Fische und Schmerzen

[Yamato]

In einem anderen Thread:

[Darwin Upheaval]

[Effô Tisetti]

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=445310#445310
_________________
"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."

[Hel]

Hier werden Sie geholfen:

http://www.wissenschaft.de/wissen/news/211692.html

[Yamato]

Danke, das ging ja schnell.

[Graf Zahl]

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=438877#438877
_________________
42

[Effô Tisetti]

[Critic]

1. Wenn ein Lebewesen nicht in der Lage ist, Leid zu empfinden, das einer spezifischen Definition des Leides entspricht, dann heißt das nicht, daß es nicht in der Lage ist, anderes Leid zu empfinden. Also kann man nicht davon sprechen, daß dieses Lebewesen nicht in der Lage ist, Leid (im allgemeinen) zu empfinden.

2. Es kommt mir sehr wohl so vor, als litten Fische, die man an Land oder aufs Bootsdeck kippt. Ich würde meinen, daß ein Lebewesen, das einen Selbsterhaltungstrieb besitzt, zum Beispiel in irgendeine Art von Erregungszustand gerät, wenn eine lebensbedrohliche Situation eintritt. Bei Tieren, die nennenswerte Gehirnstrukturen besitzen (bei Wirbeltieren, aber auch bei den als vergleichsweise intelligent beschriebenen Tintenfischen) könnte man dabei durchaus davon sprechen, daß diese Tiere Angst empfinden.
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt.

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)

[Doc Extropy]

Für mich gibts da eine einfache Regel:

Menschen essen Fleisch- und Fisch, das ist eine Tatsache. Aber die Tiere dürfen auf keinen Fall unnötig leiden - und wenn geschlachtet wird zu Nahrungszwecken, dann muß das auf humane und schmerzlose Art und Weise erfolgen.

Und die Tötung eines Lebewesens zu Zwecken der Ergötzung kotzt mich einfach nur an.

Deshalb esse ich übrigens keinen Hummer - das arme Viecherl wird lebendig (!) gekocht!

[Joe]

[Mario Hahna]

[gwarpy]

[Doc Extropy]

[gwarpy]

So naiv sind immer die, die noch nie bei "humanen" Schlachtungen dabei waren.


gwarpy

[Jolesch]

[Katzenwels]

Hallo,

kleiner Lesetipp: Albert Schweitzer "Die Ehrfurcht vor dem Leben", insbesondere Kapitel 1, 2 ind 7. Hier wird u. a. jede Form von Leben betrachtet. Ob Schmerzen oder nicht man sollte immer Ehrfurcht vor jedem Lebewesen haben. Zum Thema Schlachtung empfiehlt sich folgendes Buch von Temple Grandin: "Ich sehe die Welt wie ein frohes Tier". Hier werden u. a. verbesserte Schlachtbedingungen und Haltungsmethoden von "Nutztieren" beschrieben., auch wenn ich mir als Vegetarier keine Schlachtungen und Nutztierhaltung mehr wünsche.
Es wäre eine Illusion davon auszugehen, dass es keine "Fleischesser" mehr geben wird. Daher wird es immer "Nutzvieh" und "Nutzfisch" geben, diese sollten aber, wenn irgendmöglich so wenig Leid wie möglich erfahren. Das wiederum liegt zum Teil in den Händen des Verbrauchers.

Gruß,

Katzenwels

[Xamanoth]

Mitleid mit gequälten Tieren leuchtet mir Instinktiv ein und bedarf keiner Begründung.Ich begreife nur nicht, worauf sich die Ehrfurcht vor tierischem Leben gründen lässt - im Sinne von du sollst kein Tier töten.

[Quéribus]

[Katzenwels]

Hallo Xamanoth,
die Ehrfurcht vor dem Leben, wie bei Albert Schweitzer beschrieben, bezieht sich nicht direkt im Sinne von "du sollst kein Tier töten". Die Ethik, wie er sie beschreibt, soll uns die Ehrfurcht vor allen Lebewesen lehren und uns zugleich rücksichtslos aufzeigen, in wie vielen Entscheidungsituationen wir uns bereits befinden, Leben zu vernichten und zu schädigen, und die damit einhergehende Seelenqual die wir erleiden, wenn wir nicht bereits der "Abgestumpftheit" unterliegen.
Weiterhin beschreibt er in seinen Buch auch, dass wir (auch er) Tiere töten werden u. a. auch wenn wir andere (Tiere und Menschen) retten wollen. Man sollte (muss) sich aber immer bewußt sein, das man ein anderes vernichtet und darf nie der Gedankenlosigkeit verfallen.
Sorry, besser kann ich es leider nicht wiedergeben. Die bereits angegebenen Kapitel in seinem Buch sind wirklich lesenswert.
Gruß,
Katzenwels
_________________
"Alle sagten: Das geht nicht. Dann kam einer, der wusste das nicht, und hat`s gemacht."
-Unbekannt -

[germTrUtZ]

interessante Tests:

"Spritzten die Forscher den Tieren Bienengift oder Essigsäure in die Lippen, begannen diese viel später wieder zu essen als Fische, denen nur Salzwasser gespritzt worden war. Zudem rieben die Fische ihre schmerzenden Lippen am Kies des Fischtanks. "
_________________
164. Des Hohen Lied ist gesungen
In des Hohen Halle,
Den Erdensöhnen not, unnütz den Riesensöhnen.
Wohl ihm, der es kann, wohl ihm, der es kennt,
Lange lebt, der es erlernt,
Heil allen, die es hören.

(letzte Strophe des Havamal)

[Komodo]

Natürlich registriert das Nervensystem eines Fisches Schmerzreize, darum geht es bei der Frage nämlich nicht.

[fisch]

AUAHHHHHHH...

[GiordanoBruno]

[Yamato]

[GiordanoBruno]

[Yamato]

[GiordanoBruno]

[Yamato]

[GiordanoBruno]

[Yamato]