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Ist Richard Dawkins dumm?
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Penolph
registrierter User

Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 360
Wohnort: München

(#738962) Verfasst am: 05.06.2007, 10:18 Titel: Re: Ist Richard Dawkins dumm?

HDG hat folgendes geschrieben:

... oder nutzt er nur die Unwissenheit aus? Es ist nur eine Frage. Als ich die Zeilen gelesen habe, da bin ich doch glatt vom Glauben angefallen. Hätte das ein 08/15 Mensch gesagt, ich hätte gedacht, was weiß der schon. Aber das ist ein Prof, der sollte etwas genauer wissen wieso es auf der Welt Probleme gibt. Religionen helfen zwar die Volksgruppen zu unterscheiden, die Konflikte sind in der Regel andere. Ich frage deshalb ob er dumm ist, denn bei den Durchschnittsmenschen verlange ich nicht sowas zu wissen. Bei einem so hochgebildeten Menschen verlange ich nicht weniger. Wenn er es also eigentlich wissen müßte und es nicht tut, dann muß es einen Grund geben.

Ich beziehe mich auf seine Aussage im Spiegel vom 22.5.07

Zitat:

„Stellen wir uns eine Welt vor ohne Religion“, schrieb Dawkins. „Es gäbe keine Selbstmordbomber, kein 11. September, keine Kreuzzüge und Hexenverfolgungen, kein Israel-Palästina-Konflikt, keine Massaker in Bosnien, keine Verfolgung von Juden als ‚Christusmörder‘, keine Nordirland-,Unruhen‘, keine hochgefönten Fernsehprediger in schimmernden Anzügen, die leichtgläubigen Leuten ihr Geld aus der Tasche ziehen.“

HDG es ist gut, dass du dich um Sachlichkeit bemühst. Historisch gesehen stimmen deine Angaben über Hexenverfolgung etc. daran kann ich mich noch vom Studium erinnern. Nur lieber HDG wer waren denn die weltlichen Richter? Sicherlich kennst du dich auch soweit aus in der Geschichte, dass es nämlich Theologen waren die als Richter und Ankläger auftraten, schon mal drüber nachgedacht? Nun könnte man wieder hergehen das eben diese nicht die Meinung der Kirche vertraten sondern wie mir auch hier immer bedeutet wird, das dieses Desaster, was ich erleben musste von eine Gruppe von sog christen erzeugt wurde und nicht von gott oder "der Kirche". Kann ich aber so nicht gelten lassen. Sie alle treten nach außen als christen in Erscheinung. Ich bin Prostetant gewesen und weiß, dass ein gewisser Herr Luther, der ohne Zweifel viel getan hat für die Entwicklung in Deutschland der Welt wohl auch. Trotzdem war er für die Tötung der Hexen und ein eifriger Befürworter der Hexenverfolgung. Nur was ist resp. was waren Hexen? Darauf konne auch ein Herr Luther keine wissenschaftliche Anwort geben außer blödes und hilflosen gebrabbelte von wg vom Satan besessen. Wie läßt es sich aber mit der Nächstenliebe (wie sie immer sagen die christen im Herzen). Im Herzen Luthers gewesen, wenn er andere buchstäblich auf den Grill geschickt hat? Mir wurde hier gesagt, dass es keinen Menschen gibt, die ander auf den Grill schicken würden. Leider muss ich sagen, dass der, der mir das schrieb sich wohl nicht richtig auskennt in der Materie. Noch etwas, war der Dreißigjjährige Krieg ein Wirtschaftskrieg? Nur ein Denkanstoß. Ich keine sog Gläubigen egal welcher Coleur auf den Grill schicken. Aber- insgesamt besehen stimmt hier etwas nicht. Und es waren ausgerechnete die, die angeblich an gott oder so etwas glauben die mich dahinbrachten mit Religion nichts mehr zu tun zu haben wollen. Außer vielleicht wissenschaftlich. Im Moment allerdings gar nicht. Dein Wissen in allen Ehren es ist sicherlich höher als bei vielen, die hier mitdiskutieren. Trotzdem musst auch du manchmal raus aus deinem Denkschema.

Ich hab das Gefühl, daß sogar hochgebildete Menschen nicht immer überlegen was sie sagen, sondern mit dem argumentieren was ihnen nützlich ist.

Zitat:

Es gäbe keine Selbstmordbomber

Gäbe es. Mit dem Islam kann man sie leichter dazu bringen, aber ohne Religion wäre es nur etwas schwierigen. Sie würden es nicht für Allah machen, sondern aus Patriotismus, verletzten Stolz, für eine Ideologie machen. Da geht es um Politik. Wenn es nicht drum ginge die Gottlosen aus dem Land zu jagen, dann um die Fremden aus dem Land zu jagen.

Zitat:

kein 11. September

Der Anschlag richtete sich gegen Amerika, es hatte letztendlich nichts mit Religion zu tun. Der Islam war ein gemeinsamer Nenner, aber man hat nicht die Schweden angegriffen, sondern Amerika, den imperialistischen Feind. Die Leutchen hatten einen Hass auf die Amis. Die Religion war nur so nebenbei und machte vieles leichter. Wäre es ein religöser Anschlag, man wäre in die Kirchen geflogen.

Zitat:

kein Israel-Palästina-Konflikt

Ha, wieso nicht. Hier hat Israel sich ein Staat geschafft in dem sie andere wegdrängte. Der religiöser Anteil an dem Problem ist irrelevant.

Zitat:

keine Massaker in Bosnien

Wer sich etwas genauer mit der Vermischung der Völker auseinandersetzt, der wird verstehen, daß hier Volksgruppen gegeneinander kämpfen. Religionen haben da keine Bedeutung. Wird zwar genannt, macht den Zusammenhang etwas deutlicher, spielt letztendlich keine große Rolle. Hier kämpft nicht ein Volk mit verschiedenen Religionen gegeneinander, sondern verschiedene Völker die sich schon vor Jahrhunderten bekriegt und gegenseitig erobert haben. Zufällig hatten die unterschiedliche Religionen. Hier ging es nicht um Religion.

Zitat:

keine Verfolgung von Juden als ‚Christusmörder‘

Als Christusmörder dann eben nicht. Aber das ist nicht der einzige Grund für den Antisemitismus gewesen. Aber Verfolgung von Juden als ‚Christusmörder‘ grenzt das ein. Andere verfolgungen hat er hier also ausgeklammert.

Zitat:

keine Nordirland-,Unruhen‘

Die Nordirland-Unruhen sind keine religiösen Unruhen. Es geht hier nicht um Religion, sondern verschiedene Volksgruppen. Die Religion hilf nur die zu unterscheiden. Irland wurde von England besetzt, die katholischen Iren sind die ursprünglichen Iren. Die anglikanischen Iren sind Einwanderer aus Schottland usw. Sie wurden privilegiert. Vor etlichen hunderten Jahren wurden die katholischen original Iren sozusagen besiegt und das Land erobert und kolonialisiert. Hätten die alten Iren eine andere Hautfarbe, man könnte einen unterschied sehen, aber es sind alles Weiße.

Zitat:

keine hochgefönten Fernsehprediger in schimmernden Anzügen, die leichtgläubigen Leuten ihr Geld aus der Tasche ziehen.

Stimmt, das wohl nicht.

Wie man sieht, wenn man etwas erreichen will, dann bedient sich sogar ein atheistischen Prof der Unwissenheit der Menschen.

//NACHTRAG

Hab es übersehen.

Zitat:

keine Kreuzzüge und Hexenverfolgungen

Der religöser Aspekt war nebensächlich, es ging letztendlich um Eroberungen neuer Territorien. Bis auf wenige Ausnahmen nahmen hier nicht die erste Garde der Adligen teil, sondern die zweite Garde der nicht erbberechtigten. Die mußten sich ihre Ländereien erobern. Zugegeben, ohne den religösen Aspekt wäre es vielleicht nicht zu den Kreuzzügen gekommen, aber die Bereitwilligkeit war wegen der möglichen Eroberungen da. Wäre es ein echter heiliger Krieg und ginge es um Christianisierung, der nahe Osten wäre heute Christlich. Letztendlich begnügte man sich im großen Ganzen mit den Eroberungen.

Zu den Hexenverfolgungen. Es ist ein Märchen, daß die Kirchen die Hexen erfunden haben. Es ist gerade andersrum. An die 1400 Jahre kämpften die Kirchen gehen den Aberglauben und wirkten drauf hin, daß der glaube an Hexen vor weltlichen Gerichten bestraft wurde. Die Kirche hielt also an die 1400 Jahre die Hexenverfolgung zurück. So im 14. Jahrhundert drehte sich das allerdings und die Kirchen verfolgten "Hexen". Das kann man nicht ignorieren. Aber wenn diese Zeit den Religionen angelastet wird, dann sollte man auch die andere Zeit mit betrachten.

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Götter und Teufel sind Fantasiegebilde.
Sie existieren nur in den Köpfen von Menschen.

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