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Keine moderne Religion ist gewaltfrei
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Eifellady
Weiße Haifelbestie



Anmeldungsdatum: 19.11.2003
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Beitrag(#289183) Verfasst am: 26.04.2005, 00:04    Titel: Keine moderne Religion ist gewaltfrei Antworten mit Zitat

An der Podiumsdiskussion nahm unter anderem Scheich Khaled Adlen Bentounes teil, der den Französischen Rat für die muslimische Religion vertrat. Er betonte, keine moderne Religion könne vorgeben, gewaltfrei zu sein. Die Auslegung der heiligen Schriften sei von entscheidender Bedeutung, da man diese „aus positiver oder negativer Perspektive betrachten“ könne.
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Masaru
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Anmeldungsdatum: 19.02.2005
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Beitrag(#289513) Verfasst am: 26.04.2005, 21:35    Titel: Antworten mit Zitat

Keine der heutigen Religionen ist modern !!! zwinkern
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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#289515) Verfasst am: 26.04.2005, 21:44    Titel: Antworten mit Zitat

Kugel_schrei_baer hat folgendes geschrieben:
Keine der heutigen Religionen ist modern !!! zwinkern

Was heißt schon modern? Das ist doch bloß so eine Gummibandvokabel ...
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Eifellady
Weiße Haifelbestie



Anmeldungsdatum: 19.11.2003
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Wohnort: Wildnis der Eifel

Beitrag(#289516) Verfasst am: 26.04.2005, 21:46    Titel: Antworten mit Zitat

Kugel_schrei_baer hat folgendes geschrieben:
Keine der heutigen Religionen ist modern !!! zwinkern


Das stimmt wohl. Ich fand diesen Ausdruck auch etwas sonderbar- ich hatte ihn aus dem Text übernommen.
Vielleicht meint er ja damit, dass die noch existierenden Religionen - es gibt ja auch Sekten, die erst in neuerer Zeit gegründet wurden und Religionen, die heute eigentlich nicht mehr praktiziert werden Schulterzucken
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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#289520) Verfasst am: 26.04.2005, 21:58    Titel: Antworten mit Zitat

Eifellady hat folgendes geschrieben:
Kugel_schrei_baer hat folgendes geschrieben:
Keine der heutigen Religionen ist modern !!! zwinkern


Das stimmt wohl. Ich fand diesen Ausdruck auch etwas sonderbar- ich hatte ihn aus dem Text übernommen.

Ich bin der Meinung, daß der Begriff modern ohnehin wenig bis nichts über die Beschaffenheit einer Sache aussagt. Zum Beispiel ist der Faschismus eine durchaus moderne Erscheinung, wenn er auch die archaisten Instinkte der Menschen anspricht. Oder heutige moderne Architektur, das ist etwas, was die Menschen in 50 Jahren hassen werden. Ich würde den politischen Islam durchaus als modern bezeichnen, denn obwohl der in seinen Inhalten rückwärtsgewandt wir nur irgendwas ist, so versteht es doch, in der Gegenwart eine außerordentliche Dynamik zu entwickeln und sich gegenwärtige Bedürfnisse seiner Anhänger zunutze zu machen. Insofern ist er durchaus auf der Höhe der Zeit. Oder Wojtyla, der es trotz seiner gestrigen Weltanschuung durchaus verstand, die Methoden moderner Massenkommunikation zu nutzen.
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Tarvoc
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Beitrag(#289522) Verfasst am: 26.04.2005, 22:02    Titel: Antworten mit Zitat

Eifellady hat folgendes geschrieben:
Er betonte, keine moderne Religion könne vorgeben, gewaltfrei zu sein.


Das stimmt ja auch, ist allerdings trivial.
Denn entweder, eine Religion nicht gewaltfrei, dann kann sie nicht vorgeben, es zu sein..
Oder sie ist gewaltfrei, dann muss sie nicht vorgeben, es zu sein.

Kugel_schrei_baer hat folgendes geschrieben:
Keine der heutigen Religionen ist modern!


Jedenfalls keine der Großen.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Eifellady
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Beitrag(#289525) Verfasst am: 26.04.2005, 22:12    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Eifellady hat folgendes geschrieben:
Er betonte, keine moderne Religion könne vorgeben, gewaltfrei zu sein.


Das stimmt ja auch, ist allerdings trivial.
Denn entweder, eine Religion nicht gewaltfrei, dann kann sie nicht vorgeben, es zu sein..
Oder sie ist gewaltfrei, dann muss sie nicht vorgeben, es zu sein.


Nun, die Kirchen bzw. Religionsführer betonen aber immer wieder, dass die Grundlage ihrer Religion gewaltfrei sein- bzw. auf Verständnis gegenüber anderen ist.
Es wird damit begründet, dass es eine Sache der Auslegung sei. z.B. werden die Texte besonders im AT ja nur als *Geschichten* ausgelegt. Merkwürdigerweise bedient sich z.B. die katholische Kirche einer besonderen Form der Auslegung - denn einige Dinge scheinen wohl nur Auslegung zu sein andere Dinge werden doch wiederum übernommen ( Sünde der Homosexualität, Rolle der Frau usw.)
Auch der Islam betont ja immer wieder, dass es eine friedliche Religion sei.
Wenn jemand sagt, keine der Religionen sei gewaltfrei, ist dass zumindest die Wahrheit - egal ob man sich jetzt am modernen aufhängt oder nicht.
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Tarvoc
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Beitrag(#289532) Verfasst am: 26.04.2005, 22:37    Titel: Antworten mit Zitat

Eifellady hat folgendes geschrieben:
Wenn jemand sagt, keine der Religionen sei gewaltfrei, ist das zumindest die Wahrheit.


Das kommt vor Allem darauf an, welche Religionen man damit meint...
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Eifellady
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Beitrag(#289534) Verfasst am: 26.04.2005, 22:40    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Eifellady hat folgendes geschrieben:
Wenn jemand sagt, keine der Religionen sei gewaltfrei, ist das zumindest die Wahrheit.


Das kommt vor Allem darauf an, welche Religionen man damit meint...


Wie meinst du das jetzt? Am Kopf kratzen
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Beitrag(#289541) Verfasst am: 26.04.2005, 22:51    Titel: Antworten mit Zitat

Eifellady hat folgendes geschrieben:
Wie meinst du das jetzt? Am Kopf kratzen


So, wie ich es gesagt habe.
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Eifellady
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Beitrag(#289544) Verfasst am: 26.04.2005, 22:59    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Eifellady hat folgendes geschrieben:
Wie meinst du das jetzt? Am Kopf kratzen


So, wie ich es gesagt habe.


Suspekt

Meinst du jetzt, dass es Religionen ohne Gewaltpotential gibt oder dass es darauf ankommt, ob ein Vertreter einer Religion von einer anderen spricht?
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magnusfe
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Beitrag(#289547) Verfasst am: 26.04.2005, 23:13    Titel: Gewaltfreiheit ... Antworten mit Zitat

Bei Gewaltfreiheit würde das Böse überhand nehmen

Z.B. ohne Polizei und Militär würden die Kriminelle und die Diktatoren sich unkontrolliert ausbreiten

Dies nennt Bibel im NT staatliche Gewalt
Die Aktionen der Israelis damals waren auch nur "staatliche Gewalt" vom Staatspräsidenten JHWH

Privatgewalt war und ist immer schon verboten in der Bibel

Wo liegt das Problem ?
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Ralf Rudolfy
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Beitrag(#289548) Verfasst am: 26.04.2005, 23:15    Titel: Re: Gewaltfreiheit ... Antworten mit Zitat

magnusfe hat folgendes geschrieben:
Z.B. ohne Polizei und Militär würden die Kriminelle und die Diktatoren sich unkontrolliert ausbreiten


Es soll schon Diktatoren gegeben haben, die sich mittels Polizei und Militär "ausgebreitet" haben ...
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magnusfe
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Beitrag(#289553) Verfasst am: 26.04.2005, 23:49    Titel: Hm ... Antworten mit Zitat

Hmmm

Aber sie wurden irgendwann gestoppt von anderen durch Militär sonst hätten sie sich noch mehr ausgebreitet als ohnehin schon
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Beitrag(#289558) Verfasst am: 27.04.2005, 00:07    Titel: Antworten mit Zitat

Eifellady hat folgendes geschrieben:
Meinst du jetzt, dass es Religionen ohne Gewaltpotential gibt.


Ja, das meine ich.

magnusfe hat folgendes geschrieben:
Bei Gewaltfreiheit würde das Böse überhand nehmen.


Bei Gewaltfreiheit gäbe es kein "Böses". zwinkern
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magnusfe
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Beitrag(#289564) Verfasst am: 27.04.2005, 00:37    Titel: Doch ... Antworten mit Zitat

Die Menschen würden gewaltfrei Sachen klauen
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Beitrag(#289566) Verfasst am: 27.04.2005, 00:44    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Bei Gewaltfreiheit gäbe es kein "Böses". zwinkern


Nicht jede Gewaltfreiheit ist gleichzeitig nicht böse; Lüge, Hinterlist, Betrug, Manipulation ist auch böse.
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647

Beitrag(#289656) Verfasst am: 27.04.2005, 15:18    Titel: Re: Doch ... Antworten mit Zitat

magnusfe hat folgendes geschrieben:
Die Menschen würden gewaltfrei Sachen klauen.


Wieso denn? "Gewalt" bedeutet doch auch, jemandem etwas zu verweigern, was ihm zusteht... zwinkern

Bonobo66 hat folgendes geschrieben:
Nicht jede Gewaltfreiheit ist gleichzeitig nicht böse; Lüge, Hinterlist, Betrug, Manipulation ist auch böse.


Es gibt ja z.B. auch den Begriff der "psychischen Gewalt"...
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Effô Tisetti
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Beitrag(#289689) Verfasst am: 27.04.2005, 17:00    Titel: Antworten mit Zitat

Die Religionsorganisation, deren liebstes Steckenpferd die "Feindesliebe" ist, ist auch gleichzeitig diejenige, die weltweit die meisten Morde und sonstigen Verbrechen verübte. "Gewaltloser" als "Feindesliebe" geht es nicht. Also gehört Religion insgesamt auf den Müll. Offenbarungreligionen sowieso und dogmatische Ideologien aller Art natürlich auch. Und so einfach geht das:

Schläfenlappenamputationweltweit. Cool
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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magnusfe
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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Beitrag(#289846) Verfasst am: 28.04.2005, 02:04    Titel: Nunja ... letztes posting Antworten mit Zitat

Feindesliebe ist gut

Aber Freundesliebe geht vor Feindesliebe

D.h. wenn Feinde deine Freunde bedrohen dann ist es quasi Notwehr

Aber dies kommt nur sehr selten vor

viel verführte Gläubige mit Kreuzzügen, katholiken gegen protestanten etc.

Wobei du ehrlicherweise zugeben musst dass ca 80-90 % früher in die Kirche hohe Ämter erworben haben aus Geld und Machtinteressen, der Glaube war den meisten doch wurscht, hauptsache ein dach überm kopf, viel geld und macht, und kriege/gewalt dienten dazu diese macht auszubauen
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Evilbert
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Beiträge: 42408

Beitrag(#289864) Verfasst am: 28.04.2005, 06:48    Titel: Antworten mit Zitat

Schalker hat folgendes geschrieben:
Die Religionsorganisation, deren liebstes Steckenpferd die "Feindesliebe" ist


Welche Religion soll das sein? Das Christentum redet ständig nur von "Nächstenliebe". Auch in vielen anderen Punkten missachtet diese Religion ja ihre eigensten Schriften.

Ein ehemals angehender Papst, der seine Kardinalskollegen irgendwas schwören lassen konnte und dann noch immer als Koryphäe auf dem Gebiet der Theologe gilt, aber offenbar nicht mal das Evangelium gelesen hat (Karl May hätte auch schon gereicht übrigens) legte ja bekanntlich andere Schwerpunkte.
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Critic
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Beitrag(#290133) Verfasst am: 28.04.2005, 23:13    Titel: Antworten mit Zitat

Was aber ist überhaupt "inhärent" und was "Mißbrauch"? "Die Hexen sollst Du nicht leben lassen" steht zum Beispiel in der Bibel drin, und auf der Basis haben die unheilige Inquisition, haben Luther und Calvin gehandelt. Da diese Texte von ihren Schreibern als "alte Gesetze Israels" verkauft wurden, sollte man - da alle Religions"reformer" es so verkaufen, als besäßen sie die "reine Lehre" des ursprünglichen Meisters - davon ausgehen können, daß sie damit zur Gewalt aufgerufen haben.

In gleicher Weise hat die Aum-Sekte ihre Gesellschaftsvision angeblich aus der "Foundation"-Serie von Isaac Asimov entnommen. Ich nehme an, daß in der einen oder anderen Story vielleicht auch Charaktere vorkommen, die zur Gewalt aufrufen. Aber es war nicht die Intention des Autors, zur Gewalt aufzurufen.
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Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

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Tarvoc
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Beitrag(#290162) Verfasst am: 29.04.2005, 01:22    Titel: Antworten mit Zitat

Schalker hat folgendes geschrieben:
Also gehört Religion insgesamt auf den Müll.


Das Dritte Reich wurde von Verbrechern regiert.
Also gehört Deutschland als Staat insgesamt auf den Müll.
Deprimiert

Bitte noch mehr Reflexionsfähigkeit...
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Effô Tisetti
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Beitrag(#290190) Verfasst am: 29.04.2005, 09:20    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Schalker hat folgendes geschrieben:
Also gehört Religion insgesamt auf den Müll.


Das Dritte Reich wurde von Verbrechern regiert.
Also gehört Deutschland als Staat insgesamt auf den Müll.


Genau. Und ich hab auch schon die Lösung: Amputation des rechten Arms - weltweit!

Nee, im Ernst: Ich kann mich durchaus mit dem Gedanken anfreunden, die Idee der "Nationalstaatlichkeit" eines (fernen) Tages ebenfalls auf den Müll zu werfen.

Und mit "Religion gehören auf den Müll" meinte ich keinen staatlich verordneten Atheismus, sondern die vernunftgesteuerte Einsicht, dass Religion mit aus Offenbarungen abgeleiteten Absolutheitsansprüchen weder als Basis für friedliches, menschen- und umweltfreundliches moralisches Handeln dient, noch Ersatz für säkulare Werte sein kann. Geschichte und Gegenwart zeigen dies nämlich eindrucksvoll. Dafür reicht eine rein empirische Betrachtungsweise.
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Tarvoc
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Beiträge: 44647

Beitrag(#290214) Verfasst am: 29.04.2005, 11:49    Titel: Antworten mit Zitat

Schalker hat folgendes geschrieben:
Ich kann mich durchaus mit dem Gedanken anfreunden, die Idee der "Nationalstaatlichkeit" eines (fernen) Tages ebenfalls auf den Müll zu werfen.


Das kann ich durchaus auch. Aber nicht aus diesem Grund.

Schalker hat folgendes geschrieben:
Und mit "Religion gehören auf den Müll" meinte ich keinen staatlich verordneten Atheismus, sondern die vernunftgesteuerte Einsicht, dass Religion mit aus Offenbarungen abgeleiteten Absolutheitsansprüchen weder als Basis für friedliches, menschen- und umweltfreundliches moralisches Handeln dient, noch Ersatz für säkulare Werte sein kann.


Das ist weniger ein Problem der Religion, als mehr des Absolutheitsanspruches. Gibt man letzteren voll auf, machen Religionen im Grunde gar kein Problem mehr.

Das heißt übrigends auch die Aufgabe jeglicher verbalisierter Ethik. Das wäre mir übrigends durchaus Recht.
Ich bin nämlich der Meinung, dass man Ethik nicht effektiv sagen, sondern nur zeigen kann.

Ich hatte ja schon 'mal das Beispiel gebracht:
Der Sinn des Satzes "Mami, ich hab' dich lieb." steht zum Beispiel nicht in den Worten, sondern hinter dem Wort "lieb".

(Ebenso steht natürlich auch der Sinn des Satzes "Tu' jetzt, was ich dir sage, sonst!" hinter dem Wort "sonst"...)
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Shadaik
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Beitrag(#290234) Verfasst am: 29.04.2005, 13:10    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Schalker hat folgendes geschrieben:
Also gehört Religion insgesamt auf den Müll.


Das Dritte Reich wurde von Verbrechern regiert.
Also gehört Deutschland als Staat insgesamt auf den Müll.
Deprimiert

Bitte noch mehr Reflexionsfähigkeit...

Seit wann ist deutschland eine Weltanschauung?
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Tarvoc
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Beiträge: 44647

Beitrag(#290272) Verfasst am: 29.04.2005, 14:42    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Seit wann ist Deutschland eine Weltanschauung?


Für manche Leute schon... Lachen
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Anmeldungsdatum: 18.09.2003
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Beitrag(#290278) Verfasst am: 29.04.2005, 15:14    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Das ist weniger ein Problem der Religion, als mehr des Absolutheitsanspruches. Gibt man letzteren voll auf, machen Religionen im Grunde gar kein Problem mehr.


Ein bisschen absolut? Ein bisschen schwanger? Abgesehen davon, kann eine Religion, deren Wahrheitsanspruch absolut ist, ebendiesen nicht aufgeben.

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Das heißt übrigends auch die Aufgabe jeglicher verbalisierter Ethik. Das wäre mir übrigends durchaus Recht.
Ich bin nämlich der Meinung, dass man Ethik nicht effektiv sagen, sondern nur zeigen kann.


Ich müsste also einem Mord beiwohnen bzw. mir einen "zeigen" lassen, um "effektiv" sowie non-verbal zu der Erkenntnis zu gelangen, dass es dem Zusammenleben kaum dienlich ist, wen Menschen sich gegenseitig ermorden?

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Ich hatte ja schon 'mal das Beispiel gebracht:
Der Sinn des Satzes "Mami, ich hab' dich lieb." steht zum Beispiel nicht in den Worten, sondern hinter dem Wort "lieb".


Hä?
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Shadaik
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Beitrag(#290285) Verfasst am: 29.04.2005, 15:23    Titel: Antworten mit Zitat

Schalker hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Das ist weniger ein Problem der Religion, als mehr des Absolutheitsanspruches. Gibt man letzteren voll auf, machen Religionen im Grunde gar kein Problem mehr.


Ein bisschen absolut? Ein bisschen schwanger? Abgesehen davon, kann eine Religion, deren Wahrheitsanspruch absolut ist, ebendiesen nicht aufgeben.

Ein bisschen absolut geht: Man hat dann nur noch in einigen Bereichen Absolutheitsanspruch, aber da dann auch absolut (praktisch relativ absolut zwinkern ).
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Rinderwahn
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Anmeldungsdatum: 02.07.2004
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Beitrag(#290287) Verfasst am: 29.04.2005, 15:25    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Ein bisschen absolut geht: Man hat dann nur noch in einigen Bereichen Absolutheitsanspruch, aber da dann auch absolut (praktisch relativ absolut zwinkern ).


praktisch absolut relativ? skeptisch
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