Unternehmensberatungen

[Malone]

Eine kleine Geschichte, die mir vom einem Insinder zugetragen wurde, bestätigt die häufig sehr kritischen, um nicht zu sagen vernichtenden Berichte über eine Unternehmensberatung, die sich anschickt, amerikanischen Business-Spirit in das verstaubte deutsche Geschäftsleben zu bringen, ja sogar die große Ehre hatte, deutsche Sozialgeschichte unter Herrn Schröder gemeinsam mit ehrenwerten Personen wie einem gewissen Peter Hartz mitzuschreiben.


Also, ein großes deutsches Automobilunternehmen bestellt einen Berater. Bekommen tut sie einen frischen Absolventen, der von Automobilbau so viel Ahnung hat wie ich vom Geige spielen. Dieser fragt sich durch und wird regelrecht in dieser Branche angelernt, schließlich muss ihm das Geschäft ja von Grund auf erklärt werden. Nach zwei Wochen bei einem Tagessatz von 3.500 Euro dann die Abschlusspräsentation. Bei der der Frischling haarklein erklärt, was er alles Schönes gelernt hat, vor lauter Experten. Ja, und das war's auch

Mich hatte noch interessiert, ob der Automobilbauer dann tatsächlich die Rechnung bezahlt hätte. Haben sie, aber das ist für mich nicht nachvollziehbar. Ja, was ist mit wehren? Wann wird dieses Unternehmensabzockinstitut (ich war übrigens mal zu einem Vorstellungsgespräch für einen Studentenjob da, noch nie wurde ich irgendwo so arrogant und herablassend behandelt von diesen aalglatten Schnöseln), endgültig in Deutschland diskreditiert sein und Pleite machen, wie es sich gehört?

[Surata]

Hmm irgendwo muss man die ganzen BWLer ja unterbringen
*duck und weg*

Warum stellen diese Unternehmen eigentlich Berater ein? Sind nicht die Chefs dafür verantwortlich zu wissen, wos hakt?
Oder evtl wollen sie damit nur Verantwortung abschieben?

[GermanHeretic]

Ja ja, die Unternehmensberater. Die Geschichte kann ich toppen: Ein Konzern will eine CRM-Software anschaffen und beschäftigt einen Monat lang 3 Berater, Kosten ca. €75.000 , die einen 12-seitigen "High Level Requirements' Catalogue" erstellen, der so revolutionäre Einsichten wie "die anzuschaffende Software soll einfach zu bedienen sein" enthält. Den Bericht mit identischem Inhalt hätte ich in 30 Minuten auf dem Klo zusammengeschustert.

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"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)

[Norton]

Wenn ein großer Konzern einen (?) Junior Berater beauftragt und sich nicht über dessen Qualifikation im Klaren ist, dann können die gar nicht zu viel bezahlen.

[Graf Zahl]

Da fällt mir dieser alte Witz ein (ich hoffe, ich bekomme ihn noch halbwegs richtig zusammen):

Ein Schafshirte läuft mit seinen Schafen über eine Weide.
Kommt ein Mann vorbei: "Wenn ich Ihnen sage, wie viele Schafe sich gerade auf der Weide befinden, bekomme ich dann von Ihnen ein Schaf?"
Der Schäfer: "Abgemacht!"
Der Mann: "Es sind 137 Schafe auf der Weide."
Der Schäfer erstaunt: "Stimmt, Sie bekommen ein Schaf von mir."
Der Mann bedankt sich und will gehen.
Der Schäfer: "Moment. Wenn ich Ihren Beruf errate, dann bekomme ich mein Schaf wieder. Abgemacht?"
Der Mann: "OK."
Der Schäfer: "Sie sind Unternehmensberater."
Der Mann völlig von den Socken: "Das stimmt, aber wie können Sie das nur wissen?"
Der Schäfer: "1. Was Sie mir gesagt haben, war richtig; 2. Was Sie mir gesagt haben, hatte absolut keinen Nutzen für mich.; 3. Geben Sie mir meinen Hund wieder."
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[Leukrit]

Das erinnert mich an einen Artikel in der 'Zeit', der vor einigen Monaten erschienen ist: Eine Journalistin (Journalistik-Studentin?) hatte sich bei einer großen Unternehmensberatung beworben. Sie hatte dann tatsächlich auch alle Hürden genommen und hätte dort anfangen können. Wenn ich mich an den Bericht recht erinnere, war das schwierigste bei den Bewerbertests die Anwendung des Dreisatzes. Wenn sie die Stelle angenommen hätte, wäre sie drei (drei!) Monate geschult worden, und würde dann (wohlgemerkt: ohne betriebswirtschaftliche Ausbildung oder Erfahrung) Unternehmen, ähm, "beraten" haben.

Es gibt auch ein aktuelles Buch zum Thema, welches ich aber noch nicht gelesen habe:

Thomas Leif: Beraten und verkauft. McKinsey & Co. - der große Bluff der Unternehmensberater



Ergänzung: Hab den 'Zeit'-Artikel mal rausgekramt. Ich habe mich geirrt. Es wäre kein dreimonatiger Kurs geworden:

[Effô Tisetti]

@Graf:

Mich dünkt ob eigener Erfahrungen, dass die hauptsächliche Kompetenz von UB darin besteht, fachlichen Widerspruch möglichst professionell effektiv abzubügeln bzw. Gruppen dahingehend zu manipulieren, um Zweifel an seiner (fachlichen) Kompetenz, die eigentlich gefragt wäre, gar nicht erst aufkommen zu lassen. UB verstehen sich offensichtlich vielfach als Götter, deren Offenbarungen nicht hinterfragt werden dürfen. Und einen ähnlichen "Wert" haben diese Offenbarungen dann - wie in der Religion: einen sehr zweifelhaften.
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."

[erebus]

Ich habe zwei Typen Unternehmensberater kennengelernt. Sie wirken (ist wertungsfreier als "arbeiten") in verschiedenen Unternehmenstypen.

Zum einen die beiden Berater in der MaFo einer größeren Chemiebude.
Die beiden machten Arbeit, die die Unternehmensleitung und die Abteilung selbst machen könnte und meiner Ansicht nach auch sollte.
Kurzum: Diese Berater sorgen für Verstimmung innerhalb des Betriebs und kosten gigantisch Knete.

Die andere Sorte Berater kostet ebenfalls viel Geld, doch hat auch deutlich höhere Kosten und berät kleine und mittlere Betriebe. Einer, von denen die ich kenne, ist auf IPOs (Börsengänge) spezialisiert. Nicht auf ihn zu hören, kann sehr teuer werden, wenn der Unternehmer von der Bank voll über den Tisch gezogen wird.
Wäre die Welt gut und Banken Institute reinster Güte, so wären diese Berater ebenso unnütz...


Große Unternehmen sollten selbst in der Lage sein ihre Probleme zu erkennen und Wege zu finden diese zu beheben. Doch gerade von diesen Unternehmen lebt die Branche der Unternehmensberater.
Mittelständler hingegen sollten sich, meiner Ansicht nach, öfter professionellen Rat einholen - die Betonung liegt auf professionell und nicht auf McKinsey...


Es grüßt
Erebus


PS: Wo ist doch gleich der "1000. Beitrag Thread" ?
Ich bräuchte den jetzt
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Es reicht bereits den physikalischen Gesetzen und den biologischen Regeln zu unterliegen.
Wir brauchen keine gesellschaftlichen Zwänge, die uns letztendlich zerbrechen.

[Critic]

[Leukrit]

[moritura]

Ich arbeite für ein Großunternehmen. (d.h. unsere UBs haben immer einen Doktortitel, egal in was. Und sei es Medizin, fragt sowie so keiner danach

Die Gründe warum unsere Vorstände so gerne UBs beauftragen ist simpel.

Zum einen müssen wir 1x pro Jahr eine Wirtschaftsprüfung über uns ergehen lassen.
Zufällig sind die UBs immer aus einem Schwesterunternehmen, zu dem Unternehmen, was uns prüft. (Auch erst seit kurzem, früher war es noch erlaubt aus ein und dem selben Unternehmen UBs und Wirtschaftsprüfer zu haben.)

2. Grund: Wenn es zu Fehlentscheidungen im Vorstand gekommen ist, dann war das keine Fehlentscheidung, sondern auf Grund einer Empfehlung der UBs. Heißt, der Vorstand ist nicht für die schlechte Entwicklung verantwortlich. (Wenn er sich den nächsten Job sucht)

Auf unserer Ebene haben wir gelernt, die UBs dazu zu benutzen, Entscheidungen oben durchzubringen, in dem wir sie den UBs in den Mund legen. Funktioniert klasse, die armen Schweine machen daraus eine schöne Präsentation, bekommen viel Lob und alle sind glücklich.

[Rene Hartmann]

[Rinderwahn]

[hehehe]

[zarathrusta]

Es gibt ja Zeitgenossen, die sich selbständig machen wollen.Der Unternehmensberater erstellt einen Businessplan und führt eventuell sogar bei zwei Banken vorgespräche wegen der Finanzierbarkeit oder wegen Fördermittel.
Die Bank finanziert das Projekt nicht. Dann schreit dieser zeitgenosse : "Das ist Betrug",die Rechnung bezahle ich nicht etc..
Daher nehmen die meisten Unternehmensberater auch einen Teil Vorschuss,das ist üblich.Nur kann man einen Unternehmensberater nicht verklagen,weil die Finanzierung nicht geklappt hat.Die Entscheidung,ob Finanziert wird,liegt allein bei dem Investor/Bank-Teilhaber. Da kann auch keine Anzeige wegen Betrugs erstattet werden. Das ist Zivilrecht und Streitigkeiten dieser Art gehen vor ein Zivilgericht . Die meisten Unternehmensberater machen Dienstleistungsverträge statt Werksverträge und die Haftung für DRitte ist ebenfalls ausgeschlossen (Dritte =Banken -Investoren) ,auch wenn im Dienstvertrag stehen sollte,das das Projekt Finanzierbar ist oder mit Fördermitel ,realisiert werden kann.

Mir ist kein Unternehmensberater bekannt,der dafür Strafrechtlich zur verantwortung gezogen worden wäre,ausser er gibt sich als Investor aus und behält sog. Eigenkapital ein,was der Existenzgründer vorlegen soll,bevor es zu einer Finanzierung kommt,das ist dann natürlich Betrug.

Honorar für einen Businessplan nehmen,obwohl die Finanzierung nicht klappt,obwohl gesagt wurde die Finanzierbarkeit sei machbar.Dann müsste ja jeder banker ,der erst eine mündliche oder schriftliche Finanzierungszusage gibt und sich dann zurückzieht ebenfalls wegen Betrugs dran sein.

zarathrusta

[Mario Hahna]

Gelesen, gelacht, gelocht.

Lief mal im TV, netter Bericht über Berater.

http://www.swr.de/betrifft/2005/05/30/
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Wer nichts weiß, glaubt alles.

[JTB]

Bei einem Freund von mir, der Werkzeugmacher gelernt hat, hat der Chef auch einmal einen Unternehmensberater gebucht. Der ging drei Tage lang durch den Betrieb, um am Ende zu sagen, dass es für den Betrieb besser wäre, würden die Maschinen auch über Nacht laufen. Ein Vorschlag, den die Belegschaft bereits vor mehreren Jahren gebracht hatte. Jetzt endlich wurde er angenommen.

Ich suche noch danach, aber ich meine irgendwo gelesen zu haben, dass es es genauso viele Unternehmen gibt, die ihren Erfolg darauf zurückführen, auf die Unternehmensberater gehört zu haben, wie die, die ihren Erfolg darauf zurückführen, die Ratschläge ignoriert zu haben.

Unternehmensberatungen sind eben auch nur Firmen: Es geht ihnen darum, in ein paar Jahren wieder angestellt zu werden. Und oft geht es wirklich nur darum, jemand dafür zu bezahlen, dass er völlig öffensichtliche, aber schmerzhafte Wahrheiten ausspricht.
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Und genau dann, als ich alle überzeugt hatte, wurde mir klar, dass ich mir irrte.

[zarathrusta]

Den Dienstleistungsvertrag eine Unternehmensberaters ist zivilrechtlich schwer anzufechneten,wenn er die Leistung,nämlich erstellen eines Businessplans geleistet hat,das zusatndekommen der Finanzierung hat der Unternehmensberater nicht zu verantworten.

Da müsste der Kunde vor dem zivilgericht schon sehr glaubhaft machen,das es die Schuld des Unternehmensberaters ist,das dieser kkeine Finanzierung bekommen hat,Haftung Dritter(Investoren,Banker) eben ausgeschlossen.

Auch Anzeige wegen Betrugs,falls man sich betrogen fühlt,wird in solchen Fällen die Staatsanwaltsschaft an das zivilgericht statt Strafgricht wweiterleiten,da so ein Rechtsstreit nicht mit Vermögens oder Betrugsdelikt begründet werden kann.

Kein mensch auf der Welt,auch ein banker nicht,gibt eine zusicherung "das die Finanzierung klappt",wenn nicht ein prof.Businessplan vorgelegt wird.Basta.

zarathrusta

[Rasmus]

[Leukrit]

Noch ein Hinweis:

NZZ Folio 2/2006: Berater

[hacketaler]

[zarathrusta]

@Leukrit,
Dein Linkhinweis war sehr interessant. Hierzulande quakt jeder angehende existenzgründer rum,weil ein prof.Businessplan 2-2500 euro kosten soll,er bekommt ja die Hälfte vom Staat wieder zurück.

Dann gibts noch trollige Gründer,die meinen eine nFreeware-Buisnessplan aus dem Internet selber zusammenschreiben zu können,mit einigen Ausnahmen kanns keiner.

zarathrusta

[zarathrusta]

Ich bin im Gomopa Forum auf dieses Thema gestossen,was da teilweiase für einen hahnebüchenen Unsinn geschrieben wird grenzt schon an Irrsinn.Bezzüglich des Themas Unternehmensberater,stehen dort ganze Seiten von Leuten/Beratern,die nur Abzocken,allen voran W.Ellerin Unternehmensberatung,diese einmal als beispiel.

Ich frage mich nur,wie gegen einen Unternehmensberater Strafanzeige stellen,wenn dieser zwar mit Firmenkrediten oder Investoren wirbt,dieser aber kein Kreditvermittler ist.
Der Unternehmensberater verkäuft dann seinen Businessplan,den er erstellen tut für ein Honorar.
Jeder normal denkende Mensch und Richter sowie Staatsanwalt weiss,das ohne einen Businessplan es keine Investoren gibt,der Vertrag mit dem Unternehmensberater wird auch so augelegt sein, auf die Leistung des zu erstellenden Businessplans,nicht die leistung einer kreditgewährung,dann wäre es Betrug u.u

Kommt es zu keinem Kredit,kann der Un-berater ja dafür nicht haftbar gemacht werden,vor keinem Gericht in Deutschland.Auch ist die erstellung des Businessplans,was ja Geld kostet ,keine Strafbare Handlung.
Es ist zwar ärgerlich wenn man dafür Geld los wird,es muss aber jedem klar sein,das es ohne diesen Plan kein Kredit gibt.Denn der U-Berater ist ja selber kein Kreditvermittler oder gar der Investor.Auch Roland Berger und Konsorten schreiben viel,das Sie bei der Umsetzung mit Risikokapital o.ä projekte behilflich sind,diese zeigt man ja auch nicht an wegen Betrugs.
Auch gibt es eine Buisnessplan -Pflicht, wer eine Ich-Ag gründen will-ja schaut euch da mal um z.b bei www.akademie.de/existenzgruendung/arbeitslosigkeit/tipps/aktuelles/businessplan-pflicht-fuer-ich-ags.html oder googelt mal.
Euer Fallmanager fördert eure Ich -AG nur,wenn Ihr einen Buisnessplan vorlegt,das dieser Tragbar ist,muss von einem Steuerberater oder Unternehmensberater dargelegt werden! Wer das nicht glaubt oder will,lässt sein Vorhaben lieber sein,der zeigt das er keine Ahnung hat,jeder Kaufmann wiess das.Auch euer Banker merkt das sofort!

Wahrscheinlich ist das ganze geschreibsel im Gomopa Forum von irgendwelchen Spinnern,kann ich mir nicht anders erklären.Ich bin kein Fan von Ellerin Unternehmensberatung,dieser hat mich vor
8 Jahren auch 4000 DM mit seinem Businessplan gekostet,wir waren zusammen auch bei Bankgesprächen,nur der Banker allein entscheidet,ob er mir Kredit gibt,nicht der Ellerin der Ellerin Unternehmensberatung,nur mal als Beispiel .

Strafanzeigen werden da sicherlich an das Zivilgericht verweisen,weil es ja keine strafbare Handlung darstellt,einen Businessplan zu erstellen und Bankgespräche zu führen,dazu bedarf es keiner Genehmigung ,wie die des §34c.

zarathrusta

[Kawa]

[Critic]

[zarathrusta]

Hallo,

Ja Critic,da hst du schon recht,nicht jede UB ist Mist.Ich habe ja speziell über diejenigen UB berater geschrieben,die z.b in der WAMS inserieren wie z.b Firmenkredite aller Art o.ä,nur um auf diese Weise an Kunden zu kommen,für Ihre Businesspläne.
Soviel ich weiss ,ist das nichts verwerfliches,da gibt es dann eben diese Spinner ,die im GOMOPA Forum schreiben,diese Abzocke Berater gehören Strafrechtlich verfolgt.Obwohl im Beraterauftrag sicherlich nur die Kontaktherstellung zu etwaigen Finanziers hergestelllt wird und der Businessplan erstellt wird. Ob es zu einem kredit kommt oder nicht ,entscheidet nicht der UB Berater.

Gerade in solchen Fällen,kann der Kunde auch keine Strafanzeige wegen Betrugs machen,da ja dann jeder gute Rechtsanwalt (am besten der ,der den Beratervertrag entworfen hat),dem Staatsanwalt klarmachen kann,das dies keine Straftat ist ,sondern eine sache aus einem Vertrag -eben Zivilsache und keine Strafsache.
Für dieses Märchen Forum Gomopa auch noch deftige Jahresbeiträge zahlen,ist schon mehr als verwunderlich.
Wenn man sich die Namen der Forumsbetreiber anschaut,kann man sich das schon denken,nämlich Verwirrung stiften......

zarathrusta

[Valen MacLeod]

[Valen MacLeod]

Was ist eine Unternehmensberatung? Einer der von aussen ins Unternehmen schaut. Und da kann es durchaus von Vorteil sein nicht aus der Branche zu kommen und nicht betriebsblind zu sein. Aber eines gehört sicher dazu: Erfahrung. Und die Fähigkeit Wissen zu übertragen. Zu sehen, was bei einem Unternehmen funktioniert und beim andern auch könnte - oder eben auch nicht.

Wie sagt das Sprichwort: Guter Rat ist teuer. Schlechter sollte das aber nicht sein. Warum also den Ratgeber nicht nach dem Erfolg seiner Ratschläge bezahlen, nicht nach Tagessätzen? Weil der manchmal schwer messbar ist.

Macht nix. Ich war schon in so vielen Unternehmen, habe schon so viel Mist gesehen. Ich könnte durchaus als Unternehmensberater arbeiten. Da gibt es aber ein Problem: der häufigste Fehler bei heutigen Unternehmern ist, dass sie nicht zuhören können; nicht ihren Kunden und schon gar nicht ihren Mitarbeitern. Und damit verschleudern sie das grösste Potential jedes Unternehmens.
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V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.