Anarchie - möglich oder nicht?

[Binchen]

was meint ihr?
ist anarchie möglich, oder ist es reine utopie?
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gruss binchen

Die Welt ist das, was du von ihr denkst

[Woici]

[Binchen]

warum?

sind "wir" nur mit gesetzen zu bändigen?

muss es immer einen leitwolf geben?


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gruss binchen

Die Welt ist das, was du von ihr denkst

[Woici]

Jepp
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eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.

[nocquae]

meine Meinung: würden wir morgen die anarchie einführen, würden wir schon eine stunde später einen schnelldurchlauf in gesellschafts-/staatsentwicklung erleben. die "starken" würden versuchen, sich per faustrecht vorteile zu verschaffen, woraufhin sich die "schwächeren" assoziieren, um ihre interessen zu schützen...
ein schon etwas älteres ( ) Buch zu dem Thema, aber in seinen grundlegenden Erkenntnissen IMO noch immer höchst aktuell: Thomas Hobbes - Naturrecht und allgemeines Staatsrecht. (Thomas Hobbes saß übrigens wegen angeblicher atheistischer Agitation viele Jahre im Gefängnis...) Wir erinnern uns: Homo homini lupus...
Eine diskutierenswerte Forderung dieses Buches, die ich auch heute gerne durchgesetzt sehen würde wäre beispielsweise das ausschließliche Gewaltmonopol des Staates: Waffenbesitz müßte für Privatpersonen völlig verboten werden; auch wenn das natürlich zugegebermaßen bereits von der "leicht" utopischen Vorstellung ausgeht, dass die Staatsorgane über jeden Zweifel erhaben sind...

Schon dieGrundregeln die ein menschliches zusammenleben überhaupt erst ermöglichen, seien sie nun geschreiben oder ungeschrieben stellen ja schon eine gewisse Form von Gesetz dar.

Daher würde IMO der erstrebenswerteste Zustand der gesellschaft der sein, in der die Freiheit des Individuums den höchsten Wert darstellt, solange es dadurch andere Individuen in deren Freiheit nicht einschränkt.
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky

[nocquae]

btw: kennt eigentlich jemand das Buch "Utopia" von Thomas More auf das die Bezeichnung "Utopie" zurückgeht? Es mag vielleicht in seinen Ideen bezogen auf die Zustände in England zu Anfang des 16. Jahrhunderts eine Verbesserung darstellen, aber für heutige Verhältnisse würde ich es eher als Anti-Utopie bezeichnen...
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky

[Peter]

Wie stellen sich eigentlich "echte" Anarchisten eine Gesellschaft vor? Glauben die, dass es dann keine Verbrechen mehr gibt oder sind sie auf dem Standpunkt, dass jeder selber schauen muss wo er bleibt?

Das erste ist absolut unrealistisch, das zweite absolut nicht erstrebenswert.

[nocquae]

[nocquae]

Delikate Sache am Rande: Hobbes hätte unsere Staatsform als "Aristokratie" bezeichnet... "Demokratie" meint bei ihm noch die echte Basisdemokratie, wobei er allerdings schon erkannt hat, dass auch die "Demokratie ihrer Wirkung nach eine Aristokratie von Rednern" sei.
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky

[ric]

Demokratie ist die Staatsform, die im Gegensatz zur Tyrannis steht. Sinn der Demokratie war es, einen gewählten Sprecher auch ohne Blutvergießen loszuwerden. Also nicht, "wer wird gewählt", sondern "wer wählt ab". Für Athens Bürger war das damals ein erheblicher Gewinn an persönlicher Freiheit und Erkenntnismöglichkeit, da einzelne Meinungen nicht mehr so leicht von einem Tyrannen (der oft auch gewählt war) unterdrückt werden konnten.

[Peter]

Demnach würde der antike Begriff der Demokratie heute eher dem Begriff der Rechtsstaatlichkeit entsprechen, oder?
Echte Basisdemokratie kann wohl nur in sehr kleinen Gemeinschaften verwirklicht werden, schon aus organisatorischen Gründen.

[ric]

@Peter

Ja. Kann man so sehen. Wobei man auch beachten muß, daß sich die Verwendung der Begriffe im Laufe der Jahrtausende verändert hat.

Mir ist keine einfache Definition des Begriffes "Demokratie" bekannt, die von allen Seiten konsensfähig ist.

[Critic]

Der Begriff "Naturrecht" stört mich absolut. Besonders die KK hat sich seit dem Ende des 18.Jahrhunderts immer wieder auf den Begriff berufen, um solche Dinge wie Meinungs-, Presse- und Religionsfreiheit, Demokratie, sexuelle Selbstbestimmung etc. zu verurteilen. (Die ständische Ordnung der Welt [Klerus,Adel und Pöbel] natürlich biblisch motiviert. Oder auch "Die Religionsfreiheit ist eine Pest. Es ist von jeher von der Kirche vertreten worden, daß alle Bürger eines Staates der gleichen Religionen sein sollen, natürlich der wahren, katholischen." - Na dann "[m]ir nach, Canaillen!")
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt.

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)

[Alzi]

[zamis]

Ich finde es etwas seltsam, was hier so alles mit Anarchie assoziiert wird, sie wäre dem Menschen widernatürlich, wäre ein utopisches Hoffen darauf, daß es keine Probleme mehr unter den Menschen gäbe...

Ich verbinde mit dem Gedanken des Anarchismus in erster Linie das Ausrichten an einem Verzicht Zwang auszuüben. Mit Zwang meine ich, die Menschen unfreiheitlich unter der Androhung von Repressalien(=Gewalt) in bestimmte Regelungen zu zwängen. In der heutigen Zeit kommt es immer ausschweifender zu Einschnitten in die Freiheit eines Menschen(siehe Abhörrate in diesem Land, Ausweitung der Befugnisse staatlicher Machtaufrechterhaltungsinstitutionen wie der Polizei, dem VS, der politischen Abteilung der Kripo).

Abgesehen davon spottet auch der aufgeblähte Bürokratieapparat, der Ermessensspielraum aller Behörden und Ämter seien es das Arbeitsamt, das Jugendamt, oder das Finanzamt der Präämblierung unseres Grundgesetzes als freiheitlich-demokratisches Hohn.

Die Menschen wissen alleine, was gut für sie ist, es braucht keine Delegierung der Macht über die eigenen Lebensumstände bestimmen zu können, in die Hände von "Volksvertretern" oder in die Hände von anderen unter abstrusen Umständen als Machtpersonen definierte Menschen.
"Laissez nous faire", daß ist für mich der Kern der Anarchie, die nur die Rückbesinnung auf die Tragweite und des Wertes des Rechts auf freie Entfaltung der Persönlichkeit meint.

[step]

Anarchie ist nur möglich, wenn die Werte der spieltheoretischen Parameter einer menschlichen Gesellschaft zu instabilen (chaotischen) Entwicklungen führen, die aber gleichzeitig nicht den physischen Tod der Gesellschaft bedeuten.

Anarchie wäre demnach z.B. denkbar, wenn die Mechanismen der direkten und indirekten Reziprozität nicht mehr funktionieren, also wenn die Gesellschaft eine extreme Fluktuation hat oder extrem anonym ist.

Solche Zustände halte ich aber für keine besonders komfortable Nische ...

gruß/step
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.

[Heike N.]

Jetzt Oder Nie - Anarchie (Cochise)

(Dieses Lied aus Gründen der allgemeinen Ausgewogenheit: Anarchie, daß heißt: Abwesenheit von Herrschaft, Abwesenheit von Autorität, freie Entfaltung aller Menschen, und ein Leben nach den Bedürfnissen aller!)

Text und Musik: Pit Budde

Wir wollen keine Bullen die uns prügeln
Wir wollen keine Gesetzt die uns zügeln
Wir wollen keine Städte in denen wir ersticken
Wir wollen keine Bürger, die reichen, fiesen, dicken

Jetzt oder nie - Anarchie!

Wir brauchen keine Sprays mehr,
Die klaun uns die Ozonschicht
Wir brauchen kein Morgen-,
Keine Mittag-, keine Nachtschicht
Wir brauchen kein Fernsehen, das uns nur dumm macht
Wir brauchen keine Richter, Soldaten, keine Staatsmacht

Jetzt oder nie - Anarchie!

Wir brauchen keine Pässe, wir brauchen keine Grenzen
Wir brauchen keine Schulen, es sei denn sie zu schwänzen
Wir holen alle Knackies endlich aus dem Knast
Das Leben wird ein Fest, wir lieben ohne Hast

Jetzt oder nie - Anarchie!

Die Bürokraten schmeißen wir aus dem Rathaus raus
Und machen für uns alle ne Pommesbude draus
Wir nehmen uns die Häuser, wir zahlen keine Mieten
Es gibt nur ein Gesetzt, es ist verboten zu verbieten!

Jetzt oder nie - Anarchie!


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God is Santa Claus for adults

Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst

[zamis]

[zamis]

[Binchen]

[Alzi]

[Binchen]

zamis schrieb:

[zamis]

[Alzi]

@Binchen - in Stuagädd

[zamis]

[step]

@zamis:

Ich gebe zu, in meinem ersten Posting unter "Anarchie" einen Zustand verstanden zu haben, in dem für eine Mehrheit keine zwischenmenschlich verbindlichen Regeln mehr gelten. Deswegen meine etwas radikale und rein spieltheoretisch begründete Ablehnung.

"Anarchie" kann aber auch weniger radikal angesehen werden, etwa wie in der deutschen Aufklärung und Romantik, beispielsweise schrieb J.G.Fichte, daß der Staat die Aufgabe habe, sich selbst überflüssig zu machen. Dies oder auch die von Dir u.a. angesprochene Entbürokratisierung sehe ich eher positiv. Hier ist die Frage, ob die Menschheit einen Zustand der Aufklärung erreichen kann, in dem die Einhaltung von Werten effizienter realisiert und in dem mögliche Konflikte effizienter deeskaliert werden können, als durch Bürokratie. Es wäre immerhin denkbar, das dies möglich ist.

Hier noch eine gute Zusammenfassung der Bedeutung des Wortes im Laufe der Geschichte, und hier das klassische Anarchieforum, selbst allerdings nicht völlig anarchisch ...

gruß/step
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[Alzi]

[Pschibi]

anarchie=panarchie=demokratie
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http://philosophieforum.rescogitans.de

[Tarvoc]