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Bischof Lehmann: Ein neutraler Staat muss das Christentum besonders fördern
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#751372) Verfasst am: 20.06.2007, 23:24    Titel: Bischof Lehmann: Ein neutraler Staat muss das Christentum besonders fördern Antworten mit Zitat

Lehmann warnt Staat vor Gleichgültigkeit gegenüber Christentum
Zitat:
Die «richtig verstandene Neutralität des Staates» müsse gegenüber den
christlichen Kirchen «eher fördernd und wohlwollend sein»

Zitat:
Die tiefe kulturelle Verknüpfung des Christentums könne «nicht einfach ignoriert werden». Skeptisch äußerte sich der Kardinal zu einer möglichen Verleihung des Körperschaftsstatus an den Koordinierungsrat der Muslime. Die christliche Kirche rage durch den Status der Körperschaft des öffentlichen Rechtes «aus der Sphäre des Privaten hervor», ohne dass sie in die Ebene der Staatlichkeit eingegliedert werde. Es verbiete sich, «diesen Status relativ beliebig zu verleihen».

Ich bin auf Xamanoths Exegese gespannt. Cool
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SoWhy
The Doctor



Anmeldungsdatum: 21.04.2006
Beiträge: 3216
Wohnort: TARDIS

Beitrag(#751392) Verfasst am: 20.06.2007, 23:33    Titel: Antworten mit Zitat

Häh? Neutral = Bevorzugung einzelner? Versteh ich nicht Verlegen
_________________
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#751399) Verfasst am: 20.06.2007, 23:36    Titel: Antworten mit Zitat

SoWhy hat folgendes geschrieben:
Häh? Neutral = Bevorzugung einzelner? Versteh ich nicht Verlegen


Ist genau wie bei der Trennung von Staat und Kirche.
Die sehen die Katholiken genau dann als gegeben an, wenn der Staat sich bei den von ihn finanzierten Projekten in kirchlicher Trägerschaft, im Religionsuntericht und an den theologischen Unifakultäten raushält.
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CoS
Antitheist



Anmeldungsdatum: 10.07.2005
Beiträge: 2734

Beitrag(#751402) Verfasst am: 20.06.2007, 23:37    Titel: Antworten mit Zitat

SoWhy hat folgendes geschrieben:
Häh? Neutral = Bevorzugung einzelner? Versteh ich nicht Verlegen

Das ist so ähnlich wie die im Grundgesetz verankerte Glaubensfreiheit: "Du darfst glauben, dass der christliche Gott existiert und keiner darf was dagegen sagen".
_________________
"Wenn Sie mich suchen, ich halte mich in der Nähe des Wahnsinns auf, genauer gesagt auf der schmalen Linie zwischen Wahnsinn und Panik, gleich um die Ecke von Todesangst, nicht weit weg von Irrwitz und Idiotie!"
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jagy
Herb Derpington III.



Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275

Beitrag(#751405) Verfasst am: 20.06.2007, 23:37    Titel: Antworten mit Zitat

Weißt du Sokrateer, du hängst an einer viel zu wörtlichen Interpretation des Wortes "neutral". Viele moderne Sprachforscher sind der Meinung, dass Wörter eher Sinnbilder sind, auf die die Menschen ihre jeweilige Meinung hineinprojezieren.
So heißt "neutral" doch viel mehr nur die Abwesenheit von Unterdrückung. Du siehst, "Neutralität" und "Bevorzugung" schließen sich also nicht aus.
Aber du interpretierst das Wort "neutral" eben auch so wortgetreu wie die verhageltsten Duden-Fundamentalisten.
_________________
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Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649

Beitrag(#751416) Verfasst am: 20.06.2007, 23:45    Titel: Re: Bischof Lehmann: Ein neutraler Staat muss das Christentum besonders fördern Antworten mit Zitat

Lehmann hat folgendes geschrieben:
Die "richtig verstandene Neutralität des Staates" [...]

Frieden ist Krieg, Freiheit ist Sklaverei, Unwissenheit ist Stärke. Mit den Augen rollen
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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unchrist
Klugscheißer



Anmeldungsdatum: 16.02.2007
Beiträge: 1039
Wohnort: Hannover

Beitrag(#751420) Verfasst am: 20.06.2007, 23:46    Titel: Antworten mit Zitat

jagy hat folgendes geschrieben:
Weißt du Sokrateer, du hängst an einer viel zu wörtlichen Interpretation des Wortes "neutral". Viele moderne Sprachforscher sind der Meinung, dass Wörter eher Sinnbilder sind, auf die die Menschen ihre jeweilige Meinung hineinprojezieren.
So heißt "neutral" doch viel mehr nur die Abwesenheit von Unterdrückung. Du siehst, "Neutralität" und "Bevorzugung" schließen sich also nicht aus.
Aber du interpretierst das Wort "neutral" eben auch so wortgetreu wie die verhageltsten Duden-Fundamentalisten.


Lachen Sehr gut!
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Lord Snow
I am the one who knocks



Anmeldungsdatum: 05.09.2006
Beiträge: 6445
Wohnort: Würzburg

Beitrag(#751461) Verfasst am: 21.06.2007, 01:00    Titel: Antworten mit Zitat

Völlig irre!! Pillepalle

Davon abgesehen, die Kirchen bekommen doch so schon eigentlich ihren Zucker (und das obwohl bei uns angeblich Laizismus sein soll, man sieht und hört nur nix davon, in Wahrheit) in den Arsch geblasen! Unser Staat ist nämlich vom echten Laizismus weit entfernt! Da hat er doch eigentlich seine (natürlich richtig verstandene) "Neutralität" eh schon, der gute Herr Lehmann, will er etwa, will die Kirche etwa, noch mehr Zucker in den Arsch geblasen bekommen?
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Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht

"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot
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Lord Snow
I am the one who knocks



Anmeldungsdatum: 05.09.2006
Beiträge: 6445
Wohnort: Würzburg

Beitrag(#751470) Verfasst am: 21.06.2007, 01:06    Titel: Antworten mit Zitat

jagy hat folgendes geschrieben:
Weißt du Sokrateer, du hängst an einer viel zu wörtlichen Interpretation des Wortes "neutral". Viele moderne Sprachforscher sind der Meinung, dass Wörter eher Sinnbilder sind, auf die die Menschen ihre jeweilige Meinung hineinprojezieren.
So heißt "neutral" doch viel mehr nur die Abwesenheit von Unterdrückung. Du siehst, "Neutralität" und "Bevorzugung" schließen sich also nicht aus.
Aber du interpretierst das Wort "neutral" eben auch so wortgetreu wie die verhageltsten Duden-Fundamentalisten.


Das hat seinen Sinn sonst können wir unsere Begriffe (die ja immer etwas definieren und damit einen spezifischen Namen geben, sei es einen Gegenstand, eine Eigenschaft etc., dass man für Manches mehrere Wörter benutzen kann ist klar aber irrelevant) über Bord schmeißen, weil sie dann nämlich für den Arsch sind!
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hainer
frustrierter User



Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 2539

Beitrag(#751536) Verfasst am: 21.06.2007, 08:26    Titel: Re: Bischof Lehmann: Ein neutraler Staat muss das Christentum besonders fördern Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Lehmann warnt Staat vor Gleichgültigkeit gegenüber Christentum
Zitat:
Die «richtig verstandene Neutralität des Staates» müsse gegenüber den
christlichen Kirchen «eher fördernd und wohlwollend sein»

Zitat:
Die tiefe kulturelle Verknüpfung des Christentums könne «nicht einfach ignoriert werden». Skeptisch äußerte sich der Kardinal zu einer möglichen Verleihung des Körperschaftsstatus an den Koordinierungsrat der Muslime. Die christliche Kirche rage durch den Status der Körperschaft des öffentlichen Rechtes «aus der Sphäre des Privaten hervor», ohne dass sie in die Ebene der Staatlichkeit eingegliedert werde. Es verbiete sich, «diesen Status relativ beliebig zu verleihen».

Ich bin auf Xamanoths Exegese gespannt. Cool


Oh Mann, der Lehmann ist jetzt völlig übergeschnappt. So viel Unsinn und Widerpruch in so wenig Buchstaben kondensieren, dazu müssen sich geistig Gesunde ja richtig anstrengen.
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SoWhy
The Doctor



Anmeldungsdatum: 21.04.2006
Beiträge: 3216
Wohnort: TARDIS

Beitrag(#751566) Verfasst am: 21.06.2007, 09:49    Titel: Re: Bischof Lehmann: Ein neutraler Staat muss das Christentum besonders fördern Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Lehmann hat folgendes geschrieben:
Die "richtig verstandene Neutralität des Staates" [...]

Frieden ist Krieg, Freiheit ist Sklaverei, Unwissenheit ist Stärke. Mit den Augen rollen

Auch eine passende Ansicht...
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Forke
Innenminister



Anmeldungsdatum: 19.05.2007
Beiträge: 1682
Wohnort: Am Unterlauf der Elbe

Beitrag(#751570) Verfasst am: 21.06.2007, 09:56    Titel: Antworten mit Zitat

Haldir hat folgendes geschrieben:
Völlig irre!! Pillepalle

Davon abgesehen, die Kirchen bekommen doch so schon eigentlich ihren Zucker (und das obwohl bei uns angeblich Laizismus sein soll, man sieht und hört nur nix davon, in Wahrheit) in den Arsch geblasen! Unser Staat ist nämlich vom echten Laizismus weit entfernt! Da hat er doch eigentlich seine (natürlich richtig verstandene) "Neutralität" eh schon, der gute Herr Lehmann, will er etwa, will die Kirche etwa, noch mehr Zucker in den Arsch geblasen bekommen?


Natürlich will er/die Kirche das!

Edit: Noch mal unterstrichen...
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Penolph
registrierter User



Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 360
Wohnort: München

Beitrag(#751576) Verfasst am: 21.06.2007, 10:09    Titel: neutral Antworten mit Zitat

Sagt mal hat dieser Lehmann einen Knall? Hochstudiert und weiß nicht was neutral ist? Ein echter christ wie man sieht. Pathologisch blöd!!!! Schamane in Aktion
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Sie existieren nur in den Köpfen von Menschen.
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#751578) Verfasst am: 21.06.2007, 10:15    Titel: Re: neutral Antworten mit Zitat

Penolph hat folgendes geschrieben:
Sagt mal hat dieser Lehmann einen Knall? Hochstudiert und weiß nicht was neutral ist? Ein echter christ wie man sieht. Pathologisch blöd!!!! Schamane in Aktion


Nene, Lehmann _will_, dass die Neutralität des Staats so verstanden wird, er weiß schon, dass Neutralität etwas anderes bedeutet.
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beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#751589) Verfasst am: 21.06.2007, 10:30    Titel: Antworten mit Zitat

SoWhy hat folgendes geschrieben:
Häh? Neutral = Bevorzugung einzelner? Versteh ich nicht Verlegen


Was ist daran so schwer zu verstehen? Ein Fussballschiedsrichter ist ja schliesslich auch nur dann wirklich neutral, wenn er konsequent fuer meinen Verein pfeift.... Sehr glücklich
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Penolph
registrierter User



Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 360
Wohnort: München

Beitrag(#751596) Verfasst am: 21.06.2007, 10:37    Titel: Re: neutral Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
Penolph hat folgendes geschrieben:
Sagt mal hat dieser Lehmann einen Knall? Hochstudiert und weiß nicht was neutral ist? Ein echter christ wie man sieht. Pathologisch blöd!!!! Schamane in Aktion


Nene, Lehmann _will_, dass die Neutralität des Staats so verstanden wird, er weiß schon, dass Neutralität etwas anderes bedeutet.


Meinst du? Macht das ganze nur noch schlimmer - Definition subjektiv - wie jeder Glaube auch schlechthin. Werde es meinen Enkeln (15 und 18 ein Weiblein und ein Männlein) zur Diskussion vorlegen. Bin gespannt, was dabei herauskommt. Sie kommen heute nachmittag zu mir, wird ein toller Nachmittag. Ich freue mich drauf, FGH bietet eine Menge Gesprächsstoffe. Wir schauen uns in diesem Forum gemeinsam um. Übrigens wir lachen fiel dabei. Knuddeln
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Penolph
registrierter User



Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 360
Wohnort: München

Beitrag(#751598) Verfasst am: 21.06.2007, 10:40    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
SoWhy hat folgendes geschrieben:
Häh? Neutral = Bevorzugung einzelner? Versteh ich nicht Verlegen


Was ist daran so schwer zu verstehen? Ein Fussballschiedsrichter ist ja schliesslich auch nur dann wirklich neutral, wenn er konsequent fuer meinen Verein pfeift.... Sehr glücklich


Toll, du hebst meine Stimmung
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Forke
Innenminister



Anmeldungsdatum: 19.05.2007
Beiträge: 1682
Wohnort: Am Unterlauf der Elbe

Beitrag(#751601) Verfasst am: 21.06.2007, 10:47    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
SoWhy hat folgendes geschrieben:
Häh? Neutral = Bevorzugung einzelner? Versteh ich nicht Verlegen


Was ist daran so schwer zu verstehen? Ein Fussballschiedsrichter ist ja schliesslich auch nur dann wirklich neutral, wenn er konsequent fuer meinen Verein pfeift.... Sehr glücklich


Was ich ja noch viel mehr hasse, als parteiische Leute, ist, wenn sich Leute, die ganz klar parteiisch sind, den Anschein von Neutralität geben... Fußballreporter im Fernsehen, sag ich nur. Da wär mir ein ganz offen vollkommen parteiischer Kommentar manchmal wesentlich lieber.
Vor diesem Hintergrund find ich diesen Kirchenfutzi mit seiner Interpretation von "Neutralität" erst recht "verdammenswert"( Sehr glücklich ).
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Blanka
Xenophrasologiepreisträgerin 2007



Anmeldungsdatum: 22.09.2006
Beiträge: 1243
Wohnort: München

Beitrag(#751638) Verfasst am: 21.06.2007, 11:38    Titel: Antworten mit Zitat

SoWhy hat folgendes geschrieben:
Häh? Neutral = Bevorzugung einzelner? Versteh ich nicht Verlegen


nein nein er will sicher nicht daß die christen bevorzugt werden ! er meint sicher die christen sollen nur nicht so benachteiligt werden wie man alle anderen weltanschauungen benachteiligen sollte ! er äussert also nichts weiter als christliche bescheidenheit im gewünschten umgang mit seinem trachtenverein !
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Am zweifelfreisten frei von Zweifeln sind stets die Verzweifelten !
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musikdusche
reflektierender User



Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 896
Wohnort: Düsseldorf

Beitrag(#751803) Verfasst am: 21.06.2007, 14:48    Titel: Re: Bischof Lehmann: Ein neutraler Staat muss das Christentum besonders fördern Antworten mit Zitat

Zitat:
Die «richtig verstandene Neutralität des Staates» müsse gegenüber den
christlichen Kirchen «eher fördernd und wohlwollend sein»

Gröhl... bitte nach "Spiel Spaß und Unterhaltung" oder nach "Sonstiges und Groteskes" verschieben...
Oh mann...
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Jeder Fehler erscheint unglaublich dumm, wenn Andere ihn begehen. (Lichtenberg)
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod



Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75

Beitrag(#751830) Verfasst am: 21.06.2007, 15:16    Titel: Re: Bischof Lehmann: Ein neutraler Staat muss das Christentum besonders fördern Antworten mit Zitat

musikdusche hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Die «richtig verstandene Neutralität des Staates» müsse gegenüber den
christlichen Kirchen «eher fördernd und wohlwollend sein»

Gröhl... bitte nach "Spiel Spaß und Unterhaltung" oder nach "Sonstiges und Groteskes" verschieben...
Oh mann...


Gute Idee. Ich will mich mit so einem Unfug nicht mehr ernsthaft beschäftigen. Der soll mit so einem Scheiß meinetwegen im Zirkus auftreten. Böse
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astarte
Foren-Admin
Foren-Admin



Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545

Beitrag(#751838) Verfasst am: 21.06.2007, 15:22    Titel: Antworten mit Zitat

Was denn? Wenn jemand immer die meisten Bonbons gekriegt hat und nun wollen andere genausoviele Bonbons besteht halt die Gefahr, dass Papa, von den Ansprüchen genervt, auf die Idee kommt, dann geb ich halt keinem mehr Bonbons, dann behandle ich alle gleich, Basta! Da muss man sich halt was ausdenken, das dann im Klartext heißt: Ich will meine Bonbons und der da soll keine haben, bäh!

Jetzt habt doch mal ein bisserl Verständnis für Karlibubi!

Ist ja schon gut...
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sergej
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 28.11.2006
Beiträge: 1006

Beitrag(#752047) Verfasst am: 21.06.2007, 18:16    Titel: Re: Bischof Lehmann: Ein neutraler Staat muss das Christentum besonders fördern Antworten mit Zitat

>>Lehmann warnt Staat vor Gleichgültigkeit gegenüber Christentum[/url]


Hat Er Recht ,

man muss einfach Kirchliche functionäre als eine Bande von Mörder, Vergewaltihger und
Lügner betrachten und vor Gericht anklagen bzw. verboten.


Die ganze geraubte milliarden nazionaliseren.


Der Papst wie Ober-Mafiosi gehört natürlich hinter Gitter - das mussen natürlich
Italien machen
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DieNeueMitte
Ohne eigene Schuld umlautfrei



Anmeldungsdatum: 14.06.2007
Beiträge: 850
Wohnort: Southampton

Beitrag(#752207) Verfasst am: 21.06.2007, 21:45    Titel: Antworten mit Zitat

Manche Schweine sind eben gleicher als die anderen...
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Hatuey
registrierter User



Anmeldungsdatum: 26.02.2004
Beiträge: 2821

Beitrag(#752218) Verfasst am: 21.06.2007, 21:51    Titel: Re: Bischof Lehmann: Ein neutraler Staat muss das Christentum besonders fördern Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Lehmann warnt Staat vor Gleichgültigkeit gegenüber Christentum
Zitat:
Die «richtig verstandene Neutralität des Staates» müsse gegenüber den
christlichen Kirchen «eher fördernd und wohlwollend sein»

Zitat:
Die tiefe kulturelle Verknüpfung des Christentums könne «nicht einfach ignoriert werden». Skeptisch äußerte sich der Kardinal zu einer möglichen Verleihung des Körperschaftsstatus an den Koordinierungsrat der Muslime. Die christliche Kirche rage durch den Status der Körperschaft des öffentlichen Rechtes «aus der Sphäre des Privaten hervor», ohne dass sie in die Ebene der Staatlichkeit eingegliedert werde. Es verbiete sich, «diesen Status relativ beliebig zu verleihen».

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Das ist eine Catch 22-These, eine These, die sich selbst wiederspricht. Wenn ein weltanschaulich neutraler Staat das Christentum besonders fördert, dann wiederspricht es seiner Neutralität
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Pfaffenschreck
Schwarzwaldelch; möööh



Anmeldungsdatum: 09.05.2006
Beiträge: 6422
Wohnort: City of dope

Beitrag(#752226) Verfasst am: 21.06.2007, 21:53    Titel: Antworten mit Zitat

Wie groß ist Lehmann nochmal? ich wußte nicht, daß man Sch.... so hoch stapeln kann. Milliarden einstecken und auf allerhöchstem Niveau jammern. Mit den Augen rollen

Kirche und Neutralität... Gröhl...
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Merkwürdig, ich kann mich nicht erinnern, jemals einer kirchlichen Vereinigung beigetreten zu sein. Und doch mußte ich erst austreten, um Nichtmitglied zu werden!
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In jedem Dorf gibt es eine Fackel, den Lehrer;
Und jemanden, der dieses Licht löscht, den Pfarrer.
Victor Hugo
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Lord Snow
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Anmeldungsdatum: 05.09.2006
Beiträge: 6445
Wohnort: Würzburg

Beitrag(#752389) Verfasst am: 21.06.2007, 23:25    Titel: Antworten mit Zitat

Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben:
Wie groß ist Lehmann nochmal? ich wußte nicht, daß man Sch.... so hoch stapeln kann. Milliarden einstecken und auf allerhöchstem Niveau jammern. Mit den Augen rollen


Genau, wie bereits gesagt, bekommen die doch eh schon reichlich Zucker in den Arsch geblasen, aber nein die Kirche kriegt das Maul..., äh pardon, den Arsch nicht voll genug!
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Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649

Beitrag(#752396) Verfasst am: 21.06.2007, 23:29    Titel: Re: Bischof Lehmann: Ein neutraler Staat muss das Christentum besonders fördern Antworten mit Zitat

Hatuey hat folgendes geschrieben:
Wenn ein weltanschaulich neutraler Staat das Christentum besonders fördert, dann wiederspricht es seiner Neutralität.

Nicht wenn man Neutralität "richtig versteht" - d.h. im Sinne Lehmanns. freakteach
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DieNeueMitte
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Anmeldungsdatum: 14.06.2007
Beiträge: 850
Wohnort: Southampton

Beitrag(#752513) Verfasst am: 22.06.2007, 00:57    Titel: Antworten mit Zitat

Jau, doppelplusgutes Neusprech Erbrechen Schamane in Aktion
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SMichel
nichtatheistischer Ösi



Anmeldungsdatum: 22.06.2007
Beiträge: 3
Wohnort: Linz

Beitrag(#753492) Verfasst am: 23.06.2007, 16:18    Titel: Antworten mit Zitat

jagy hat folgendes geschrieben:
So heißt "neutral" doch viel mehr nur die Abwesenheit von Unterdrückung. Du siehst, "Neutralität" und "Bevorzugung" schließen sich also nicht aus.


Dann sag ich zum Bett einfach Stuhl, weil ich das halt nicht so eng sehe.... Kommunikation beruht auf Sprache und Sprache beruht auf Konventionen. Auch wenn Wörter oder Phrasen in einer lebendigen Sprache einer Veränderung unterworfen sind, was ja eh so gut ist, gibts doch dann irgendwann eine Grenze zum Widerspruch.
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