| Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
| Autor |
Nachricht |
diskordianerpapst
Zeuger Jehovas
Anmeldungsdatum: 16.11.2012
Beiträge: 4597
|
 (#2209785) Verfasst am: 21.04.2020, 21:40 Titel: |
 |
|
Da ist schon was dran, an der anfänglichen Sorglosigkeit.
Meine Vermutung zu den Ursachen:
Man hatte v. 27.1. bis 24.2 mit den Webasto-Fällen zu tun. Man konnte immer wieder aufpoppende neue Fälle aus dem Umkreis, am Ende 16, schnell "eingefangen" und isolieren. Alles wunderbar contained. Da hat sich wohl so mancher gedacht, man werde auch die paar Nasen rechtzeitig abfangen können die noch aus China kommen. Und ein paar werden auch gedacht haben "ach ja, in China gehts halt immer noch etwas rückständig zu, wir zeigen denen jetzt mal wie man das macht".
Mittlerweile sieht es allerdings so aus, dass China es den meisten anderen gezeigt hat wie man das macht. Und obendrein war es ein riesen Glücksfall für den Rest der Welt, dass 1. der Ausbruch in China sattfand und 2. die das so schnell in den Griff bekommen haben. Denn die haben ihre Produktionskapazitäten an PPE, wichtigem sonstigem Medizinbedarf und nicht zuletzt med. Geräten natürlich schon für den plötzlich gestiegenen eigenen Bedarf massiv hochgeschraubt. Jetzt profitiert der Rest der Welt davon, ja sogar unverdient davon, dass der Westen fast sämtliche Produktion dieser Güter nach China verlagert hatte. Da hat der Westen schon ein riesen Schwein gehabt. Umso skuriller die Vorwürfe an China, deren Regime man ja sonst durchaus ne Menge vorwerfen kann.
|
|
| Nach oben |
|
 |
diskordianerpapst
Zeuger Jehovas
Anmeldungsdatum: 16.11.2012
Beiträge: 4597
|
| (#2209791) Verfasst am: 21.04.2020, 22:23 Titel: |
|
|
| Heiner hat folgendes geschrieben: |
Was für ne Dreckspropaganda. Unfassbar. |
Ja, Heiner, finde ich auch.
Denn du hast dir mit deiner Schwedenpropaganda so dermassen in den Fuss geschossen und merkst es immer noch nicht.
Selbst wenn die genannten Prognosen eintreffen werden, dein grösstes Problem bleibt ganz einfach die Freiwilligkeit. Es gibt zwar einige angeordnete Einschränkungen, also etwas ist damit kalkulierbar bzw. erfasst. Aber niemand wird sagen können ob die Schweden sich nicht vielleicht doch einem Lockdown nahekommend verhalten haben. Einige Daten die dazu nötig wären kann man vielleicht im Nachhinein mühsam indirekt oder über Umfragen bestimmen, aber es wird lange dauern bis man da ein Bild hat und man wird es schwer mit den konkreten Massnahmen anderer Länder vergleichen können. Zusammen mit den Unterschieden in Bevölkerungsdichte, kaum Grosstädten, kulturell anderen Verhältnissen, wäre es schon ziemlich bescheuert das als Vorbild für Länder wie Deutschland zu nehmen. Es kommt am Ende einfach nicht als Modell für andere Länder in Frage, denn da sieht es strukturell ganz anders aus und man weiss ja gar nicht was die Bevölkerung woanders so alles mit der Eigenverantwortung treibt. Ich würde sogar so weit gehen zu behaupten, was hier und jetzt vielleicht in Schweden funktioniert, muss zu einem anderen Zeitpunkt nicht automatisch wiederholbar sein. Denn da wird eine Menge soziale Dynamik mitspielen die kaum vorhersagbar ist.
Eine Übertragung auf ein anderes Land käme einem russischen Roulette für einen Grossteil der dortigen Bevölkerung gleich.
Der ganze Bullshit besteht einfach den Elchtest nicht, da hilft auch keine Schwedenflagge als Avatar.
Was auch auffälligt ist: Deine Argumente drehen sich immer nur um Fallzahlen und Dunkelimmunität. Da wird nicht mal pro Kopf normiert und die Toten die bei deinen Durchseuchingsphantasien auf der Strecke bleiben sind bei dir eh nie Thema.
|
|
| Nach oben |
|
|
Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
|
| (#2209796) Verfasst am: 21.04.2020, 23:09 Titel: |
|
|
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Heiner hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Ich frage mich, welchen Grund du für den Rückgang von R siehst. Von alleine passiert das nun mal erst, wenn eine hinreichende Durchseuchung gegeben ist - und die haben wir nun mal nicht, auch nicht bei Annahme einer sehr hohen Dunkelziffer.
|
So zieht das Argument „SARS-CoV-2 ist schließlich ein ganz neues Virus“ nicht; schließlich haben wir es auch jedes Jahr mit einem neuen Influenzavirus zu tun. |
Ich hätte gerne einen Nachweis für diese Behauptung! |
|
|
| Nach oben |
|
|
MadMagic
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 13.06.2017
Beiträge: 315
|
| (#2209799) Verfasst am: 21.04.2020, 23:25 Titel: |
|
|
| Mal eine Frage, wieviele würden denn nun im Worst Case eigentlich in Deutschland durch den Killervirus sterben, wenn alle infiziert wären?
|
|
| Nach oben |
|
|
vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
|
| (#2209800) Verfasst am: 21.04.2020, 23:35 Titel: |
|
|
| MadMagic hat folgendes geschrieben: | | Mal eine Frage, wieviele würden denn nun im Worst Case eigentlich in Deutschland durch den Killervirus sterben, wenn alle infiziert wären? |
Rechne selber:
Laut Quarks & Co:
| Zitat: | | Virologe Christian Drosten geht am Ende von einer realistischen Letalität zwischen 0,3 und 0,7 Prozent aus. Berechnet auf ganz China deuten erste Daten ebenfalls auf eine Sterblichkeitsrate von 0,8 Prozent hin. Abschließende Daten gibt es jedoch noch nicht. |
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
|
|
| Nach oben |
|
|
narr
workingglass
Anmeldungsdatum: 02.01.2009
Beiträge: 3884
|
| (#2209802) Verfasst am: 21.04.2020, 23:45 Titel: |
|
|
| diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: | | ..., dass China es den meisten anderen gezeigt hat wie man das macht. ... Umso skuriller die Vorwürfe an China, ... |
Was für skurrile Vorwürfe werden China denn gemacht? Man kann doch schon fragen, warum sie nicht schon seit Jahren was gegen die vielen Märkte machen auf denen unter sehr schlechten hygienischen Bedingungen die merkwürdigsten Wildtiere in sehr engem Kontakt mit Haustieren und Menschen kommen? Oder warum sie den Arzt (inzwischen tot) der schon sehr frühzeitig vor dem Virus gewarnt hat mundtot gemacht haben? Oder warum sie auch noch am 14.Jan. in Wuhan ein Festessen für 40.000 Leute gegeben haben?
Taiwan hat wohl auch darum so niedrige Zahlen, weil sie generell nichts glauben was aus China kommt. Und schon deswegen sehr frühzeitig gehandelt haben. (425 Fälle, 217 genesen, 6 Tote - 23,78 Mio Einwohner)
nochmal dieses Link WHO und China
und die Rolle der WHO in Bezug auf China ist doch recht dubios. Völlig baff war ich bei dem Interview bei ca. 11:30, ist doch peinlich.
|
|
| Nach oben |
|
|
wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 4273
|
| (#2209805) Verfasst am: 22.04.2020, 00:07 Titel: |
|
|
| Wilson hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: | | Ich war eben in der Apotheke. So ein billigmundschutz zum Einmalgebrauch kostet 2,50 euronen. |
Ich hab folgendes selbst ausprobiert:
Diese "Einmal"-Mundschutze (Zahnarztpraxis) kann man in kaltem Wasser mit ein wenig eau de Javel ein paar Minuten einweichen, danach mit klarem Wasser spülen, dann sind sie innerhalb kurzer Zeit desinfiziert und wiederverwendbar. Nicht waschen und wringen, sondern einfach flach einlegen und dann trocknen, die sehen aus wie neu. |
Danke, nett gemeint, aber ich habe natuerlich die Porsches unter den Masken, den äpple oder den
Wyke Farms Cheddar unter den Masken. |
Was für eine Luxus-Maske meinst du?
Die wirklich wirksamen Masken sind aus Gummi und haben Filter, die man durch schrauben an- und abmontieren kann, manchmal mit einem Rüssel-Schlauch .
Gebraucht gibt es die ziemlich billig, aber oft als Vollmaske, die über die Augen geht.
So was will niemand wirklich anziehen.
Ich habe auch noch zwei alte Gummi-Halbmasken mit Schraubfiltern, aber die sehen auch aus wie Endzeit-Armageddon.
Bei den Stoffmasken mit dem billigen Ventil kommt es sehr auf die Passform an, sonst ist die Wirksamkeit auch eingeschränkt.
_________________
72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf
|
|
| Nach oben |
|
|
Heiner
Grundrechte-Fan
Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 1217
|
| (#2209813) Verfasst am: 22.04.2020, 07:21 Titel: |
|
|
| diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: |
Was auch auffälligt ist: Deine Argumente drehen sich immer nur um Fallzahlen und Dunkelimmunität. Da wird nicht mal pro Kopf normiert und die Toten die bei deinen Durchseuchingsphantasien auf der Strecke bleiben sind bei dir eh nie Thema. |
Die Dunkelimmunität ist entscheidend.
Sie ist der Todesstoß für sämtliche Modelle, mit denen ein Lockdown gerechtfertigt werden soll.
Tatsache ist nämlich: Die Dunkelimmunität ist gigantisch!
Das Coronavirus hat sich viel, viel schneller verbreitet als offiziell angenommen.
Das zeigen auch neue Antikörper-Studien aus den USA.
Beispiel Los Angeles: Eine neue Antikörper-Studien kommt zum Schluss, dass die tatsächliche Zahl der Corona-Infizierten in Los Angeles 28- bis 55-mal höher liegt als die gemessene Zahl der Infizierten!
| Zitat: |
Based on results of the first round of testing, the research team estimates that approximately 4.1% of the county's adult population has antibody to the virus. Adjusting this estimate for statistical margin of error implies about 2.8% to 5.6% of the county's adult population has antibody to the virus- which translates to approximately 221,000 to 442,000 adults in the county who have had the infection. That estimate is 28 to 55 times higher than the 7,994 confirmed cases of COVID-19 reported to the county by the time of the study in early April. The number of COVID-related deaths in the county has now surpassed 600.
http://publichealth.lacounty.gov/phcommon/public/media/mediapubhpdetail.cfm?prid=2328
|
Beispiel Massachusetts: 1/3 der Teilnehmer einer in Massachusetts durchgeführten Antikörper-Studie war mit Corona infiziert.
| Zitat: |
One third of participants in Massachusetts study tested positive for antibodies linked to coronavirus
Around a third of participants in a Massachusetts study tested positive for antibodies linked with coronavirus, according to researchers.
The Mass. General study took samples from 200 residents on the street in Chelsea, MA. Participants remained anonymous and provided a drop of blood to researchers, who were able to produce a result in ten minutes with a rapid test.
https://www.foxnews.com/science/third-blood-samples-massachusetts-study-coronavirus
|
Jetzt nehmen wir nochmal Stockholm: 1/3 aller Stockholmer soll ja bereits mit Corona infiziert sein (laut dem Statistiker Tom Britton, s. o.).
Die gigantische Corona-Dunkelziffer lässt die offizielle Corona-Propaganda in sich zusammenbrechen!
=> Die Corona-Sterblichkeitsrate ist um ein Vielfaches niedriger als angenommen.
=> Trotz gigantischer Corona-Dunkelziffer waren die Krankenhäuser nie „überlastet“ – die Überlastungstheorie entpuppt sich als einziges Schauermärchen.
=> Die gigantische Corona-Dunkelziffer bedeutet, dass der Lockdown vollkommen nutzlos war!! Corona verbreitet sich so rasend schnell, dass ein Shutdown das niemals verhindern konnte.
Mit der gigantischen Corona-Dunkelziffer verlieren die Lockdown-Befürworter jedes Argument. Sie stehen dumm da.
Wieso sollten sich z. B. die Kölner in ihren Häusern einschließen, wenn bereits ein Drittel von ihnen mit dem Coronavirus infiziert war?!
Wenn die Menschen aufgrund der tatsächlichen Zahlen realisieren, dass der Lockdown vollkommener Unsinn war, werden die Corona-Lockdown-Befürworter jedenfalls ein mächtiges Problem haben.
|
|
| Nach oben |
|
|
Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
|
| (#2209819) Verfasst am: 22.04.2020, 07:59 Titel: |
|
|
| Heiner hat folgendes geschrieben: | Die Dunkelimmunität ist entscheidend.
Sie ist der Todesstoß für sämtliche Modelle, mit denen ein Lockdown gerechtfertigt werden soll.
Tatsache ist nämlich: Die Dunkelimmunität ist gigantisch!
Das Coronavirus hat sich viel, viel schneller verbreitet als offiziell angenommen.
Das zeigen auch neue Antikörper-Studien aus den USA.
Beispiel Los Angeles: Eine neue Antikörper-Studien kommt zum Schluss, dass die tatsächliche Zahl der Corona-Infizierten in Los Angeles 28- bis 55-mal höher liegt als die gemessene Zahl der Infizierten! |
Die derzeit eingesetzten Antikörper-Tests sind aber nicht wirklich validiert. Sie zeigen auch Kreuzreakitivität gegen andere Viren , etwa gegen Erkältungsviren.
Was Schweden betrifft, so gibt es eine neue Grafik, die nicht gut aussieht:
Abhängig von den Meldedaten der Schwedischen Gesundheitsbehörden sieht man Gipfel und Täler, die jeweils steigen. Auch die neuesten Daten von heute sehen nicht erfreulich aus:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/
Es wird derzeit sehr viel Propaganda im Sinne von Kapitalinteressen, Imperialismus & Nationalismus sowie faschistoiden Bewegungen betrieben. Da werden diverse Schutzmaßnahmen bezweifelt, China ist schuld (Virus aus Labor) und soll zig Milliarden Schadensersatz zahlen (siehe BILD- und Trump-Hetze) und Neofaschisten in Europa und den USA grölen auf den Straßen "für Freiheit" und gegen Lockdown.
Damit soll die kühle Wissenschaft zurück gedrängt werden zugunsten irrationaler Emotionen.
Das ist auch das Anliegen von Heiner, dem es ganz und gar nicht um irgend welche realen Zusammenhänge geht.
_________________
°
K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
Informationsstelle Militarisierung e.V.
|
|
| Nach oben |
|
|
Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund
|
| (#2209822) Verfasst am: 22.04.2020, 08:18 Titel: |
|
|
| Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Corona-Patienten haben plötzlich dunkle Haut |
Um Himmelswillen, da kommste aus dem Krankenhaus und wirst von Skinheads plattgemacht, weil die dich für'n Bimbo halten...  |
Die Bezeichnung "Bimbo" für dunkelhäutige Menschen ist rassistisch. Du wirst daher ermahnt und aufgefordert derartige Äußerungen zu unterlassen.
_________________
„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
|
|
| Nach oben |
|
|
diskordianerpapst
Zeuger Jehovas
Anmeldungsdatum: 16.11.2012
Beiträge: 4597
|
| (#2209824) Verfasst am: 22.04.2020, 08:45 Titel: |
|
|
| Heiner hat folgendes geschrieben: |
Die Dunkelimmunität ist entscheidend.
Sie ist der Todesstoß für sämtliche Modelle, mit denen ein Lockdown gerechtfertigt werden soll.
Tatsache ist nämlich: Die Dunkelimmunität ist gigantisch! |
Interessant finde ich, wie du Begriffe aufgreifst und direkt versuchst ein Pseudogenargument drumherum zu basteln. Das Wort "Dunkelimmunität" hab ich mir einfach ausgedacht. 
| Heiner hat folgendes geschrieben: |
Die gigantische Corona-Dunkelziffer lässt die offizielle Corona-Propaganda in sich zusammenbrechen!
=> Die Corona-Sterblichkeitsrate ist um ein Vielfaches niedriger als angenommen.
=> Trotz gigantischer Corona-Dunkelziffer waren die Krankenhäuser nie „überlastet“ – die Überlastungstheorie entpuppt sich als einziges Schauermärchen.
=> Die gigantische Corona-Dunkelziffer bedeutet, dass der Lockdown vollkommen nutzlos war!! Corona verbreitet sich so rasend schnell, dass ein Shutdown das niemals verhindern konnte.
Mit der gigantischen Corona-Dunkelziffer verlieren die Lockdown-Befürworter jedes Argument. Sie stehen dumm da.
|
Eine Dunkelziffer ist per Definition schlichtweg unbekannt. Aber nehmen wir einmal an sie wäre "gigantisch", dann war der Lockdown nicht nutzlos sondern hat trotzdem viele Menschenleben gerettet, wie ein direkter Ländervergleich sehr gut zeigt, besonders der von Schweden mit dem Rest Skandinaviens.
Aber wie schon festgestellt: Menschenleben interessieren dich ja nicht die Bohne.
In früherem Post verlinktest du die Einschätzung schwedischer Wissenschaftler der Peak wäre am 15.4. erreicht gewesen. Da das aus den täglichen Fallzahlen nicht zu entnehmen ist, muss man davon ausgehen dass eine Modellsimulation zu dieser Einschätzung und offensichtlich auch zu der angeblichen 30% Durchseuchung bis 1.5. geführt hat.
Wie problematisch diese Prognosemodelle sind, davon war keine Rede. Das macht mich sehr skeptisch ob dieser Aussagen. Hoffen wir dass da nicht ein paar Parameter in ihrer Bandbreite schlecht geschätzt waren, sonst fliegt den Schweden das schneller um die Ohren als ihnen lieb sein dürfte.
Hier kommt auch wieder das Problem mit der Freiwilligkeit ins Spiel: Um halbwegs ordentlich zu modellieren muss man ja das Verhalten der Bevölkerung entweder bestimmen (im Sinne von Verordnen), messen, oder Annahmen darüber machen. Da in das Messen in den verschiedenen Lebensbereichen gar nicht zu realisieren ist und in Schweden wenig durch Verordnungen bestimmt ist, bleiben nur Annahmen. Damit sind die dortigen Modelle mit Sicherheit noch ungenauer als z.B. in Deutschland. Wie gross die Bandbreite der Ergebnisse der Prognosemodelle schon hier ist, bei viel klareren Verhältnissen, kann man den Publikationen des RKI entnehmen.
Das zeigt auch sehr schön dass Verordnungen nicht nur dem unmittelbaren Zweck dienen die Infektion einzudämmen, sondern auch den positiven Nebeneffekt haben den Wissenschaftlern den Parameterraum einzugrenzen, mit dem sie arbeiten müssen.
Ohnehin werden wohl im ein oder anderen Land ein paar Massnahmen zu früh beendet werden, und das zu einer zweiten Welle führen. Spätestens dann wird die Mär vom "natürlichen Ende" zerstört sein.
|
|
| Nach oben |
|
|
diskordianerpapst
Zeuger Jehovas
Anmeldungsdatum: 16.11.2012
Beiträge: 4597
|
| (#2209829) Verfasst am: 22.04.2020, 09:46 Titel: |
|
|
| narr hat folgendes geschrieben: | | diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: | | ..., dass China es den meisten anderen gezeigt hat wie man das macht. ... Umso skuriller die Vorwürfe an China, ... |
Was für skurrile Vorwürfe werden China denn gemacht? Man kann doch schon fragen, warum sie nicht schon seit Jahren was gegen die vielen Märkte machen auf denen unter sehr schlechten hygienischen Bedingungen die merkwürdigsten Wildtiere in sehr engem Kontakt mit Haustieren und Menschen kommen? Oder warum sie den Arzt (inzwischen tot) der schon sehr frühzeitig vor dem Virus gewarnt hat mundtot gemacht haben? Oder warum sie auch noch am 14.Jan. in Wuhan ein Festessen für 40.000 Leute gegeben haben?
Taiwan hat wohl auch darum so niedrige Zahlen, weil sie generell nichts glauben was aus China kommt. Und schon deswegen sehr frühzeitig gehandelt haben. (425 Fälle, 217 genesen, 6 Tote - 23,78 Mio Einwohner)
nochmal dieses Link WHO und China
und die Rolle der WHO in Bezug auf China ist doch recht dubios. Völlig baff war ich bei dem Interview bei ca. 11:30, ist doch peinlich. |
Also sorry, ich werde deinen niederländischen Böhmermann und seinen auf populäre Wirkung zusammengesuchten Kram nicht als Quelle hernehmen.
Diese ganze Scheisse von wegen "kommt aus dem Ausland, wo die Menschen dreckig sind" ist ja eh latent vorhanden, so richtig populär wird sie in solchen Zeiten. Das war 1918 nicht anders, man schaue sich die Geschichte an. In den USA wurde verbreitet die Deutschen hätten sie gezielt eingesetzt. Heute gilt als wahrscheinlichster Ausgangsort die USA. Hast Du auch dort mal nachgefragt ob die denn alles getan haben damit das nie wieder passiert?
Aber wie sieht es denn eigentlich vor der eigenen Haustür aus?
Hast du auch mal bei dem Burschenverein Concordia 1894 und dem zuständigen Gesundheitsamt im LK Tirschenreuth nachgefragt warum die noch am 7.3. ihre "Massenschluckimpfung" in Form eines Starkbierfestes veranstalten mussten und durften? Mit der Folge das der Landkreis ziemlich uneinholbar Corona-Spitzenreiter in Deutschland geworden ist. Mit nahezu doppelter kumulierter Inzidenz zum Folgenden, rund 1500 Fälle auf 100k Einwohner.
Karneval ist übrigens gar nichts dagegen, da schreien jetzt auch welche "hätte abgesagt werden müssen!!11!" Auch so eine billige Augenwischerei, denn zu der Zeit gabs nur die 16 Webasto-Fälle. Der "die sind Schuld"-Zeigefinger wird also auf allen Ebenen benutzt. Leute mit dem Kennzeichen "HS" fanden z.B. auch Zettel "verpisst euch ihr..." unterm Scheibenwischer.
Man schaue sich auch mal die ganzen älteren, "volkstümlichen" Bezeichnungen für Krankheiten, Parasiten und Schädlinge an. Und was bei AIDS so alles an Sprüchen aufkam brauch ich wohl auch nicht zuwiederholen.
Es ist immer das selbe, in den letzten 100 Jahren nichts gelernt. Verkauft sich halt gut und lässt sich wunderbar Politik mit machen. Mir ist das einfach zu blöd weil: Wäre das Teil nicht zu der Zeit und an dem Ort auf den Menschen übergesprungen, dann sicher irgendwo anders zu einer anderen Zeit. Da viele der Grippeviren sich in Vögeln tummeln, können wir uns hier auch nicht ausruhen, jederzeit kann so ein neuer, besonders infektiöser oder schädlicher Mutant auch in Westeuropa auf den Menschen übergehen.
|
|
| Nach oben |
|
|
DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
|
| (#2209833) Verfasst am: 22.04.2020, 10:20 Titel: |
|
|
| diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: | | Wäre das Teil nicht zu der Zeit und an dem Ort auf den Menschen übergesprungen, dann sicher irgendwo anders zu einer anderen Zeit. Da viele der Grippeviren sich in Vögeln tummeln, können wir uns hier auch nicht ausruhen, jederzeit kann so ein neuer, besonders infektiöser oder schädlicher Mutant auch in Westeuropa auf den Menschen übergehen. |
Könnte, ist aber nicht, weil in Westeuropa derart intimer Kontakt mit tierischen Reservoirs nicht üblich ist.
Insofern kann man China et al. durchaus kritisch angehen, wenn sie Abschuss und Handel mit
- womöglich noch geschützten - Wildtieren nicht unterbinden.
Auch andere moderne Plagen, zB Ebola und HIV, hat die Welt am Hals, weil sie in Afrika nicht vom dämlichen "Buschfleisch" lassen können.
|
|
| Nach oben |
|
|
Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 21450
Wohnort: Swift Tuttle
|
| (#2209836) Verfasst am: 22.04.2020, 10:51 Titel: |
|
|
| DonMartin hat folgendes geschrieben: | | diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: | | Wäre das Teil nicht zu der Zeit und an dem Ort auf den Menschen übergesprungen, dann sicher irgendwo anders zu einer anderen Zeit. Da viele der Grippeviren sich in Vögeln tummeln, können wir uns hier auch nicht ausruhen, jederzeit kann so ein neuer, besonders infektiöser oder schädlicher Mutant auch in Westeuropa auf den Menschen übergehen. |
Könnte, ist aber nicht, weil in Westeuropa derart intimer Kontakt mit tierischen Reservoirs nicht üblich ist.
Insofern kann man China et al. durchaus kritisch angehen, wenn sie Abschuss und Handel mit
- womöglich noch geschützten - Wildtieren nicht unterbinden.
Auch andere moderne Plagen, zB Ebola und HIV, hat die Welt am Hals, weil sie in Afrika nicht vom dämlichen "Buschfleisch" lassen können. |
meinst du "die Trophäenjagd als "abscheulichen Zeitvertreib reicher, abgestumpfer Leute auf der Suche nach Nervenkitzel"?
hast recht.
| Zitat: | | Am Ende der Reise stand die Erkenntnis, dass es sich viele Kritiker der Großwildjagd tatsächlich zu leicht machen. Ohne das Geld der Jäger aus dem Ausland wäre der Naturschutz vielerorts unmöglich. |
https://www.sueddeutsche.de/panorama/trophaeenjagd-in-namibia-von-wegen-boese-1.2654437
unterirdischer gehts ja nun nicht mehr, sd.
hier noch ein erbauliches video, weil wir gerade dabei sind:
JAGEN WELTWEIT DVD Nr. 38, Abenteuer Afrika Teil 1
was sagt der kulturell überlegene gast, nachdem er das tier erschossen hat: "das ist der bulle, den wir wollten."und dann freuen sich die beiden dass sie soo ein wundervolles tier erwischt haben:
"Ein alter Busche, wunderschön."
_________________
"als ob"
|
|
| Nach oben |
|
|
Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
|
| (#2209837) Verfasst am: 22.04.2020, 10:51 Titel: |
|
|
| Bernie hat folgendes geschrieben: | Im Amiland erleben wir gerade wie von manchen das genaue Gegenteil praktiziert wird. Die gehen demonstrieren und stehen ohne Mundschutz nebeneinander rum als ob es keine Viren gaebe. Dadurch werden sie das genaue Gegenteil von dem erreichen, fuer das sie zu demonstrieren glauben. Die Eindämmung des Virus wird sich durch deren Dummheit verzögern und die getroffenen Massnahmen länger aufrechterhalten werden muessen.
|
Die sind vollkommen überrascht, daß es doch ein Problem gibt, das man nicht erschießen kann.
|
|
| Nach oben |
|
|
narr
workingglass
Anmeldungsdatum: 02.01.2009
Beiträge: 3884
|
| (#2209844) Verfasst am: 22.04.2020, 11:12 Titel: |
|
|
| diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: |
Diese ganze Scheisse von wegen "kommt aus dem Ausland, wo die Menschen dreckig sind" ... |
Strohmann - hat niemand behauptet
| diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: | ... Hast Du auch dort mal nachgefragt ob die denn alles getan haben damit das nie wieder passiert?
Aber wie sieht es denn eigentlich vor der eigenen Haustür aus?... |
Klar gibt es auch in Europa, Amerika, Afrika, Russland, ...Australien mögliche, vom Menschen selbst geschaffene potentielle Herde. An erster Stelle steht da sicher die Bio-Industrie mit der Art ihrer Tierhaltung.
Aber es ist kein Argument, zu sagen DAS eine ist ja nicht so schlimm, weil das andere auch Scheiße ist.
Also auch ein Strohmann
| diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: | | Hast du auch mal bei dem Burschenverein Concordia .... |
Auch hier: Versäumnisse des einen rechtfertigen nicht die Versäumnisse des anderen.
| diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: | | Man schaue sich auch mal die ganzen älteren, "volkstümlichen" Bezeichnungen für Krankheiten, Parasiten und Schädlinge an. Und was bei AIDS so ... |
Ja, ja und nochmal ja. Alles richtig. Wird, muss, soll drauf hingewiesen und am besten auch gehandelt werden.
Das alles schmältert nicht den Part von China.
Auch richtig, Lubach hat das etwas salopper aufgezeigt, dein abfälliges "nicht als Quelle hernehmen" - ok. Nur, was hat er denn falsch dargestellt? Welche Zahlen stimmen nicht?
Ach ja, bevor ich andere, "solidere" Quellen bringe, welche wären denn genehm? Und was ist mit der teils dubiose Rolle der WHO? Alles erlogen?
|
|
| Nach oben |
|
|
VanHanegem
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 3180
|
| (#2209848) Verfasst am: 22.04.2020, 11:24 Titel: |
|
|
| DonMartin hat folgendes geschrieben: | | Auch andere moderne Plagen, zB Ebola und HIV, hat die Welt am Hals, weil sie in Afrika nicht vom dämlichen "Buschfleisch" lassen können. |
Da gebe ich aber auch zu bedenken, dass unser dämliches Hochleistungs Mastfleisch einen erheblichen Beitrag zur Zucht und Verbreitung von MRSA leistet.
_________________
Hup Holland Hup, Oranje winnt de cup (2022)
|
|
| Nach oben |
|
|
VanHanegem
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 3180
|
| (#2209849) Verfasst am: 22.04.2020, 11:27 Titel: |
|
|
| Ahriman hat folgendes geschrieben: |
Die sind vollkommen überrascht, daß es doch ein Problem gibt, das man nicht erschießen kann. |
Schließlich wurde ihnen durch zahlreiche Zombie Apokalypse Filme geradezu eingebläut, dass bei einer Virus Attacke auf die Menschheit das wichtigste die Pumpgun und der schwere SUV im Haus sind.
_________________
Hup Holland Hup, Oranje winnt de cup (2022)
|
|
| Nach oben |
|
|
diskordianerpapst
Zeuger Jehovas
Anmeldungsdatum: 16.11.2012
Beiträge: 4597
|
| (#2209850) Verfasst am: 22.04.2020, 11:29 Titel: |
|
|
| DonMartin hat folgendes geschrieben: | | diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: | | Wäre das Teil nicht zu der Zeit und an dem Ort auf den Menschen übergesprungen, dann sicher irgendwo anders zu einer anderen Zeit. Da viele der Grippeviren sich in Vögeln tummeln, können wir uns hier auch nicht ausruhen, jederzeit kann so ein neuer, besonders infektiöser oder schädlicher Mutant auch in Westeuropa auf den Menschen übergehen. |
Könnte, ist aber nicht, weil in Westeuropa derart intimer Kontakt mit tierischen Reservoirs nicht üblich ist.
Insofern kann man China et al. durchaus kritisch angehen, wenn sie Abschuss und Handel mit
- womöglich noch geschützten - Wildtieren nicht unterbinden.
Auch andere moderne Plagen, zB Ebola und HIV, hat die Welt am Hals, weil sie in Afrika nicht vom dämlichen "Buschfleisch" lassen können. |
Was für ein Unsinn. Schon mal nachgelesen was es alles für Zoonosen gibt die Bauern, Angestellte von Massentierhaltern und fleischverarbeitenden Betrieben, Jäger, Tierpfleger und Wald- und Wiesenspaziergänger befallen? Aber wahrscheinlich haben die Erreger alle so einen Riesenrespekt vor unserer überlegenen Hochkultur, dass die gar nie nicht Epidemieauslösend werden können. Oder wird bei uns das Fleisch in Minen abgebaut, wächst auf Bäumen oder kommt gar aus der Steckdose?
Buschfleisch ist auch so ein Ding. In manchen Regionen eine unerlässliche Proteinquelle. Kannst ja mal versuchen den Menschen vor Ort eine Low-Prot-Diät zu verordnen. Aber pass auf dass du nicht im Kochtopf landest und das Letzte was du hörst der Spruch "Uff, weisser Mann haben roten Arsch" sein wird.
|
|
| Nach oben |
|
|
narr
workingglass
Anmeldungsdatum: 02.01.2009
Beiträge: 3884
|
| (#2209851) Verfasst am: 22.04.2020, 11:40 Titel: |
|
|
| diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: | | Was für ein Unsinn. Schon mal nachgelesen was es alles für Zoonosen gibt ... |
gibts auch noch was anderes als diese andauernden Whataboutisms?
|
|
| Nach oben |
|
|
Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 21450
Wohnort: Swift Tuttle
|
| (#2209852) Verfasst am: 22.04.2020, 11:47 Titel: |
|
|
| narr hat folgendes geschrieben: | | diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: | | Was für ein Unsinn. Schon mal nachgelesen was es alles für Zoonosen gibt ... |
gibts auch noch was anderes als diese andauernden Whataboutisms? |
| Zitat: | | In seiner Analyse von „whataboutism“ kommt Logik-Professor Axel Barceló von der UNAM zu dem Schluss, dass der Gegenvorwurf oft den gerechtfertigten Verdacht ausdrücke, dass die Kritik nicht der wirklichen Position und den wahren Gründen des Kritikers entspreche.[32] |
https://de.wikipedia.org/wiki/Whataboutism#Einschränkungen_der_Kritik
_________________
"als ob"
|
|
| Nach oben |
|
|
neurosemantik
stets um intellektuelle Redlichkeit bemüht
Anmeldungsdatum: 20.05.2016
Beiträge: 288
|
| (#2209853) Verfasst am: 22.04.2020, 11:50 Titel: Corona werden wir wie AIDS nie wieder los.. |
|
|
jetzt haben wir den Salat:
| Zitat: | In der chinesischen Stadt Wuhan häufen sich die Fälle, in denen Covid-19-Patienten
nach überstandener Erkrankung das Virus weiter in sich tragen. Sie gelten als mögliche
Ansteckungsgefahr. Diese Menschen zeigten aber keine Krankheitssymptome, erklärten
Ärzte der Millionenmetropole, vor der aus sich die Pandemie im Dezember ausgebreitet
hatte. Alle waren zu einem bestimmten Zeitpunkt ihrer Therapie negativ getestet worden
– das Virus konnte also nicht mehr nachgewiesen werden. Allerdings wurden sie später
positiv getestet. Nach Angaben der Ärzte wurde das Corona-Virus in manchen Fällen 70
Tage nach der vermeintlichen Gesundung nachgewiesen, in andere waren die Tests nach
50 bis 60 Tagen wieder positiv. |
Hätte man mal rechtzeitig wie in einigen asiatischen Ländern eingedämmt...
|
|
| Nach oben |
|
|
diskordianerpapst
Zeuger Jehovas
Anmeldungsdatum: 16.11.2012
Beiträge: 4597
|
| (#2209854) Verfasst am: 22.04.2020, 11:52 Titel: |
|
|
| narr hat folgendes geschrieben: | | Und was ist mit der teils dubiose Rolle der WHO? Alles erlogen? |
Was soll denn daran so grossartig dubios sein? Die kritisieren halt generell weniger bis gar nicht ihre Geldgeber, sonst sind sie schnell weg von Fenster. Wie man -auch ganz ohne Kritik an den USA- ja gerade sieht. Zudem haben sie wohl gesehen dass China eine, wenn auch relative, Offenheit gezeigt hat und auch drastische und wirksame Massnahmen zur Eindämmung begonnen hat. Das ist schon viel wert bei Regimen die sonst auch gerne mal versuchen komplett zu vertuschen und das wurde halt von der WHO gelobt.
Das in den Gremien jetzt auch ein paar Chinesen sitzen ist auch nichts besonderes. Früher waren es fast nur Leute aus dem Westen die eben auch hauptsächlich die Interessen ihrer Herkunftsstaaten vertraten und deren Sichtweise transportierten. Womöglich sind wir das einfach noch zu sehr gewohnt.
|
|
| Nach oben |
|
|
narr
workingglass
Anmeldungsdatum: 02.01.2009
Beiträge: 3884
|
| (#2209855) Verfasst am: 22.04.2020, 12:00 Titel: |
|
|
| Wilson hat folgendes geschrieben: | | narr hat folgendes geschrieben: | | diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: | | Was für ein Unsinn. Schon mal nachgelesen was es alles für Zoonosen gibt ... |
gibts auch noch was anderes als diese andauernden Whataboutisms? |
| Zitat: | | In seiner Analyse von „whataboutism“ kommt Logik-Professor Axel Barceló von der UNAM zu dem Schluss, dass der Gegenvorwurf oft den gerechtfertigten Verdacht ausdrücke, dass die Kritik nicht der wirklichen Position und den wahren Gründen des Kritikers entspreche.[32] |
https://de.wikipedia.org/wiki/Whataboutism#Einschränkungen_der_Kritik |
ist ja schön, dass du diese Einschränkung aufzeigst. Es ist auch dringend nötig, "Kritik [...] in einen geschichtlichen und geografischen Kontext" zu setzten, wie in dem Wiki-Artikel Edward Lucas zitiert wird. Allerdings heißt das eben nicht einen Aspekt völlig abzuleugnen. Und sicher kann, muss man auch die Rolle von z.B. Europa in den Handelsbeziehungen mit China sehen - wo Menschenrechte, Umweltschutz usw. keine Rolle spielen. Aber auch das hebt die Verantwortung von China nicht auf.
|
|
| Nach oben |
|
|
diskordianerpapst
Zeuger Jehovas
Anmeldungsdatum: 16.11.2012
Beiträge: 4597
|
| (#2209856) Verfasst am: 22.04.2020, 12:02 Titel: |
|
|
| narr hat folgendes geschrieben: | | diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: | | Was für ein Unsinn. Schon mal nachgelesen was es alles für Zoonosen gibt ... |
gibts auch noch was anderes als diese andauernden Whataboutisms? |
Ist kein Whataboutism, denn es wurde behauptet:
| DonMartin hat folgendes geschrieben: |
Könnte, ist aber nicht, weil in Westeuropa derart intimer Kontakt mit tierischen Reservoirs nicht üblich ist. |
Also hab ich mir anhand von konkreten Beispielen erlaubt, darauf hinzuweisen dass die Aussage schlichtweg falsch ist.
|
|
| Nach oben |
|
|
neurosemantik
stets um intellektuelle Redlichkeit bemüht
Anmeldungsdatum: 20.05.2016
Beiträge: 288
|
| (#2209857) Verfasst am: 22.04.2020, 12:15 Titel: Alle lebenslänglich in Quarantäne ? |
|
|
Zu der Immunität von nur 60 Tagen in China:
| Zitat: | Da die Mediziner nicht wissen, wie groß das Risiko ist, dass diese positiv getesteten Ex-Patienten
andere Menschen anstecken können, werden sie weiter unter Quarantäne gehalten. |
Dann müssten wir bei Durchinfizierung ja alle nach 60 Tagen lebenslänglich in Quarantäne ... ? ...
|
|
| Nach oben |
|
|
Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
|
| (#2209860) Verfasst am: 22.04.2020, 12:18 Titel: Re: Alle lebenslänglich in Quarantäne ? |
|
|
| neurosemantik hat folgendes geschrieben: | Zu der Immunität von nur 60 Tagen in China:
| Zitat: | Da die Mediziner nicht wissen, wie groß das Risiko ist, dass diese positiv getesteten Ex-Patienten
andere Menschen anstecken können, werden sie weiter unter Quarantäne gehalten. |
Dann müssten wir bei Durchinfizierung ja alle nach 60 Tagen lebenslänglich in Quarantäne ... ? ... |
Nein, nur für die nächsten 2 - 20 Jahre, bis es einen Impfstoff gibt. Wobei, wenn nicht klar ist, ob jemand, der an Covid-19 erkrankt und wieder genesen ist, hinterher immun ist, ist auch höchst unklar, ob es jemals einen Impfstoff gegen Covid-19 geben wird. Gegen SARS gibt es meines Wissens auch nach 20 Jahren noch keinen.
_________________
"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
|
|
| Nach oben |
|
|
narr
workingglass
Anmeldungsdatum: 02.01.2009
Beiträge: 3884
|
| (#2209861) Verfasst am: 22.04.2020, 12:21 Titel: |
|
|
| diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: | | narr hat folgendes geschrieben: | | Und was ist mit der teils dubiose Rolle der WHO? Alles erlogen? |
... Die kritisieren halt generell weniger bis gar nicht ihre Geldgeber, ... |
ginge es nur um diplomatische Formulierungen und Nettigkeiten - ok, die wären verständlich. Aber das geht doch wohl etwas weiter. Chinas Rolle in Äthiopien und Tedros Adhanom Ghebreyesus - ein Schelm der böses dabei denkt.
Dieses Schlachtfeld hat keine Grenzen
"Die chinesische Regierung versucht mit großem Einsatz, ihre Rolle im Verlauf der Corona-Pandemie neu zu erzählen. ..."
|
|
| Nach oben |
|
|
neurosemantik
stets um intellektuelle Redlichkeit bemüht
Anmeldungsdatum: 20.05.2016
Beiträge: 288
|
| (#2209864) Verfasst am: 22.04.2020, 13:06 Titel: Re: Alle lebenslänglich in Quarantäne |
|
|
| Reuters hat folgendes geschrieben: | Häufung erneuter Coronavirus-Infektion nach Heilung
In der chinesischen Stadt Wuhan häufen sich die Fälle, in denen Covid-19-Patienten nach
überstandener Erkrankung das Virus weiter in sich tragen.
Sie gelten als mögliche Ansteckungsgefahr. Diese Menschen zeigten aber keine Krankheitssymptome,
erklärten Ärzte der Millionenmetropole, vor der aus sich die Pandemie im Dezember ausgebreitet hatte.
Alle waren zu einem bestimmten Zeitpunkt ihrer Therapie negativ getestet worden - das Virus konnte
also nicht mehr nachgewiesen werden. Allerdings wurden sie später positiv getestet. Nach Angaben der
Ärzte wurde das Virus in manchen Fällen 70 Tage nach der vermeintlichen Gesundung nachgewiesen,
in andere waren die Tests nach 50 bis 60 Tagen wieder positiv. |
| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Gegen SARS gibt es meines Wissens auch nach 20 Jahren noch keinen. |
Im Jahr 2010 wurde im Tierversuch an Mäusen und Goldhamstern ein Impfstoff aus inaktiviertem SARS-CoV getestet.
Es ließ sich eine begrenzte Immunität der Tiere nachweisen, die jedoch rasch abnahm.
Die Mauspopulation verfügte nach achtzehn Wochen über keine Immunität mehr. Bei den Hamstern zeigte sich eine
begrenzte Immunität noch achtzehn Wochen nach der zweiten Impfdosis (Wikipedia).
Selbst wenn es je einen Impfstoff gäbe, müssten ja dannn bei 18 Wochen Immunität so 7800000000
Menschen alle 18 Wochen geimpft werden. (Illusorisch).
Da würde ich gern mal ein paar Wochen auf meine Grundrechte verzichten, wenn man die Welt so wieder
virusfrei bekäme.
Vielleicht so wie in Indien:
Eine Stadt in Indien soll geschafft haben, was ein paar der reichsten Länder der Welt nicht vermochten:
Dort wurde Covid-19 eingedämmt. Nun kommt die Strategie im ganzen Land zur Anwendung.
|
|
| Nach oben |
|
|
DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
|
| (#2209865) Verfasst am: 22.04.2020, 13:16 Titel: Re: Alle lebenslänglich in Quarantäne |
|
|
| neurosemantik hat folgendes geschrieben: | | Reuters hat folgendes geschrieben: | Häufung erneuter Coronavirus-Infektion nach Heilung
In der chinesischen Stadt Wuhan häufen sich die Fälle, in denen Covid-19-Patienten nach
überstandener Erkrankung das Virus weiter in sich tragen.
Sie gelten als mögliche Ansteckungsgefahr. Diese Menschen zeigten aber keine Krankheitssymptome,
erklärten Ärzte der Millionenmetropole, vor der aus sich die Pandemie im Dezember ausgebreitet hatte.
Alle waren zu einem bestimmten Zeitpunkt ihrer Therapie negativ getestet worden - das Virus konnte
also nicht mehr nachgewiesen werden. Allerdings wurden sie später positiv getestet. Nach Angaben der
Ärzte wurde das Virus in manchen Fällen 70 Tage nach der vermeintlichen Gesundung nachgewiesen,
in andere waren die Tests nach 50 bis 60 Tagen wieder positiv. |
| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Gegen SARS gibt es meines Wissens auch nach 20 Jahren noch keinen. |
Im Jahr 2010 wurde im Tierversuch an Mäusen und Goldhamstern ein Impfstoff aus inaktiviertem SARS-CoV getestet.
Es ließ sich eine begrenzte Immunität der Tiere nachweisen, die jedoch rasch abnahm.
Die Mauspopulation verfügte nach achtzehn Wochen über keine Immunität mehr. |
Wenn das bei Mensch / CoV-2 auch so ist, na dann gute Nacht.
Nach meinem Laienverständnis könnten dann aber auch die Vertreter der Durchseuchungslösung einpacken.
|
|
| Nach oben |
|
|
|
FAQ 
Suchen 
Mitgliederliste 
Nutzungsbedingungen 
Benutzergruppen 
Links
Registrieren
Profil 
Einloggen, um private Nachrichten zu lesen 
Login 
