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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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 (#2045688) Verfasst am: 24.02.2016, 09:38 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Das Ganze könnte man locker finanzieren durch das Brechen der schwarzen Null, durch eine progressive Steuerreform, die den Namen "Reform" verdient, durch Beendigung zahlreicher unsinniger Unternehmenssubventionen und durch Kürzungen beim Militär. |
nur gerade das kann ein oberbürgermeister eben nicht tun, das sind alles entscheidungen, die auf bundesebene zu treffen wären. |
Wie gesagt, Palmer fordert ja bereits bestimmte Entscheidungen auf Bundesebene, nur die falschen.
Er könnte seinen politischen Einfluss anders geltend machen, aber seine politische Orientierung lässt dies nicht zu:
| Zitat: | Winfried Kretschmann hat sich sehr geärgert über seinen Parteifreund Boris Palmer, mit dem er auch persönlich befreundet ist. Baden-Württembergs grüner Ministerpräsident wollte seinen Ärger lieber verbergen, aber dann ließ er sich doch zu einem Kommentar über das jüngste "Spiegel"-Interview des Tübinger Oberbürgermeisters Palmer hinreißen. "Es wäre vielleicht geschickter, wenn er sich auf den Bereich konzentrieren würde, für den er zuständig ist: die Kommune", sagte Kretschmann.
Das Interview des Rechtsaußen der Grünen hat Wellen geschlagen, von Stuttgart bis nach Berlin.
http://www.rp-online.de/politik/deutschland/wirbel-um-boris-palmer-gruene-fuerchten-richtungsstreit-in-der-fluechtlingskrise-aid-1.5778733
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Ich finde, er sollte in eine andere Partei eintreten, zu der er wirklich passt, etwa die CDU oder gleich die AfD. Dann hätte man klare Verhältnisse.
Und ansonsten kann ein Kommunalpolitiker über seinen politischen Einfluss hinaus auch auf kommunaler Ebene durchaus Prioritäten setzen. Das gelingt anderen Bürgermeistern ja schließlich auch. Aber der Herr Palmer will sich ja offenbar für bundespolitische Ämter profilieren, die Sache mit den Flüchtlingen interessiert ihn da wohl eher am Rande, habe ich den Eindruck.
Aber das ist Sache der GRÜNEN, so wie Sarrazin Sache der SPD ist ...- |
Es ist Wahlkampf, da wollen alle in allen Teichen fischen, um ja nicht den kleinsten Gründling zu verpassen. Die bringen Kohle. Und genau das ist es doch (hat fwo bereits angeführt) um was es letztendlich überhaupt geht.
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sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006
Beiträge: 11051
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
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| (#2045690) Verfasst am: 24.02.2016, 09:48 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Das Ganze könnte man locker finanzieren durch das Brechen der schwarzen Null, durch eine progressive Steuerreform, die den Namen "Reform" verdient, durch Beendigung zahlreicher unsinniger Unternehmenssubventionen und durch Kürzungen beim Militär. |
nur gerade das kann ein oberbürgermeister eben nicht tun, das sind alles entscheidungen, die auf bundesebene zu treffen wären. |
Wie gesagt, Palmer fordert ja bereits bestimmte Entscheidungen auf Bundesebene, nur die falschen.
Er könnte seinen politischen Einfluss anders geltend machen, aber seine politische Orientierung lässt dies nicht zu:
| Zitat: | Winfried Kretschmann hat sich sehr geärgert über seinen Parteifreund Boris Palmer, mit dem er auch persönlich befreundet ist. Baden-Württembergs grüner Ministerpräsident wollte seinen Ärger lieber verbergen, aber dann ließ er sich doch zu einem Kommentar über das jüngste "Spiegel"-Interview des Tübinger Oberbürgermeisters Palmer hinreißen. "Es wäre vielleicht geschickter, wenn er sich auf den Bereich konzentrieren würde, für den er zuständig ist: die Kommune", sagte Kretschmann.
Das Interview des Rechtsaußen der Grünen hat Wellen geschlagen, von Stuttgart bis nach Berlin.
http://www.rp-online.de/politik/deutschland/wirbel-um-boris-palmer-gruene-fuerchten-richtungsstreit-in-der-fluechtlingskrise-aid-1.5778733
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Ich finde, er sollte in eine andere Partei eintreten, zu der er wirklich passt, etwa die CDU oder gleich die AfD. Dann hätte man klare Verhältnisse.
Und ansonsten kann ein Kommunalpolitiker über seinen politischen Einfluss hinaus auch auf kommunaler Ebene durchaus Prioritäten setzen. Das gelingt anderen Bürgermeistern ja schließlich auch. Aber der Herr Palmer will sich ja offenbar für bundespolitische Ämter profilieren, die Sache mit den Flüchtlingen interessiert ihn da wohl eher am Rande, habe ich den Eindruck.
Aber das ist Sache der GRÜNEN, so wie Sarrazin Sache der SPD ist ...- |
Es ist Wahlkampf, da wollen alle in allen Teichen fischen, um ja nicht den kleinsten Gründling zu verpassen. Die bringen Kohle. Und genau das ist es doch (hat fwo bereits angeführt) um was es letztendlich überhaupt geht. |
Die Rechnung der Ba-Wü-Grünen scheint ja auch aufzugehen. Das Gespann Kretschmann/Palmer hat die CDU da so in Panik versetzt, dass der Spitzenkandidat in einer eiligst noch kurz vor der Wahl eröffneten Kampagne Terrorismus mit Tourismus verwechselt hat. 
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"Bullshit ist eine dritte Kategorie zwischen Wahrheit und Lüge" (Harry Frankfurt)
Ausser Hypochondrie habe ich alle Krankheiten.
Ich fordere: JEDEM VOLLPFOSTEN SEIN EIGENES "Mimi-Mimi!"
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Ratio
huhu
Anmeldungsdatum: 13.10.2014
Beiträge: 1482
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| (#2045691) Verfasst am: 24.02.2016, 09:56 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | Der meint das alles doch nur gut und du missverstehst ihn hier so gnadenlos...
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Tatsächlich meint es ein jeder gut, der nicht gerade affektiv oder krankhaft handelt. Die Erkenntnis würde hier womöglich einige Wogen glätten (sofern nicht damit begonnen wird das gegenüber zu pathologisieren  ).
Davon ab - ich wäre dafür, dass fortan Diskussionen zu rechten und linken Themen separat voneinander geführt werden, ohne Vergleiche mit dem jeweils anderen Spektrum. Denn weder besteht daran Bedarf, noch ist ein direkter Vergleich möglich. Das würde vlt. auch endlich mal die Reibfläche zwischen einigen Mitgliedern hier verringern.
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#2045694) Verfasst am: 24.02.2016, 10:13 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: |
Das brauchst du doch dem Er_Win nich erzählen, das weiß der alles. Ihm geht es bei seiner ebenso ÜBERHAUPTNIENICHT ideologisch begründeten Gleichmacherei doch gerade darum, dass du erkennst, wie toll er die ganzen Punkte ausblenden kann, um über die Ideologie hinweg zu "praktikablen Lösungen" zu gelangen, weshalb er auch immer gleich so gute Lösungsvorschläge einfordert ohne selbst welche anbieten zu müssen. Er will dein selbstständiges Denken abseits deiner Abneigung gegen rechte Mörder, deren Verfechter und Verharmloser anregen. Der meint das alles doch nur gut und du missverstehst ihn hier so gnadenlos...
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Wenigstens deinem ersten Satz kann ich zustimmen
Dass du jetzt den Strohmann der nicht gefaßten verurteilten Rechtsextremisten noch bekräftigst ist allerdings typisch. Es geht in meiner Kritik nämlich genau um die "besorgte" Hysterie, dass gewisse Ideologien polemisch versuchen zB. einen Boris Palmer sofort auch in die Nähe zu verurteilender Rechtsextremisten zu rücken um sich "besser empören" zu können.
Oder hilft der innerparteiliche Sturm im grünen Wasserglas irgend einem Flüchtling:
| rp-online.de/politik/deutschland/wirbel-um-boris-palmer-gruene-fuerchten-richtungsstreit-in-der-fluechtlingskrise hat folgendes geschrieben: | | ...denn seine Äußerungen wurden von Parteilinken sofort als Provokation verstanden. Die heulten folgerichtig laut auf. Unmittelbar vor den Landtagswahlen in Baden-Württemberg, Rheinland-Pfalz und Sachsen-Anhalt am 13. März hatten Kretschmann und sein Verbündeter in Berlin, Parteichef Cem Özdemir, unbedingt verhindern wollen, dass über die Flüchtlingskrise der nach außen mühsam eingedämmte Richtungsstreit ausbricht. |
Wenn es aus ideologischen Gründen nur EINE richtige Position geben "darf", muss natürlich skandalisiert und hyperventiliert werden, statt zu diskutieren. Dann ist die Diskussion selbst indiskutabel. Und das ist genau der Schwachsinn, der sowohl - wie zB. auch Güllner uva. argumentieren - weite Bevölkerungskreise politikverdrossen macht als auch die wenigen, welche dafür anfällig sind, tatsächlich in die "Arme" von AfD/Pegida treibt.
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Hebart
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.12.2015
Beiträge: 431
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| (#2045769) Verfasst am: 24.02.2016, 15:52 Titel: |
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Im Zusammenhang mit der sog. Flüchtlingskrise sprach heute Hans-Georg Maaßen auf dem europ. Polizeikongress:
https://www.youtube.com/watch?v=dfzmq48F3HU
Der klang mir ziemlich ernst und etwas ratlos. Offensichtlich muss man jederzeit mit Terroranschlägen bei uns rechnen. Die Anwerbetätigkeiten der Salafisten scheint eine gefährliche Entwicklung zu nehmen 
Über Maaßens Rede wurde anschließend bei Phoenix diskutiert:
https://www.youtube.com/watch?v=3yU4H5Cnrik
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#2045774) Verfasst am: 24.02.2016, 16:43 Titel: |
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Einige Beiträge abgetrennt und damit den neuen Thread --> Stärken und Schwächen des politischen Systems in Deutschland. gestartet.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Margrethe
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.03.2013
Beiträge: 6107
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Hebart
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.12.2015
Beiträge: 431
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| (#2045851) Verfasst am: 24.02.2016, 22:24 Titel: |
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Ein sich selbst als eher links bezeichnender Mensch, ändern seine Denkweise, als es schließlich um die Zerstörung der eigenen Umgebung geht.
https://www.youtube.com/watch?v=q2TT6dMv_Zk
Wie macht Alchi das immer? 
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Hebart
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.12.2015
Beiträge: 431
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| (#2045860) Verfasst am: 24.02.2016, 23:21 Titel: |
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Sieh' an Orban hält der EU die Demokratie-Monstranz vor's Antlitz
Verteilungsquote für Flüchtlinge: Ungarn will das Volk befragen
https://www.youtube.com/watch?v=MBEpnJ2hNHA
Ein kluger Hund, dieser Orban
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#2045887) Verfasst am: 25.02.2016, 07:26 Titel: |
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ja, sehr klug,
kennen wir ja schon aus unserer geschichte: "wollt ihr den totalen krieg?"....
_________________
I'm tapping in the dusternis
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#2045893) Verfasst am: 25.02.2016, 09:53 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | ja, sehr klug,
kennen wir ja schon aus unserer geschichte: "wollt ihr den totalen krieg?".... |
und diesen Vergleich findest du demnach angemessen und passend
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Hebart
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.12.2015
Beiträge: 431
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| (#2045910) Verfasst am: 25.02.2016, 11:10 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Hö Hö. Sehr witzig.
Es ist immer wieder toll, wenn eine Gruppe über das Schicksal einer anderen Gruppe abstimmt, welches sie selber nicht betrifft - wodurch übrigens beide Gruppen noch mal als Gruppen konstituiert werden. |
Die Frage, die dem Volk gestellt werden soll lautet:
"Sind sie dafür, dass die EU selbst ohne Zustimmung des Parlaments die Ansiedlung von Menschen nicht ungarischer Staatsangehörigkeit anordnen kann?"
Hast Du diese beiden Gruppen (EU-Entscheider und ungarisches Volk) gemeint?
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diskordianerpapst
Zeuger Jehovas
Anmeldungsdatum: 16.11.2012
Beiträge: 4597
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| (#2045912) Verfasst am: 25.02.2016, 11:43 Titel: |
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| Hebart hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Hö Hö. Sehr witzig.
Es ist immer wieder toll, wenn eine Gruppe über das Schicksal einer anderen Gruppe abstimmt, welches sie selber nicht betrifft - wodurch übrigens beide Gruppen noch mal als Gruppen konstituiert werden. |
Die Frage, die dem Volk gestellt werden soll lautet:
"Sind sie dafür, dass die EU selbst ohne Zustimmung des Parlaments die Ansiedlung von Menschen nicht ungarischer Staatsangehörigkeit anordnen kann?"
Hast Du diese beiden Gruppen (EU-Entscheider und ungarisches Volk) gemeint? |
Die Regierung sollte dann ehrlicherweise auch mal folgende Volksbefragung durchführen:
"Sind sie dafür, dass die Regierung selbst ohne jeweilige Zustimmung des Volkes, XYZ anordnen kann?"
_________________
Free the Glutens!
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Hebart
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.12.2015
Beiträge: 431
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| (#2045918) Verfasst am: 25.02.2016, 11:56 Titel: |
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| diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: | | Hebart hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Hö Hö. Sehr witzig.
Es ist immer wieder toll, wenn eine Gruppe über das Schicksal einer anderen Gruppe abstimmt, welches sie selber nicht betrifft - wodurch übrigens beide Gruppen noch mal als Gruppen konstituiert werden. |
Die Frage, die dem Volk gestellt werden soll lautet:
"Sind sie dafür, dass die EU selbst ohne Zustimmung des Parlaments die Ansiedlung von Menschen nicht ungarischer Staatsangehörigkeit anordnen kann?"
Hast Du diese beiden Gruppen (EU-Entscheider und ungarisches Volk) gemeint? |
Die Regierung sollte dann ehrlicherweise auch mal folgende Volksbefragung durchführen:
"Sind sie dafür, dass die Regierung selbst ohne jeweilige Zustimmung des Volkes, XYZ anordnen kann?" |
Welche Regierung, die Ungarn's oder die unsere? Normalerweise dürfen weitreichende "Anordnungen" nicht ohne die mehrheitliche Zustimmung des Parlamentes beschlossen werden, weder in Ungarn noch bei uns.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2045923) Verfasst am: 25.02.2016, 12:15 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Was für Versager und Idioten. Unglaublich, wie manche Mitmenschen in diesem Land drauf sind. |
Auch die Ausrede - selbstverständlich ein Lüge: Man hätte das alles nicht gewollt...
Ich gehe von folgendem Vorhaben aus:
1. Hetzer bestellt Flüchtlinge. Die bringen Geld mit, das in Hetzers Tasche wandert.
2. Eigentliches Kalkül der Hetzers: Stimmung machen für die AfD
3. Hetzer tritt bei der nächsten Wahl an und erringt auf Grund seiner "Popularität" ein Mandat
4. Hetzer kassiert anstrengungslos Diäten und nach dem Ausscheiden aus dem Parlament eine satte Abgeordneten-Pension
Kurz gesagt: Hetzer will drei Mal ein Riesengeschäft machen und so anstrengungslos zu Ansehen und Reichtum kommen.
So ein Kalkül ist bei vielen AfDler sichtbar. |
es wird noch besser:
Clausnitz: Bruder des Ex-Heimleiters liefert Container für Flüchtlinge |
Das ist ja wie ein schlechtes Drehbuch! 
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DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
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| (#2045940) Verfasst am: 25.02.2016, 13:47 Titel: |
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| Hebart hat folgendes geschrieben: | | Normalerweise dürfen weitreichende "Anordnungen" nicht ohne die mehrheitliche Zustimmung des Parlamentes beschlossen werden, weder in Ungarn noch bei uns. |
Eine polizeiliche Massnahme ist keine "weitreichende Anordnung". Man fragt ja auch nicht das Parlament
ob irgendwo ein Starenkasten aufgestellt werden soll.
Was Ungarn angeht, so ist die Frage so demagogisch gestellt wie man's von Orban nur erwarten kann.
Die EU ordnet keine Ansiedlung an sondern fordert einfach europäische Solidarität ein.
Wenn die Ungarn das nicht wollen: raus aus der EU, aber mit allen Konsequenzen.
Keine Kohle mehr aus Brüssel, Ende der Freizügigkeit, Grenzzaun, Visapflicht, Zollschranken etc.
Sollnse halt sehen dass Putin ihren Laden finanziert.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26440
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2045942) Verfasst am: 25.02.2016, 13:58 Titel: |
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| DonMartin hat folgendes geschrieben: | .....
Die EU ordnet keine Ansiedlung an sondern fordert einfach europäische Solidarität ein.
..... |
Macht das wirklich die EU oder macht das im Moment hauptsächlich Deutschland?
Nach den Stimmen aus dem Ausland, die gestern Abend bei Maischberger zitiert wurden, sieht das europäische Ausland das ganze Problem hauptsächlich bei Mutti und ihrer Empfangskultur. Deshalb sagen sie im Prinzip inzwischen alle das selbe wie Österreich: "Klar machen wir mit, aber nicht bei diesen großen Zahlen."
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
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| (#2045946) Verfasst am: 25.02.2016, 14:17 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Deshalb sagen sie im Prinzip inzwischen alle das selbe wie Österreich: "Klar machen wir mit, aber nicht bei diesen großen Zahlen." |
Dumm nur, dass "die anderen" uns nicht verraten wie die grossen Zahlen gesenkt werden sollen.
Im Meer ersaufen lassen, vor Grenzzäunen verrotten lassen, oder gleich erschiessen?
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26440
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2045948) Verfasst am: 25.02.2016, 14:30 Titel: |
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| DonMartin hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Deshalb sagen sie im Prinzip inzwischen alle das selbe wie Österreich: "Klar machen wir mit, aber nicht bei diesen großen Zahlen." |
Dumm nur, dass "die anderen" uns nicht verraten wie die grossen Zahlen gesenkt werden sollen.
Im Meer ersaufen lassen, vor Grenzzäunen verrotten lassen, oder gleich erschiessen? |
Das ist zwar alles richtig, ändert aber nichts daran, dass wir es im Moment sind, die isoliert sind, evtl. mehr als die Ungarn.
In dieser Situation kommt sowas nicht so gut:
| DonMartin hat folgendes geschrieben: | ....
Wenn die Ungarn das nicht wollen: raus aus der EU, aber mit allen Konsequenzen.
Keine Kohle mehr aus Brüssel, Ende der Freizügigkeit, Grenzzaun, Visapflicht, Zollschranken etc.
Sollnse halt sehen dass Putin ihren Laden finanziert. |
_________________
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The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Hebart
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.12.2015
Beiträge: 431
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| (#2045951) Verfasst am: 25.02.2016, 15:00 Titel: |
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| DonMartin hat folgendes geschrieben: | | Hebart hat folgendes geschrieben: | | Normalerweise dürfen weitreichende "Anordnungen" nicht ohne die mehrheitliche Zustimmung des Parlamentes beschlossen werden, weder in Ungarn noch bei uns. |
Eine polizeiliche Massnahme ist keine "weitreichende Anordnung". Man fragt ja auch nicht das Parlament ob irgendwo ein Starenkasten aufgestellt werden soll. |
Hääh? Von welcher polizeilichen Maßnahme sprichst Du?
| Zitat: | | Was Ungarn angeht, so ist die Frage so demagogisch gestellt wie man's von Orban nur erwarten kann. |
Mein Eindruck ist das eigentlich nicht, Du lehnst diese Volksbefragung also entschieden ab?
| Zitat: | | Die EU ordnet keine Ansiedlung an sondern fordert einfach europäische Solidarität ein. |
Achso und zur EU gehören in Wirklichkeit die EU-Mitgliedsländer gar nicht, welche eine von Deutschland abweichende Politik vertreten? Also wer IST denn nun genau diese EU? Wer IST denn jetzt in der Praxis tatsächlich berechtigt Forderungen zu stellen?
| Zitat: | Wenn die Ungarn das nicht wollen: raus aus der EU, aber mit allen Konsequenzen.
Keine Kohle mehr aus Brüssel, Ende der Freizügigkeit, Grenzzaun, Visapflicht, Zollschranken etc.
Sollnse halt sehen dass Putin ihren Laden finanziert. |
Seltsames Demokratieverständnis, hat sich aber wohl schon ziemlich eingebrannt, dass diejenigen mit dem meisten Geld halt automatisch auch die demokratischsten sind 
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
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| (#2045971) Verfasst am: 25.02.2016, 20:17 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | In dieser Situation kommt sowas nicht so gut:
| DonMartin hat folgendes geschrieben: | ....
Wenn die Ungarn das nicht wollen: raus aus der EU, aber mit allen Konsequenzen.
Keine Kohle mehr aus Brüssel, Ende der Freizügigkeit, Grenzzaun, Visapflicht, Zollschranken etc.
Sollnse halt sehen dass Putin ihren Laden finanziert. |
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Was Don Martin schreibt, setzt natürlich voraus, dass es einen entsprechenden Mehrheitsbeschluss der EU gäbe.
Das setzt die Frage Orbans aber ebenfalls voraus.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006
Beiträge: 11051
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
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Religionskritik-Wiesbaden
homo est creator Dei
Anmeldungsdatum: 04.11.2008
Beiträge: 10333
Wohnort: Wiesbaden
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| (#2046244) Verfasst am: 28.02.2016, 14:04 Titel: Nicht mal am Horizont ein Ausbildungsplatz |
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FAZ, vom 27.02.2016
Nicht mal am Horizont ein Ausbildungsplatz
http://www.faz.net/aktuell/politik/fluechtlingskrise/ausbildung-von-fluechtlingen-in-rosenheim-14092678.html?printPagedArticle=true#pageIndex_2
| Zitat: | | In Rosenheim werden jugendliche Flüchtlinge betreut, die ohne Eltern nach Deutschland kommen. Eigentlich sollen sie ausgebildet werden. Die Erwartungen sind groß. Aber das ist ein fast aussichtsloses Unterfangen. Wieso? |
Der Artikel liefert auf mehreren Ebenen die Antworten,
wie etwa, dass die Jugendlichen Flüchtlinge über eine unzureichende Grundbildung verfügen,
aber auch,
dass der Arbeitsmarkt heute eine ganz andere Qualifizierung erwartet,
als eben der Arbeitsmarkt noch in den Anfang 90ern, als es damals noch die Flüchtlingswelle aus Ex-Jugoslawien gab (die ja meist über eine gute bis sehr gute Grundbildung verfügten).
Interessant sind auch die Beobachtungen zur Arbeitskultur:
| Zitat: | | Unter den Jugendlichen in Rosenheim sind vor allem Somalier, Eritreer und Afghanen. Hier stellten sie große Unterschiede in der Arbeitskultur fest, sagt Langenegger. „Mit Jugendlichen aus afrikanischen Ländern haben wir es uns viel einfacher vorgestellt.“ Syrer, aber auch Afghanen seien deutlich näher an Deutschland. |
mmh,
die Frage ist natürlich, in wie weit er mit seinen betreuten Flüchtlingen auf alle schließen kann.
Können sich Arbeitskulturen gerade bei Jugendlichen im älter werden ändern?
Allgemein könnte man aus dem Artikel auch folgern,
dass die hohen Aufwendungen von Ressourcen für die Bildung und Integration der Flüchtlinge im Vergleich zu dem erwarteten Ergebnis, nämlich keine Chance auf dem ersten Arbeitsmarkt zu haben, in keinem auch annähernden ausgleichenden Verhältnis stehen - wenn man nur das ökonomische betrachtet, und zwar nur reduziert auf den Bereich, ob die zu Integrierenden durch eigenes Steuereinkommen 'es' wieder alles zurückzahlen können.
An sich halte es für schwierig,
von Jugendlichen auf die Arbeitskultur einer Nation oder eines Volkes zu schließen. Irgendwie wurde ja aus vielen der No Future Generation auch Eigenheimbesitzer mit Bausparvertrag.
Oder anderes ausgesprochen - ich denke - gerade die Jugendlichen können am ehesten diesbezüglich angepasst werden. Aber ohne eine Integration in die bestehenden Vereinsstrukturen vor Ort, wird es nicht gelingen.
Wer in seiner Lieblingssportart (meist Fußball) zu spät zum Training kommt, spielt halt am Wochenende nicht auf seiner Lieblingsposition, oder er darf nur zuschauen. Sowas diszipliniert vielleicht mehr, als wenn man in einem unbezahlten Praktikum vielleicht etwas falsch macht, und dann den Rüffel bekommt.
Mit Schule und Betrieb alleine wird man eine Integration nicht schaffen.
An sich sehe ich die derzeitigen Integrationsbemühungen nur als einen großen Laborversuch wie wir die Integration von Einwanderen in Zukunft gestalten.
Sträflich fände ich es, nichts zu versuchen und die Menschen nur bis zum Wegfall ihrer Fluchtursache hier sich eingeschränkt selbst zu Überlassen.
Aber natürlich sollte man auch nicht so blauäugig an die Tatsache herangehen - hiermit demographische Probleme auf dem Arbeitsmarkt für immer lösen können. Mit dieser im Sommer geschürten falschen Erwartungshaltung wird die Zukunft eher mehr vergiftet.
Scheitern erlaubt - gilt für beide Seiten.
_________________
Derzeit ohne Untertitel
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26440
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2046262) Verfasst am: 28.02.2016, 17:10 Titel: Re: Nicht mal am Horizont ein Ausbildungsplatz |
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| Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben: | ....
Aber natürlich sollte man auch nicht so blauäugig an die Tatsache herangehen - hiermit demographische Probleme auf dem Arbeitsmarkt für immer lösen können. Mit dieser im Sommer geschürten falschen Erwartungshaltung wird die Zukunft eher mehr vergiftet.
Scheitern erlaubt - gilt für beide Seiten. |
Angesichts des Angesichts des Entwicklgstempos der Automatisierung ist es sowieso zweifelhaft, dass diese demographischen Probleme überhaupt existieren.
Ich habe eher den Eindruck, dass sie herbeiphantasiert wurden, um die Hilfsbereitschaft besser verkaufen zu können.
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Religionskritik-Wiesbaden
homo est creator Dei
Anmeldungsdatum: 04.11.2008
Beiträge: 10333
Wohnort: Wiesbaden
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| (#2046265) Verfasst am: 28.02.2016, 17:38 Titel: Re: Nicht mal am Horizont ein Ausbildungsplatz |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben: | ....
Aber natürlich sollte man auch nicht so blauäugig an die Tatsache herangehen - hiermit demographische Probleme auf dem Arbeitsmarkt für immer lösen können. Mit dieser im Sommer geschürten falschen Erwartungshaltung wird die Zukunft eher mehr vergiftet.
Scheitern erlaubt - gilt für beide Seiten. |
Angesichts des Angesichts des Entwicklgstempos der Automatisierung ist es sowieso zweifelhaft, dass diese demographischen Probleme überhaupt existieren.
Ich habe eher den Eindruck, dass sie herbeiphantasiert wurden, um die Hilfsbereitschaft besser verkaufen zu können. |
ja,
die Automatisierung ist ein Aspekt,
der andere ist, das Rente von einer bestimmten Anzahl 'nachwachsender' Arbeitnehmer gezahlt wird.
Beides müsste in die Rechnung einfließen und das gegenwärtige System angepasst werden - und dies vielleicht weniger durch Rentenkürzung als vielleicht durch eine Automatisierungsabgabe als Teilausgleich.
Dein Beispiel der Automatisierung verdeutlicht auch schön,
wie sehr doch viele leichtfertig irren, wenn sie als Vergleich immer die hohe Anzahl der Flüchtlinge und Vertriebene nach 1945 heranführen, die in Deutschland integriert wurden.
Jenseits des tatsächlich lange andauernden Prozesses trotz geringere sprachlicher Probleme - diese Menschen sind auf einen anderen Arbeitsmarkt getroffen, als heutige Flüchtlinge.
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Derzeit ohne Untertitel
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Johnny
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.08.2015
Beiträge: 702
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| (#2046268) Verfasst am: 28.02.2016, 17:53 Titel: |
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Wieso ist hier eigentlich immer wieder von "Integration" die Rede?
So Gott will wird es in möglichst kurzer Zeit gelingen den Bürgerkrieg in Syrien zu beenden und halbwegs stabile politische Verhältnisse herzustellen. Vielleicht schon in wenigen Monaten, vielleicht auch erst in einem Jahr. Aber dann ist der Asylgrund für die ganzen Syrer, die durch ein Dutzend sichere Drittstaaten nach Deutschland gezogen sind, definitiv entfallen. Dann heisst es: Ab zurück in die Heimat, am Wiederaufbau des eigenen Landes mitwirken. Wozu also Integration?
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Johnny
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.08.2015
Beiträge: 702
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| (#2046270) Verfasst am: 28.02.2016, 17:56 Titel: Re: Nicht mal am Horizont ein Ausbildungsplatz |
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| Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben: |
Dein Beispiel der Automatisierung verdeutlicht auch schön,
wie sehr doch viele leichtfertig irren, wenn sie als Vergleich immer die hohe Anzahl der Flüchtlinge und Vertriebene nach 1945 heranführen, die in Deutschland integriert wurden. |
Die Vertriebenen Ostdeutschen haben ihre Heimat nicht freiwillig verlassen. Und sie sind auch nicht durch 10 sichere Drittstaaten gezogen um in das Land mit den höchsten Sozialleistungen und dem höchsten Wohlstand zu kommen. Die deutschen Vertriebenen wollte sich auch nirgendwo anders "integrieren", sondern eine Rückkehr in die Heimat, so schnell wie möglich.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
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| (#2046284) Verfasst am: 28.02.2016, 19:26 Titel: |
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| Johnny hat folgendes geschrieben: | Wieso ist hier eigentlich immer wieder von "Integration" die Rede?
So Gott will wird es in möglichst kurzer Zeit gelingen den Bürgerkrieg in Syrien zu beenden und halbwegs stabile politische Verhältnisse herzustellen. Vielleicht schon in wenigen Monaten, vielleicht auch erst in einem Jahr. Aber dann ist der Asylgrund für die ganzen Syrer, die durch ein Dutzend sichere Drittstaaten nach Deutschland gezogen sind, definitiv entfallen. Dann heisst es: Ab zurück in die Heimat, am Wiederaufbau des eigenen Landes mitwirken. Wozu also Integration? |
a) Weil's vielleicht nicht so klappt mit der zügigen Rückkehr - und Integration dann für beide Seiten besser ist.
b) Weil's für die Zeit bis dahin auch schon sinnvoll ist.
c) Weil "Integration" auch den Erwerb von Fähigkeiten beinhaltet, die nach einer Rückkehr sinnvoll sind (lernen neuer Sprachen, sozialer Fähigkeiten in anderen Gesellschaften zurechtzukommen, Ausbildung zwecks Berufstätigkeit) - alles sinnvoll für den Wiederaufbau, den du angeblich so wichtig findest, und der auch internationale Kontakte beinhalten wird.
Schließlich machst du uns hier den typischen ausgrenzenden Double-bind der rechtsextremen Ausgrenzung vor: Bei jeder Gelegenheit wirft man den Fremden alles vor, worin sie irgendwie nicht angepasst sind, von echten Problemen und Straftaten einzelner bis hin zu völlig unproblematischen Eigenheiten, die jeder haben darf, ob fremd oder nicht. Aber wenn's dann darum geht, dass man den Leuten hilft, sich zu integrieren, was ja nun der einzige Weg ist, sowohl die echten Probleme als auch die Vorurteile gegenüber den Fremden zu überwinden, ist's dann auch nicht recht, sondern die Leute sollen gefälligst fremd, ausgegrenzt und unintegriert am Rand stehen bleiben, damit sie ja nicht heimisch werden.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
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| (#2046287) Verfasst am: 28.02.2016, 19:33 Titel: Re: Nicht mal am Horizont ein Ausbildungsplatz |
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| Johnny hat folgendes geschrieben: | | Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben: |
Dein Beispiel der Automatisierung verdeutlicht auch schön,
wie sehr doch viele leichtfertig irren, wenn sie als Vergleich immer die hohe Anzahl der Flüchtlinge und Vertriebene nach 1945 heranführen, die in Deutschland integriert wurden. |
Die Vertriebenen Ostdeutschen haben ihre Heimat nicht freiwillig verlassen. Und sie sind auch nicht durch 10 sichere Drittstaaten gezogen um in das Land mit den höchsten Sozialleistungen und dem höchsten Wohlstand zu kommen. Die deutschen Vertriebenen wollte sich auch nirgendwo anders "integrieren", sondern eine Rückkehr in die Heimat, so schnell wie möglich. |
Ja nee klar, von den aus dem Osten in die BRD gekommenen Deutschen hatte keiner niemals nicht irgendwelches Verlangen nach wirtschaftlichem Wohlergehen. Weder diejenigen Vertriebenen, die nach Ankunft in der SBZ/DDR in die BRD weitergezogen sind, noch DDR-Flüchtlinge, noch die Aussiedler.
Und, ja, die wollten alle auch nicht Integration, sondern fanden das ganz richtig, wenn sie ausgegrenzt wurden. Und die Vertriebenentschädigung haben sie bekanntermaßen ja alle abgelehnt. 
Und, klar, die heutigen Flüchtlinge kommen natürlich "freiwillig". 
Ja, sie haben keine Ausweisungsverfügung einer Besatzungsmacht bekommen. Sie haben nur keinen Bock auf Bürgerkrieg. Total "freiwiliig" also. Wie zynisch kann man eigentlich sein?
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