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DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
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 (#2118777) Verfasst am: 19.12.2017, 18:17 Titel: |
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| Despiteful hat folgendes geschrieben: | Also ich hab mir (von Frauen) sagen lassen, dass es total abturnend ist, wenn man fragt, ob man sie küssen darf. Genaugenommen, dass es nichts abturnenderes gibt.
Soll ich jetzt dem Gesetz folgen oder den Frauen? Und für wen ist dieses Gesetz dann eigentlich?  |
Man moechte den Schweden wuenschen, dass sie aufgrund solcher daemlichen Gesetze aussterben.
Dann haetten sie sich den Darwin-Award redlich verdient.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647
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| (#2118778) Verfasst am: 19.12.2017, 18:19 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | OK. Wenn man die Falschdarstellungen mal unberücksichtigt bleiben, gefällt mir die Fomalisierung des Akts der Verständiung über die Einvernehmlichkeit nicht so besonders. |
Strenge Formalisierungen gefallen mir auch nicht, gerade in schriftlicher Form. Insbesondere die Idee, schriftlichen Konsens gesetzlich verpflichtend zu machen, halte ich in der Tat auch für Irrsinn. Nur kommen dann eben einige Leute hier darauf, zu sagen, den Staat habe das gefälligst alles nichts anzugehen, man könne Konsens sowieso nie garantieren, und daher müssten Konsensverletzungen eben hingenommen werden. Und das ist mindestens genauso schlimm.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2118779) Verfasst am: 19.12.2017, 18:21 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Was habe ich behauptet? |
| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Ich habe da noch nirgendwo "Best Victims Forever" gelesen. Das geht doch immer eher in die Richtung "From Victim to Survivor to Thriver". |
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Das hast du behauptet.
(Quotes fixed) |
Ja, toll... Du hast ein "immer" gefunden, wo ein "häufig" passender gewesen wäre. Und daraus hast Du messerscharf geschlossen, ich wäre der Meinung, die Opfer seien nur jämmerliche Snowflakes und sowieso selber schuld an ihrer Misere?
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swifty
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.03.2017
Beiträge: 5000
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| (#2118780) Verfasst am: 19.12.2017, 18:22 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Despiteful hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Du befürwortest gerade fast wortwörtlich die Straflosigkeit von Vergewaltigung in einer Beziehung. |
Deine Unterstellungen werden immer dreister und unverschämter. Wenn Du so borniert bist immer nur Deine eigene höchst beschränkte Lesart zuzulassen, dann ist das Dein Problem, aber stell mich hier gefälligst nicht immer als moralischen Abschaum hin!  |
Ich glaub Dir das, dass Du Das nicht befürwortest.
Das es schwer beweisbar ist, wer wen (falsch) beschuldigt, steht auf ein anderes Blatt, aber strafbar soll es dennoch sein. Und wenn nicht der Staat, wer soll sonst zuständig sein; Selbstjustiz? |
Es gibt Dinge, die kann man nicht gesetzlich regeln. Es wird immer Verbrechen geben. Ich hielt es für eine gute Lösung, wenn man von Vergewaltigung spricht, wenn eine Frau ihren Unwillen in irgendeiner Form zum Ausdruck bringt, zB einfach 'Nein' sagt.
Da gibt es angeblich viele Fälle, wo es einer Frau erst hinterher bewusst geworden ist, da kann aber auch der Staat nichts machen, finde ich. Genauso wenig wie er etwas machen kann, dass eine Frau einen Mann nur des Geldes wegen heiratet oder dass der Täter ungestraft davonkommt, wenn er Dir in einer Menschenmenge die Brieftasche klaut. Der Staat ist nicht omnipräsent und er ist auch nicht allmächtig und er hat beides nicht zu sein. Und kein Staat der Welt wird je alles Unrecht aus der Welt schaffen können, das ist auch nicht seine Aufgabe.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#2118781) Verfasst am: 19.12.2017, 18:23 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | OK. Wenn man die Falschdarstellungen mal unberücksichtigt bleiben, gefällt mir die Fomalisierung des Akts der Verständiung über die Einvernehmlichkeit nicht so besonders. |
Strenge Formalisierungen gefallen mir auch nicht, gerade in schriftlicher Form. Insbesondere die Idee, schriftlichen Konsens gesetzlich verpflichtend zu machen, halte ich in der Tat auch für Irrsinn. |
So ist es ja noch nichtmal.
| Zitat: | | Hinweis: Am Anfang haben wir geschrieben, dass Schweden laut neuem Gesetz dem Sex mindestens mündlich zustimmen müssen. Das ist nicht korrekt – die Einverständniserklärung kann mündlich, schriftlich oder aber auch nur durch deutliche Signale erfolgen. |
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32509
Wohnort: Woanders
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| (#2118782) Verfasst am: 19.12.2017, 18:23 Titel: |
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| DonMartin hat folgendes geschrieben: | | Despiteful hat folgendes geschrieben: | Also ich hab mir (von Frauen) sagen lassen, dass es total abturnend ist, wenn man fragt, ob man sie küssen darf. Genaugenommen, dass es nichts abturnenderes gibt.
Soll ich jetzt dem Gesetz folgen oder den Frauen? Und für wen ist dieses Gesetz dann eigentlich? |
Man moechte den Schweden wuenschen, dass sie aufgrund solcher daemlichen Gesetze aussterben.
Dann haetten sie sich den Darwin-Award redlich verdient. |
Darauf würde ich mir keine Hoffnungen machen. Die bürsten trotzdem wie die Besenbinder.
Nur weil sich ein paar Trottel in der Regierung einbilden das Ei des Kolumbus gefunden zu haben, heißt das ja noch lange nicht, dass sich sowas durchsetzt. Wer einander bespringen will, der wird das auch fürderhin lax mündlich oder auch nonverbal vereinbaren und dann Rubbeldiekatz. 
Deswegen fangen die noch lange nicht alle an nur noch am eigenen Schritt rumzuhobeln. Lediglich die Rechtslage wird dadurch etwas unsicherer für die paar wenigen, die das Pech haben, nicht erkannt zu haben, dass der Partner gar keinen Bock mehr hatte. Und ganz vielleicht werden sogar ein paar doofe unter den Vergewaltigern auch mehr verknackt als bisher. Sonst wird sich rein gar nichts ändern.
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Das Begräbnis der Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
Ceterum censeo Russiam delendam esse!
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647
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| (#2118783) Verfasst am: 19.12.2017, 18:23 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Ja, toll... Du hast ein "immer" gefunden, wo ein "häufig" passender gewesen wäre. Und daraus hast Du messerscharf geschlossen, ich wäre der Meinung, die Opfer seien nur jämmerliche Snowflakes und sowieso selber schuld an ihrer Misere? |
Nein, daraus habe ich geschlossen, dass sie für dich gar nicht erst existieren. Tut mir Leid, dass ich nur das lesen kann, was du tatsächlich schreibst, und nicht das, was du im Nachhinein gerne geschrieben hättest.
Zu deiner Häufigkeitsbehauptung hätte ich gerne eine Quelle.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647
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| (#2118784) Verfasst am: 19.12.2017, 18:27 Titel: |
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| Despiteful hat folgendes geschrieben: | | Ich hielt es für eine gute Lösung, wenn man von Vergewaltigung spricht, wenn eine Frau ihren Unwillen in irgendeiner Form zum Ausdruck bringt, zB einfach 'Nein' sagt. |
Damit bin ich einverstanden. Wäre nur super, wenn du das auch so geschrieben hättest. Hätte einiges an Missverständnissen vermieden.
| Despiteful hat folgendes geschrieben: | | Da gibt es angeblich viele Fälle, wo es einer Frau erst hinterher bewusst geworden ist, da kann aber auch der Staat nichts machen, finde ich. |
Es handelt sich meistens eher um Fälle, wo die Frau das Gefühl hatte, den Konsens - aus welchem Grund auch immer - nicht verweigern zu können. Das ist natürlich ein enorm schwieriges Thema, sowohl wie man insgesamt damit umgeht, als auch wie der Staat damit umgehen soll. Zunächst mal würde ich ganz klar sagen: Konsens ist nur da möglich, wo er informiert ist und zumindest grundsätzlich auch verweigert werden kann. Aus genau dem Grund sprechen wir z.B. Kindern keine Konsensfähigkeit zu. Die Frage ist dann aber eben, wie man damit umgeht. Wie gesagt, das Thema ist nicht einfach - aber gerade deshalb ist ein bloßes Schulterzucken genauso unangebracht wie Hysterie.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2118785) Verfasst am: 19.12.2017, 18:29 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Beim Küssen ist das non-verbale meistens gut zu verstehen. Schließlich kommt man sich auf halber Strecke entgegen. Da ist die Frage wohl überflüssig. |
Bei der häufigsten Stellung -Missionar- nimmt die Frau eine Haltung ein die "non-verbal meistens gut zu verstehen" sein sollte, das öffnen der Beine bedeutet Ja.
Das 'freiwillige' öffnen der Beine könnte man ähnlich hintenrum erzwingen wie das 'freiwillige' ausfüllen eines Formulares. Eine Grauzone bleibt irgendwie...
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647
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| (#2118786) Verfasst am: 19.12.2017, 18:30 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | OK. Wenn man die Falschdarstellungen mal unberücksichtigt bleiben, gefällt mir die Fomalisierung des Akts der Verständiung über die Einvernehmlichkeit nicht so besonders. |
Strenge Formalisierungen gefallen mir auch nicht, gerade in schriftlicher Form. Insbesondere die Idee, schriftlichen Konsens gesetzlich verpflichtend zu machen, halte ich in der Tat auch für Irrsinn. |
So ist es ja noch nichtmal. |
Richtig. Es gab allerdings m.W. 2015 und 2016 in einigen demokratisch regierten amerikanischen Bundesstaaten tatsächlich solche Gesetzesvorlagen, die soweit ich weiss aber nicht durchkamen.
Obwohl die Attacke gegen Schweden also eine grobe Fehlrepräsentation der schwedischen Gesetze ist, ist es also auch nicht so, dass es gar niemanden gibt, der sowas vorschlagen würde.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2118787) Verfasst am: 19.12.2017, 18:32 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Zu deiner Häufigkeitsbehauptung hätte ich gerne eine Quelle. |
Kann ich nicht liefern. Meine Recherchen auf diesem Gebiet waren nicht statistischer Natur. Vielleicht gehöre ich auch einfach zur falschen Opfergruppe.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2118788) Verfasst am: 19.12.2017, 18:40 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | Hast Du schon mal mit einem Kontrollfreak zusammen gelebt? Mit jemanden, der Dir jeder Kleinigkeit vorschreibt und das in einem vorauseilenden Tempo, dass Du nie dazu kommst, irgendetwas aus eigenem Antrieb zu leisten? Du möchtest gerne mal zeigen, dass Du ein verlässlicher Mitmensch bist, dass Du mitdenkst und aufmerksam bist? Tja, nur wie, wenn die Anweisungen schneller auf Dich einprasseln als Du Piep sagen kannst.
Wie will man sich noch von den anderen, den miesen Typen unterscheiden, wenn alles das, was man richtig macht, exakt das ist, was überhaupt noch erlaubt ist? |
Hat dieser Beitrag auch einen Punkt, oder ist er nur der Red Herring, als der er auf den ersten Blick aussieht? |
Der Punkt ist: Wenn Du alles regulierst, hast Du gar nicht mehr die Chance, aus freien Stücken das Richtige zu tun. Es wäre nicht mehr unterscheidbar, was nun von Tarvoc kommt und was Tarvoc nur macht, weil er es machen muss.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26440
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2118789) Verfasst am: 19.12.2017, 18:42 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | OK. Wenn man die Falschdarstellungen mal unberücksichtigt bleiben, gefällt mir die Fomalisierung des Akts der Verständiung über die Einvernehmlichkeit nicht so besonders. |
Strenge Formalisierungen gefallen mir auch nicht, gerade in schriftlicher Form. Insbesondere die Idee, schriftlichen Konsens gesetzlich verpflichtend zu machen, halte ich in der Tat auch für Irrsinn. |
So ist es ja noch nichtmal. |
Richtig. Es gab allerdings m.W. 2015 und 2016 in einigen demokratisch regierten amerikanischen Bundesstaaten tatsächlich solche Gesetzesvorlagen, die soweit ich weiss aber nicht durchkamen.
Obwohl die Attacke gegen Schweden also eine grobe Fehlrepräsentation der schwedischen Gesetze ist, ist es also auch nicht so, dass es gar niemanden gibt, der sowas vorschlagen würde. |
Und so ganz neu ist das Ganze auch nicht.
Allerdings waren es früher die Väter, die dieses Einverständnis gaben, nachdem das Brautgeld bezahlt war. Insofern ist diese Entwicklung doch positiv, wenn die Frau jetzt selber ja sagen darf. 
Allerdings befürchte ich genauso wie sehr_gut oder Bravopunk, dass speziell bei dem, was ich strukturelle Vergewaltigung nennen würde, wo also das Opfer mit anderen Mitteln als akuter körperlicher Gewalt zu etwas gezwungen wird, was es nicht will, demnächst das Ausfüllen eines Formulares einfach mit zu den Dienstleistungen gehört, die in diesem Zwangsverhältnis stattfinden. In diesen Fällen wird es schlicht eine weitere Ebene der Vergewaltigung sein.
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647
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| (#2118790) Verfasst am: 19.12.2017, 18:46 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Allerdings befürchte ich genauso wie sehr_gut oder Bravopunk, dass speziell bei dem, was ich strukturelle Vergewaltigung nennen würde, wo also das Opfer mit anderen Mitteln als akuter körperlicher Gewalt zu etwas gezwungen wird, was es nicht will, demnächst das Ausfüllen eines Formulares einfach mit zu den Dienstleistungen gehört, die in diesem Zwangsverhältnis stattfinden. In diesen Fällen wird es schlicht eine weitere Ebene der Vergewaltigung sein. |
Ja, das Argument kann ich sogar nachvollziehen. Bin ja selbst nicht gerade ein Freund schriftlicher Vereinbarungen in dem Bereich.
Was mir nicht gefällt, ist die Schulterzuck-Attitüde, mit der hier manche Leute ihre Konklusionen in Einzeilern präsentieren, ohne das Argument mitzuliefern.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#2118791) Verfasst am: 19.12.2017, 18:59 Titel: |
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| Despiteful hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Despiteful hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Du befürwortest gerade fast wortwörtlich die Straflosigkeit von Vergewaltigung in einer Beziehung. |
Deine Unterstellungen werden immer dreister und unverschämter. Wenn Du so borniert bist immer nur Deine eigene höchst beschränkte Lesart zuzulassen, dann ist das Dein Problem, aber stell mich hier gefälligst nicht immer als moralischen Abschaum hin! |
Ich glaub Dir das, dass Du Das nicht befürwortest.
Das es schwer beweisbar ist, wer wen (falsch) beschuldigt, steht auf ein anderes Blatt, aber strafbar soll es dennoch sein. Und wenn nicht der Staat, wer soll sonst zuständig sein; Selbstjustiz? |
Es gibt Dinge, die kann man nicht gesetzlich regeln. Es wird immer Verbrechen geben. Ich hielt es für eine gute Lösung, wenn man von Vergewaltigung spricht, wenn eine Frau ihren Unwillen in irgendeiner Form zum Ausdruck bringt, zB einfach 'Nein' sagt.
Da gibt es angeblich viele Fälle, wo es einer Frau erst hinterher bewusst geworden ist, da kann aber auch der Staat nichts machen, finde ich. Genauso wenig wie er etwas machen kann, dass eine Frau einen Mann nur des Geldes wegen heiratet oder dass der Täter ungestraft davonkommt, wenn er Dir in einer Menschenmenge die Brieftasche klaut. Der Staat ist nicht omnipräsent und er ist auch nicht allmächtig und er hat beides nicht zu sein. Und kein Staat der Welt wird je alles Unrecht aus der Welt schaffen können, das ist auch nicht seine Aufgabe. |
Du hast vollkommen Recht. Der Staat kann nicht alles Unrecht auf der Welt schaffen.
Will aber noch lange nicht sagen, dass man alles zulassen muß, was nicht in letzter Konsequenz überprüfbar ist.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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swifty
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.03.2017
Beiträge: 5000
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| (#2118795) Verfasst am: 19.12.2017, 19:12 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Despiteful hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Despiteful hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Du befürwortest gerade fast wortwörtlich die Straflosigkeit von Vergewaltigung in einer Beziehung. |
Deine Unterstellungen werden immer dreister und unverschämter. Wenn Du so borniert bist immer nur Deine eigene höchst beschränkte Lesart zuzulassen, dann ist das Dein Problem, aber stell mich hier gefälligst nicht immer als moralischen Abschaum hin! |
Ich glaub Dir das, dass Du Das nicht befürwortest.
Das es schwer beweisbar ist, wer wen (falsch) beschuldigt, steht auf ein anderes Blatt, aber strafbar soll es dennoch sein. Und wenn nicht der Staat, wer soll sonst zuständig sein; Selbstjustiz? |
Es gibt Dinge, die kann man nicht gesetzlich regeln. Es wird immer Verbrechen geben. Ich hielt es für eine gute Lösung, wenn man von Vergewaltigung spricht, wenn eine Frau ihren Unwillen in irgendeiner Form zum Ausdruck bringt, zB einfach 'Nein' sagt.
Da gibt es angeblich viele Fälle, wo es einer Frau erst hinterher bewusst geworden ist, da kann aber auch der Staat nichts machen, finde ich. Genauso wenig wie er etwas machen kann, dass eine Frau einen Mann nur des Geldes wegen heiratet oder dass der Täter ungestraft davonkommt, wenn er Dir in einer Menschenmenge die Brieftasche klaut. Der Staat ist nicht omnipräsent und er ist auch nicht allmächtig und er hat beides nicht zu sein. Und kein Staat der Welt wird je alles Unrecht aus der Welt schaffen können, das ist auch nicht seine Aufgabe. |
Du hast vollkommen Recht. Der Staat kann nicht alles Unrecht auf der Welt schaffen.
Will aber noch lange nicht sagen, dass man alles zulassen muß, was nicht in letzter Konsequenz überprüfbar ist. |
Richtig. Tillich hat es aber im Weinstein-Thread schon angesprochen: Es ist eine Frage der Prioritätensetzung. Im verlinkten Artikel aus dem diese Diskussion entbrannte heißt es:
| Zitat: | | „Es wird mehr Anzeigen geben, aber ob es auch zu mehr Verurteilungen kommt, ist noch offen“, sagt SVT-Kommentator Mats Knutson. Schwedens Polizei sei bereits jetzt völlig überlastet. Die Regierung hat ihr mehr Ressourcen versprochen. |
http://www.augsburger-allgemeine.de/panorama/Schweden-fuehrt-ab-Juli-2018-Sex-Genehmigung-ein-id43589536.html
Die Mittel des Staates sind nun einmal begrenzt. Nur zur Erinnerung: Schweden hat 60 no-go-areas mit 23 hochgefährlichen Gebieten (Quelle). Es nutzt gar nichts, wenn wir jetzt jedes Augenmaß verlieren.
Im Übrigen bin ich der Meinung, dass zB Seminare, die den Leuten Selbstbewusstsein vermitteln und ihnen beibringen wie man sich durchsetzt und auch in schwierigen Situationen ein deutliches 'Nein!' formuliert, sehr viel effektiver wären. Und zwar bei beiden Problemen. Ich bin selbst auch schon zu Entscheidungen genötigt worden aufgrund von Machtgefälle oder Überrumpelung oder Ähnlichem, jedem passiert das, vor allem auch auf Arbeit und nicht nur um sich zum Sex überreden zu lassen. Da wäre mir persönlich Aufklärung und Training, 'Ich-Stärkung', sehr viel nützlicher gewesen als irgendein nicht durchsetzbares Gesetz. (Jetzt mal im Hinblick auf die, die sich erst später bewusst geworden sind, dass es nicht einvernehmlich war)
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#2118806) Verfasst am: 19.12.2017, 21:11 Titel: |
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| Despiteful hat folgendes geschrieben: | | ....Im Übrigen bin ich der Meinung, dass zB Seminare, die den Leuten Selbstbewusstsein vermitteln und ihnen beibringen wie man sich durchsetzt und auch in schwierigen Situationen ein deutliches 'Nein!' formuliert, sehr viel effektiver wären. Und zwar bei beiden Problemen. Ich bin selbst auch schon zu Entscheidungen genötigt worden aufgrund von Machtgefälle oder Überrumpelung oder Ähnlichem, jedem passiert das, vor allem auch auf Arbeit und nicht nur um sich zum Sex überreden zu lassen. Da wäre mir persönlich Aufklärung und Training, 'Ich-Stärkung', sehr viel nützlicher gewesen als irgendein nicht durchsetzbares Gesetz. (Jetzt mal im Hinblick auf die, die sich erst später bewusst geworden sind, dass es nicht einvernehmlich war) |
Finde ich gut.
Wird auch in Hinblick auf "Selbstbestimmung über den Körper" übrigens in Kindergärten und Schulen gemacht.
Manche hier fanden aber, dass man Kindern nicht beibringen soll, sich ihnen unangenehme Berührungen zu verbitten.
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Tja
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647
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| (#2118809) Verfasst am: 19.12.2017, 21:52 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | Despiteful hat folgendes geschrieben: | | ....Im Übrigen bin ich der Meinung, dass zB Seminare, die den Leuten Selbstbewusstsein vermitteln und ihnen beibringen wie man sich durchsetzt und auch in schwierigen Situationen ein deutliches 'Nein!' formuliert, sehr viel effektiver wären. Und zwar bei beiden Problemen. Ich bin selbst auch schon zu Entscheidungen genötigt worden aufgrund von Machtgefälle oder Überrumpelung oder Ähnlichem, jedem passiert das, vor allem auch auf Arbeit und nicht nur um sich zum Sex überreden zu lassen. Da wäre mir persönlich Aufklärung und Training, 'Ich-Stärkung', sehr viel nützlicher gewesen als irgendein nicht durchsetzbares Gesetz. (Jetzt mal im Hinblick auf die, die sich erst später bewusst geworden sind, dass es nicht einvernehmlich war) |
Finde ich gut. |
Ja, das klingt für mich auch sinnvoll. Auch Selbstverteidigungskurse könnten hilfreich sein. Zusätzlich dazu, meine ich.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#2118811) Verfasst am: 19.12.2017, 21:53 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | ...
OK. Wenn man die Falschdarstellungen mal unberücksichtigt bleiben, gefällt mir die Fomalisierung des Akts der Verständiung über die Einvernehmlichkeit nicht so besonders. Aber wenn sich Idioten trotz des Tritts darauf berufen können, daß keine Signale der Ablehnung kamen, kann man das villeicht nachvollziehen. Meine Güte, was für eine Welt! |
Ja. Einerseits sind manche dagegen, bereits Kindern zu zugestehen, dass sie Berührungen, die sie nicht mögen, auch deutlich ablehnen können.
Andererseits dann jammern, die Signale des "Nein" wären nicht deutlich genug, ein Nein könne doch auch Vielleicht heißen undsoweiter, man traue sich ja gar nicht mehr flirten - sind so viele echt so blöd? Ja dann brauchen die Gleichen aber nicht über so ein Gesetz dann wieder jammern: die brauchen das doch. Wer nicht schnallt, wenn der Partner nicht will, der muss halt das Einverständnis eindeutig erfragen. 
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Tja
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#2118828) Verfasst am: 19.12.2017, 22:40 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | ...
OK. Wenn man die Falschdarstellungen mal unberücksichtigt bleiben, gefällt mir die Fomalisierung des Akts der Verständiung über die Einvernehmlichkeit nicht so besonders. Aber wenn sich Idioten trotz des Tritts darauf berufen können, daß keine Signale der Ablehnung kamen, kann man das villeicht nachvollziehen. Meine Güte, was für eine Welt! |
Ja. Einerseits sind manche dagegen, bereits Kindern zu zugestehen, dass sie Berührungen, die sie nicht mögen, auch deutlich ablehnen können.
Andererseits dann jammern, die Signale des "Nein" wären nicht deutlich genug, ein Nein könne doch auch Vielleicht heißen undsoweiter, man traue sich ja gar nicht mehr flirten - sind so viele echt so blöd? Ja dann brauchen die Gleichen aber nicht über so ein Gesetz dann wieder jammern: die brauchen das doch. Wer nicht schnallt, wenn der Partner nicht will, der muss halt das Einverständnis eindeutig erfragen. |
Jup.
Solche Leute brauchen offensichtlich klare Leitplanken, da sie ja offensichtlich zu doof sind, selbst noch irgendwas zu merken.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#2118833) Verfasst am: 19.12.2017, 22:54 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | ...
OK. Wenn man die Falschdarstellungen mal unberücksichtigt bleiben, gefällt mir die Fomalisierung des Akts der Verständiung über die Einvernehmlichkeit nicht so besonders. Aber wenn sich Idioten trotz des Tritts darauf berufen können, daß keine Signale der Ablehnung kamen, kann man das villeicht nachvollziehen. Meine Güte, was für eine Welt! |
Ja. Einerseits sind manche dagegen, bereits Kindern zu zugestehen, dass sie Berührungen, die sie nicht mögen, auch deutlich ablehnen können.
Andererseits dann jammern, die Signale des "Nein" wären nicht deutlich genug, ein Nein könne doch auch Vielleicht heißen undsoweiter, man traue sich ja gar nicht mehr flirten - sind so viele echt so blöd? Ja dann brauchen die Gleichen aber nicht über so ein Gesetz dann wieder jammern: die brauchen das doch. Wer nicht schnallt, wenn der Partner nicht will, der muss halt das Einverständnis eindeutig erfragen. |
Jup.
Solche Leute brauchen offensichtlich klare Leitplanken, da sie ja offensichtlich zu doof sind, selbst noch irgendwas zu merken. |
Ich glaube nicht, dass manche "absichtlich" doof sind. Es gibt nun mal Leute, die die nonverbale Kommunikation nicht so beherrschen.
Aber klar; ob absichtlich oder nicht. Klare Leitplanken sind dann wohl angebracht.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 4273
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| (#2118834) Verfasst am: 19.12.2017, 22:57 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Despiteful hat folgendes geschrieben: | | Es ist auch völlig falsch alte Omas am Telefon abzuzocken und der Staat sollte dagegen vorgehen. Wenn jedoch der Staat dafür alle Telefone überwachen ließe, würde ich mich vom Staat abwenden. |
Buchstäblich niemand hier schlägt vor, den Staat in allen Schlafzimmern Kameras anbringen zu lassen. |
Wenn man keinen Sex hat, braucht man auch keine Kamera im Schlafzimmer.
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72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf
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schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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| (#2118835) Verfasst am: 19.12.2017, 23:04 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | [...]
Manche hier fanden aber, dass man Kindern nicht beibringen soll, sich ihnen unangenehme Berührungen zu verbitten. |
Klar ist das richtig und wichtig. Das fängt schon bei Mutti oder Papi an, die/der ihrem/ihrer Kleinen mit Spucke auf dem Taschentuch das Gesicht säubern will.
Aber (aus dem Link der Augsburger)
| Zitat: | | Wer aber sicher gehen will, sollte sich etwas Schriftliches geben lassen... |
hat was von Realsatire. "Möchten Sie mit mir schlafen? Dann unterschreiben Sie bitte hier"
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#2118839) Verfasst am: 19.12.2017, 23:20 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | (..)
Ich glaube nicht, dass manche "absichtlich" doof sind. Es gibt nun mal Leute, die die nonverbale Kommunikation nicht so beherrschen.
(..) |
Ist das nicht ein klarer Hinweis auf doof? Oder wie definiert man das?
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#2118842) Verfasst am: 19.12.2017, 23:28 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | (..)
Ich glaube nicht, dass manche "absichtlich" doof sind. Es gibt nun mal Leute, die die nonverbale Kommunikation nicht so beherrschen.
(..) |
Ist das nicht ein klarer Hinweis auf doof? Oder wie definiert man das? |
Naja; doof klingt so nach Absicht. Den einen lernt leichter Zahlen, der andere Kommunikation. Ich habe z.B. Probleme mit Zahlen. Deshalb fühle ich mich noch lange nicht "doof".
Und mit der Grammatik, wie jeder sehen kann, habe ich es auch nicht so.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#2118846) Verfasst am: 19.12.2017, 23:42 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | (..)
Ich glaube nicht, dass manche "absichtlich" doof sind. Es gibt nun mal Leute, die die nonverbale Kommunikation nicht so beherrschen.
(..) |
Ist das nicht ein klarer Hinweis auf doof? Oder wie definiert man das? |
Naja; doof klingt so nach Absicht. Den einen lernt leichter Zahlen, der andere Kommunikation. Ich habe z.B. Probleme mit Zahlen. Deshalb fühle ich mich noch lange nicht "doof".
Und mit der Grammatik, wie jeder sehen kann, habe ich es auch nicht so. |
Nö. "Doof" hat mit Absicht so wenig zu tun wie grammatikalische Defizite von Menschen, die keine Muttersprachler sind.
Manche Leute sind halt einfach dumm wie Brot.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#2118852) Verfasst am: 19.12.2017, 23:52 Titel: |
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| schtonk hat folgendes geschrieben: | Aber (aus dem Link der Augsburger)
| Zitat: | | Wer aber sicher gehen will, sollte sich etwas Schriftliches geben lassen... |
hat was von Realsatire. "Möchten Sie mit mir schlafen? Dann unterschreiben Sie bitte hier"
|
http://www.augsburger-allgemeine.de/panorama/Schweden-fuehrt-ab-Juli-2018-Sex-Genehmigung-ein-id43589536.html
| Zitat: | | Wer aber sicher gehen will, sollte sich etwas Schriftliches geben lassen, kommentierten Schweden in Internetforen. |
Find ich nicht besonders erwähnenswert, was irgendwelche Schweden in Internetforen kommentieren.
Realsatire gibt's in Internetforen zuhauf. Hamma ja auch jede Menge.
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Tja
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#2118854) Verfasst am: 19.12.2017, 23:55 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | schtonk hat folgendes geschrieben: | Aber (aus dem Link der Augsburger)
| Zitat: | | Wer aber sicher gehen will, sollte sich etwas Schriftliches geben lassen... |
hat was von Realsatire. "Möchten Sie mit mir schlafen? Dann unterschreiben Sie bitte hier"
|
http://www.augsburger-allgemeine.de/panorama/Schweden-fuehrt-ab-Juli-2018-Sex-Genehmigung-ein-id43589536.html
| Zitat: | | Wer aber sicher gehen will, sollte sich etwas Schriftliches geben lassen, kommentierten Schweden in Internetforen. |
Find ich nicht besonders erwähnenswert, was irgendwelche Schweden in Internetforen kommentieren.
Realsatire gibt's in Internetforen zuhauf. Hamma ja auch jede Menge. |
Es braucht nur einen für barer Münze zu verbreiten. Schon läßt es sich nicht mehr aufhalten.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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| (#2118857) Verfasst am: 19.12.2017, 23:57 Titel: |
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Ich schon. Kann durchaus ernst gemeint sein von irgendwelchen Schweden.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
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| (#2118858) Verfasst am: 19.12.2017, 23:58 Titel: |
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| Despiteful hat folgendes geschrieben: | | Die Mittel des Staates sind nun einmal begrenzt. Nur zur Erinnerung: Schweden hat 60 no-go-areas mit 23 hochgefährlichen Gebieten (Quelle). |
(Hervorhebung von mir.)
Kam mir komisch vor. Deine "Quelle" sagt denn auch:
| Zitat: | | Der Polizeichef spricht aber nicht von "No-Go-Areas". Diesen Begriff wies die Polizei in verschiedenen Stellungnahmen im Laufe der vergangenen Monate immer wieder zurück. In die Gegenden, die man als "besonders anfällig" betrachte, gehe die Polizei sogar häufiger, nicht seltener oder gar nicht. Daher, meint die Behörde, sei der Begriff der "No-Go-Area" im Bezug auf Schweden schlicht falsch. |
Also so ungefähr das Gegenteil ...
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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