum in sinnvolle Richtungen zu lenken. Manchmal reicht es ganz einfach aus, sie mit einer auch aus ihrer Sicht sinnvollen Beschäftigung zuzuführen. Ich erinnere mich an einen älteren Herren, von dem alle wussten, dass er gerne lange Spaziergänge macht und zwar machte er immer zu einer festen Tageszeit immer einunddieselbe Runde. Da wir damals tägliche Wasserstandsdaten von einem Lattenpegel brauchten, der an seiner Route stand, hat er die Aufgabe bekommen, bei seinem Rundgang dort den Wasserstand abzulesen, ihn zu notieren und dann weiter zu leiten. Der alte Herr hatte eine Aufgabe und hat diese über eine sehr lange Zeit sehr gewissenhaft durchgeführt - und bekam dafür sehr viel Wertschätzung. Als Querulant ist er nie wieder in Erscheinung getreten.
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diskordianerpapst
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Beiträge: 4597

Beitrag(#2042520) Verfasst am: 02.02.2016, 13:38    Titel: Antworten mit Zitat

sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

(...) Nicht umsonst liegen Planungsunterlagen gerne mal im Keller des Verwaltungsgebäudes, am besten im Raum hinter dem Heizungsraum, aus.


War das nicht auf alpha Cetauri?

("Lattenpegel" ist auch ein schönes Wort, kannte ich bisher noch nicht)
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sünnerklaas
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Beiträge: 11051
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Beitrag(#2042521) Verfasst am: 02.02.2016, 13:40    Titel: Antworten mit Zitat

diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
hainer hat folgendes geschrieben:
Auffällig auch hier ist die agressive und unduldsame Grundstimmung die keine Argumente zulässt.


Ganz anders als hier Lachen


Ja, klar. Gerade deine Argumente für die Zulässigkeit von Schusswaffengebrauch zur Verhinderung von Grenzübertritten bzw. zur Durchsetzung einer Kontrolle wurden hier nicht zugelassen.
Welche waren das nochmal?
Permanente Anführung von "Ultiman Ratio" ohne ein Beispiel nennen zu können.
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Was waren nochmal die von Dir angeführten zu schützenden Rechtsgüter?
"Öffentliche Sicherheit". Kein Argument wo die konkret vom zu beschiessenden Individuum derart
gefährdet würde.

So gut wie nichts Konkretes in der Debatte, aber zig gute Gegenargumente zu lesen bekommen.
Da kann man natürlich schon mal den Eindruck bekommen man hätte irgendwie unlauter verloren.

Ich bin juristischer Laie, mich kann man ganz leicht in die Tasche stecken mit Verweisen auf
wichtige Urteile oder rechtliche Zusammenhänge oder Ausnahmen die mir unbekannt sind.
Aber irgendwie müssen ich und adere es geschafft haben all deine ausführlichen Argmente
"nicht zuzlassen".

Ich wäre dankbar auf einen Hinweis wie das gelingen konnte, ich jedenfalls hab hier keine Löschrechte oder das Recht das Wort zu entziehen, wie z.B. ein Richter in einer Verhandlung...


M.W. darf die Schusswaffe im Polizeidienst - und dazu gehört auch die Grenzüberwachung - nur dann eingesetzt werden, wenn Gefahr für Leib und Leben besteht. Auf jeden Fall zieht jeder Schusswaffengebrauch mit Personenschaden ein Ermittlungsverfahren seitens der Staatsanwaltschaft nach sich. Jeder Polizist weiß, dass das eine Menge Ärger nach sich zieht - und sollte grobe Fahrlässigkeit eine Rolle spielen, kann das das eine Verurteilung und, damit verbunden, die Entlassung aus dem Beamtenstand bedeuten.
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hainer
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Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 2539

Beitrag(#2042525) Verfasst am: 02.02.2016, 14:34    Titel: Antworten mit Zitat

sünnerklaas hat folgendes geschrieben:


Meine Erfahrung: es handelt sich meist um eine Ansammlung von Querulanten, meist auch noch mit stark narzistischem Einschlag. ...


Es sind aber eben keine x-beliebigen Q sondern Leute mit Fremdenhass. Dahinter steckt eine Grundhaltung. Darüber sollte man sich nicht hinwegtäuschen.
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Er_Win
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482

Beitrag(#2042529) Verfasst am: 02.02.2016, 15:23    Titel: Antworten mit Zitat

hainer hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:


Meine Erfahrung: es handelt sich meist um eine Ansammlung von Querulanten, meist auch noch mit stark narzistischem Einschlag. ...


Es sind aber eben keine x-beliebigen Q sondern Leute mit Fremdenhass. Dahinter steckt eine Grundhaltung. Darüber sollte man sich nicht hinwegtäuschen.


ist Fremdenhass in Kombination mit narzisstischem Querulantentum eine notwendige oder eine hinreichende Bedingung um Bürgerversammlungen zum Thema Flüchtlinge zu besuchen ... Schulterzucken Am Kopf kratzen
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hainer
frustrierter User



Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 2539

Beitrag(#2042537) Verfasst am: 02.02.2016, 17:14    Titel: Antworten mit Zitat

Den "Querulanten" fehlt halt laut sünnerklaas nur eine Aufgabe. Daumen hoch!

Vorschlag: Einfach denen als Hilfspolizisten ne Waffe in die Hand drücken und auf Patrouille schicken, dann geben die schon Ruhe. Hihihihi. Ooops, ein CDU-Irrer in SA will das tatsächlich tun....
http://www.deutschlandfunk.de/sachsen-anhalt-regierung-will-hilfspolizisten-einsetzen.1769.de.html?dram:article_id=339998

Vielleicht kann man sie auch als Deutschlehrer einsetzen, Höcke ist schliesslich auch Oberstudienrat gewesen.
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Samson83
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Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833

Beitrag(#2042538) Verfasst am: 02.02.2016, 17:58    Titel: Antworten mit Zitat

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/putin-orban-und-afd-rechte-christen-finden-politische-heimat-14043650.html?printPagedArticle=true#pageIndex_2

So macht man es richtig.
Gute Analyse, ohne zu meinen, mit etwas Gebrüll und ein paar Faschismusvorwürfen schon alles gesagt zu haben.

(Abgesehen davon, dass die Junge Freiheit bei der AFD inzwischen ziemlich in Ungnade gefallen ist, weil der Höcke-kurs dort sehr kritisch betrachtet wurde).
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sünnerklaas
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Anmeldungsdatum: 30.09.2006
Beiträge: 11051
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist

Beitrag(#2042540) Verfasst am: 02.02.2016, 18:21    Titel: Antworten mit Zitat

hainer hat folgendes geschrieben:
Den "Querulanten" fehlt halt laut sünnerklaas nur eine Aufgabe. Daumen hoch!


Bei einem Teil ist das halt so.

Beim anderen Teil hilft im manchmal nur die zeitliche Unterbringung in der Psychiatrie bzw. die Bestellung eines gesetzlichen Betreuers durch das zuständige Gericht. Dort gibt es dann auch das Instrument der Betreuungsunterbringung.

Zitat:
Vorschlag: Einfach denen als Hilfspolizisten ne Waffe in die Hand drücken und auf Patrouille schicken, dann geben die schon Ruhe. Hihihihi. Ooops, ein CDU-Irrer in SA will das tatsächlich tun....
http://www.deutschlandfunk.de/sachsen-anhalt-regierung-will-hilfspolizisten-einsetzen.1769.de.html?dram:article_id=339998

Vielleicht kann man sie auch als Deutschlehrer einsetzen, Höcke ist schliesslich auch Oberstudienrat gewesen.


In Sachsen-Anhalt ist Wahlk(r)ampf. Innenminister Stahlknecht hat halt das Problem, dass er Wählerklientel verwalten muss. Der weiß genau, dass für den rigiden Sparkurs bei der sachsen-anhaltinischen Polizei seine eigene Partei die alleinige Verantwortung trägt. Und neu einstellen kann er nicht, brüstet sich doch die CDU immer ob ihrer Haushaltsdisziplin. Das heisst: mehr Polizei ist nicht drin, es sei denn, es gäbe Steuererhöhungen. Das würden ihm aber seine Wähler bitter übel nehmen.
Ist halt Scheiße, wenn man Sparsamkeit mit Geiz verwechselt.
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beachbernie
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Beitrag(#2042559) Verfasst am: 02.02.2016, 21:15    Titel: Antworten mit Zitat

Samson83 hat folgendes geschrieben:
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/putin-orban-und-afd-rechte-christen-finden-politische-heimat-14043650.html?printPagedArticle=true#pageIndex_2

So macht man es richtig.
Gute Analyse, ohne zu meinen, mit etwas Gebrüll und ein paar Faschismusvorwürfen schon alles gesagt zu haben.

(Abgesehen davon, dass die Junge Freiheit bei der AFD inzwischen ziemlich in Ungnade gefallen ist, weil der Höcke-kurs dort sehr kritisch betrachtet wurde).



Warum soll man nicht sagen duerfen, dass saudumme Sprueche wie "Tausend Jahre Deutschland" oder "Erfurt ist schön deutsch, und schön deutsch soll Erfurt bleiben" zu dicht am originalen Nazivokabular dran sind als dass man das als Zufall ansehen koennte? Da stellt sich einer durch seinen Sprachgebrauch selbst in die Naehe des Naziregimes und man soll das nicht laut sagen duerfen? Warum eigentlich? Weil das irgendeiner verqueren "political correctness" von rechts nicht in den Kram passt? Bringt es vielleicht Unglueck, wenn man diese Woerter ausspricht und man sollte sie deshalb nach Moeglichkeit krampfhaft vermeiden? Am Kopf kratzen


Fuer mich ist jemand, der so daherschwaetzt, ein Faschist und Neonazi! Der gibt sich doch noch nicht mal Muehe das zu verbergen! Böse
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Samson83
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Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833

Beitrag(#2042562) Verfasst am: 02.02.2016, 21:30    Titel: Antworten mit Zitat

Weil der Erkenntnisgewinn derartiger Aussagen nahe bei null liegt.
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Beiträge: 431

Beitrag(#2042572) Verfasst am: 02.02.2016, 22:09    Titel: Antworten mit Zitat

Samson83 hat folgendes geschrieben:
Weil der Erkenntnisgewinn derartiger Aussagen nahe bei null liegt.


Vielleicht sollte man versuchen Erkenntnisse aus der Situation in Schweden zu gewinnen Am Kopf kratzen

Schweden ist nicht wiederzuerkennen

Unterkünfte brennen, eine Flüchtlingshelferin wird erstochen, Hooligans jagen Asylbewerber, junge Migranten sind kriminell: Was ist los in Schweden, dem für seine offene Gesellschaft bekannten Land?
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beachbernie
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Beitrag(#2042573) Verfasst am: 02.02.2016, 22:11    Titel: Antworten mit Zitat

Samson83 hat folgendes geschrieben:
Weil der Erkenntnisgewinn derartiger Aussagen nahe bei null liegt.



Dies halte ich fuer eine recht gefaehrliche Fehleinschaetzung Deinerseits.

Eine solche Feststellung kann sehr wohl dazu dienen ueber die AfD gewisse "Erkenntnisse zu gewinnen". Z.B. die, dass man solche Leute weder waehlen noch mit ihnen politisch zusammenarbeiten sollte. Am Besten man grenzt sie aus und laesst sich erst gar nicht auf ihre antidemokratischen Aussagen ein.

Deutschland waere viel erspart geblieben, wenn die Konservativen der 30ger Jahre rechtzeitig solche "Erkenntnisse gewonnen" haette.
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Commander Vimes
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Anmeldungsdatum: 25.01.2013
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Beitrag(#2042574) Verfasst am: 02.02.2016, 22:12    Titel: Antworten mit Zitat

Samson83 hat folgendes geschrieben:
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/putin-orban-und-afd-rechte-christen-finden-politische-heimat-14043650.html?printPagedArticle=true#pageIndex_2

So macht man es richtig.
Gute Analyse, ohne zu meinen, mit etwas Gebrüll und ein paar Faschismusvorwürfen schon alles gesagt zu haben.

(Abgesehen davon, dass die Junge Freiheit bei der AFD inzwischen ziemlich in Ungnade gefallen ist, weil der Höcke-kurs dort sehr kritisch betrachtet wurde).


In der Tat ein ausgezeichneter Artikel!
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(Terry Pratchett)
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#2042575) Verfasst am: 02.02.2016, 22:16    Titel: Antworten mit Zitat

Commander Vimes hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/putin-orban-und-afd-rechte-christen-finden-politische-heimat-14043650.html?printPagedArticle=true#pageIndex_2

So macht man es richtig.
Gute Analyse, ohne zu meinen, mit etwas Gebrüll und ein paar Faschismusvorwürfen schon alles gesagt zu haben.

(Abgesehen davon, dass die Junge Freiheit bei der AFD inzwischen ziemlich in Ungnade gefallen ist, weil der Höcke-kurs dort sehr kritisch betrachtet wurde).


In der Tat ein ausgezeichneter Artikel!



Ich halte den Artikel auch fuer sehr gut.

Bloss taugt er herzlich wenig dazu die AfD vor Faschiswurfvorwuerfen in Schutz zu nehmen. Eher im Gegenteil.
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Hebart
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Beitrag(#2042576) Verfasst am: 02.02.2016, 22:20    Titel: Antworten mit Zitat

hainer hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:


Meine Erfahrung: es handelt sich meist um eine Ansammlung von Querulanten, meist auch noch mit stark narzistischem Einschlag. ...


Es sind aber eben keine x-beliebigen Q sondern Leute mit Fremdenhass. Dahinter steckt eine Grundhaltung. Darüber sollte man sich nicht hinwegtäuschen.


Dann wollen wir mal hoffen, dass diese Querulanten bedauernswerte Einzelfälle sind, wie auch diese hier in der Münchener U-Bahn:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3426947/Shocking-footage-claims-group-migrant-men-attacking-two-pensioners-stood-woman-harassing-Munich-subway.html
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Samson83
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Beiträge: 6833

Beitrag(#2042577) Verfasst am: 02.02.2016, 22:22    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ich halte den Artikel auch fuer sehr gut.

Bloss taugt er herzlich wenig dazu die AfD vor Faschiswurfvorwuerfen in Schutz zu nehmen.

Wer sagt das denn?

Dass die AFD mehrheitlich aus einem Haufen neurotischer Spinner besteht, ist unstrittig.
Nur ist die Bezeichnung als "Faschist" schlicht falsch. Nicht normativ, sondern deskriptiv.
Es sei denn, man legt Faschist als "jeder rassistische Reaktionär, den ich nicht leiden kann" aus.
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Samson83
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Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833

Beitrag(#2042578) Verfasst am: 02.02.2016, 22:23    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Weil der Erkenntnisgewinn derartiger Aussagen nahe bei null liegt.



Dies halte ich fuer eine recht gefaehrliche Fehleinschaetzung Deinerseits.

Eine solche Feststellung kann sehr wohl dazu dienen ueber die AfD gewisse "Erkenntnisse zu gewinnen". Z.B. die, dass man solche Leute weder waehlen noch mit ihnen politisch zusammenarbeiten sollte. Am Besten man grenzt sie aus und laesst sich erst gar nicht auf ihre antidemokratischen Aussagen ein.

Deutschland waere viel erspart geblieben, wenn die Konservativen der 30ger Jahre rechtzeitig solche "Erkenntnisse gewonnen" haette.

Sollensaussagen sind keine Erkenntnisse, sondern die Folge von Erkenntnissen.
Deine im mittleren Absatz benannten "Erkenntnisse" lassen sich auch ohne sachwidrige Etiketten finden; wie im von dir auch gelobten Text vorbildlich dargestellt.
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Alchemist
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Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2042645) Verfasst am: 03.02.2016, 11:03    Titel: Antworten mit Zitat

Commander Vimes hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/putin-orban-und-afd-rechte-christen-finden-politische-heimat-14043650.html?printPagedArticle=true#pageIndex_2

So macht man es richtig.
Gute Analyse, ohne zu meinen, mit etwas Gebrüll und ein paar Faschismusvorwürfen schon alles gesagt zu haben.

(Abgesehen davon, dass die Junge Freiheit bei der AFD inzwischen ziemlich in Ungnade gefallen ist, weil der Höcke-kurs dort sehr kritisch betrachtet wurde).


In der Tat ein ausgezeichneter Artikel!


Naja, hier musste ich mich doch etwas wundern:
Zitat:
Die Radikalisierung im Bürgertum macht offenkundig vor den Christen nicht halt. Konservative Katholiken und Evangelikale erweisen sich sogar als besonders anfällig.

[...]

Wie können Christen auf solche Abwege geraten? [...]


Wenn man mal aufhören würde automatisch Christen mit Super-guten- Menschen gleichzusetzen, wären diese Tatsachen keineswegs verwunderlich.
Konservative Menschen haben nunmal eine gewisse Überschneidung mit der afd und christlich und konservativ schließt sich nicht aus, eher im Gegenteil.
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Samson83
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Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833

Beitrag(#2042684) Verfasst am: 03.02.2016, 18:10    Titel: Antworten mit Zitat

Auch hier kann man schön sehen, wie man sich intelligent und ohne dümmlches Geblöke intelligent mit dem Phänomeen AFD außeinandersetzt:

http://www.zeit.de/kultur/2016-02/kiyak-afd-petry-grenze/komplettansicht

Zitat:
Was die AfD machen würde, wenn sie an der Macht wäre, das weiß sie vielleicht selber noch nicht. Aber eine Partei, die derart sämtliche Grundpfeiler unserer Gesellschaft missachtet, wenn sie etwa das Töten von Menschen zu legitimieren versucht, wenn sie etwa Menschengruppen in völkischen Betrachtungen außerhalb der eigenen Kultur und Zivilisation verortet, wenn sie etwa das herrschende politische System diskreditiert, dann ist eine solche Partei nicht mehr nur einfach rechts, sondern ideologisch völlig anders verortet.


Das ist doch schon stillistisch gefälliger als alles, was sich auf den letzten Seiten dieses Threads findet.
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