Freigeisterhaus Foren-Übersicht
 FAQFAQ   SuchenSuchen   MitgliederlisteMitgliederliste   NutzungsbedingungenNutzungsbedingungen   BenutzergruppenBenutzergruppen   LinksLinks   RegistrierenRegistrieren 
 ProfilProfil   Einloggen, um private Nachrichten zu lesenEinloggen, um private Nachrichten zu lesen   LoginLogin 

Selbstverständnis von Muslimen
Gehe zu Seite Zurück  1, 2, 3 ... 10, 11, 12 ... 33, 34, 35  Weiter
 
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen   Drucker freundliche Ansicht    Freigeisterhaus Foren-Übersicht -> Weltanschauungen und Religionen
Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen  
Autor Nachricht
Schami
and the Minibar



Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 15

Beitrag(#681384) Verfasst am: 13.03.2007, 16:23    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
1. Es gibt nur den einen Gott.

1. Du betest einen Gott an der unschuldige Menschen leiden lässt, weil es nur diesen gibt?

Zitat:
2. Alle Menschen müssen sterben

2. Du betest einen Gott an der unschuldige Menschen leiden lässt, weil alle Menschen sterben müssen?

Zitat:
3. Man muss zu Lebzeiten dennoch versuchen, anderen zu helfen

3. Du betest einen Gott an der unschuldige Menschen leiden lässt, weil man versuchen muss anderen zu helfen?

Zitat:
4. Der Glaube an Gott beinhaltet ja eine Art Zuversicht, dass es nach dem Tod noch etwas gibt
4. Du betest einen Gott an der unschuldige Menschen leiden lässt, damit du eine Zuversicht auf ein Leben nach den Tod hast?

Ich weiß nicht klingt für mich alles nicht sehr überzeugend. Gibt's da noch echte Beweggründe oder reichen diese hier für deine Religion?
_________________
Der Mensch besteht aus Knochen, Fleisch, Blut, Speichel, Zellen und Eitelkeit. - Kurt Tucholsky
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Kramer
postvisuell



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#681385) Verfasst am: 13.03.2007, 16:24    Titel: Antworten mit Zitat

Niels hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Selbst wenn Mohammed kein Kinderficker und kein Massenmörder war, so richtig koscher war der nicht, das musst Du doch zugeben.


Nein. Was soll das?


Du findest es also normal, wenn so ein Wüstenhoschi einen Teppichhändlerkult gründet und seltsame Rituale für bärtige Männer erfindet?
_________________
Dieser Beitrag verwendet Cookies, um Dein Surferlebnis zu verbessern.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Aziz
registrierter User



Anmeldungsdatum: 28.02.2007
Beiträge: 19
Wohnort: Kafirsville

Beitrag(#681387) Verfasst am: 13.03.2007, 16:24    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo verehrter Niels,

Du behauptest ein Ex-Atheist zu sein, der wieder den Glauben an einen persönlichen Gott gefunden hat. Ich hätte es verstehen können, wenn du Deist geworden wärst, nachdem der Atheismus ja manchen Menschen sehr schwer im Magen liegen kann. Stattdessen aber hast du dich entschieden an den eifersüchtigen (Schirk wird nicht vergeben) und psychopathischen Gott (er versiegelt absichtlich die Herzen der Menschen) in der Bibel und im Koran zu glauben. Es geht mir nicht in den Kopf lieber Niels. Ich bin selbst als Muslim geboren worden und habe erst mit 14 begonnen alles zu hinterfragen, jedoch nur in solch einem Rahmen, dass ich immer versuchte Antworten zu finden, die den Islam als Wahrheit aussehen ließen. Mit 14 hat mich der Wissensdurst gepackt und da war das Internet nicht unwesentlich schuld daran. Ich habe unzählige Stunden in Internetforen verbracht in denen der Islam diskutiert wurde, und es gab da auch gewisse Newsgroups und Webseiten die sich sehr kritisch über den Islam äußerten. Mir haben diese Webseiten große Schmerzen in der Seele bereitet, aber andererseits versuchte ich immer mich im Glauben zu festigen indem ich Geschichten von Konvertiten und propagandistische Seiten las, in denen der Prophet mit hagiographischen Erzählungen hochgelobt wurde und die wissenschaftlichen Wunder im Koran mit der wildesten Interpretationsakrobatik und mit Zitaten von Dr. Maurice Bucaille und Dr. Keith Moore belegt wurden.

Ich bin auch auf die Onlinebücher des Scharlatans Harun Yahya gestoßen. Man muss zugeben, dass die Aufbereitung seiner Seiten technisch und gestalterisch ziemlich professionell ist. Kein Wunder, dass der Typ sich das leisten kann, denn seine Bücher lassen sich anscheinend in der Türkei sehr gut verkaufen (und leider auch in anderen Teilen der Welt.) Seine bauernfängerischen Bücher haben mich tatsächlich davon überzeugt, dass die Evolutionstheorie Humbug ist, und das hat mich so sehr angespornt, dass ich sogar in meiner höheren, technischen Schule versuchte meine Freunde von der Idiotie der Evolutionstheorie zu überzeugen. Das währte jedoch glücklicherweise nicht lange, denn etwas später kam ich zu der Einsicht, dass man die Evotheorie nicht ablehnen muss um gläubiger Muslim zu sein. Da gibt es ja diesen Vers in dem Allah beschreibt, dass er den Menschen in Stationen erschaffen hat, und wenn man genug Vorstellungskraft besitzt, dann kann man ihn so interpretieren, dass er die Evotheorie unterstützt.

Während dieser Zeit las ich unheimlich viel was den Islam betraf. Mein Lieblingsgelehrter war Moiz Amjad, ein Schüler von Javed Ahmed Ghamidi. Seine Webseite www.understanding-islam.com war immer einer meiner ersten Anlaufstellen, wenn es darum ging eine Antwort auf eine knifflige Frage über den Islam zu finden. Durch ihn lernte ich so einige Sachen über den Islam, die mir kein anderer in meiner Familie hätte lehren können. Ich betrachtete mich also als aufgeklärten, intellektuellen Muslim, der nicht nur die Grundzüge des Islam kannte (5 Säulen, 6 Glaubensartikel, "Islam ist Frieden" etc.) sondern auch über tiefgründige Konzepte Bescheid wusste, wie worauf gründet die Scharia (Qur'an und Sunnah), das Gesetz der Aufhebung im Koran (ein Vers wird später durch einen besseren ersetzt, so kann man sich auch die scheinbar toleranten Verse aus der mekkanischen Periode erklären, die gerne von Dhimmis zitiert werden), das Absolutheitsgesetz wodurch die Ablehner eines Propheten entweder durch göttliche Naturkatastrophen (Noah, Moses) oder durch die Hand der Gläubigen (Mohammed) zerstört wurden (Stichwort Itmam-Al-Hujjah, das Ausräumen jeglichen Zweifels; Stichwort Abschlachtung der jüdischen Banu Quraiza), die Haddstrafen (auspeitschen für Unzucht, Hand amputieren für Diebstahl, Arme und Beine amputieren für Unruhestiftung im Land), Qisasstrafen (Auge für Auge, Zahn um Zahn). Man könnte also sagen, ich war überdurchschnittlich gut informiert über den Islam. Die meisten Muslime haben nicht mal annähernd so viel Wissen über den Inhalt des Koran, der Hadithe und der Sira wie ich es tue. Wenn sie das täten, dann würden sie den Islam entweder komplett ablehnen und Atheist oder was anderes werden, oder ihr Glaube wäre entflammt und sie würden streng praktizieren oder gar militant und fanatisch werden, oder sie würden sich den Islam einfach zurechtbiegen und zurechtbasteln, damit er dem Gewissen und persönlichen Geschmack von Moral und Ethik entspricht (z.B. mit Argumenten wie, das waren die Zeiten des Propheten, heute gelten andere Regeln; man muss die guten Dinge herauspicken und die schlechten Dinge allegorisch interpretieren; die Hadithe sind alle falsch; die persönliche Beziehung mit Allah ist wichtiger als starre Regeln im Koran zu befolgen; der Prophet hat nur Verteidigungskriege gefochten etc.)

Mit ca. 20 Jahren bin ich dann abtrünnig geworden. Es passierte durch Hass auf mich selbst und Hass auf Gott, Mohammed und den Koran. Ich versuchte absichtlich meinen eigenen Glauben zu töten, damit ich mich noch tiefer in die Depression stürzen konnte. So fiel ich also vom Glauben ab, und eine Zeit lang überlegte ich mir das Leben zu nehmen weil ich mir ja ständig eingeredet habe, dass das Leben ohne Islam und Gott keinen Sinn habe. Meine Meinung änderte sich aber allmählich, nachdem ich durch Richard Dawkins erkannt habe, dass man besonders als Atheist sein Leben auch auf humanistische Art und Weise erfüllt leben kann. Den absoluten Wendepunkt hin zum positiven Leben erreichte ich durch faithfreedom.org, weil ich durch die Texte von Ali Sina erkannt habe, was für ein viraler, ausgewachsener Kultus der Islam eigentlich ist. Das kann man auch nur dann sehen, wenn man nicht mehr unsterblich in Mohammed und seine Halluzination namens Allah verliebt ist. Ich will mein Leben nicht verschwenden und möchte es nun dafür einsetzen, um den Islam mit all meinen geistigen Mitteln auszumerzen. Manche Leute glauben ernsthaft man könne den Islam reformieren. In was für einem Phantasieland leben die eigentlich? Ich habe als Muslim gelebt, und ich lebe als heimlicher Apostat in einer muslimischen Familie weiter. Mir kann niemand unterstellen, dass ich den Islam nicht gut genug gekannt habe oder nur aufgrund von Missverständnissen verlassen habe. Ich habe erstklassige Erfahrungen mit dem Islam gemacht, und mache es in meinem Umfeld als Abtrünniger weiterhin.
Es geht mir wirklich nicht in den Kopf, lieber Niels. "Moderate Leute" wie du geben den Anschein als wäre alles in Ordnung mit dem Islam, und dass nur wenige Extremisten den Islam in den Schmutz ziehen. Der Islam selbst ist jedoch nicht moderat sondern bis auf's Mark übel genauso wie der Nationalsozialismus. Wer an den Islam glauben will muss zuerst intellektuellen Selbstmord begehen. Der Islam ebnet uns allen nur den Weg zur Hölle. Lass uns Schluss damit machen. Wir müssen endlich erwachsen werden und die Welt so sehen wie sie ist, nämlich nach der Wissenschaft und nicht nach den geistigen Ergüssen einiger Scharlatane, die meinen sie hätten mit dem großen Onkel da oben gesprochen. Ich plädiere für den Tod des Islam, für Wissenschaft und Aufklärung und für Mitleid mit Muslimen, denn sie können nichts dafür, dass sie noch mit dem islamischen Virus infiziert sind.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Konstrukt
konstruktiver Radikalist



Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten

Beitrag(#681392) Verfasst am: 13.03.2007, 16:27    Titel: Antworten mit Zitat

Niels hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Niels hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Du glaubst also an einen Gott, der unschuldige Menschen leiden lässt, aber betest ihn dennoch an? Warum?


1. Es gibt nur den einen Gott.


Das ist kein Grund, ihn anzubeten und ihn mit kitschigen Lobhudeleien die Eier zu kraulen.


Ich denke, wir können die Diskussion hier auch beenden.


Du hättest Dich erst gar nicht darauf einlassen dürfen zynisches Grinsen
_________________
"Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22263

Beitrag(#681393) Verfasst am: 13.03.2007, 16:29    Titel: Antworten mit Zitat

Konstrukt hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Konstrukt hat folgendes geschrieben:
Im Übrigen habe ich doch auch alles mit Quellennachweis versehen.

Nein, hast du nicht (siehe mein EDIT oben). Du hast lediglich die Quellennachweise, die deine tatsächliche und nicht genannte Quelle "europenews" angegeben hat, mitkopiert.


Oh Weia! Das ist doch lächerliche Haarspalterei. Sind wir hier an der Uni oder was? Das ist ein Internet-Forum hier. Das Problem mit "zitierten" Zitaten und schwer nachzuvollziehenden Quellen hast Du außerdem selbst in den Bildungsbetrieben. Davon abgesehen...les halt selbst im Koran nach. So groß dürften die Abweichungen nicht sein. Ich finde es auch übertrieben in einem Thread auf perfekte Zitation zu achten. Im Übrigen habe ich das gar nicht von Europnews, sondern von meiner Festplatte. Kann aber sein das ich das irgendwann mal von dort gezogen habe. Ich werde in Zukunft versuchen auch Deinen Ansprüchen gerecht zu werden. Mit den Augen rollen

Es geht mir nicht um "perfekte" Zitation, sondern darum, dass du dich beschwert hast, auf einen ellenlangen Beitrag keine ausführliche und gründliche Antwort bekommen zu haben - während dich selbst dieser Beitrag ungefähr gar keine Mühe gekostet hat, weil du die Zitate nicht selbst herausgesucht und passend zusammengestellt und kommentiert hast, wie es scheinen konnte, weil du nicht darauf hingewisen hast, dass du das alles nahezu komplett einfach kopiert hast.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Niels
registrierter User



Anmeldungsdatum: 02.03.2007
Beiträge: 424

Beitrag(#681397) Verfasst am: 13.03.2007, 16:30    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
Du findest es also normal, wenn so ein Wüstenhoschi einen Teppichhändlerkult gründet und seltsame Rituale für bärtige Männer erfindet?


Nein. Was soll das?
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Kramer
postvisuell



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#681400) Verfasst am: 13.03.2007, 16:33    Titel: Antworten mit Zitat

Niels hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Du findest es also normal, wenn so ein Wüstenhoschi einen Teppichhändlerkult gründet und seltsame Rituale für bärtige Männer erfindet?


Nein. Was soll das?


Ich teste nur was. Man erzählt sich, ihr Moslems hättet keinen Humor. Sieht so aus, als wäre da was dran.
_________________
Dieser Beitrag verwendet Cookies, um Dein Surferlebnis zu verbessern.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Konstrukt
konstruktiver Radikalist



Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten

Beitrag(#681401) Verfasst am: 13.03.2007, 16:34    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Konstrukt hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Konstrukt hat folgendes geschrieben:
Im Übrigen habe ich doch auch alles mit Quellennachweis versehen.

Nein, hast du nicht (siehe mein EDIT oben). Du hast lediglich die Quellennachweise, die deine tatsächliche und nicht genannte Quelle "europenews" angegeben hat, mitkopiert.


Oh Weia! Das ist doch lächerliche Haarspalterei. Sind wir hier an der Uni oder was? Das ist ein Internet-Forum hier. Das Problem mit "zitierten" Zitaten und schwer nachzuvollziehenden Quellen hast Du außerdem selbst in den Bildungsbetrieben. Davon abgesehen...les halt selbst im Koran nach. So groß dürften die Abweichungen nicht sein. Ich finde es auch übertrieben in einem Thread auf perfekte Zitation zu achten. Im Übrigen habe ich das gar nicht von Europnews, sondern von meiner Festplatte. Kann aber sein das ich das irgendwann mal von dort gezogen habe. Ich werde in Zukunft versuchen auch Deinen Ansprüchen gerecht zu werden. Mit den Augen rollen

Es geht mir nicht um "perfekte" Zitation, sondern darum, dass du dich beschwert hast, auf einen ellenlangen Beitrag keine ausführliche und gründliche Antwort bekommen zu haben - während dich selbst dieser Beitrag ungefähr gar keine Mühe gekostet hat, weil du die Zitate nicht selbst herausgesucht und passend zusammengestellt und kommentiert hast, wie es scheinen konnte, weil du nicht darauf hingewisen hast, dass du das alles nahezu komplett einfach kopiert hast.


Hey, meine Beschwerde war nicht so wirklich ernst gemeint. Klar, ich hab den Ironiemodus vergessen einzuschalten und abzuschalten. Hätte ich v.a. für Leute wie Dich wohl mal besser machen sollen. Ich hätte es leider, was die kritisierten Teile angeht, übrigens auch selbst nicht besser formulieren bzw. zusammenstellen können. Also nehme ich mal frech den Finderlohn in Anspruch, ebenso wie Dir ein Finderlohn gebührt für das Auffinden des Haares in der Suppe Deines Tischnachbarn.
Mr. Green


(Edit: @tillich (epigonal) Ich habe mir Deine Kritik zu Herzen genommen und nun das kritisierte Posting im edit mit einem enstprechendem Hinweis versehen)
_________________
"Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)


Zuletzt bearbeitet von Konstrukt am 13.03.2007, 16:52, insgesamt einmal bearbeitet
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Niels
registrierter User



Anmeldungsdatum: 02.03.2007
Beiträge: 424

Beitrag(#681407) Verfasst am: 13.03.2007, 16:44    Titel: Antworten mit Zitat

Aziz hat folgendes geschrieben:
Ich habe unzählige Stunden in Internetforen verbracht in denen der Islam diskutiert wurde, und es gab da auch gewisse Newsgroups und Webseiten die sich sehr kritisch über den Islam äußerten. Mir haben diese Webseiten große Schmerzen in der Seele bereitet, aber andererseits versuchte ich immer mich im Glauben zu festigen indem ich Geschichten von Konvertiten und propagandistische Seiten las, in denen der Prophet mit hagiographischen Erzählungen hochgelobt wurde und die wissenschaftlichen Wunder im Koran mit der wildesten Interpretationsakrobatik und mit Zitaten von Dr. Maurice Bucaille und Dr. Keith Moore belegt wurden.


Sagt mir alles nichts und ist mir auch fremd.

Zitat:
etwas später kam ich zu der Einsicht, dass man die Evotheorie nicht ablehnen muss um gläubiger Muslim zu sein. Da gibt es ja diesen Vers in dem Allah beschreibt, dass er den Menschen in Stationen erschaffen hat, und wenn man genug Vorstellungskraft besitzt, dann kann man ihn so interpretieren, dass er die Evotheorie unterstützt.


Eben.

Zitat:
Während dieser Zeit las ich unheimlich viel was den Islam betraf. Mein Lieblingsgelehrter war Moiz Amjad, ein Schüler von Javed Ahmed Ghamidi. Seine Webseite www.understanding-islam.com war immer einer meiner ersten Anlaufstellen, wenn es darum ging eine Antwort auf eine knifflige Frage über den Islam zu finden. Durch ihn lernte ich so einige Sachen über den Islam, die mir kein anderer in meiner Familie hätte lehren können. Ich betrachtete mich also als aufgeklärten, intellektuellen Muslim, der nicht nur die Grundzüge des Islam kannte (5 Säulen, 6 Glaubensartikel, "Islam ist Frieden" etc.) sondern auch über tiefgründige Konzepte Bescheid wusste, wie worauf gründet die Scharia (Qur'an und Sunnah), das Gesetz der Aufhebung im Koran (ein Vers wird später durch einen besseren ersetzt, so kann man sich auch die scheinbar toleranten Verse aus der mekkanischen Periode erklären, die gerne von Dhimmis zitiert werden),


Es ist m.E. nicht so, dass Verse im Koran durch andere abrogiert werden. Jedenfalls lese ich ihn nicht so.

Zitat:
Man könnte also sagen, ich war überdurchschnittlich gut informiert über den Islam. Die meisten Muslime haben nicht mal annähernd so viel Wissen über den Inhalt des Koran, der Hadithe und der Sira wie ich es tue. Wenn sie das täten, dann würden sie den Islam entweder komplett ablehnen und Atheist oder was anderes werden, oder ihr Glaube wäre entflammt und sie würden streng praktizieren oder gar militant und fanatisch werden, oder sie würden sich den Islam einfach zurechtbiegen und zurechtbasteln, damit er dem Gewissen und persönlichen Geschmack von Moral und Ethik entspricht (z.B. mit Argumenten wie, das waren die Zeiten des Propheten, heute gelten andere Regeln; man muss die guten Dinge herauspicken und die schlechten Dinge allegorisch interpretieren; die Hadithe sind alle falsch; die persönliche Beziehung mit Allah ist wichtiger als starre Regeln im Koran zu befolgen; der Prophet hat nur Verteidigungskriege gefochten etc.)


Und? Was hast du gemacht? Achso:

Zitat:
Mit ca. 20 Jahren bin ich dann abtrünnig geworden.


Schade, denn die richtige Haltung hast du ja schon als "Zurechtbiegen" denunziert. Na dann ...

Zitat:
Ich will mein Leben nicht verschwenden und möchte es nun dafür einsetzen, um den Islam mit all meinen geistigen Mitteln auszumerzen.


Das wird dir wohl kaum gelingen Lachen

Zitat:
Manche Leute glauben ernsthaft man könne den Islam reformieren. In was für einem Phantasieland leben die eigentlich?


Vermutlich sind das Muslime, die sich den Islam "zurechtbiegen", wie du oben meintest, sie diffamieren zu müssen.

Zitat:
Ich habe als Muslim gelebt, und ich lebe als heimlicher Apostat in einer muslimischen Familie weiter.


Heuchler sind die Schlimmsten, das weißt du aber selber! Komisch, dass du damit leben kannst, aber es ist dein Leben.

Zitat:
Es geht mir wirklich nicht in den Kopf, lieber Niels. "Moderate Leute" wie du geben den Anschein als wäre alles in Ordnung mit dem Islam, und dass nur wenige Extremisten den Islam in den Schmutz ziehen.


Ich verneine nicht die Existenz von Fanatikern, aber ich stehe ihnen in der Tat sehr fern. Ist das schlimm für dich? Ich war halt nie ein Fanatiker, und du hast da offenbar eine andere Geschichte. Dein Ding, nicht meines.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
AntagonisT
Master of Disaster



Anmeldungsdatum: 28.09.2005
Beiträge: 5587
Wohnort: 2 Meter über dem Boden

Beitrag(#681412) Verfasst am: 13.03.2007, 16:53    Titel: Antworten mit Zitat

Niels hat folgendes geschrieben:

Zitat:
Ich habe als Muslim gelebt, und ich lebe als heimlicher Apostat in einer muslimischen Familie weiter.


Heuchler sind die Schlimmsten, das weißt du aber selber! Komisch, dass du damit leben kannst, aber es ist dein Leben.


Die Frage ist doch, ob er ohne zu Heucheln weiterleben kann...
_________________
“Primates often have trouble imagining an universe not run by an angry alpha male.”
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Niels
registrierter User



Anmeldungsdatum: 02.03.2007
Beiträge: 424

Beitrag(#681416) Verfasst am: 13.03.2007, 16:59    Titel: Antworten mit Zitat

AntagonisT hat folgendes geschrieben:
Niels hat folgendes geschrieben:

Zitat:
Ich habe als Muslim gelebt, und ich lebe als heimlicher Apostat in einer muslimischen Familie weiter.


Heuchler sind die Schlimmsten, das weißt du aber selber! Komisch, dass du damit leben kannst, aber es ist dein Leben.


Die Frage ist doch, ob er ohne zu Heucheln weiterleben kann...


Ich denke, Ehrlichkeit ist eine sehr hohe Tugend, und wenn man die aufgibt, dann haben "sie" schon gewonnen.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Kramer
postvisuell



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#681418) Verfasst am: 13.03.2007, 17:04    Titel: Antworten mit Zitat

Niels hat folgendes geschrieben:

Ich denke, Ehrlichkeit ist eine sehr hohe Tugend, und wenn man die aufgibt, dann haben "sie" schon gewonnen.


Keine Tugend ist es wert, sich dafür umbringen zu lassen.
_________________
Dieser Beitrag verwendet Cookies, um Dein Surferlebnis zu verbessern.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Niels
registrierter User



Anmeldungsdatum: 02.03.2007
Beiträge: 424

Beitrag(#681421) Verfasst am: 13.03.2007, 17:09    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
Niels hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Du findest es also normal, wenn so ein Wüstenhoschi einen Teppichhändlerkult gründet und seltsame Rituale für bärtige Männer erfindet?


Nein. Was soll das?


Ich teste nur was. Man erzählt sich, ihr Moslems hättet keinen Humor. Sieht so aus, als wäre da was dran.


Bitte, du bist hier Moderator, und ich bin Newbie. Das zum Einen. Zum Anderen: "Ihr Muslime" -- da kriege ich Pickel, vorallem mit dem Spruch "ihr habt keinen Humor".

Es ist NICHT LUSTIG, anderen zu unterstellen, sie würden einem "Wüstenoschi" folgen, der sich einen "Teppichhändlerkult" ausgedacht hat, und "seltsame Rituale" für "bärtige Männer".

Erstens folge ich keinem Wüstenoschi, sondern einem Wüstenhugo
Zweitens ist die Religion kein Teppichhändlerkult sondern ein Kameltreibermythos
Drittens sind diese Bärte falsch, und es handelt sich um Frauen, die sonst keine Möglichkeit hätten, andere zu steinigen

Aber "Spaß" beiseite: Als Muslim hat man von Mohammed einfach ein anderes Bild, als das, was viele Nichtmuslime in den letzten Jahren immer mehr propagieren. Ich komme noch aus einer Generation, wo die Islamfeindschaft ziemlich "moderat" war, also es diese heutigen "Diskussionen" im Internet nicht gab, sondern nur Bücher und Zeitungen (daher weniger Möglichkeiten zur offenen Hetze und Blasfemie als heute). Warum kann man nicht akzeptieren, dass Muslime durchaus die Biographie Mohammeds kennen, aber eben nicht zu den selben Bewertungen kommen?

Was soll es, mich persönlich zu beleidigen, ich würde einen Kinderficker verehren? Das ist so ziemlich das Übelste, was man machen kann. Gleichzeitig wird es hier allen Muslimen unterstellt (sonst wären sie keine rechten Muslime!). Das ist abartig und nicht hinzunehmen. Ich habe es nie, nie, nie von Muslimen gehört, das Pädophilie islamisch auch nur "nicht verboten" wäre.

Ich bitte inständig, DIESE Ebene zu verlassen, weil das extremst beleidigend für Muslime ist.


Zuletzt bearbeitet von Niels am 13.03.2007, 17:16, insgesamt einmal bearbeitet
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#681432) Verfasst am: 13.03.2007, 17:35    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Es geht mir nicht um "perfekte" Zitation, sondern darum, dass du dich beschwert hast, auf einen ellenlangen Beitrag keine ausführliche und gründliche Antwort bekommen zu haben

Volle Zustimmung. Boykottiert elendslange Zitat-Bomben!

Kramer hat folgendes geschrieben:
Niels hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Du findest es also normal, wenn so ein Wüstenhoschi einen Teppichhändlerkult gründet und seltsame Rituale für bärtige Männer erfindet?


Nein. Was soll das?


Ich teste nur was. Man erzählt sich, ihr Moslems hättet keinen Humor. Sieht so aus, als wäre da was dran.

Man erzählt sich auch, dass ihr Deutschen keinen Humor hättet. Dein Spruch ist nicht gerade ein Beleg für das Gegenteil. Mit den Augen rollen

@Niels:
1. Was machst du eigentlich für die dritte Welt?

2. Die Verantwortung für die Handlungen der Menschen kannst du einem allmächtigen und allwissenden Schöpfergott nicht nehmen. Aber die Argumentation will ich jetzt mal beiseite lassen.

Meine Frage wäre diese: Warum erklärt Gott uns Menschen nicht wenigstens, wie wir die Weltwirtschaft regeln und die von ihm erfundenen Krankheitserreger töten können? Warum öffnet er nicht die Himmelsdecke und sagt den Menschen, dass sie Kondome verwenden sollten? Warum bewirbt er nicht die Familienplanung und Kleinfamilien an Orten wie dem Ghaza-Streifen, die eine Bevölkerungsexplosion einfach nicht verkraften können? Warum sagt er Achmadinedschad nicht, dass er aufhören soll zu foltern und warum erklärt er Bush nicht, dass dieser Lateinamerika seinen eigenen Weg gehen lassen soll?
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Kramer
postvisuell



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#681437) Verfasst am: 13.03.2007, 17:45    Titel: Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:

Man erzählt sich auch, dass ihr Deutschen keinen Humor hättet. Dein Spruch ist nicht gerade ein Beleg für das Gegenteil. Mit den Augen rollen

@Niels:
1. Was machst du eigentlich für die dritte Welt?


Das ist jetzt aber auch nicht unbedingt witziger.
_________________
Dieser Beitrag verwendet Cookies, um Dein Surferlebnis zu verbessern.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Konstrukt
konstruktiver Radikalist



Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten

Beitrag(#681442) Verfasst am: 13.03.2007, 17:49    Titel: Antworten mit Zitat

Niels hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Niels hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Du findest es also normal, wenn so ein Wüstenhoschi einen Teppichhändlerkult gründet und seltsame Rituale für bärtige Männer erfindet?


Nein. Was soll das?


Ich teste nur was. Man erzählt sich, ihr Moslems hättet keinen Humor. Sieht so aus, als wäre da was dran.


Bitte, du bist hier Moderator, und ich bin Newbie. Das zum Einen. Zum Anderen: "Ihr Muslime" -- da kriege ich Pickel, vorallem mit dem Spruch "ihr habt keinen Humor".

Es ist NICHT LUSTIG, anderen zu unterstellen, sie würden einem "Wüstenoschi" folgen, der sich einen "Teppichhändlerkult" ausgedacht hat, und "seltsame Rituale" für "bärtige Männer".

Erstens folge ich keinem Wüstenoschi, sondern einem Wüstenhugo
Zweitens ist die Religion kein Teppichhändlerkult sondern ein Kameltreibermythos
Drittens sind diese Bärte falsch, und es handelt sich um Frauen, die sonst keine Möglichkeit hätten, andere zu steinigen

Aber "Spaß" beiseite: Als Muslim hat man von Mohammed einfach ein anderes Bild, als das, was viele Nichtmuslime in den letzten Jahren immer mehr propagieren. Ich komme noch aus einer Generation, wo die Islamfeindschaft ziemlich "moderat" war, also es diese heutigen "Diskussionen" im Internet nicht gab, sondern nur Bücher und Zeitungen (daher weniger Möglichkeiten zur offenen Hetze und Blasfemie als heute). Warum kann man nicht akzeptieren, dass Muslime durchaus die Biographie Mohammeds kennen, aber eben nicht zu den selben Bewertungen kommen?

Was soll es, mich persönlich zu beleidigen, ich würde einen Kinderficker verehren? Das ist so ziemlich das Übelste, was man machen kann. Gleichzeitig wird es hier allen Muslimen unterstellt (sonst wären sie keine rechten Muslime!). Das ist abartig und nicht hinzunehmen. Ich habe es nie, nie, nie von Muslimen gehört, das Pädophilie islamisch auch nur "nicht verboten" wäre.

Ich bitte inständig, DIESE Ebene zu verlassen, weil das extremst beleidigend für Muslime ist.


Niels, natürlich ist es unfair und übel einen Moslem so zu beleidigen. Das Problem ist aber v.a. doch die unterwürfige Kritiklosigkeit der Muslime gegenüber ihrer Religion und ihrem Propheten, welche einfach nicht in diese Gesellschaft passen kann. Dieses ist in sich auch eigentlich schon eine Beleidigung der Menschen, die für Freiheit und Aufklärung im Kampf gegen Kirchenmacht ihr Leben lassen mussten und unseren heutigen Rechtsstaat mit seiner Freiheit und dem Recht auf individuelle Selbstentfaltung erst ermöglicht haben. Zu allem Übel wird diese Unterwerfung von vielen Muslimen auch vom Rest der Gesellschaft immer wieder mehr oder weniger heimlich erwartet, was nicht nur die vielen Forderungen div. Muslim-Verbände zu belegen scheinen. Es gibt zwar zweifelsohne tolerante Ausnahmen unter Muslimen, aber ich denke auch Du kannst nicht abstreiten dass viele Muslime sich den Ungläubigen überlegen fühlen und im Stillen den Wunsch hegen, Europa würde islamisch werden. Das ist eine Arroganz die nicht überzeugen kann. Die Ebene auf der viele Muslime diskutieren möchten ist für freiheitliches Denken einfach eine inakzeptable Ebene, voll von rhetorischer Verschleierung und oftmals leider auch Verharmlosung von Verbrechen, die im Namen des Islam geschehen. Es existiert so einfach keine richtige Basis für einen fruchtbaren Austausch, wenn die Muslime sich immer wieder auf Dogmen zurückziehen, die jeden Zugang verschleiern. Da kommt es eben vor, dass man gegen Wände anschreit und sich die Ohren verschliessen möchte, weil einem ein deterministischer, hermetisch abgeriegelter Glaube wie der Islam erscheint wie eine in die Jetztzeit gebeamte Inquisition des Mittelalters. Da möchte man sich in Zero-Toleranz-Haltung abwenden und ist irgendwann nicht mehr bereit zu diskutieren. Letztlich wird es von beiden Seiten beleidigend. Wenn ich z.B. höre wie an Schulen in Berlin mit deutschen Minderheiten umgesprungen wird, dann wird mir speiübel und meine Gesprächsbereitschaft und Toleranz weicht der völligen Ablehnung. Auch weil man leider zum Teil mit diesen Menschen nicht mehr reden kann. Das ist traurigerweise schon vom Sprachvermögen negativ bestimmt. Wer erreichen möchte, dass Menschen sich öffnen, der muss ganz einfach selber eine Tür aufstoßen. Vor allem die eigene Türe. Stattdessen hat man aber häufig eher das Gefühl, es sollen andere Türen symbolisch eingetreten werden.
Öffnung, das fängt u.a. damit an, auf Mission und Überhöhung des eigenen Glaubens zu verzichten, was dir z.B. bisher nicht gelingen will, da du versuchst die Existenz Deines Gottes als einzige Wahrheit zu verkaufen. Ich kann nur hoffen, dass Muslime in Europa den Weg einer Reformation wirklich irgendwann einmal beschreiten wollen. Ein Schritt wäre zum Beispiel Kritikfähigkeit, welche dann nicht an Ehre gekoppelt sein darf.
_________________
"Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)


Zuletzt bearbeitet von Konstrukt am 13.03.2007, 18:07, insgesamt einmal bearbeitet
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Queen of Las Vegas
Lebenserotiker



Anmeldungsdatum: 11.12.2005
Beiträge: 1891
Wohnort: Mannheim

Beitrag(#681451) Verfasst am: 13.03.2007, 18:05    Titel: Antworten mit Zitat

Konstrukt hat folgendes geschrieben:


Niels, natürlich ist es unfair und übel einen Moslem so zu beleidigen. Das Problem ist aber v.a. doch die unterwürfige Kritiklosigkeit der Muslime gegenüber ihrer Religion und ihrem Propheten, welche einfach nicht in diese Gesellschaft passen kann. Dieses ist in sich auch eigentlich schon eine Beleidigung der Menschen, die für Freiheit und Aufklärung im Kampf gegen Kirchenmacht ihr Leben lassen mussten und unseren heutigen Rechtsstaat mit seiner Freiheit und dem Recht auf individuelle Selbstentfaltung erst ermöglicht haben. Zu allem Übel wird diese Unterwerfung von vielen Muslimen auch vom Rest der Gesellschaft immer wieder mehr oder weniger heimlich erwartet, was nicht nur die vielen Forderungen div. Muslim-Verbände zu belegen scheinen. Es gibt zwar zweifelsohne tolerante Ausnahmen unter Muslimen, aber ich denke auch Du kannst nicht abstreiten dass viele Muslime sich den Ungläubigen überlegen fühlen und im Stillen den Wunsch hegen, Europa würde islamisch werden. Das ist eine Arroganz die nicht überzeugen kann. Die Ebene auf der viele Muslime diskutieren möchten ist für freiheitliches Denken einfach eine inakzeptable Ebene, voll von rhetorischer Verschleierung und oftmals leider auch Verharmlosung von Verbrechen, die im Namen des Islam geschehen. Es existiert so einfach keine richtige Basis für einen fruchtbaren Austausch, wenn die Muslime sich immer wieder auf Dogmen zurückziehen, die jeden Zugang verschleiern. Da kommt es eben vor, dass man gegen Wände anschreit und sich die Ohren verschliessen möchte, weil einem ein deterministischer, hermetisch abgeriegelter Glaube wie der Islam erscheint wie eine in die Jetztzeit gebeamte Inquisition des Mittelalters. Da möchte man sich in Zero-Toleranz-Haltung abwenden und ist irgendwann nicht mehr bereit zu diskutieren. Letztlich wird es von beiden Seiten beleidigend. Wenn ich z.B. höre wie an Schulen in Berlin mit deutschen Minderheiten umgesprungen wird, dann wird mir speiübel und meine Gesprächsbereitschaft und Toleranz weicht der völligen Ablehnung. Weil man leider zum Teil mit diesen Menschen nicht mehr reden kann. Das ist traurigerweise schon vom Sprachvermögen negativ bestimmt. Wer erreichen möchte, dass Menschen sich öffnen, der muss ganz einfach selber eine Tür aufstoßen. Das fängt u.a. damit an, auf Mission und Überhöhung des eigenen Glaubens zu verzichten, was dir z.B. bisher nicht gelingen will, da du versucht die Existenz Deines Gottes als einzige Wahrheit zu verkaufen. Ich kann nur hoffen, dass Muslime in Europa den Weg einer Reformation wirklich irgendwann einmal beschreiten wollen. Ein Schritt wäre zum Beispiel Kritikfähigkeit, welche dann nicht an Ehre gekoppelt sein darf.

Daumen hoch! gut zusammengefasst, entspricht auch meinen Gedanken. Ich würde in der Frage des Überlegenheitsanspruchs der Muslime auch gerne mal eine klare Antwort haben.
_________________
The Brights
Giordano Bruno Stiftung
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Niels
registrierter User



Anmeldungsdatum: 02.03.2007
Beiträge: 424

Beitrag(#681453) Verfasst am: 13.03.2007, 18:14    Titel: Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
@Niels:
1. Was machst du eigentlich für die dritte Welt?


Ich glaube nicht, dass dies ein Forum ist, wo ich nun mit persönlichen Großtaten angeben muss.

Zitat:
2. Die Verantwortung für die Handlungen der Menschen kannst du einem allmächtigen und allwissenden Schöpfergott nicht nehmen. Aber die Argumentation will ich jetzt mal beiseite lassen.


Warum wirfst du diese philosophische Frage dann erst auf? Vielleicht kann man es so beschreiben

1. Es gibt das Reich Gottes, also des Ewigen, sich permanent reproduzierenden Schöpfergottes, der natürlich allwissend, allweise ist.
2. Es gibt das Reich der Geschöpfe Gottes, die alle keinen anderen Plan haben, als Gottes Willen zu folgen (Tiere, Pflanzen, aber auch leblose Dinge)
3. Dazwischen ist das Reich des Menschen, der zwar auch Geschöpf Gottes ist, aber selbstverantwortlich. Gott gibt dem Menschen Anlagen und Inspiration, aber der Geist des Menschen entscheidet SELBSTÄNDIG, was zu tun oder zu lassen ist.

Daher kann der Mensch überhaupt ungläubig sein, und Gott lässt es zu.

Zitat:
Meine Frage wäre diese: Warum erklärt Gott uns Menschen nicht wenigstens, wie wir die Weltwirtschaft regeln und die von ihm erfundenen Krankheitserreger töten können?


Gott gibt nur einen Rahmen vor. Darauf kommen müssen wir schon selber. Ich glaube aber, dass die Schöpfung bei allem Chaos doch nicht völlig anarchisch ist, also dass Dinge wie Medizin durchaus möglich sind. Erwiesenermaßen.

Die Regelung der Weltwirtschaft ist ja überdies zuvörderst eine Frage von Machtinteressen und Profitstreben. Lohnt es sich? Das ist die Frage, die man beantworten muss. Darf der Mensch nur als Ware (Arbeitskraft) und Konsument betrachtet werden?

Zitat:
Warum öffnet er nicht die Himmelsdecke und sagt den Menschen, dass sie Kondome verwenden sollten?


Das ist doch nicht nötig, da das Kondom bereits erfunden wurde und erfolgreich eingesetzt wird. Falls du es noch nicht wusstest: Der Islam erlaubt Kondome!

Zitat:
Warum bewirbt er nicht die Familienplanung und Kleinfamilien an Orten wie dem Ghaza-Streifen, die eine Bevölkerungsexplosion einfach nicht verkraften können? Warum sagt er Achmadinedschad nicht, dass er aufhören soll zu foltern und warum erklärt er Bush nicht, dass dieser Lateinamerika seinen eigenen Weg gehen lassen soll?


Schön, dass wir wieder auf der Spaßebene angelangt sind. Verzeih, aber mir steht nicht immer der Sinn zum Blödeln.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Konstrukt
konstruktiver Radikalist



Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten

Beitrag(#681459) Verfasst am: 13.03.2007, 18:21    Titel: Antworten mit Zitat

@Niels, kurze Frage am Rande: Ist Allah für Dich ein personifizierter Gott oder eher eine Art Konzept?
Ich werde Deine Antwort nicht kommentieren, es interssiert mich einfach nur.
_________________
"Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Kramer
postvisuell



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#681465) Verfasst am: 13.03.2007, 18:27    Titel: Antworten mit Zitat

Niels hat folgendes geschrieben:

Es ist NICHT LUSTIG, anderen zu unterstellen, sie würden einem "Wüstenoschi" folgen, der sich einen "Teppichhändlerkult" ausgedacht hat, und "seltsame Rituale" für "bärtige Männer".


Das ist doch noch vergleichsweise nett, gegenüber dem, was Dein Glaubensbruder der westlichen Kultur unterstellt hat.
_________________
Dieser Beitrag verwendet Cookies, um Dein Surferlebnis zu verbessern.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Niels
registrierter User



Anmeldungsdatum: 02.03.2007
Beiträge: 424

Beitrag(#681467) Verfasst am: 13.03.2007, 18:28    Titel: Antworten mit Zitat

Konstrukt hat folgendes geschrieben:
Niels, natürlich ist es unfair und übel einen Moslem so zu beleidigen.


Warum machst du es dann fortlaufend? Weil du gerne übel und unfair bist, nicht wahr?

Zitat:
Das Problem ist aber v.a. doch die unterwürfige Kritiklosigkeit der Muslime gegenüber ihrer Religion und ihrem Propheten, welche einfach nicht in diese Gesellschaft passen kann.


Das ist Gelalle. Ich lebe völlig normal in dieser Gesellschaft. Du erzählst einfach Stuss.

Zitat:
Dieses ist in sich auch eigentlich schon eine Beleidigung der Menschen, die für Freiheit und Aufklärung im Kampf gegen Kirchenmacht ihr Leben lassen mussten und unseren heutigen Rechtsstaat mit seiner Freiheit und dem Recht auf individuelle Selbstentfaltung erst ermöglicht haben.


Es beleidigt dich, wenn Leute an Gott glauben? Herr, schmeiß Hirn vom Himmel! Mit den Augen rollen

Zitat:
Zu allem Übel wird diese Unterwerfung von vielen Muslimen auch vom Rest der Gesellschaft immer wieder mehr oder weniger heimlich erwartet, was nicht nur die vielen Forderungen div. Muslim-Verbände zu belegen scheinen.


So ein Quatsch. Welcher Muslim fordert denn von dir, dass du an Gott glauben sollst? Es ist ein guter Rat für Leute, die noch nie von Gott gehört haben, aber ansonsten ist es dein Ding. Nenn also mal ein Beispiel, wo ein Muslim sowas von dir GEFORDERT hätte.

Zitat:
Es gibt zwar zweifelsohne tolerante Ausnahmen unter Muslimen, aber ich denke auch Du kannst nicht abstreiten dass viele Muslime sich den Ungläubigen überlegen fühlen und im Stillen den Wunsch hegen, Europa würde islamisch werden.


Ja und? Mir erscheint das eher unrealistisch, aber natürlich wünschenswert. Umgekehrt wünscht jeder Christ, dass alle Menschen Christen werden. Ich sehe da nicht das Problem, solange das ein Wunsch und kein Zwang ist.

Zitat:
Das ist eine Arroganz die nicht überzeugen kann. Die Ebene auf der viele Muslime diskutieren möchten ist für freiheitliches Denken einfach eine inakzeptable Ebene, voll von rhetorischer Verschleierung und oftmals leider auch Verharmlosung von Verbrechen, die im Namen des Islam geschehen.


Ja, und was habe ich damit zu tun? Ich rechtfertige bestimmt keine Verbrechen, egal in wessen Namen.

Zitat:
Es existiert so einfach keine richtige Basis für einen fruchtbaren Austausch, wenn die Muslime sich immer wieder auf Dogmen zurückziehen, die jeden Zugang verschleiern. Da kommt es eben vor, dass man gegen Wände anschreit und sich die Ohren verschliessen möchte, weil einem ein deterministischer, hermetisch abgeriegelter Glaube wie der Islam erscheint wie eine in die Jetztzeit gebeamte Inquisition des Mittelalters. Da möchte man sich in Zero-Toleranz-Haltung abwenden und ist irgendwann nicht mehr bereit zu diskutieren. Letztlich wird es von beiden Seiten beleidigend.


Ich habe dich nicht beleidigt, sondern du sagtest, ich würde einem Kinderficker folgen. Wundere dich daher nicht über adäquate Antworten.

Zitat:
Wenn ich z.B. höre wie an Schulen in Berlin mit deutschen Minderheiten umgesprungen wird, dann wird mir speiübel und meine Gesprächsbereitschaft und Toleranz weicht der völligen Ablehnung. Auch weil man leider zum Teil mit diesen Menschen nicht mehr reden kann. Das ist traurigerweise schon vom Sprachvermögen negativ bestimmt.


Thema war: Selbstverständnis von Muslimen. Wenn du einen Thread zu deiner Fremdenfeindlichkeit eröffnen willst, mach es bitte nebenan, wir verzetteln uns sonst.

Zitat:
Wer erreichen möchte, dass Menschen sich öffnen, der muss ganz einfach selber eine Tür aufstoßen. Vor allem die eigene Türe. Stattdessen hat man aber häufig eher das Gefühl, es sollen andere Türen symbolisch eingetreten werden.


Bisher konnte ich nur sehen, dass du mir vor die Tür kotzt. Tschuldigung, wenn ich dich dann nicht reinlasse.

Zitat:
Öffnung, das fängt u.a. damit an, auf Mission und Überhöhung des eigenen Glaubens zu verzichten, was dir z.B. bisher nicht gelingen will, da du versuchst die Existenz Deines Gottes als einzige Wahrheit zu verkaufen.


Es geht nicht um "meinen Gott", sondern es geht um den einen Gott der Bibel und des Korans. Entweder man glaubt an den, oder man tut es nicht. Ich mache dich aber darauf aufmerksam, dass auch in Deutschland die meisten Menschen an Gott glauben. Du kannst das für dich gerne ablehnen, aber bitte sag nicht, dass die meisten Menschen hier abartigen Kinderficker- und Massenmörder-Phantasien folgen, nur weil sie an Gott glauben.

Du redest hier von Dialog. Vielleicht solltest du erst einmal Grundregeln des Anstands lernen, junger Freund!

Zitat:
Ich kann nur hoffen, dass Muslime in Europa den Weg einer Reformation wirklich irgendwann einmal beschreiten wollen. Ein Schritt wäre zum Beispiel Kritikfähigkeit, welche dann nicht an Ehre gekoppelt sein darf.


Sei beruhigt, dieser Weg wird längst beschritten - TROTZ deiner Pöbeleien.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Niels
registrierter User



Anmeldungsdatum: 02.03.2007
Beiträge: 424

Beitrag(#681471) Verfasst am: 13.03.2007, 18:30    Titel: Antworten mit Zitat

Konstrukt hat folgendes geschrieben:
@Niels, kurze Frage am Rande: Ist Allah für Dich ein personifizierter Gott oder eher eine Art Konzept?
Ich werde Deine Antwort nicht kommentieren, es interssiert mich einfach nur.


Gott ist keine Person, sondern die Macht hinter dem Universum.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod



Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75

Beitrag(#681479) Verfasst am: 13.03.2007, 18:38    Titel: Antworten mit Zitat

Jetzt wirds ermüdend. muede
_________________
"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Konstrukt
konstruktiver Radikalist



Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten

Beitrag(#681491) Verfasst am: 13.03.2007, 18:47    Titel: Antworten mit Zitat

Niels hat folgendes geschrieben:
Konstrukt hat folgendes geschrieben:
Niels, natürlich ist es unfair und übel einen Moslem so zu beleidigen.


Warum machst du es dann fortlaufend? Weil du gerne übel und unfair bist, nicht wahr?

Sieh es als Versuch an, Dich über eine Art Katharsis-Effekt über den Weg der Blasphemie abzuhärten und Forums-fit zu machen zwinkern

edit: Tippfehler korrigiert
_________________
"Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)


Zuletzt bearbeitet von Konstrukt am 13.03.2007, 19:00, insgesamt 2-mal bearbeitet
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Queen of Las Vegas
Lebenserotiker



Anmeldungsdatum: 11.12.2005
Beiträge: 1891
Wohnort: Mannheim

Beitrag(#681500) Verfasst am: 13.03.2007, 18:50    Titel: Antworten mit Zitat

Der Hegemonialanspruch des Islams wurde nicht dementiert. Europa soll islamisch werden.
_________________
The Brights
Giordano Bruno Stiftung
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Niels
registrierter User



Anmeldungsdatum: 02.03.2007
Beiträge: 424

Beitrag(#681503) Verfasst am: 13.03.2007, 18:53    Titel: Antworten mit Zitat

Konstrukt hat folgendes geschrieben:
Niels hat folgendes geschrieben:
Konstrukt hat folgendes geschrieben:
Niels, natürlich ist es unfair und übel einen Moslem so zu beleidigen.


Warum machst du es dann fortlaufend? Weil du gerne übel und unfair bist, nicht wahr?

Sie es als Versuch an, Dich über eine Katharsis-Effekt über den Weg der Blasphemie abzuhärten und Forums-fit zu machen zwinkern


Mann, das ist doch lächerlich. Ich verkehre täglich mit Atheisten, aber man kann doch einen gewissen Standard einhalten. Im RL würdest du deine obigen Sprüche doch nie mir gegenüber wiederholen. Denk mal drüber nach.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Niels
registrierter User



Anmeldungsdatum: 02.03.2007
Beiträge: 424

Beitrag(#681508) Verfasst am: 13.03.2007, 18:58    Titel: Antworten mit Zitat

Queen of Las Vegas hat folgendes geschrieben:
Der Hegemonialanspruch des Islams wurde nicht dementiert. Europa soll islamisch werden.


Es wäre wünschenswert aus islamischer Sicht, wenn alle Menschen zum Islam fänden. Ja. Ich glaube aber nicht, dass wir das erleben werden, bevor der Messias wieder auf die Erde kommt.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Konstrukt
konstruktiver Radikalist



Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten

Beitrag(#681509) Verfasst am: 13.03.2007, 18:59    Titel: Antworten mit Zitat

Niels hat folgendes geschrieben:
...


Wer hat denn gesagt das ich scharf auf Dialog mir Muslimen bin? Ich behaupte nur, dass Muslime nicht dialogfähig sind. Das gilt leider natürlich auch für Christen u.a. die uns hier im Freigeisterhaus besuchen kommen, in der Hoffnung uns über ihren Gott und seine Wahrhaftigkeit auklären zu können. Denk einmal über Deine Motive nach. Was hat Dich bewogen hier vorbeizuschauen? Ich lasse Dir sehr gerne Deine Glauben, aber mir kommt es so vor, als säuselt da ein Hausierer vor meiner Türe und beschwert sich, dass ich ihm vor seine Türe kotze...lass doch einfach Deinen Minarett-Wachturm hier und übe Dich in Demut.
Aber mein "junger Freund"(biste schon so alt, dass Du mich für so jung hältst?) lass Dir gesagt sein wer selbst immun ist, der ist keine gute Virenschleuder für göttlichen Schwachfug und darf sich nicht über Immunität von denen wundern, die er zu überzeugen sucht. Wir sind halt schon geimpft zwinkern
_________________
"Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Konstrukt
konstruktiver Radikalist



Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten

Beitrag(#681513) Verfasst am: 13.03.2007, 19:02    Titel: Antworten mit Zitat

Niels hat folgendes geschrieben:
Konstrukt hat folgendes geschrieben:
Niels hat folgendes geschrieben:
Konstrukt hat folgendes geschrieben:
Niels, natürlich ist es unfair und übel einen Moslem so zu beleidigen.


Warum machst du es dann fortlaufend? Weil du gerne übel und unfair bist, nicht wahr?

Sieh es als Versuch an, Dich über eine Art Katharsis-Effekt über den Weg der Blasphemie abzuhärten und Forums-fit zu machen zwinkern


Mann, das ist doch lächerlich. Ich verkehre täglich mit Atheisten, aber man kann doch einen gewissen Standard einhalten. Im RL würdest du deine obigen Sprüche doch nie mir gegenüber wiederholen. Denk mal drüber nach.


Was ist denn schon RL? Das hier nicht? Ich denke ich würde das alles von Angesicht zu Angesicht wiederholen...warum denn nicht? Müsste ich Angst haben auf die Fresse zu bekommen?
_________________
"Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Konstrukt
konstruktiver Radikalist



Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten

Beitrag(#681515) Verfasst am: 13.03.2007, 19:03    Titel: Antworten mit Zitat

Niels hat folgendes geschrieben:
Queen of Las Vegas hat folgendes geschrieben:
Der Hegemonialanspruch des Islams wurde nicht dementiert. Europa soll islamisch werden.


Es wäre wünschenswert aus islamischer Sicht, wenn alle Menschen zum Islam fänden. Ja. Ich glaube aber nicht, dass wir das erleben werden, bevor der Messias wieder auf die Erde kommt.


Messias...
Gröhl...
_________________
"Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:   
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen   Drucker freundliche Ansicht    Freigeisterhaus Foren-Übersicht -> Weltanschauungen und Religionen Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
Gehe zu Seite Zurück  1, 2, 3 ... 10, 11, 12 ... 33, 34, 35  Weiter
Seite 11 von 35

 
Gehe zu:  
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben.
Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.



Impressum & Datenschutz


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group