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| Die Grünen sind: |
| Eine brauchbare Linke Alternative |
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19% |
[ 20 ] |
| Ökofaschisten |
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25% |
[ 26 ] |
| Die beste Partei wo gibt |
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9% |
[ 10 ] |
| Anderes |
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46% |
[ 48 ] |
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| Stimmen insgesamt : 104 |
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| Autor |
Nachricht |
fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25895
Wohnort: im Speckgürtel
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 (#2175899) Verfasst am: 25.04.2019, 19:17 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ....
| fwo hat folgendes geschrieben: | | Palmer hat folgendes geschrieben: | | Was wir hier diskutieren, ist Identitätspolitik. Und zwar von Recht wie Links. Die einen sagen, man wisse nicht mehr, in welchem Land man lebt, die anderen bekämpfen alte weiße Männer. Und gemeinsam haben die Identitätspolitiker es ziemlich weit damit gebracht, uns zu spalten. |
Er trifft auch ganz gut den Teil meines Satzes, den Du nicht zitiert hast. |
Der Witz ist, dass Palmer damit einerseits klar sagt, dass er eben Identitätspolitik von rechts macht, und andererseits eine übliche rechte Falschdarstellung linker Identitätspolitik wiederholt. |
Im Wesentlichen hat sich ein Palmer aufgeregt und viele linke über ihn, wenn man diesen Tweet mal überfliegt.
Und ansonsten ist das gerade argumentativ genau das selbe wie "Atheismus ist doch selbst eine Religion." Nein, ist er nicht. Und sich über linke Identitätspolitik aufzuregen, ist noch keine rechte Identitätspolitik.
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
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| (#2175900) Verfasst am: 25.04.2019, 19:19 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Wenn Palmer Rassist ist, ist Rassismus völlig in Ordnung. |
Abgesehen mal von dieser abenteuerlichen logischen Konstruktion ... würdest Du zustimmen, daß es Rassismus ist, wenn man beim Anblick der Bahnwerbung primär an Gefahren durch verbandsmäßig auftretende Fremde denkt? |
Da gebe ich Dir recht. Nur ist das wieder die Verkürzung meines Gedankens, die ich oben schon moniert hatte:
Wir haben eine gewisse Basis für rassistische Gedanken in unserer Bevölkerung, und Du bestärkst diese Basis, indem Du Bilder präsentierst, die von jedem, der das will, als Bilder der Überfremdung charakterisiert werden können. Mein Gedanke bei diesem Bild ist also nicht der an Gefahren durch verbandsmäßig auftretende Fremde, sondern der an Gefahren durch Leute, die sich beim Anblick dieses Bildes gefühlsmäßig in der zur intendierten entgegengesetzten Richtung bewegen. |
Wenn also Leute mit nicht-weißer Hautfarbe bei Rassisten Bilder der Überfremdung hervorrufen, sollte man dann solche Leute auch auffordern, sich möglichst tatsächlich aus der Öffentlichkeit fernzuhalten, um die in der Gesellschaft vorfindliche Basis für Rassismus nicht weiter zu bestärken? Wie weit willst du den Rassisten denn entgegenkommen, um zu verhindern, dass ihre Basis stärker wird? Und bist du sicher, dass das die richtige Strategie ist? |
Ich würde versuchen, die Gesellschaft so darzustellen wie sie ist, und nicht wie die einen sie in ihrer Dummheit befürchten und die anderen sie in ihrer Naivität erhoffen, weil das nur zu einer weiteren Spaltung führen kann. |
Seit wann haben Werbebroschüren was mit Representation zu tun? 
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25895
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2175902) Verfasst am: 25.04.2019, 19:24 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Wenn Palmer Rassist ist, ist Rassismus völlig in Ordnung. |
Abgesehen mal von dieser abenteuerlichen logischen Konstruktion ... würdest Du zustimmen, daß es Rassismus ist, wenn man beim Anblick der Bahnwerbung primär an Gefahren durch verbandsmäßig auftretende Fremde denkt? |
Da gebe ich Dir recht. Nur ist das wieder die Verkürzung meines Gedankens, die ich oben schon moniert hatte:
Wir haben eine gewisse Basis für rassistische Gedanken in unserer Bevölkerung, und Du bestärkst diese Basis, indem Du Bilder präsentierst, die von jedem, der das will, als Bilder der Überfremdung charakterisiert werden können. Mein Gedanke bei diesem Bild ist also nicht der an Gefahren durch verbandsmäßig auftretende Fremde, sondern der an Gefahren durch Leute, die sich beim Anblick dieses Bildes gefühlsmäßig in der zur intendierten entgegengesetzten Richtung bewegen. |
Wenn also Leute mit nicht-weißer Hautfarbe bei Rassisten Bilder der Überfremdung hervorrufen, sollte man dann solche Leute auch auffordern, sich möglichst tatsächlich aus der Öffentlichkeit fernzuhalten, um die in der Gesellschaft vorfindliche Basis für Rassismus nicht weiter zu bestärken? Wie weit willst du den Rassisten denn entgegenkommen, um zu verhindern, dass ihre Basis stärker wird? Und bist du sicher, dass das die richtige Strategie ist? |
Ich würde versuchen, die Gesellschaft so darzustellen wie sie ist, und nicht wie die einen sie in ihrer Dummheit befürchten und die anderen sie in ihrer Naivität erhoffen, weil das nur zu einer weiteren Spaltung führen kann. |
Seit wann haben Werbebroschüren was mit Representation zu tun? |
Na, Du bist wohl schon etwas zu lange mit dem Drillbohrer an Deinem Kopf.
Seit sie von staatlichen Institutionen herausgegeben werden.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46345
Wohnort: Stuttgart
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| (#2175903) Verfasst am: 25.04.2019, 19:28 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Wenn Palmer Rassist ist, ist Rassismus völlig in Ordnung. |
Abgesehen mal von dieser abenteuerlichen logischen Konstruktion ... würdest Du zustimmen, daß es Rassismus ist, wenn man beim Anblick der Bahnwerbung primär an Gefahren durch verbandsmäßig auftretende Fremde denkt? |
Da gebe ich Dir recht. Nur ist das wieder die Verkürzung meines Gedankens, die ich oben schon moniert hatte:
Wir haben eine gewisse Basis für rassistische Gedanken in unserer Bevölkerung, und Du bestärkst diese Basis, indem Du Bilder präsentierst, die von jedem, der das will, als Bilder der Überfremdung charakterisiert werden können. Mein Gedanke bei diesem Bild ist also nicht der an Gefahren durch verbandsmäßig auftretende Fremde, sondern der an Gefahren durch Leute, die sich beim Anblick dieses Bildes gefühlsmäßig in der zur intendierten entgegengesetzten Richtung bewegen. |
Wenn also Leute mit nicht-weißer Hautfarbe bei Rassisten Bilder der Überfremdung hervorrufen, sollte man dann solche Leute auch auffordern, sich möglichst tatsächlich aus der Öffentlichkeit fernzuhalten, um die in der Gesellschaft vorfindliche Basis für Rassismus nicht weiter zu bestärken? Wie weit willst du den Rassisten denn entgegenkommen, um zu verhindern, dass ihre Basis stärker wird? Und bist du sicher, dass das die richtige Strategie ist? |
Ich würde versuchen, die Gesellschaft so darzustellen wie sie ist, und nicht wie die einen sie in ihrer Dummheit befürchten und die anderen sie in ihrer Naivität erhoffen, weil das nur zu einer weiteren Spaltung führen kann. |
Seit wann haben Werbebroschüren was mit Representation zu tun? |
Na, Du bist wohl schon etwas zu lange mit dem Drillbohrer an Deinem Kopf.
Seit sie von staatlichen Institutionen herausgegeben werden. |
Dann zeige mir doch mal eine staatliche Werbebroschüre die representativ ist.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21801
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| (#2175904) Verfasst am: 25.04.2019, 19:35 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ....
| fwo hat folgendes geschrieben: | | Palmer hat folgendes geschrieben: | | Was wir hier diskutieren, ist Identitätspolitik. Und zwar von Recht wie Links. Die einen sagen, man wisse nicht mehr, in welchem Land man lebt, die anderen bekämpfen alte weiße Männer. Und gemeinsam haben die Identitätspolitiker es ziemlich weit damit gebracht, uns zu spalten. |
Er trifft auch ganz gut den Teil meines Satzes, den Du nicht zitiert hast. |
Der Witz ist, dass Palmer damit einerseits klar sagt, dass er eben Identitätspolitik von rechts macht, und andererseits eine übliche rechte Falschdarstellung linker Identitätspolitik wiederholt. |
Im Wesentlichen hat sich ein Palmer aufgeregt und viele linke über ihn, wenn man diesen Tweet mal überfliegt.
Und ansonsten ist das gerade argumentativ genau das selbe wie "Atheismus ist doch selbst eine Religion." Nein, ist er nicht. Und sich über linke Identitätspolitik aufzuregen, ist noch keine rechte Identitätspolitik. |
Sich über linke Identitätspolitik aufzuregen ist per se noch nicht rechte Identitätspolitik, korrekt.
Aber laut Palmer ist es nun mal rechte Identitätspolitk, wenn man sagt, "man wisse nicht mehr, in welchem Land man lebt". Ich kann keinen Unterschied erkennen zu der Aussage, man wisse nicht, welche Gesellschaft das abbilden soll (und geschrieben hat das nun mal Palmer). Aber in deinem schwer erschöpflichen Verständnis für Rassisten kannst du mir sicher den gaaaaanz großen Unterschied erklären.
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Gut:
https://bildblog.de/110153/boris-palmer-den-rassismus-beim-namen-nennen/
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#2175905) Verfasst am: 25.04.2019, 19:42 Titel: |
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Doppelt
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
Zuletzt bearbeitet von Samson83 am 25.04.2019, 19:43, insgesamt einmal bearbeitet |
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#2175906) Verfasst am: 25.04.2019, 19:43 Titel: |
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Gibt es nicht. Palmer ist Rassist; ich bin Rassist. Lieber Tillichs , was ist schlecht daran? Der Verweis auf die Forenregeln ist billig und geschenkt.
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#2175907) Verfasst am: 25.04.2019, 19:43 Titel: |
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Gibt es nicht. Palmer ist Rassist; ich bin Rassist. Lieber Tillichs , was ist schlecht daran? Der Verweis auf die Forenregeln ist billig und geschenkt.
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25895
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2175912) Verfasst am: 25.04.2019, 19:54 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | ....
Dann zeige mir doch mal eine staatliche Werbebroschüre die representativ ist. |
Impf-Werbung
Werbung für Weiterbildung
Letzte Wege
Werbung für Hausumbau
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25895
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2175914) Verfasst am: 25.04.2019, 19:59 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ....
Aber laut Palmer ist es nun mal rechte Identitätspolitk, wenn man sagt, "man wisse nicht mehr, in welchem Land man lebt". Ich kann keinen Unterschied erkennen zu der Aussage, man wisse nicht, welche Gesellschaft das abbilden soll (und geschrieben hat das nun mal Palmer). Aber in deinem schwer erschöpflichen Verständnis für Rassisten kannst du mir sicher den gaaaaanz großen Unterschied erklären.... |
Könnte ich, aber warum sollte ich? Es wäre doch nutzlos, weil ich selbst ein Rassist bin.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#2175915) Verfasst am: 25.04.2019, 20:06 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ....
Aber laut Palmer ist es nun mal rechte Identitätspolitk, wenn man sagt, "man wisse nicht mehr, in welchem Land man lebt". Ich kann keinen Unterschied erkennen zu der Aussage, man wisse nicht, welche Gesellschaft das abbilden soll (und geschrieben hat das nun mal Palmer). Aber in deinem schwer erschöpflichen Verständnis für Rassisten kannst du mir sicher den gaaaaanz großen Unterschied erklären.... |
Könnte ich, aber warum sollte ich? Es wäre doch nutzlos, weil ich selbst ein Rassist bin. |
armer Junge.
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Free Julian Assange! Lock up the Killers!
Populismus ist keine Verschwörungstheorie
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2175916) Verfasst am: 25.04.2019, 20:10 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | ....
Dann zeige mir doch mal eine staatliche Werbebroschüre die representativ ist. |
...Letzte Wege...
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Findest Du das nicht komisch, dass ausgerechnet in einer Broschuere ueber das Sterben ungewöhnlich viele "Biodeutsche" drin vorkommen? Warum keine "Ausländer"? Das kann sehr leicht von Teilen der Bevoelkerung so interpretiert werden, dass die Bundesregierung daran arbeitet, dass die Deutschen aussterben sollen und damit macht man indirekt Werbung fuer die AfD, die ja genau davor warnt. 
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Defund the gender police!! 
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21801
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| (#2175917) Verfasst am: 25.04.2019, 20:14 Titel: |
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Repräsentativ heute in der Bedeutung "Hauptsache nicht zu wenig Weiße".
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(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46345
Wohnort: Stuttgart
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| (#2175918) Verfasst am: 25.04.2019, 20:15 Titel: |
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5 Jungs, wovon 2 Dunkelhäutig und 3 Mädchen ist Representativ? 
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44146
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| (#2175920) Verfasst am: 25.04.2019, 21:10 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ....
| fwo hat folgendes geschrieben: | | Palmer hat folgendes geschrieben: | | Was wir hier diskutieren, ist Identitätspolitik. Und zwar von Recht wie Links. Die einen sagen, man wisse nicht mehr, in welchem Land man lebt, die anderen bekämpfen alte weiße Männer. Und gemeinsam haben die Identitätspolitiker es ziemlich weit damit gebracht, uns zu spalten. |
Er trifft auch ganz gut den Teil meines Satzes, den Du nicht zitiert hast. |
Der Witz ist, dass Palmer damit einerseits klar sagt, dass er eben Identitätspolitik von rechts macht, und andererseits eine übliche rechte Falschdarstellung linker Identitätspolitik wiederholt. |
Im Wesentlichen hat sich ein Palmer aufgeregt und viele linke über ihn, wenn man diesen Tweet mal überfliegt.
Und ansonsten ist das gerade argumentativ genau das selbe wie "Atheismus ist doch selbst eine Religion." Nein, ist er nicht. Und sich über linke Identitätspolitik aufzuregen, ist noch keine rechte Identitätspolitik. |
Das fett Gedruckte kannst du nur deshalb so behaupten, weil du den ersten Teil von tillichs Beitrag mal eben geflissentlich wegschnippelst Ich zitiere ihn daher extra für dich nochmal.
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | Ich sage jetzt mal folgendes:
JEDER, der dieses Werbeplakat von bahnfahrenden Menschen betrachtet und die Hautfarbe irgendwie als relevant ansieht, hat ein Problem. Ein persönliches. Ich würde eher dazu neigen demjenigen zu sagen: "Du hast sie ja nicht alle!" |
Ich weiß nicht - irrelevant finde ich es ja auch nicht.
Wenn in der Werbung nur blondäugige, blauhaarige Arier vorkämen, fände ich es ja nicht gut, und im Gegenteil finde ich es gut, dass die Vielfalt der Menschen, die in Deutschland leben und auch Deutsche sind, abgebildet wird.
Im Fall dieser Werbung geht es dabei nicht rechnerisch repräsentativ zu. Ich persönlich finde das auch OK, denn ich persönlich finde es wichtiger, zu signalisieren, dass die Minderheiten zu unserem Land genauso dazugehören wie jeder blonde Germane (das ist nämlich leider nicht selbstverständlich), als bei jeder Gelegenheit zu zeigen, wer in diesem Land die Mehrheit ist und wer nicht.
Die Leute, die sich über so ein Motiv aufregen, sehen es offenbar andersrum.
Beides ist natürlich Identitätspolitik. Im einen Fall pro Gleichberechtigung und Zugehörigkeit aller, im anderen Fall pro "Man muss immer sehen können, wer hier die Mehrheit ist". Jeder mag sich entscheiden, was er wichtiger findet.
OK, vielleicht hätte man, um die "Ich bin ja kein Rassist, aber"Seelchen zu streicheln, einen Arier mehr abbilden können. Aber ob die sich dann weniger aufgeregt hätten? Ichzwifle. |
...Doch, fwo, das ist ganz klar beides Idpol, und zwar keineswegs im Sinne von "Atheismus ist auch eine Religion". Sowohl Palmer als auch du sind darum besorgt, welche Identitäten auf solchen Werbeplakaten wie repräsentiert sind, und zumindest du hast dazu explizit Forderungen gestellt (nämlich nach Repräsentation gemäß der statistischen Verteilung). Das ist lupenreines Idpol. Ein Atheist formuliert üblicherweise kein eigenes Gottesbild, und jemand, der kein Idpol betreibt, formuliert keine Forderungen zur Repräsentation von Identitäten.
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 25.04.2019, 21:12, insgesamt einmal bearbeitet |
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44146
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| (#2175925) Verfasst am: 25.04.2019, 21:17 Titel: |
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Nachtrag zu meinem letzten Beitrag:
| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Seit wann haben Werbebroschüren was mit Representation zu tun? |
@fwo: Siehst du? Genau so sehen die Fragen von Leuten aus, die tatsächlich mit Idpol nix am Hut haben. Kramer hat sich ja auch schon zu Recht darüber lustig gemacht, dass du überhaupt von einer Werbebroschüre verlangst, ein Spiegel der Gesellschaft zu sein (auf so eine Idee muss man ja auch erstmal kommen!). Ein drittes Beispiel wäre der oben von tillich zitierte Beitrag von Alchemist.
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#2175928) Verfasst am: 25.04.2019, 22:33 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Ich würde versuchen, die Gesellschaft so darzustellen wie sie ist |
Und wie ist sie? Ganz im Ernst: Was genau hättest du denn stattdessen abgebildet? |
Das habe ich doch geschrieben. Auch Menschen, aber ich hätte die mit vermutlicher ausländischer Herkunft in einem Anteil gehalten, der ca. ihrem Anteil an der Gesellschaft entspricht.
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Was für ein Blödsinn! 
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25895
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2175929) Verfasst am: 25.04.2019, 22:36 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Nachtrag zu meinem letzten Beitrag:
| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Seit wann haben Werbebroschüren was mit Representation zu tun? |
@fwo: Siehst du? Genau so sehen die Fragen von Leuten aus, die tatsächlich mit Idpol nix am Hut haben. Kramer hat sich ja auch schon zu Recht darüber lustig gemacht, dass du überhaupt von einer Werbebroschüre verlangst, ein Spiegel der Gesellschaft zu sein (auf so eine Idee muss man ja auch erstmal kommen!). Ein drittes Beispiel wäre der oben von tillich zitierte Beitrag von Alchemist. |
Representation oder Spiegel kam nicht von mir, bei mir steht das Wort ungefähr. Um meine Vorstellung auf den Punkt zu bringen: Sie sollten diesbezüglich unauffällig sein. Kein Zählen irgendwelcher Farben, aber auch keine auffälligen Häufungen. Deshalb habe ich auch einfach die ersten vier Broschüren von der Website unserer Regierung genommen, in denen ich Bilder von Leuten gesehen habe. Ich habe da nicht gezählt wie der Mann mit dem Drillbohrer am Kopf, sondern nur gesehen, dass die unauffällig waren.
Was die Bemerkung von Alchemist angeht, zeugt die nur von dem unschuldigen Glauben, da hätte keine bewusste Auswahl nach der Hautfarbe stattgefunden. Genau das glaube ich aber nicht.
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Zuletzt bearbeitet von fwo am 25.04.2019, 22:38, insgesamt einmal bearbeitet |
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#2175930) Verfasst am: 25.04.2019, 22:38 Titel: |
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| Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Auch Menschen, aber ich hätte die mit vermutlicher ausländischer Herkunft in einem Anteil gehalten, der ca. ihrem Anteil an der Gesellschaft entspricht. |
Und woran machst Du die "vermutlich ausländische Herkunft" fest? Hautfarbe? Nasenform? Kleidung? An den Vorurteilen des Durchschnittsbürgers oder des AfD-Wählers, dem man entgegenkommen möchte? |
Wir können auch die Vorurteile der SPD-, CDU- oder Grün-Wähler nehmen. Oder willst Du mir wirklich erzählen, diese Auswahl sei zufällig getroffen worden? |
Natürlich nicht zufällig. Nelson Müller als Koch wirbt für die Bordrestaurants, Nico Rosberg als Rennfahrer für die Schnelligkeit. Die blonden Kinderlein mit der blonden Mutti, die gepflegte Seniorin deutsch aussehend, hm. Was meinst du, wieso die ausgewählt wurden?
Aber die Bahn hat schon die Marketingstrategie "Vorurteile abbauen" benutzt.
https://www.welt.de/videos/video162924384/So-kaempft-die-Deutsche-Bahn-gegen-Vorurteile.html
Frage: was ist dagegen einzuwenden? |
Man verstärkt die Vorurteile gegen alte, weiße Männer. Die fehlen in dem Spot. Sind wohl ein ekliges Auslaufmodell. |
Gibt es irgend eine Werbung, die darauf basiert? |
Es gibt sehr viel Werbung in der keine alten, weißen Männer vorkommen. Was in der Regel kein Problem darstellt. Aber wenn man einen Werbespot dreht, in dem betont werden soll, dass ein Produkt für alle geeignet ist, dann stellt das Fehlen einer Gruppe schon ein Signal dar. |
Wenn man denkt, es kann nicht noch dämlicher werden!
In dem Spot werden keine FC Köln Fans abgebildet. Skandal! 
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Alchemist
registrierter User
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| (#2175931) Verfasst am: 25.04.2019, 22:42 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Aber laut Palmer ist es nun mal rechte Identitätspolitk, wenn man sagt, "man wisse nicht mehr, in welchem Land man lebt". |
Wer sowas sagt, der sie auch nicht mehr alle.
Was sind das eigentlich für arme erbärmliche Würste in diesem Land, die sich über sowas aufregen und „bedroht“ fühlen?
Wahrscheinlich die Sorte Mann, die sich vor Jahrzehnten über Frauenwahlrechtlerinnen echauffiert hätten. Ewiggestrige, Schwächlinge
Zuletzt bearbeitet von Alchemist am 25.04.2019, 22:49, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Alchemist
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| (#2175932) Verfasst am: 25.04.2019, 22:43 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Gibt es nicht. Palmer ist Rassist; ich bin Rassist. Lieber Tillichs , was ist schlecht daran? Der Verweis auf die Forenregeln ist billig und geschenkt. |
Soll man dir wirklich erklären, was schlecht daran ist, Menschen nach dem Äußeren zu bewerten?
So dämlich kannst du doch gar nicht sein.
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Alchemist
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| (#2175933) Verfasst am: 25.04.2019, 22:45 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | Ich sage jetzt mal folgendes:
JEDER, der dieses Werbeplakat von bahnfahrenden Menschen betrachtet und die Hautfarbe irgendwie als relevant ansieht, hat ein Problem. Ein persönliches. Ich würde eher dazu neigen demjenigen zu sagen: "Du hast sie ja nicht alle!" |
Ich weiß nicht - irrelevant finde ich es ja auch nicht.
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Mir ist es völlig egal wie Leute auf Werbeplakaten aussehen. 
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44146
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| (#2175935) Verfasst am: 25.04.2019, 23:31 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Um meine Vorstellung auf den Punkt zu bringen: Sie sollten diesbezüglich unauffällig sein. |
Wie unauffällig sollen sie denn sein? So unauffällig, dass sie Rassisten nicht mehr auffallen? Wie unauffällig ist das denn genau?
(Warum das eine identitätspolitische Forderung ist, ob du das nun zugeben willst oder nicht, sollte übrigens inzwischen klar geworden sein.)
| fwo hat folgendes geschrieben: | | Kein Zählen irgendwelcher Farben, aber auch keine auffälligen Häufungen. |
Wie verhindert man denn Häufungen von etwas, ohne es zu zählen?
| fwo hat folgendes geschrieben: | | Was die Bemerkung von Alchemist angeht, zeugt die nur von dem unschuldigen Glauben, da hätte keine bewusste Auswahl nach der Hautfarbe stattgefunden. Genau das glaube ich aber nicht. |
Von einer Position außerhalb jeder Identitätspolitik aus betrachtet ist es aber herzlich egal, was du über irgendwelche Intentionen glaubst, solange dieser Glaube nicht verifizierbar ist.
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2175938) Verfasst am: 26.04.2019, 01:04 Titel: |
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Irgendwie erinnert diese Diskussion ganz verteufelt an eine Diskussion vor ein paar Jahren bezüglich der Zusammensetzung der "deutschen Fussballnationalmannschaft" und ob da dunkelhäutige Deutsche mit drin sein sollen oder nicht und ich fand die damals schon genauso daneben. Waere es da nicht logisch gewesen zu sagen, dass in dieser Mannschaft diejenigen drin sein sollen, die am Besten Fussball spielen koennen? Unabhängig davon wo die Grosseltern oder Eltern mal herkamen? Wie man bei solchen Themen ueberhaupt bei solch voellig sachfremden Dingen wie Hautfarbe landen kann ist mir echt schleierhaft.
Bei diesem Werbekram ist das prinzipiell auch nicht anders. Da gibt's ein "casting", da melden sich Modelle und bei der Auswahl soll nicht nur die Hautfarbe keine Rolle spielen, sondern die darf das sogar nicht, von wegen Diskriminierungsverbot.
Wirklich diskutieren sollte man besser darueber weshalb es solche Diskussionen ueberhaupt gibt und was es ueber eine Gesellschaft aussagt, in der solche Diskussionen regelmäßig geführt werden.
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Defund the gender police!!
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44146
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| (#2175939) Verfasst am: 26.04.2019, 01:14 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Wirklich diskutieren sollte man besser darueber weshalb es solche Diskussionen ueberhaupt gibt und was es ueber eine Gesellschaft aussagt, in der solche Diskussionen regelmäßig geführt werden. |
This, tbh. 
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#2175943) Verfasst am: 26.04.2019, 04:54 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Ist da ein konkreter Beitrag zur Diskussion versteckt? |
Doch; ist er.
Angeblich verteufelt die eine Seite die andere. Das sehe ich nicht so.
Wir diskutieren doch darüber. Argumenten werden ausgetauscht. |
Habe ich das Argument übersehen, dass darlegt, was an Rassismus und Identitätspolitik falsch ist? (Ein Verweis auf die Forenziele oder gar das GG ist zwar bequem, aber nicht wirklich ein Argument).
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25895
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2175944) Verfasst am: 26.04.2019, 08:07 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ....
Von einer Position außerhalb jeder Identitätspolitik aus betrachtet ist es aber herzlich egal, was du über irgendwelche Intentionen glaubst, solange dieser Glaube nicht verifizierbar ist. |
Stimmt. Ich kann es nicht beweisen und soll deshalb an den Weihnachtsmann glauben.
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44146
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| (#2175945) Verfasst am: 26.04.2019, 08:51 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Was die Bemerkung von Alchemist angeht, zeugt die nur von dem unschuldigen Glauben, da hätte keine bewusste Auswahl nach der Hautfarbe stattgefunden. Genau das glaube ich aber nicht. |
Von einer Position außerhalb jeder Identitätspolitik aus betrachtet ist es aber herzlich egal, was du über irgendwelche Intentionen glaubst, solange dieser Glaube nicht verifizierbar ist. |
Stimmt. Ich kann es nicht beweisen und soll deshalb an den Weihnachtsmann glauben. |
Dann ist also jeder, den du beschuldigst, Leute nach Hautfarbe auszuwählen, schuldig bis zum Beweis der Unschuld? fwo, bei aller Liebe, aber du hast gerade nicht mehr alle Tassen im Schrank.
Geh mal auf den Rest meines Beitrags ein.
_________________
Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25895
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2175948) Verfasst am: 26.04.2019, 09:28 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ....
...Doch, fwo, das ist ganz klar beides Idpol, und zwar keineswegs im Sinne von "Atheismus ist auch eine Religion". Sowohl Palmer als auch du sind darum besorgt, welche Identitäten auf solchen Werbeplakaten wie repräsentiert sind, und zumindest du hast dazu explizit Forderungen gestellt (nämlich nach Repräsentation gemäß der statistischen Verteilung). Das ist lupenreines Idpol. Ein Atheist formuliert üblicherweise kein eigenes Gottesbild, und jemand, der kein Idpol betreibt, formuliert keine Forderungen zur Repräsentation von Identitäten. |
Im wesentlichen Punkt ist es das exakte Gegenteil von "Idpol".
Versuch mal, es auf der politischen Ebene zu sehen, und nicht auf der eines Forumstreits, wo schon der das Gefühl hat, "gewonnen" zu haben, der den anderen weggebuht hat.
Eigentlich lebt die Demokratie von der Vernunft; sowohl Wähler als auch Politiker sollten ihre Entscheidung aus der Vernunft begründen. Das ist auf Dauer schwierig, weshalb sich einige darauf spezialisieren, Gefühle zu benutzen. Ich bin hier nicht als sehr gefühlsselig bekannt, aber ich weiß, dass sie existieren, wie man sie verstärken, und wie man sie benutzen kann. Dabei ist es ziemlich sinnlos, existente Gefühle moralisch bewerten zu wollen, wenn jemand da ist, sie zu benutzen.
Es geht nicht darum, den rechten "Idpols" mehr oder weniger entgegenzugehen, es geht darum, ihnen kein Material an die Hand zu geben, mit denen sie die Gefühle erzeugen oder verstärken können, über die sie Macht über Menschen gewinnen. Trump ist nicht Präsident, weil er die besseren Argumente hatte, er hatte auch nicht die Mehrheit der Presse hinter sich.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25895
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2175950) Verfasst am: 26.04.2019, 09:31 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ....
Dann ist also jeder, den du beschuldigst, Leute nach Hautfarbe auszuwählen, schuldig bis zum Beweis der Unschuld? fwo, bei aller Liebe, aber du hast gerade nicht mehr alle Tassen im Schrank.
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Oh, noch jemand mit Drillbohrer am Kopf.
Du versuchst gerade, rechtsstaatliche Prinzipien auf persönliche Bewertungen anzuwenden. Kannst Du natürlich. Sehr sinnvoll ist das aber nicht.
EDIT: Quote gerichtet
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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
Zuletzt bearbeitet von fwo am 26.04.2019, 09:31, insgesamt einmal bearbeitet |
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