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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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 (#2209059) Verfasst am: 14.04.2020, 22:28 Titel: |
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| Zitat: | | .......Guantanamostation.........ich muss Mundschutz tragen, sonst koennte ich ja die armen Schwestern infizieren.... |
Hat die sie noch alle? 
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#2209060) Verfasst am: 14.04.2020, 22:30 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | .......Guantanamostation.........ich muss Mundschutz tragen, sonst koennte ich ja die armen Schwestern infizieren.... |
Hat die sie noch alle? |
Sie hat sich auf jeden Fall prächtig inszeniert.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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MadMagic
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 13.06.2017
Beiträge: 315
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| (#2209063) Verfasst am: 14.04.2020, 22:50 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | .......Guantanamostation.........ich muss Mundschutz tragen, sonst koennte ich ja die armen Schwestern infizieren.... |
Hat die sie noch alle? |
Sie hat sich auf jeden Fall prächtig inszeniert. |
Sie hat sich wohl in eine prächtige Psychose hinein manövriert, was dann passiert halte ich für authentisch...
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DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
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| (#2209064) Verfasst am: 14.04.2020, 22:59 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | DonMartin hat folgendes geschrieben: | | Eingedenk der dürren Faktenlage zu cov-2 beeindrucken mich Zahlenspielereien und Simulationen ziemlich wenig. |
| DonMartin hat folgendes geschrieben: | | Vielleicht wenn die Biologen was gescheiteres zu sagen hätten als der Mathematiker. Er hat eine Beobachtung vorgelegt, die evtl mehr wert ist als alle dusseligen Simulationen. |
 The cognitive dissonance is strong in this one. |
Wo ist da eine Dissonanz?
Der Israeli hat Beobachtungen gemacht und eben nicht simuliert.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647
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| (#2209065) Verfasst am: 14.04.2020, 23:00 Titel: |
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| DonMartin hat folgendes geschrieben: | | Der Israeli hat Beobachtungen gemacht und eben nicht simuliert. |
 Der Israeli hat in genau dem Sinne Beobachtungen gemacht und Berechnungen durchgeführt, in dem auch Thunderf00t Beobachtungen gemacht und Berechnungen durchgeführt hat.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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diskordianerpapst
Zeuger Jehovas
Anmeldungsdatum: 16.11.2012
Beiträge: 4597
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| (#2209067) Verfasst am: 14.04.2020, 23:27 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | .......Guantanamostation.........ich muss Mundschutz tragen, sonst koennte ich ja die armen Schwestern infizieren.... |
Hat die sie noch alle? |
Sie hat sich auf jeden Fall prächtig inszeniert. |
https://staatsanwaltschaft-heidelberg.justiz-bw.de/pb/,Lde/6221458/
| Staatsanwaltschaft Heidelberg hat folgendes geschrieben: | | Hierzu stellen die Staatsanwaltschaft Heidelberg und das Polizeipräsidium Mannheim fest, dass im Rahmen des gegen die Beschuldigte geführten strafrechtlichen Ermittlungsverfahrens weder die Unterbringung der Beschuldigten in einer psychiatrischen Klinik noch eine sonstige strafprozessuale Zwangsmaßnahme veranlasst wurden. |
(Hervorhebung v. mir)
Der war auch gut in der Aufnahme: "dann kam die Ärztin aber erst nach 10min, die musste glaub ich noch Anweisungen von ganz oben, oder wo auch immer, Amerika, kriegen"
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neurosemantik
stets um intellektuelle Redlichkeit bemüht
Anmeldungsdatum: 20.05.2016
Beiträge: 288
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| (#2209074) Verfasst am: 15.04.2020, 02:08 Titel: Re: Für eine Eindämmung ist es viel zu spät |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | neurosemantik hat folgendes geschrieben: | | Es gibt keine Uniklinik die Ipfstoffe oder Medikamente entwickelt. |
Unsinn. |
Upps - da hat "Prof." tillich doch glatt Professor Drosten von der Charité beim Lügen ertappt. 
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16338
Wohnort: Arena of Air
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| (#2209075) Verfasst am: 15.04.2020, 02:43 Titel: |
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Hier noch ein Artikel, der zeigt, daß auch Personen, die nicht zur "Risikogruppe" gehören, bedroht sind, und daß natürlich auch medizinisches Personal sich infizieren kann.
Falls es noch nicht genannt wurde: Noch ein Medi für die Liste der potentiellen Kandidaten, diesmal eins gegen Arthritis. Und das zeigt auch, daß es sehr auf den Zeitpunkt ankommt, wann welches Medikament gegeben wird - es hilft demnach *manchen* Patienten, und wer es zur falschen Zeit einnimmt, dem würde es auch eher schaden.
ER doctor saved with experimental treatment
| Zitat: | “To worry about myself, as a 44-year-old healthy man, didn’t even cross my mind,” he said in an interview Monday. (...)
Once his colleagues at EvergreenHealth realized they had run out of options, they called Swedish Medical Center, one of two Seattle hospitals that has a machine known as an ECMO, which replaces the functions of the heart and lungs. (...)
Based on the astronomical level of inflammation in his body and reports written by Chinese and Italian physicians who had treated the sickest COVID-19 patients, the doctors came to believe that it was not the disease itself killing him but his own immune system. (...)
The immune system normally uses proteins called cytokines as weapons in fighting a disease. For unknown reasons in some COVID-19 patients, the immune system first fails to respond quickly enough and then floods the body with cytokines, destroying blood vessels and filling the lungs with fluid.
The doctors tried a drug called Actemra, which was designed to treat rheumatoid arthritis but also approved in 2017 to treat cytokine storms in cancer patients. |
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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diskordianerpapst
Zeuger Jehovas
Anmeldungsdatum: 16.11.2012
Beiträge: 4597
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| (#2209076) Verfasst am: 15.04.2020, 07:10 Titel: Re: Für eine Eindämmung ist es viel zu spät |
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| neurosemantik hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | neurosemantik hat folgendes geschrieben: | | Es gibt keine Uniklinik die Ipfstoffe oder Medikamente entwickelt. |
Unsinn. |
Upps - da hat "Prof." tillich doch glatt Professor Drosten von der Charité beim Lügen ertappt. |
Bullshit. Das ist eher eine Frage ob (und welche) Testphasen man als Teil der Entwicklung ansieht. Für viele Medikamente sind die Kliniken an denen Tests laufen quasi austauschbar, sie sind da eher Dienstleister. Vielleicht meinte er auch noch dass medizinisches Spitzenpersonal, welches auch in der Medikamentenentwicklung tätig ist, diese Tätigkeit vermutlich weniger im Auftrag der Kliniken durchführt.
Jedenfalls haben Kliniken an denen häufiger entsprechende Studien laufen auch spezialisiertes Pflegepersonal dafür:
https://de.wikipedia.org/wiki/Study_Nurse
Drosten sah hier wohl die Entwicklung im engeren Sinn:
Wie muss ein Medikamentenmolekül aussehen damit es den maximal möglichen Effekt bei minimalen Neben- und Wechselwirkungen erreicht und an den richtigen Stellen in der wirksamen Form und ausreichender Konzentration ankommt. Natürlich unter Beachtung möglichst wenig belastender weiterer Verstoffwechselung. Diese wesentlichen Entwicklungsarbeiten finden kaum an Kliniken statt, Drosten ist da aber wohl beruflich näher dran als an der langwierigen Testerei in Kliniken. Insofern entspricht seine Aussage einfach seiner Perspektive und es ist abwegig ihm Lüge zu unterstellen.
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diskordianerpapst
Zeuger Jehovas
Anmeldungsdatum: 16.11.2012
Beiträge: 4597
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| (#2209077) Verfasst am: 15.04.2020, 07:37 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | DonMartin hat folgendes geschrieben: | | Der Israeli hat Beobachtungen gemacht und eben nicht simuliert. |
Der Israeli hat in genau dem Sinne Beobachtungen gemacht und Berechnungen durchgeführt, in dem auch Thunderf00t Beobachtungen gemacht und Berechnungen durchgeführt hat. |
Sowas ist ja auch verlockend, wenn man sich z.B. die übereinandergelegten halblogarithmischen Kurven der kumulierten "Fallzahlen" verschiedener Länder anschaut, dann sieht das auf den ersten Blick so aus als gäbe es da keinen Unterschied zwischen Länder mit stärkeren oder weniger restriktiven Massnahmen oder als spiele der Zeitpunkt der Massnahmen kaum eine Rolle.
Nur kann man halt von der Darstellung her die Unterschiede kaum erkennen (starke Kompression zu grösseren Zahlen hin), die Todesrate ist schon mal gar nicht mit drin und prinzipiell kann man ohnehin nicht wissen wie es im einzelnen Land ohne die ergriffenen Massnahmen nun aussähe.
Ich hab ja auch schon eine Wetterkorrelation sehen wollen, die paar Papers dazu geben aber wenig her, sieht nach "wenn dann wenig Einfluss, oder komplexerer Zusammenhang" aus.
Irgendwann werden wir wohl ziemlich genau wissen was die optimale Reaktion gewesen wäre. Ob diese dann zu den optimalen Zeitpunkten auch umsetzbar gewesen wäre ist dann wieder eine ganz andere Frage.
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Heiner
Grundrechte-Fan
Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 1217
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| (#2209078) Verfasst am: 15.04.2020, 07:54 Titel: |
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| Zitat: |
Warum Deutschlands Lockdown falsch ist – und Schweden vieles besser macht
Während Deutschland still steht, sind in Schweden Schulen und Geschäfte geöffnet. Und trotzdem sinken auch dort die Neuinfektionen. Wie kann das sein? Unsere Strategie beruht auf einem riesigen Vorhersagefehler des RKI – mit riskanten Nebenwirkungen.
In Europa konnten an Ostern nur die Schweden zur Messe oder zu einer größeren Trauerfeier gehen. Dort sind die Nachtclubs voll, die Geschäfte geöffnet, und die Kinder gehen zur Schule. Obwohl es keinen Lockdown gibt, ist die Zahl der registrierten neuen Corona-Infektionen auch in Schweden rückläufig. Wie ist das zu erklären?
Weiterlesen
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Zuletzt bearbeitet von Heiner am 15.04.2020, 12:35, insgesamt einmal bearbeitet |
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#2209079) Verfasst am: 15.04.2020, 08:20 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
Warum Deutschlands Lockdown falsch ist – und Schweden vieles besser macht
Während Deutschland still steht, sind in Schweden Schulen und Geschäfte geöffnet. Und trotzdem sinken auch dort die Neuinfektionen. Wie kann das sein? Unsere Strategie beruht auf einem riesigen Vorhersagefehler des RKI – mit riskanten Nebenwirkungen.
In Europa konnten an Ostern nur die Schweden zur Messe oder zu einer größeren Trauerfeier gehen. Dort sind die Nachtclubs voll, die Geschäfte geöffnet, und die Kinder gehen zur Schule. Obwohl es keinen Lockdown gibt, ist die Zahl der registrierten neuen Corona-Infektionen auch in Schweden rückläufig. Wie ist das zu erklären?
Weiterlesen: https://www.welt.de/wirtschaft/article207258427/Schweden-als-Vorbild-Finanzwissenschaftler-gegen-Corona-Lockdown.html
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Schweden hat gestern aber 108 neue Todesfälle gemeldet (BRD allerdings immerhin 300). Dieser Piek passt nicht zur unter 50 (bzw. unter 150) absinkenden Kurve.
Außerdem wären die Zahlen besser vergleichbar, wenn man sie auf die Bevölkerungszahl bezieht. Die Bevölkerung der BRD ist 8-mal so hoch wie die Schwedens.
Statistische Beschwörungen können keine sinnvolle Politik ersetzen, die sich an der Wissenschaft (und an den Menschenrechten) zu orientieren hat.
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°
K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2209081) Verfasst am: 15.04.2020, 08:41 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: |
Genau das macht Schweden, und daher halte ich die schwedische Fahne hoch. |
Aufgrund der aktuellen Lage in Deutschland geht die Nutzung von Bargeld zurück, immer mehr Läden bieten bargeldlose Zahlungen an.
Da macht es Schweden uns vor:
Schweden will ja eventuell bis 2023 Bargeld Zahlungen abschaffen.
Go Schweden, Heiner?
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DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
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| (#2209087) Verfasst am: 15.04.2020, 10:21 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Statistische Beschwörungen können keine sinnvolle Politik ersetzen, die sich an der Wissenschaft (und an den Menschenrechten) zu orientieren hat. |
Dummerweise ist in Sachen cov-2 die Wissenschaft selber etwas orientierungslos.
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DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
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| (#2209090) Verfasst am: 15.04.2020, 10:33 Titel: |
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| diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | DonMartin hat folgendes geschrieben: | | Der Israeli hat Beobachtungen gemacht und eben nicht simuliert. |
Der Israeli hat in genau dem Sinne Beobachtungen gemacht und Berechnungen durchgeführt, in dem auch Thunderf00t Beobachtungen gemacht und Berechnungen durchgeführt hat. |
Sowas ist ja auch verlockend, wenn man sich z.B. die übereinandergelegten halblogarithmischen Kurven der kumulierten "Fallzahlen" verschiedener Länder anschaut, dann sieht das auf den ersten Blick so aus als gäbe es da keinen Unterschied zwischen Länder mit stärkeren oder weniger restriktiven Massnahmen oder als spiele der Zeitpunkt der Massnahmen kaum eine Rolle.
Nur kann man halt von der Darstellung her die Unterschiede kaum erkennen (starke Kompression zu grösseren Zahlen hin), die Todesrate ist schon mal gar nicht mit drin und prinzipiell kann man ohnehin nicht wissen wie es im einzelnen Land ohne die ergriffenen Massnahmen nun aussähe.
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Das ist ein in den experimentellen Wissenschaften übliches Verfahren: Datenreduktion bzw Eindampfen der Daten um eine Übersicht zu bekommen.
Exponentielle Verläufe sind da besonders dankbar: Zusammenschieben der Nullpunkte und halblogarithmische Auftragung und schon wird einiges klarer,
zB gemeinsame Steigung, Abknicken der Kurven in Richtung Zeit-Achse usw.
Kleine Unterschiede sind da nicht so wesentlich (ausser man pumpt sie mit viel Moralin auf).
Die Sterberaten sind Hausnummern, darauf basierende Modelle logischerweise ebenfalls.
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Religionskritik-Wiesbaden
homo est creator Dei
Anmeldungsdatum: 04.11.2008
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Religionskritik-Wiesbaden
homo est creator Dei
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| (#2209093) Verfasst am: 15.04.2020, 10:46 Titel: Rauchen ist tödlich |
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und nicht vergessen,
man kann es nicht oft genug sagen:
| Zitat: | | Dass Raucher gefährdeter sind, schwer an Covid-19 zu erkranken, gilt als sicher. Eine Auswertung mehrerer Studien durch deutsche Krebsforscher bestätigt, dass Vorerkrankungen durch Tabakkonsum das Risiko erhöhen. |
fett von mir
https://www.n-tv.de/wissen/Rauchen-erhoeht-Risiko-bei-Corona-Infektion-article21707922.html
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Religionskritik-Wiesbaden
homo est creator Dei
Anmeldungsdatum: 04.11.2008
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| (#2209100) Verfasst am: 15.04.2020, 11:25 Titel: Versäumnisse der Lega - Fehlentscheidungen führen zu Toten |
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Dieser Fakt zu Italien wurde hier glaube ich noch nicht gepostet:
Warum das Virus die Lombardei so befällt
Quelle:
https://www.n-tv.de/politik/Warum-das-Virus-die-Lombardei-so-befaellt-article21694914.html
| Zitat: | Mittlerweile kommen immer mehr unfassbare Fehlentscheidungen des Lega-beherrschten Gesundheitswesens in der Lombardei ans Tageslicht. So beschloss dieses noch am 8. März, dass man "leicht erkrankte" Corona-Patienten in Senioren-Wohnheimen unterbringen sollte. Eine Covid-19-Bombe, in den Wohnstätten besonders Gefährdeter gezündet, erklärte Luca Degani, Leiter von 400 Seniorenresidenzen, der den Befehl der Lega-Regierung in der Lombardei umsetzen musste: "Wer sich dem widersetzt hätte, hätte die Förderung verloren, also hielten alle den Mund."
(...)
So begann das Massensterben der Senioren, begünstigt von einer unfassbaren Dummheit der Leghisti in der Region. In der Mailänder Wohnanstalt für demente Senioren, "Pio Albergo Trivulzio" - dort sind 1300 Senioren untergebracht - vertuschte man gar laut der Zeitung "La Repubblica" den Tod von 70 Bewohnern. Ein betreuender Geriatriker, der schon am 3. März dem Pflegepersonal Mundschutz und strengste Hygiene auferlegen wollte, wurde dafür vom Lega-Vertreter fristlos gekündigt. Man wolle keine Panik entstehen lassen, indem das Personal mit Mundschutz herumlaufe, hieß es. |
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2209101) Verfasst am: 15.04.2020, 11:26 Titel: |
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Das ist hart, da muss ich erst mal eine rauchen...
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#2209104) Verfasst am: 15.04.2020, 12:04 Titel: Re: Rauchen ist tödlich |
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Doch.
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Tja
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2209105) Verfasst am: 15.04.2020, 12:09 Titel: Re: Mit dem Aufzug zur Pandemiehölle |
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Bilderklärung:
14. April 2020
Uniklinikum Gießen
Personen im Fahrstuhl u.a.: Bundesgesundheitsminister, Kanzleramtsminister, Ministerpräsident Hessens, Regierungssprecher, Gesundheitsminister Hessens
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Religionskritik-Wiesbaden
homo est creator Dei
Anmeldungsdatum: 04.11.2008
Beiträge: 10333
Wohnort: Wiesbaden
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| (#2209107) Verfasst am: 15.04.2020, 12:38 Titel: Re: Rauchen ist tödlich |
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| astarte hat folgendes geschrieben: |
Doch. |
Nö,
und wenn es Dich nervt, regier' halt nicht drauf,
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Derzeit ohne Untertitel
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smallie
resistent!?
Anmeldungsdatum: 02.04.2010
Beiträge: 3726
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| (#2209108) Verfasst am: 15.04.2020, 12:40 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | smallie hat folgendes geschrieben: | | Das passt auch noch gut zum Expertenthema: |
Ob Experte oder nicht, in manchen Situationen muss man eine Entscheidung treffen und dann konsequent handeln. Wenn Dir auf der Strasse ein Fahrzeug direkt entgegen kommt, kannst Du nach links oder rechts ausweichen. Wenn Du erst nach links ausweichst, dann doch wieder nach rechts und zurück, erreichst Du gar nichts. |
In solchen Situationen ist Würfeln die beste Strategie.
Bei COVID ist Würfeln nicht die beste Strategie.
_________________
"There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors."
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Religionskritik-Wiesbaden
homo est creator Dei
Anmeldungsdatum: 04.11.2008
Beiträge: 10333
Wohnort: Wiesbaden
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| (#2209109) Verfasst am: 15.04.2020, 12:43 Titel: Re: Mit dem Aufzug zur Pandemiehölle |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: |
Bilderklärung:
14. April 2020
Uniklinikum Gießen
Personen im Fahrstuhl u.a.: Bundesgesundheitsminister, Kanzleramtsminister, Ministerpräsident Hessens, Regierungssprecher, Gesundheitsminister Hessens |
ich denke,
das sieht man -, stand aber auch, wenn man dem Bild folgt unter der Bildquelle.
Erschwerend kommt aber noch hinzu,
dass unser MP gerade eine schwere Krebsbehandlung hinter sich hatte - er also nicht nur ob seines Alters zur Hochrisikogruppe gehört.
_________________
Derzeit ohne Untertitel
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#2209110) Verfasst am: 15.04.2020, 12:48 Titel: Re: Rauchen ist tödlich |
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Doch.
Wer sagt, dass es mich als jemand, der noch nie geraucht hat, nervt? Ich wollte dich sanft erinnern, dass, wenn jemand etwas ständig meint wiederholen zu müssen, obwohl es jedem bereits bekannt ist, es viel über den Autor sagt, nichts mehr über die längst bekannte Aussage.
Aber mach nur,...
_________________
Tja
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#2209111) Verfasst am: 15.04.2020, 13:01 Titel: Re: Rauchen ist tödlich |
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| astarte hat folgendes geschrieben: |
Doch.
Wer sagt, dass es mich als jemand, der noch nie geraucht hat, nervt? Ich wollte dich sanft erinnern, dass, wenn jemand etwas ständig meint wiederholen zu müssen, obwohl es jedem bereits bekannt ist, es viel über den Autor sagt, nichts mehr über die längst bekannte Aussage.
Aber mach nur,... |
Das ist wohl so. Daß Rauchen ungesund ist, ist seit Jahrzehnten Allgemeingut. Wer behauptet, das nicht mitbekommen zu haben, hat sein Leben in einer Gummizelle verbracht. Wer also raucht, sollte dafür niemand anders verantwortlich machen als sich selbst. Anders herum kann ich als Nichtraucher heute (fast) so leben, als wenn es Raucher gar nicht gäbe, es sei denn, ich gehe mutwillig dahin, wo welche stehn und qualmen. Vielleicht sollten wir uns also einfach gegenseitig ignorieren, und in Ruhe lassen. Man hat vor der eigene Haustür genug zu fegen.
_________________
"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2209113) Verfasst am: 15.04.2020, 13:18 Titel: |
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| smallie hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | smallie hat folgendes geschrieben: | | Das passt auch noch gut zum Expertenthema: |
Ob Experte oder nicht, in manchen Situationen muss man eine Entscheidung treffen und dann konsequent handeln. Wenn Dir auf der Strasse ein Fahrzeug direkt entgegen kommt, kannst Du nach links oder rechts ausweichen. Wenn Du erst nach links ausweichst, dann doch wieder nach rechts und zurück, erreichst Du gar nichts. |
In solchen Situationen ist Würfeln die beste Strategie.
Bei COVID ist Würfeln nicht die beste Strategie. |
Es ging mir aber nicht darum, welche Strategie die bessere ist, sondern darum, dass es unter Zeitrdruck nicht klug ist, darüber nachzudenken, welche Strategie die bessere sein könnte.
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diskordianerpapst
Zeuger Jehovas
Anmeldungsdatum: 16.11.2012
Beiträge: 4597
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| (#2209114) Verfasst am: 15.04.2020, 13:36 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
Warum Deutschlands Lockdown falsch ist – und Schweden vieles besser macht
Während Deutschland still steht, sind in Schweden Schulen und Geschäfte geöffnet. Und trotzdem sinken auch dort die Neuinfektionen. Wie kann das sein? Unsere Strategie beruht auf einem riesigen Vorhersagefehler des RKI – mit riskanten Nebenwirkungen.
In Europa konnten an Ostern nur die Schweden zur Messe oder zu einer größeren Trauerfeier gehen. Dort sind die Nachtclubs voll, die Geschäfte geöffnet, und die Kinder gehen zur Schule. Obwohl es keinen Lockdown gibt, ist die Zahl der registrierten neuen Corona-Infektionen auch in Schweden rückläufig. Wie ist das zu erklären?
Weiterlesen
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Die "Neuinfektionen" sollen also in Schweden sinken, wird da behauptet. Die Zahl der Neuinfektionen ist natürlich unbekannt, gemeint sind wohl die Zahlen der täglich neu positiv Getesteten. Die sinkt überhaupt nicht, im Moment stagniert sie nur bei ca. 500/Tag.
Bei mittlerweile 9% Toten unter diesen Fällen, muss man aber davon ausgehen dass es da irgendein heftiges Problem gibt. Vermutlich mit dem Testen. In Wirklichkeit sieht es also viel übler aus als uns solche Artikelchen weissmachen wollen. Das dicke Ende kommt wohl noch.
Denn es bleibt einfach dabei: Wenn ein Infizierter nur eine Woche weiter so durch die Gegend läuft wie sonst auch, kommen dabei am Ende mehrere tausend zusätzliche Infizierte bei raus. Mit den statistisch dazugehörigen Toten. In Schweden mag die Zahl wegen der Bevölkerungsdichte etwas geringer sein als in anderen Ländern, am Grundprinzip ändert das nichts.
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smallie
resistent!?
Anmeldungsdatum: 02.04.2010
Beiträge: 3726
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| (#2209115) Verfasst am: 15.04.2020, 13:43 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | smallie hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ich denke die praktische Epidemiologie hat hier echtes Neuland betreten und tastet sich im Sinne von "learning by doing" durch die Pandemie. Ich glaube noch weiss niemand ganz genau, welche Massnahmen wirklich effektiv sind und welche weniger. Das wird man hinterher nach der gründlichen Auswertung der Daten ueber den Pandemieverlauf ergründen muessen. |
Es weiß zwar niemand, was die wirklich effektiven Maßnahmen sind. Aber du vertraust wem auch immer schon mal. |
Ich sag es mal so: Es gibt für alle viele Unsicherheiten und Learning by Doing. Aber ich bin mir ziemlich sicher, dass die Unsicherheiten und das Learning by Doing der verantwortlichen Experten besser sind als das von Hinz und Kunz und mir. |
Du stellst gerade dein Licht unter den Scheffel.
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Je mehr Proben man zusammenfasst, desto weniger hat man ja wiederum davon: Bei einem positiven Ergebnis weiß man dann, dass irgendeiner aus der zusammengefassten Gruppe infiziert ist - aber um denjenigen herauszufinden, muss man doch wieder die ganz Gruppe durchtesten. Sinnvoll wäre das also nur, wenn man von ganz wenigen tatsächlichen Infizierungen ausgeht, sodass die meisten zusammengefassten Tests negativ wären. |
Geht doch. Du hast den wichtigsten Einwand gefunden, obwohl du Laie bist.
Darfst du das überhaupt, Recht haben, obwohl es nicht dein Studienfach ist? 
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"There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors."
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22257
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| (#2209119) Verfasst am: 15.04.2020, 14:12 Titel: Re: Für eine Eindämmung ist es viel zu spät |
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| neurosemantik hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | neurosemantik hat folgendes geschrieben: | | Es gibt keine Uniklinik die Ipfstoffe oder Medikamente entwickelt. |
Unsinn. |
Upps - da hat "Prof." tillich doch glatt Professor Drosten von der Charité beim Lügen ertappt. |
Zitat?
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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