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narr
workingglass
Anmeldungsdatum: 02.01.2009
Beiträge: 3884
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 (#2307372) Verfasst am: 08.09.2024, 23:13 Titel: |
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Inzwischen gibt es Studien. Diese ist vielleicht für einige interessant:
Development of Gender Non-Contentedness During Adolescence and Early Adulthood
| Abstract hat folgendes geschrieben: | | Adolescence is an important period for the development of gender identity. We studied the development of gender non-contentedness, i.e., unhappiness with being the gender aligned with one's sex, from early adolescence to young adulthood, and its association with self-concept, behavioral and emotional problems, and adult sexual orientation. Participants were 2772 adolescents (53% male) from the Tracking Adolescents' Individual Lives Survey population and clinical cohort. Data from six waves were included (ages 11-26). Gender non-contentedness was assessed with the item "I wish to be of the opposite sex" from the Youth and Adult Self-Report at all six waves. Behavioral and emotional problems were measured by total scores of these scales at all six waves. Self-concept was assessed at age 11 using the Global Self-Worth and Physical Appearance subscales of the Self-Perception Profile for Children. Sexual orientation was assessed at age 22 by self-report. In early adolescence, 11% of participants reported gender non-contentedness. The prevalence decreased with age and was 4% at the last follow-up (around age 26). Three developmental trajectories of gender non-contentedness were identified: no gender non-contentedness (78%), decreasing gender non-contentedness (19%), and increasing gender non-contentedness (2%). Individuals with an increasing gender non-contentedness more often were female and both an increasing and decreasing trajectory were associated with a lower global self-worth, more behavioral and emotional problems, and a non-heterosexual sexual orientation. Gender non-contentedness, while being relatively common during early adolescence, in general decreases with age and appears to be associated with a poorer self-concept and mental health throughout development. |
Das lässt doch ein wenig an der sehr frühen Hormonbehandlung/operativen Veränderung zweifeln. Ebenso die starke Steigung von 8% in Deutschland (FAZ Bazahlschranke) und 1.500% in Schweden innerhalb der letzten 10 Jahre.
Dass Eltern ihre Kinder zu irgendwas treiben kann ich mir kaum vorstellen - von einig Ausnahmen vielleicht abgesehen. Oft kommen Kinder nun mal mit dem Beginn der Pubertät mit dem dem Gefühl im falschen Körper zu sein. Gerade in der Zeit bekommen Kinder/Jugendliche nun mal auch viel Input von außen. Eltern können da schon überfordert sein und wollen für ihr Kind das Beste, ihm also auch nicht im Weg stehen. Allerdings finde ich den Rat von etlichen Transgenderguppen "Akzepiere dein Kind wie es ist und schleppe es nicht zu Psychotherapeuten, sonder zu einem Arzt der dem Kind glaubt" grenzwertig. Zwischen "nicht akzeptieren" und "hinterfragen" gibt es schon Unterschiede.
| Freddye hat folgendes geschrieben: | Wenn du eh nur an Studien und den Blödsinn glaubst ist Hopfen wie Malz verloren.
Studien kannst online ausfällen. |
Was soll das heißen? Einen Sachverhalt nach Regeln zu untersuchen, die erhobenen Daten einer validen Statistik zu untersuchen, die Vorgehensweise, die Ergebnisse und die Schlussfolgen zur Diskussion zu stellen ist die einzige Möglichkeit an Wissen zu gelangen. Da braucht man dann auch nicht zu "glauben". Man kann nach Fehlern suchen und die Diskussion angehen. Studien abzulehnen - da ist Hopfen und Malz verloren.
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Bestand hat nur der Wandel
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VanHanegem
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 3197
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| (#2307373) Verfasst am: 09.09.2024, 00:14 Titel: |
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| narr hat folgendes geschrieben: | | ...Dass Eltern ihre Kinder zu irgendwas treiben kann ich mir kaum vorstellen ... |
sehe ich auch so. Mutti will natürlich meistens, dass die Tochter ihr irgendwann Enkel schenkt. Das ist dann natürlich Essig, wenn die Tochter plötzlich ein Mann ist ...
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Hup Holland Hup, Oranje winnt de cup (2022)
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26604
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2307374) Verfasst am: 09.09.2024, 00:18 Titel: |
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| Freddye hat folgendes geschrieben: | .....
Wenn du eh nur an Studien und den Blödsinn glaubst ist Hopfen wie Malz verloren.
Studien kannst online ausfällen. |
LOL
Wenn Du ein Motorrad oder ein Auto fährst, dann existieren beide nur in dieser Perfektion, weil ihre Entwickler das Wissen, das man dazu braucht, auf Wegen gewinnen konnten, die überprüfbar waren, und aus Wissensvorräten schöpfen konnten, die überprüft sind und ständig mit Studien, die auch überprüfbar sind und überprüft werden, erweitert werden. Das nennt man Wissenschaft.
Ohne Wissenschaft würde weder Dein Auto noch dein Rechner oder Dein Handy existieren, Du hättest keinen Kühlschrank, der Dir Dein Bier kühlt, und Dein Arzt hätte kein Mittel, um Dir bei einer Lungenentzündung zu helfen.
Wer Studien für Blödsinn und X für eine vertrauenswürdige Quelle hält, ist zu blöde, um die Voraussetzungen seines bequemen Lebens zu erkennen. Wenn ich so etwas lese, bin ich doch dafür, das Wahlrecht erst nach einer Überprüfung der geistigen Fähigkeiten zu verleihen.
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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VanHanegem
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 3197
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Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44772
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| (#2307377) Verfasst am: 09.09.2024, 00:50 Titel: |
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| Freddye hat folgendes geschrieben: | | Tavoc hat folgendes geschrieben: |
Erinnert mich etwas an Blanchards und Baileys Schutzbehauptung, sämtliche Trans-Personen, die nicht in ihre Typologie passen, hätten sie einfach angelogen - im Notfall auch "unbewusst".. |
kein Mensch hat sämtliche Trans-Personen erwähnt. |
Doch, Blanchard und Bailey. 
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Freddye
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.03.2018
Beiträge: 68
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| (#2307578) Verfasst am: 14.09.2024, 17:22 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | e]
Wissenschaftliche Studien per se als Argument ablehnen, aber "hab ich auf X gelesen" als Argument bringen. 
Schade um den Hopfen und das Malz.Schwachsinn. |
Wissenschaftliche Studien per se als Argument ablehnen das mach ich eh nicht das ist wie so oft reine Interpretation deinerseits.
Hier ist das Original: Wenn du eh nur an Studien und den Blödsinn glaubst ist Hopfen wie Malz verloren. Sthet hier was von Wissenschaftlichen Studien?
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26604
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2307587) Verfasst am: 15.09.2024, 01:33 Titel: |
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| Freddye hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | e]
Wissenschaftliche Studien per se als Argument ablehnen, aber "hab ich auf X gelesen" als Argument bringen.
Schade um den Hopfen und das Malz.Schwachsinn. |
Wissenschaftliche Studien per se als Argument ablehnen das mach ich eh nicht das ist wie so oft reine Interpretation deinerseits.
Hier ist das Original: Wenn du eh nur an Studien und den Blödsinn glaubst ist Hopfen wie Malz verloren. Sthet hier was von Wissenschaftlichen Studien? |
Ach Freddye.
Es ging um Geschlechtswechsel bei Kindern und Zahlen dazu, wie oft Eltern sie drängen würden.
Und ich hatte Dich gefragt, in wie weit die von Dir verlinkten Zeitungsartikel geeignet wären, Diene Behauptung zu stützen.
Was für Studien außer wissenschaftlichen Studien könntest Du denn mit dieser Antwort noch gemeint haben?
Der Begriff Studie wird außer im wissenschaftlichen Kontext noch im künstlerischen Kontext benutzt und bedeutet dann Skizze oder in der Architektur Konzept, in der Musik und im Schach werden auch Kompositionen manchmal Studien genannt.
Also: Welche Studien hattest Du in Deiner Antwort an mich gemeint?
Tipp: Falls Du jetzt mit Fitness-Studien kommen willst, wäre das ein falsch gebildeter Plural: Die heißen Fitness-Studios.
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Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44772
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Myron
Mereoplethyntikologe
Anmeldungsdatum: 01.07.2007
Beiträge: 3638
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Myron
Mereoplethyntikologe
Anmeldungsdatum: 01.07.2007
Beiträge: 3638
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| (#2308054) Verfasst am: 12.10.2024, 20:20 Titel: |
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Jetzt gibt es sogar eine "Transphilosophie":
| Zitat: | "Trans philosophy is an emergent subfield of philosophy that concerns trans experiences, histories, cultural production, and politics. Through the lens of trans lives, the field reconsiders questions traditional to philosophy (e.g., questions of ontology, identity, knowledge, and power) and generates new questions that expand philosophy in multiple directions, especially enhancing our understanding of gender in relation to abolitionist movements, colonialism, disability, ecology, medicalization, law, misogyny, and violence. As with any philosophical subfield tethered to a marginalized community, trans philosophy offers a fundamental critique of philosophy as it has been traditionally practiced and, correlatively, offers new concepts and methods for the field. For trans philosophy, trans is not just a topic or an exotic puzzle. Trans modifies communities to which trans philosophy needs to be accountable. Trans is also a way of seeing the world and of engaging crossways and sideways with its (especially, but not only, cisheteronormative) discursive and material structures (that is, structures that privilege non-trans, non-queer people in advance). Tethered to trans communities and trans methods, trans philosophy is a critical project that is also an accountable and illuminative one.
Trans philosophy has developed as a critical project in the critical theory sense of the term. That is, trans philosophy is not merely a negative project of undoing or criticizing, in any simple sense, but is rather an illuminative project of identifying both conditions of possibility and pathways for alternative possibilities. Pressing far beyond the simplistic questions of “What is gender?” and “Is a trans woman a woman?” which have consumed much of philosophical inquiry around trans issues, trans philosophy sets to work exploring trans experiences themselves and how they intersect with institutional structures. On the one hand, experiential critique involves analyzing how we make sense of our worlds. It therefore plumbs, especially from a trans/feminist perspective, the epistemological, phenomenological, historical, and ontological quandaries of trans life. On the other hand, institutional critique involves analyzing how we intersect with social structures and their histories. Here, colonialism, the medical industrial complex, the prison industrial complex, juridical systems, global surveillance systems, capitalism, social reproduction, and law, as well as material structures of transphobic violence and erasure, all take center stage. Through the complementary vectors of experiential and institutional critique, trans philosophy has the capacity to illuminate the ins and outs of trans existence."
————————————
"Transphilosophie ist ein aufstrebendes Teilgebiet der Philosophie, das sich mit transsexuellen Erfahrungen, Geschichten, kultureller Produktion und Politik beschäftigt. Durch die Linse des Lebens von Transsexuellen betrachtet das Feld traditionelle Fragen der Philosophie (z. B. Fragen der Ontologie, Identität, des Wissens und der Macht) und generiert neue Fragen, die die Philosophie in mehrere Richtungen erweitern, insbesondere unser Verständnis von Geschlecht in Bezug auf Abolitionistenbewegungen, Kolonialismus, Behinderung, Ökologie, Medikalisierung, Recht, Frauenfeindlichkeit und Gewalt verbessern. Wie jedes philosophische Teilgebiet, das mit einer marginalisierten Gemeinschaft verbunden ist, bietet die Transphilosophie eine grundlegende Kritik der Philosophie, wie sie traditionell praktiziert wurde, und bietet korrelativ neue Konzepte und Methoden für das Feld. Für die Transphilosophie ist Trans nicht nur ein Thema oder ein exotisches Rätsel. Trans verändert Gemeinschaften, denen gegenüber die Transphilosophie rechenschaftspflichtig sein muss. Trans ist auch eine Art, die Welt zu sehen und sich quer und seitwärts mit ihren (insbesondere, aber nicht nur, cisheteronormativen) diskursiven und materiellen Strukturen auseinanderzusetzen (das heißt, Strukturen, die nicht-transsexuelle, nicht-queere Menschen von vornherein bevorzugen). Die Transphilosophie ist ein kritisches Projekt, das an Trans-Gemeinschaften und Trans-Methoden gebunden ist und zugleich nachvollziehbar und aufschlussreich ist.
Die Transphilosophie hat sich als kritisches Projekt im Sinne der kritischen Theorie entwickelt. Das heißt, die Transphilosophie ist nicht nur ein negatives Projekt des Rückgängigmachens oder Kritisierens im einfachen Sinne, sondern vielmehr ein aufschlussreiches Projekt, das sowohl Bedingungen der Möglichkeit als auch Wege für alternative Möglichkeiten identifiziert. Die Transphilosophie geht weit über die simplen Fragen „Was ist Geschlecht?“ und „Ist eine Transfrau eine Frau?“ hinaus, die einen Großteil der philosophischen Untersuchung zu Trans-Themen ausgemacht haben, und macht sich daran, die Trans-Erfahrungen selbst und ihre Überschneidungen mit institutionellen Strukturen zu erforschen. Einerseits beinhaltet die erfahrungsbasierte Kritik die Analyse, wie wir unsere Welten verstehen. Daher lotet sie, insbesondere aus trans/feministischer Perspektive, die epistemologischen, phänomenologischen, historischen und ontologischen Dilemmata des transsexuellen Lebens aus. Auf der anderen Seite beinhaltet die institutionelle Kritik die Analyse unserer Schnittstellen mit sozialen Strukturen und ihrer Geschichte. Dabei stehen Kolonialismus, der medizinisch-industrielle Komplex, der Gefängnisindustriekomplex, Rechtssysteme, globale Überwachungssysteme, Kapitalismus, soziale Reproduktion und Recht sowie materielle Strukturen transphober Gewalt und Auslöschung im Mittelpunkt. Durch die komplementären Vektoren der Erfahrungs- und Institutionenkritik ist die Transphilosophie in der Lage, die Besonderheiten der transsexuellen Existenz zu beleuchten."
[Übersetzt von Google Translate]
Trans Philosophy: https://plato.stanford.edu/entries/trans/ |
Na dann, viel Spaß damit!
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22342
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| (#2308055) Verfasst am: 12.10.2024, 22:14 Titel: |
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An sich finde ich Schönheitswettbewerbe ja eher  ,
aber die Aktion ist 
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44772
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| (#2308056) Verfasst am: 12.10.2024, 22:30 Titel: |
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| Myron hat folgendes geschrieben: | | Jetzt gibt es sogar eine "Transphilosophie": |
Selbstverständlich ist jeder Aspekt und jede Perspektive menschlichen Daseins prinzipiell auch der philosophischen Reflektion zugänglich. Müsstest du das nicht eigentlich wissen? 
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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VanHanegem
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 3197
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| (#2308061) Verfasst am: 13.10.2024, 17:23 Titel: |
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hieraus:
"Some countries, such as Mexico and Thailand, have held separate beauty pageants for trans women."
Eben! Wie die verklemmten Spießer in Europa das handeln ist irrelevant. Guckstdu hier:
https://misstiffanyuniverse.org/home
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Hup Holland Hup, Oranje winnt de cup (2022)
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16385
Wohnort: Arena of Air
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| (#2308080) Verfasst am: 15.10.2024, 19:57 Titel: |
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| VanHanegem hat folgendes geschrieben: |
hieraus:
"Some countries, such as Mexico and Thailand, have held separate beauty pageants for trans women."
Eben! Wie die verklemmten Spießer in Europa das handeln ist irrelevant. Guckstdu hier:
https://misstiffanyuniverse.org/home |
In den USA ist Transsexualität eine heftige "wedge issue", bei der die Rechten glauben, heftige inroads bis weit in das liberale Lager zu haben: Es hat ja schon in den letzten Jahren viel Gesetzgebung zu dem Thema gegeben, wobei häufig die "roten" Staaten sogar verfügen wollen, wer welche Toilette benutzen dürfe. Auch Sexualaufklärung dürfe nicht mehr stattfinden, bzw. nicht mehr erwähnt werden, daß es Homo- oder Transsexualität usw. gebe etc. (siehe etwa hier: "Republicans ramp up attacks on transgender people" (2023)).
Nach einer gestern erwähnten Umfrage im CNN-Auftrag seien 93% der US-Republkaner der Meinung, daß transsexuelle Sportler nur in Mannschaften mitturnen dürfen sollten, die ihrem bei der Geburt zugewiesenen Geschlecht entsprächen. Auch bei den Liberalen sei ungefähr die Hälfte (etwa 48% vs. 47%) dieser Meinung. Insofern würden die Republikaner versuchen, auch die Transgender-Politik als Wahlkampfthema aufzuziehen ("Pro-Trump advertisers launch wave of new ads targeting Harris over transgender policies", weiter unten auf der Seite). Natürlich dann auch mit Fotomaterial von Sportlern versehen, die in der konkreten Situation möglichst uncanny (Unbehagen verursachend im Sinne von "nicht eindeutig zuordenbar" oder "deutlich hervorstechend", also etwa: Frauen mit markantem Gesicht bzw. sehr viel größer als die anderen Frauen auf dem Foto etc.) wirken sollen.
Tja, so knapp wie das Wahlergebnis auch dieses Jahr befürchtet wird, könnten Einige dem Slogan folgen, daß wo die Lebenshaltungskosten gestiegen seien (ob erwähnt wird, daß die medizinischen Behandlungskosten sowieso ein Problem für Viele sind, und die Republikaner die KV seit ihrer Einführung bekämpfen?), der Staat "sogar für kriminelle illegale Einwanderer, die im Gefängnis säßen", Geschlechtsoperationen zahlen solle.
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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VanHanegem
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 3197
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| (#2308144) Verfasst am: 17.10.2024, 22:28 Titel: |
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| Critic hat folgendes geschrieben: | ...In den USA ist Transsexualität eine heftige "wedge issue", bei der die Rechten glauben, heftige inroads bis weit in das liberale Lager zu haben: Es hat ja schon in den letzten Jahren viel Gesetzgebung zu dem Thema gegeben, wobei häufig die "roten" Staaten sogar verfügen wollen, wer welche Toilette benutzen dürfe. Auch Sexualaufklärung dürfe nicht mehr stattfinden, bzw. nicht mehr erwähnt werden, daß es Homo- oder Transsexualität usw. gebe etc. (siehe etwa hier: "Republicans ramp up attacks on transgender people" (2023)).
... |
Das mit dem Sport ist deshalb ein wedge issue, da man nicht transphob sein muss um hier geteilter Meinung zu sein. Nong Rose kämpft z.B. gegen Männer. Allerdings gibt es beim Thai Boxen gar keine Frauenwettbewerbe.
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Hup Holland Hup, Oranje winnt de cup (2022)
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16385
Wohnort: Arena of Air
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| (#2311221) Verfasst am: 07.07.2025, 20:49 Titel: |
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Zu diesem älteren Post noch eine wiederkehrende Beobachtung: Es ist ja z.B. interessant, wie Homosexualität (oder homosexuelles Verhalten) dargestellt wird. "Abweichende" Sexualität wurde oft als Zeichen "moralischer Verworfenheit" oder bestenfalls von "emotionaler Not" gesehen: Also etwa in einer dieser "Fantasy-Serien", daß die Mädchen im Freudenhaus der Fantasy-Stadt (ja immerhin in der Regel "gute Mädchen" sind,) das ja eher aus materieller Not denn aus "moralischer Verworfenheit" tun, während deren "Chefin" andererseits eher aus einem bösen Kontext kommt. Oder daß diese jungen Mädchen gemeinsam von diesem Amazonenorden (die dann natürlich in ihrer Kampfmontur auch an Dominas erinnern...) zwangsrekrutiert werden, und das Einzige, das ihnen in dieser kalten Welt noch Trost oder Halt gegeben hat, die Beziehung zueinander gewesen ist. (Und in dem Orden kommen lesbische Zärtlichkeiten dann offenbar auch durchaus vor.) Während sie "natürlich" - wenn sie die Wahl hätten bzw. ein "normales Leben" geführt hätten, sie "natürlich" mit Männern zusammen gewesen wären... (Und die entsprechende Serie ist so um 2010 entstanden.)
Oder es sind "Augenblickssachen": Das Beispiel aus "DS9", daß Jadzia Dax einer Frau begegnet und sich herausstellt, daß frühere Wirte ihrer Symbionten vor vielen Jahren eine Beziehung miteinander hatten, wurde im Thread wohl schon genannt. Wobei sich keiner der anderen Charaktere (jedenfalls keiner, der wesentlich wäre) negativ über eine potentielle Beziehung zweier Frauen äußert, aber nachher heiratet sie ja dann doch einen Mann.
Vielleicht gucke ich auch nicht die richtigen Serien, aber in den USA hat sich das vielleicht eher langsamer verändert als z.B. im UK. Sie haben ja z.B. "schon" vor 20 Jahren im "Doctor Who"-Universum diesen pansexuellen Jack Harkness eingeführt, der irgendwie Jede (und zunehmend auch Jeden) angeflirtet, die bei Drei nicht weggelaufen sind, der dann auch eine Beziehung mit einem Kollegen führt. Während im "Star Trek"-Universum erst einige Jahre später ein homosexuelles Paar etc. auftauchte.
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
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closeman
Leistungsträger
Anmeldungsdatum: 27.11.2007
Beiträge: 1487
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| (#2311241) Verfasst am: 09.07.2025, 21:16 Titel: |
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Homo- Hetero- Trans- oder Metrosexuell -wen interessierts? Das ist mir alles viel zu Woke. Meinereiner ist schon viel weiter. Me, Myself and Ei sind ja polysexuell. In meinem Alter nimmt man alles mit was bei 3 nicht auf den Bäumen ist: Proktologen, Haushaltsgeräte, Gemüseauslagen im Supermarkt -es gibt so viel zu entdecken! Macht euch mal locker. 
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32641
Wohnort: Woanders
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| (#2311242) Verfasst am: 10.07.2025, 07:39 Titel: |
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| closeman hat folgendes geschrieben: | | Homo- Hetero- Trans- oder Metrosexuell -wen interessierts? Das ist mir alles viel zu Woke. Meinereiner ist schon viel weiter. Me, Myself and Ei sind ja polysexuell. In meinem Alter nimmt man alles mit was bei 3 nicht auf den Bäumen ist: Proktologen, Haushaltsgeräte, Gemüseauslagen im Supermarkt -es gibt so viel zu entdecken! Macht euch mal locker. |
Komisch. Ich hatte dich bisher immer eher für einen verschlossenen Typen gehalten. 
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Das Begräbnis der Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
Ceterum censeo Russiam delendam esse!
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16385
Wohnort: Arena of Air
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| (#2311245) Verfasst am: 10.07.2025, 15:17 Titel: |
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| closeman hat folgendes geschrieben: | | Homo- Hetero- Trans- oder Metrosexuell -wen interessierts? Das ist mir alles viel zu Woke. Meinereiner ist schon viel weiter. Me, Myself and Ei sind ja polysexuell. In meinem Alter nimmt man alles mit was bei 3 nicht auf den Bäumen ist: Proktologen, Haushaltsgeräte, Gemüseauslagen im Supermarkt -es gibt so viel zu entdecken! Macht euch mal locker. |
(1) Ist ja auch meine Rede: Die Serien liefen halt gesellschaftlichen Entwicklungen oft eher hinterher.
Begründet wurde das etwa mit der "Vermarktbarkeit": Sender im Süden würden "sowas" ja nicht zeigen, wenn jetzt angefangen würde, Homosexualität als Gegebenheit, als "legitime" bzw. als "moralisch neutrale Lebensweise" darzustellen (also halt: Die Figuren sind "genauso gut und schlecht wie Andere" bzw. Sexualität wird nicht grundsätzlich als Zeichen von "moralischer Verworfenheit" verwendet), deswegen hatte das schonmal so einen Touch. Wobei das natürlich keine Empirie über alle Serien und Filme ist, wie das dort dargestellt wird. Insofern kann man ja immer nur sehen, wo einem das auffällt.
(2) Und noch dazu fällt auch etwas für das "männliche Selbstbild" auf. Jedenfalls haben Inhalte ja ggf. auch eine Zielgruppe, und wenn das z.B. meinetwegen "eher jüngere Männer" sind: Wenn zwei Frauen sich küssen (noch dazu, wenn die natürlich jung und ansehnlich sind), dann ist das "süß" oder (wenn sie zwischen 20 und 35 sind) vielleicht auch "geil". Zumindest weniger gefährlich. Aber man überlege mal, es wären zwei Typen gewesen...
(3) Andererseits sind aber auch Tendenzen beobachtbar, daß es wieder in die andere Richtung umschwingt. Also etwa, wenn es jetzt "politisch erwünscht" bzw. "gefordert" wird:
In Rußland ist es ja inzwischen Gesetz, daß Lebensweisen, die von der heterosexuellen Familie abweichen, nicht oder mindestens nicht positiv dargestellt werden dürfen. Also Homosexualität schon gar nicht, aber auch eine auf die Karriere fokussierte Single-Frau hat sich gefälligst insgeheim nach Mann und Kind zu sehnen. Oder sie hat hallt wie erwähnt irgendwie "moralisch verworfen" zu sein. Und in Trumpland, wo z.B. Unternehmen nach dem Wahlsieg des "Orange Man" wieder umgeswitcht sind, wer weiß, ob es nicht auch dort eine Wiederkunft des "rückwärtsgewandten Zeitgeistes" gibt...
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 4303
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| (#2311820) Verfasst am: 17.09.2025, 16:07 Titel: |
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| narr hat folgendes geschrieben: | | Einen Sachverhalt nach Regeln zu untersuchen, die erhobenen Daten einer validen Statistik zu untersuchen, die Vorgehensweise, die Ergebnisse und die Schlussfolgen zur Diskussion zu stellen ist die einzige Möglichkeit an Wissen zu gelangen. Da braucht man dann auch nicht zu "glauben". Man kann nach Fehlern suchen und die Diskussion angehen. Studien abzulehnen - da ist Hopfen und Malz verloren. |
Sehe ich auch so, aber eine woke community versucht lieber, die Wissenschaft zu ignorieren und dafür Wissenschaftler persönlich zu vernichten, wenn diese über die wissenschaftlichen Erkenntnisse referieren wollen.
https://www.youtube.com/watch?v=cDK4S0hn5h0 schrieb:
| Zitat: | Wo einstmals Argumente Debatten bestimmt haben, regiert heute die Aufrüstung der Worte: in sozialen Medien, in der Politik, ja sogar im Alltag unter Bekannten. Die Diffamierung wurde mittlerweile zur stärksten Waffe der Diskussion, um Andersdenkende anzupatzen, abzustempeln und auszugrenzen.
Wer in seiner Meinung nicht dem Mainstream folgt, erlebt mitunter fatale Konsequenzen und wird mit Schmähungen geächtet und mundtot gemacht. Wie entkommen wir der Sackgasse von falschen Etikettierungen und ungerechten Zuschreibungen? |
Thema des geplanten Vortrages war: Es gibt biologisch gesehen nur zwei Geschlechter.
Der Vortrag durfte nicht gehalten werden.
Was folgte war ein Shitstorm mit juristischem Overkill-Versuch.
_________________
72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26604
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2311821) Verfasst am: 17.09.2025, 18:59 Titel: |
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| wolle hat folgendes geschrieben: | | narr hat folgendes geschrieben: | | Einen Sachverhalt nach Regeln zu untersuchen, die erhobenen Daten einer validen Statistik zu untersuchen, die Vorgehensweise, die Ergebnisse und die Schlussfolgen zur Diskussion zu stellen ist die einzige Möglichkeit an Wissen zu gelangen. Da braucht man dann auch nicht zu "glauben". Man kann nach Fehlern suchen und die Diskussion angehen. Studien abzulehnen - da ist Hopfen und Malz verloren. |
Sehe ich auch so, aber eine woke community versucht lieber, die Wissenschaft zu ignorieren und dafür Wissenschaftler persönlich zu vernichten, wenn diese über die wissenschaftlichen Erkenntnisse referieren wollen.
https://www.youtube.com/watch?v=cDK4S0hn5h0 schrieb:
| Zitat: | Wo einstmals Argumente Debatten bestimmt haben, regiert heute die Aufrüstung der Worte: in sozialen Medien, in der Politik, ja sogar im Alltag unter Bekannten. Die Diffamierung wurde mittlerweile zur stärksten Waffe der Diskussion, um Andersdenkende anzupatzen, abzustempeln und auszugrenzen.
Wer in seiner Meinung nicht dem Mainstream folgt, erlebt mitunter fatale Konsequenzen und wird mit Schmähungen geächtet und mundtot gemacht. Wie entkommen wir der Sackgasse von falschen Etikettierungen und ungerechten Zuschreibungen? |
Thema des geplanten Vortrages war: Es gibt biologisch gesehen nur zwei Geschlechter.
Der Vortrag durfte nicht gehalten werden.
Was folgte war ein Shitstorm mit juristischem Overkill-Versuch. |
Eins an dem Kommentar ist falsch: Es ist nicht der Mainstream, dem mn zu folgen hat, sondern einer - zugegebenermaßen sehr lautstarken - Minderheit, die darauf besteht, dass ihre Meinung die richtige ist, und deren Lautstärke mit ihrer Vernetztheit den Eindruck erwecken kann, dass ihre Meinung der Mainstream ist.
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22342
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| (#2311822) Verfasst am: 17.09.2025, 21:44 Titel: |
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Meine Fresse, diese Uralt-Geschichte wieder.
Diese transfeindliche Szene, zu der Vollbrecht gehört, will keineswegs nur "erklären", dass es "biologisch nur zwei Geschlechter" gebe. Das ist deren Gaslighting-Geschichte, mit der sie sich als arme Hascherl darstellen wollen, die ganz unbegründet verfolgt werden.
Vielmehr wollen sie mit dieser Darstellung der Biologie - die auch nur auf einer ganz bestimmten Ebene, nämlich der der Keimzellen, stimmt - "begründen", dass Trans-Identitäten "falsch" und nicht zu akzeptieren seien. Dieses Szene machte deswegen massiv Stimmung gegen das Selbstbestimmungsgesetz und scheut in ihrer internationalen Propaganda gegen derartige Gesetze auch nicht vor Zusammenarbeit mit Rechtsextremist:innen zurück.
Inhaltlich gehen diese Leute immer von einem Punkt aus: Dass es nur zwei Arten von Keimzellen gebe, nämlich große (Eizellen) und kleine (Spermien). Und das ist dann ihre Begründung, dass es "nur zwei Geschlechter" gebe. Nur ist das auf der Ebene der Keimzellen eine petitio principii - man behauptet das, was man als Definition vorausgesetzt hat - und keine Begründung für irgendwas. Und diese Behauptung möchten sie dann auf alle anderen Ebenen der Geschlechterfrage übertragen, auch auf soziale und psychologische, womit sie dann die Alehnung von Transidentitäten bzw. von deren Gleichstellung begründen - um bei Kritik wie eine gesprungene Schallplatte auf die Keimzellen zurückzufallen.
Nur: Auf der Ebene der Keimzellen brauchen sie die Sache mit den "zwei Geschlechtern" niemandem zu erklären, denn das weiß jeder, der in Biologie/Sexualkunde nicht geschlafen hat. Sobald man diese Ebene aber verlässt (schon bei rein biologischen Aspekten wie Chromosomen, Hormonen, primären und sekundären Geschlechtsorganen, und auf der psychologischen und sozialen Ebene sowieso), wird die Sache mit den zwei Geschlechtern schlicht falsch - jedenfalls in dem Sinne, dass sich jedes individuum einem von zwei Geschlechtern zuordnen ließe, und darum geht es nun mal beim Thema "trans".
Das ist also eine ziemlich perfide Argumentationsstrategie aus naturalistischem Fehlschluss und Gaslighting, um transphobe Propaganda zu betreiben. Völlig logisch, dass sie dafür Gegenwind bekommt.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22342
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| (#2311823) Verfasst am: 17.09.2025, 21:46 Titel: |
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Man sollte sich übrigens ruhig auch ein bisschen ekeln, wenn man rechte Propagandaschleudern wie Servus TV und Roger Köppel verlinkt.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22342
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| (#2311824) Verfasst am: 17.09.2025, 21:51 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Nachdem ich den ganzen Artikel in Ruhe gelesen habe, gehe ich übrigens davon aus, dass Frau Vollbrecht Dir hier in einer Weise antworten würde, die meiner sehr ähnlich ist. Im Gegensatz zu Dir weiß sie nämlich, dass das selbe Wort in unterschiedlichem Zusammenhang unterschiedliche Bedeutungen haben kann, bzw. dass das Bedeutungsspektrum eines Wortes in unterschiedlichem Zusammenhang eine unterschiedliche Gewichtung erfahren kann. Deshalb sagt sie auch zu ihrem Vortrag «Geschlecht ist nicht gleich Geschlecht. Sex, Gender und warum es in der Biologie nur zwei Geschlechter gibt» : «Der Vortrag hat nichts mit Transfeindlichkeit zu tun, es geht um Tiere und Pflanzen.» (zitiert aus der NZZ). Sie redet also von der Bedeutung des Begriffs Geschlecht in der Biologie und nur sehr bedingt zu den Themen Gender oder Transsexualität bzw wie man hier neuerdings von Transgender redet, weil der Ton in den USA von Leuten angegeben wird, die Sex für etwas schmuddeliges halten und eben für konstruiert. |
Das ist allerdings mMn eine erlogene Schutzbehauptung von Vollbrecht.
Frau Vollbrecht wollte nicht primär einem Laien-Publikum interessante Dinge aus der Wissenschaft erzählen. Denn "Geschlecht kreuz und quer durch das Tierreich" ist nicht das Thema ihrer eigenen wissenschaftlichen Arbeit, von der sie interessante Erkenntnisse berichten könnte. Und für den Punkt, auf den sie in ihrem Vortrag so stark abhebt - es gibt laut der biologischen Definition anhand der Keimzellen nur zwei Geschlechter - braucht niemand einen solchen Vortrag, denn das weiß jeder, der nicht in seiner kompletten Schullaufbahn in Biologie geschlafen hat.
Vielmehr betont sie in ihrem Vortrag immer wieder, dass es auch bei echten Zwittern im Tierreich, bei Maulwürfen, die ihre sekundären Geschlechtsmerkmale ändern können, bei Fischen, die ihr Geschlecht ändern können, etc.pp., kein drittes Geschlecht im Sinne der Biologie gebe. D.h., sie stellt ihren ganzen Vortrag in den Dienst der einen Zielsetzung, dass es auch in Bezug auf Individuen, die sich nicht gut in die zwei Geschlechter einordnen lassen, kein drittes Geschlecht gebe.
Und das passt eben 100%ig zu ihrem außerbiologischen Engagement. Sie ist nämlich sehr wohl mit transfeindlichem Aktivismus unterwegs; das reicht von dem unsäglichen Dossier gegen den ÖRR, über das wir mal (vor ca. einem Jahr, oder ist das länger her?) diskutiert haben, über Angriffe gegen Transpersonen auf Twitter hin zu Aktivismus gegen das Selbstbestimmungsgesetz, etwa über Teilnahme an entsprechenden Demonstrationen usw. Sie ist in diese transfeindlich-aktivistische Blase voll integriert.
Genau wie Myron hier vertritt sie also den ungültigen Kurzschluss: "Es gibt in Bezug auf Gameten nur zwei Geschlechter" --> "Es darf auch keinen dritten Geschlechtseintrag geben".
Dass sie für dieses Programm auch einen Vortrag hält, in dem sie zahlreiche Beispiele aus dem Tierreich aufführt, bei denen es zwar auch nur zwei Gameten gibt, bei denen sich aber trotzdem die Individuen nicht in "männlich" oder "weiblich" sortieren lassen, zeigt nur, wie bekloppt und selbstwidersprüchlich diese Position nun mal ist.
Man darf eben nicht nur diesen Vortrag alleine betrachten, sondern muss den Kontext ihres Gesamtwirkens sehen. Dass sie sich an einem Punkt - diesem Vortrag - als verfolgte Unschuld gibt, die gar nichts gegen Transpersonen habe, und an anderer Stelle sehr wohl kräftig gegen Transpersonen agitiert, gehört zu den übelichen, unehrlichen TERF-Taktiken. Das haben die Gegner dieses Vortrags schon ganz richtig erkannt, diese Erkenntnis nur leider ungeschickt umgesetzt.
https://www.spiegel.de/kultur/geschlechter-identitaet-warum-die-transfeindliche-debatte-einfach-nicht-verstummt-a-83f1a47f-e800-46bf-b5ed-252afb213310 |
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 4303
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| (#2311829) Verfasst am: 17.09.2025, 23:12 Titel: |
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Wie oft soll Marie-Luise Vollbrecht eigentlich noch erklären, dass sie den Vortrag im biologischen Kontext verstanden wissen will und nicht im sozialen Kontext?
Dass sie nichts gegen irgendwelchen sozialen oder psychologischen Konstrukte einzuwenden hat?
Dass sie politisch eigentlich links steht und keineswegs dort, wo woke Kreise sie verorten, nämlich rechts?
Dass die englische Terminologie mit der Unterscheidung von sex und gender zutreffender ist als die deutsche Bezeichnung Geschlecht, mag die Diskussion erschweren.
Es geht aber nicht an, dass ein Kulturkampf auf Kosten von Wissenschaft und Redefreiheit geführt wird.
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72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26604
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2311832) Verfasst am: 18.09.2025, 00:21 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ....
Das ist also eine ziemlich perfide Argumentationsstrategie aus naturalistischem Fehlschluss und Gaslighting, um transphobe Propaganda zu betreiben. Völlig logisch, dass sie dafür Gegenwind bekommt. |
Würde es dafür nicht reichen, darauf hinzuweisen, dass das menschliche Leben durch mehr Faktoren bestimmt wird als nur durch die Genetik?
Oder ist die Angst vor ihren rhetorischen Fähigkeiten so groß, dass man sie mundtot machen muss?
Jemanden an der Rede zu hindern, ist für mich kein Gegenwind, sondern eine Form der Gewalt.
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