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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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 (#763558) Verfasst am: 07.07.2007, 17:11 Titel: |
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| Ladeeni hat folgendes geschrieben: | Woher kommt diese große Rolle de lateinischen Sprache in der Katholischen Kirche?
Soweit ich weiß, war Latein doch nicht die Muttersprache Jesu, oder? Wieso dann dieses Latein? |
Palästina gehörte zu Lebzeiten Jesu zum Römischen reich, dessen offizielle Amtssprache Latein war.
Mit der Mission und damit verbundenen Ausbreitung der christlichen Religion im Römischen Reich wurde es irgendwann nötig, sich reichsweit zu verständigen. Der naheliegendste Kandidat dafür war die gemeinsame Amtssprache der meisten christianisierten Gebiete, welche zumindest die Eliten beherrschten und für die landesweit Übersetzer zu finden waren.
Spätestens mit der Begündung des Sonderstatus des Bischofs von Rom als Pontifex Maximus hatte sich das dann verfestigt.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#763577) Verfasst am: 07.07.2007, 17:36 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Ladeeni hat folgendes geschrieben: | Woher kommt diese große Rolle de lateinischen Sprache in der Katholischen Kirche?
Soweit ich weiß, war Latein doch nicht die Muttersprache Jesu, oder? Wieso dann dieses Latein? |
Latein war die Sprache des Römischen Reiches und das Christentum seit Konstantin Staatsreligion. |
Latein sprach man aber nur im westlichen Teil des römischen Reichs. Im Osten war Koine-Griechisch die Lingua Franca und in dieser Sprache wurde auch das Neue Testament geschrieben, was auch wiederum abwegig ist. Warum nicht aramäisch?
Latein galt im Vergleich zu Griechisch eigentlich als vulgär. Die erste populäre Übersetzung der Bibel war auch eine ins Latein namens "Vulgata". Das war also eine Übersetzung für das gemeine Volk. Aber nachdem die Kirche in Rom diese Sprache für ihre Korrespondenz und ihre Dokumente nutzte, wurde auch diese Sprache mit der Zeit sakral.
Damit hatte die rKK zwei sakrale Sprachen. Wer halbwegs mitreden können wollte und der Messe folgen wollte, musste Latein lernen. Wer es wirklich wissen wollte, brauchte Altgriechisch.
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#763591) Verfasst am: 07.07.2007, 17:52 Titel: |
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Sokrateer ist da wesentlich präziser als ich und hat natürlich recht. 
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alae
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.03.2006
Beiträge: 7039
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| (#763612) Verfasst am: 07.07.2007, 18:17 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Im Osten war Koine-Griechisch die Lingua Franca und in dieser Sprache wurde auch das Neue Testament geschrieben, was auch wiederum abwegig ist. Warum nicht aramäisch? |
Möglicherweise für die Heidenmission?
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#763622) Verfasst am: 07.07.2007, 18:27 Titel: |
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| alae hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Im Osten war Koine-Griechisch die Lingua Franca und in dieser Sprache wurde auch das Neue Testament geschrieben, was auch wiederum abwegig ist. Warum nicht aramäisch? |
Möglicherweise für die Heidenmission? |
Ist es nicht ein wenig übertrieben, wenn die Anhänger Jesus die Geschichte ihres Anführers zwecks Mission in Griechisch aufschreiben, aber ganz darauf vergessen es auch in ihrer und des Führers Muttersprache zu tun? Es wäre doch in aller erster Linie sinnvoll gewesen, die Juden zu missionieren.
Das wäre so, wie wenn die Juden die griechische Septuaginta beibehalten und die hebräischen Texte verworfen hätten, oder wenn Mohammed den Koran in einer persischen Übersetzung niedergeschrieben hätte und die arabische Variante verschlampt hätte.
Die Sache mit dem nicht-aramäischen neuen Testament ist eine der vielen Ungereimtheiten, die mich nicht daran glauben lässt, dass der biblische Jesus, seine Anhänger und deren Biographie eine klare historische Entsprechung hat.
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#763633) Verfasst am: 07.07.2007, 18:41 Titel: |
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| Griechisch war seit Alexander Handelssprache von Baktrien (Afghanistan) bis weit westlich des Schwarzen Meeres, bis an die Adria und bis nach Karthago. Auch noch lange nach dem Aufsteig Roms. Wieso wundert dich das also?
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#763645) Verfasst am: 07.07.2007, 18:53 Titel: |
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| Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: |
Wayne interessierts? Ist doch sowieso alles Chinesisch. |
au contraire
Eine Messe auf Chinesisch würde ich gerne mal erleben (transkribiert). Besonders wie man HeiGei, Trinität und Seele, Erbsünde, Limbus und dergleichen übersetzt. 
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Pfaffenschreck
Schwarzwaldelch; möööh
Anmeldungsdatum: 09.05.2006
Beiträge: 6422
Wohnort: City of dope
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| (#763651) Verfasst am: 07.07.2007, 18:57 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: |
Wayne interessierts? Ist doch sowieso alles Chinesisch. |
au contraire
Eine Messe auf Chinesisch würde ich gerne mal erleben (transkribiert). Besonders wie man HeiGei, Trinität und Seele, Erbsünde, Limbus und dergleichen übersetzt. |
Ja, wäre sicher witzig zu sehen, wie sich der Pfaffe die Zunge bricht. 
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Merkwürdig, ich kann mich nicht erinnern, jemals einer kirchlichen Vereinigung beigetreten zu sein. Und doch mußte ich erst austreten, um Nichtmitglied zu werden!
---
In jedem Dorf gibt es eine Fackel, den Lehrer;
Und jemanden, der dieses Licht löscht, den Pfarrer.
Victor Hugo
---
http://www.humanisten-freiburg.de/
Reinschauen, mitmachen, mitgestalten und etwas bewegen.
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Spiritus
Sternenstaub auf verfaulendem Laub
Anmeldungsdatum: 03.04.2004
Beiträge: 605
Wohnort: Münsterland
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| (#763652) Verfasst am: 07.07.2007, 18:58 Titel: |
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Welche Nachteile bestehen für Agnostiker, Atheisten etc. aus diesem päpstlichen Vorstoß??
Ich sehe keine!
Sollen sie doch ihre Messen - in welcher Sprache auch immer - halten.
Ist das unser Problem?
Also denn ...
Spiritus
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Semper fidelis!
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#763657) Verfasst am: 07.07.2007, 19:01 Titel: |
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| Spiritus hat folgendes geschrieben: | | Ist das unser Problem? |
Nein, sagt ja auch keiner.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#763658) Verfasst am: 07.07.2007, 19:02 Titel: |
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| Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: |
Ja, wäre sicher witzig zu sehen, wie sich der Pfaffe die Zunge bricht. |
Es gäbe ja auch chinesische Pfarrer. Das meinte ich nicht.
Es gibt irre Unterschiede in der Philosophie oder Metaphorik zwischen uns Europäern (beeinflusst durch die griechische Philo.) und China/Asien. Das Konzept einer Trinität kann man vielleicht noch rüberbringen, aber eigentlich gibt es für soetwas wie Erbsünde oder Seele nicht wirklich gute Pendants.
Das gleiche Problem hatte der Buddhismus auch, als der nach China kam. Manche indische Konzepte hat man lange nicht verstanden (wenn überhaupt).
Es gibt da schon Barrieren, die übers rein sprachliche hinausgehen.
(was natürlich nicht heißt, dass es dort keine gläubigen Christen gibt - Verstehen ist in der Hinsicht schließlich optional)
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#763668) Verfasst am: 07.07.2007, 19:11 Titel: |
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| Spiritus hat folgendes geschrieben: | Welche Nachteile bestehen für Agnostiker, Atheisten etc. aus diesem päpstlichen Vorstoß??
Ich sehe keine!
Sollen sie doch ihre Messen - in welcher Sprache auch immer - halten.
Ist das unser Problem?
Also denn ...
Spiritus |
Der Nachteil liegt darin, daß eine komplett in Latein gelesene Messe auch schon wieder was hat, weil man nichts versteht und alles so mystisch rüberkommt.
Wie englische Popmusik, oder so..
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Pfaffenschreck
Schwarzwaldelch; möööh
Anmeldungsdatum: 09.05.2006
Beiträge: 6422
Wohnort: City of dope
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| (#763681) Verfasst am: 07.07.2007, 19:17 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: |
Ja, wäre sicher witzig zu sehen, wie sich der Pfaffe die Zunge bricht. |
Es gäbe ja auch chinesische Pfarrer. Das meinte ich nicht.
Es gibt irre Unterschiede in der Philosophie oder Metaphorik zwischen uns Europäern (beeinflusst durch die griechische Philo.) und China/Asien. Das Konzept einer Trinität kann man vielleicht noch rüberbringen, aber eigentlich gibt es für soetwas wie Erbsünde oder Seele nicht wirklich gute Pendants.
Das gleiche Problem hatte der Buddhismus auch, als der nach China kam. Manche indische Konzepte hat man lange nicht verstanden (wenn überhaupt).
Es gibt da schon Barrieren, die übers rein sprachliche hinausgehen.
(was natürlich nicht heißt, dass es dort keine gläubigen Christen gibt - Verstehen ist in der Hinsicht schließlich optional) |
Ja, hatte dich schon verstanden. ich meinte das auch im übertragenen Sinne. Wie sie sich die Ohren brechen beim Versuch, ihre christliche Terminologie ins chinesische zu Übersetzen.
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Merkwürdig, ich kann mich nicht erinnern, jemals einer kirchlichen Vereinigung beigetreten zu sein. Und doch mußte ich erst austreten, um Nichtmitglied zu werden!
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Victor Hugo
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#763682) Verfasst am: 07.07.2007, 19:18 Titel: |
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| Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: | | Wie sie sich die Ohren brechen beim Versuch, ihre christliche Terminologie ins chinesische zu Übersetzen. |
Is ja schon auf deutsch grauslich genug
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alae
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.03.2006
Beiträge: 7039
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| (#763685) Verfasst am: 07.07.2007, 19:20 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Spiritus hat folgendes geschrieben: | Welche Nachteile bestehen für Agnostiker, Atheisten etc. aus diesem päpstlichen Vorstoß??
Ich sehe keine!
Sollen sie doch ihre Messen - in welcher Sprache auch immer - halten.
Ist das unser Problem?
Also denn ...
Spiritus |
Der Nachteil liegt darin, daß eine komplett in Latein gelesene Messe auch schon wieder was hat, weil man nichts versteht und alles so mystisch rüberkommt.
Wie englische Popmusik, oder so.. |
Einige Christen könnten sich aber auch verarscht vorkommen, wenn sie plötzlich nichts mehr verstehen, und aus dem Verein austreten.
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#763689) Verfasst am: 07.07.2007, 19:24 Titel: |
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| alae hat folgendes geschrieben: |
Einige Christen könnten sich aber auch verarscht vorkommen, wenn sie plötzlich nichts mehr verstehen, und aus dem Verein austreten. |
Sie treten doch teilweise jetzt schon aus, weil sie nichts mehr verstehen 
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Spiritus
Sternenstaub auf verfaulendem Laub
Anmeldungsdatum: 03.04.2004
Beiträge: 605
Wohnort: Münsterland
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| (#763704) Verfasst am: 07.07.2007, 19:34 Titel: |
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| alae hat folgendes geschrieben: |
Einige Christen könnten sich aber auch verarscht vorkommen, wenn sie plötzlich nichts mehr verstehen, und aus dem Verein austreten. |
Das ist auch nicht mein Problem! Haben Christen etwas verstanden? Doch, sie haben verstanden zu glauben.
Die Maske Benedettos fällt langsam gen Boden - was wird sichtbar? Etwa die Ähnlichkeit zum Imperator aus Star Wars?
Ein Schelm wer Arges dabei denkt!
Spiritus
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Semper fidelis!
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#763807) Verfasst am: 07.07.2007, 22:22 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | alae hat folgendes geschrieben: |
Einige Christen könnten sich aber auch verarscht vorkommen, wenn sie plötzlich nichts mehr verstehen, und aus dem Verein austreten. |
Sie treten doch teilweise jetzt schon aus, weil sie nichts mehr verstehen |
Ich fürchte sogar, das eine Messe in Latein dazu führt, das vielen Christen gar nicht mehr auffällt, dass sie nix verstehen.
Und dann treten sie auch nicht mehr aus, weil es ja "normal" ist, das man nix versteht.
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Forke
Innenminister
Anmeldungsdatum: 19.05.2007
Beiträge: 1682
Wohnort: Am Unterlauf der Elbe
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| (#763817) Verfasst am: 07.07.2007, 22:31 Titel: |
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| Spiritus hat folgendes geschrieben: | | alae hat folgendes geschrieben: |
Einige Christen könnten sich aber auch verarscht vorkommen, wenn sie plötzlich nichts mehr verstehen, und aus dem Verein austreten. |
Das ist auch nicht mein Problem! Haben Christen etwas verstanden? Doch, sie haben verstanden zu glauben.
Die Maske Benedettos fällt langsam gen Boden - was wird sichtbar? Etwa die Ähnlichkeit zum Imperator aus Star Wars?
Ein Schelm wer Arges dabei denkt!
Spiritus |
Ich finde, man sollte auch rücksicht auf die Gefühle der angesprochenen Menschen nehmen. Dieser Vergleich ist in bißchen harsch.
Auch wenn der Imperator nur eine fiktive Figur ist, sollte man seine fiktiven Gefühle bedenken...
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"Jede hat mich gern, aber keine liebt mich! - Wenn ich an den lieben Gott glaubte, - wie müßte ich ihn hassen!"
Erich Mühsam, Tagebücher
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unchrist
Klugscheißer
Anmeldungsdatum: 16.02.2007
Beiträge: 1039
Wohnort: Hannover
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| (#763821) Verfasst am: 07.07.2007, 22:43 Titel: |
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In Russisch-Orthodoxen Kirchen sind alle Veranstaltungen auf alt-russisch.
Es versteht also so gut wie keiner. Alle stehen rum und wenn der da vorne Amen sagt dann wiederholt man es halt.
Mir persönlich ist es egal in welcher Sprache ich es mir nicht anhören werde.
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Penolph
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 360
Wohnort: München
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| (#763865) Verfasst am: 07.07.2007, 23:57 Titel: |
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| unchrist hat folgendes geschrieben: | In Russisch-Orthodoxen Kirchen sind alle Veranstaltungen auf alt-russisch.
Es versteht also so gut wie keiner. Alle stehen rum und wenn der da vorne Amen sagt dann wiederholt man es halt.
Mir persönlich ist es egal in welcher Sprache ich es mir nicht anhören werde. |
Habe schon lange nicht mehr so gelacht. Über die Beiträge hier. Mir auch egal in welcher Sprache sie ihren Mist erzählen. Oder besser alles auf Ilurgisch - verstehe ich nämlich überhaupt nicht. Sollte ich dann aus versehen in irgend eine Messe oder so etwas mal per Radio etc reinrutschen verstehe ich es bis zum Abschalten wenigstens nicht. Mit Latein ist das so`n Ding: verstehe ich nämlich (nicht wie Bertolt Brecht so gut) aber doch immerhin, ich liefe Gefahr in das Übertragungsmodul reinzutreten. 
_________________
Götter und Teufel sind Fantasiegebilde.
Sie existieren nur in den Köpfen von Menschen.
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Marie Huana
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.12.2006
Beiträge: 194
Wohnort: Hintertupfingen
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| (#763906) Verfasst am: 08.07.2007, 00:56 Titel: |
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| Habt Ihr Schelme eigentlich gar kein Mitgefühl mit den armen Messdienern, die eine geklatscht bekommen, wenn sie in Unkenntnis des Lateins nicht zur rechten Zeit die Seite des Messbuches (oder wie das heißt) umschlagen? Ist meinem Mann nämlich als Kind passiert.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#763915) Verfasst am: 08.07.2007, 01:17 Titel: |
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| Marie Huana hat folgendes geschrieben: | | Habt Ihr Schelme eigentlich gar kein Mitgefühl mit den armen Messdienern, die eine geklatscht bekommen, wenn sie in Unkenntnis des Lateins nicht zur rechten Zeit die Seite des Messbuches (oder wie das heißt) umschlagen? Ist meinem Mann nämlich als Kind passiert. |
Ist er noch Christ?
Wenn nein, habe ich kein Mitgefühl. Denn für diesen Gewinn wäre der Preis der Ohrfeige doch geradezu lächerlich.
Wenn ja, habe ich auch kein Mitgefühl, denn dann verdiente er es nicht besser.
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atheist666
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494
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| (#763926) Verfasst am: 08.07.2007, 01:35 Titel: |
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| Also ich finde die lateinische Messe hat was erhebendes. Habe mal ein in Bayern erlebt. Deshalb hat es mich so gewundert, als so getan wurde, als sei sie verboten. Tatsache war und ist, daß sie auf Wunsch der Gemeinde immer durchgeführt worden ist, nur eben nicht mehr als Regelmesse.
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Esperanto
gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.06.2007
Beiträge: 333
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| (#764002) Verfasst am: 08.07.2007, 07:26 Titel: |
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| Ladeeni hat folgendes geschrieben: | Woher kommt diese große Rolle de lateinischen Sprache in der Katholischen Kirche?
Soweit ich weiß, war Latein doch nicht die Muttersprache Jesu, oder? Wieso dann dieses Latein? |
Es ist eben die Sprache der RÖMISCHEN Kirche. Die griechische Kirche hat Griechisch als Kultsprache, die Maroniten im Libanon selbstverständlich Aramäisch und nicht Arabisch, die ägyptische (also koptische) Kirche pflegt das Koptische und die einzelnen slavischen Kirchen verwenden Kirchenslavisch.
Aber Ratzinger ist auch ein großer Griechisch-Fan, bei hohen Anlässen lässt er das Evangelium nicht nur auf Latein, sondern auch auf Griechisch vortragen.
Die eigentliche Kirchensprache war zu judenchristlichen Zeiten natürlich Aramäisch, die Sprache Jesu. Dann mussten die Christen aber vor den Juden fliehen in griechischsprachiges Gebiet, weshalb ja bereits das gesamte Neue Testament auf Griechisch geschrieben wurde (man merkt aber manchmal noch die aramäische Vorlage), sodass DIE Kirchensprache eigentlich Griechisch ist, Latein kam erst dazu, als man die Völker des Römischen Reiches christianisieren wollte. Tja und dann hat die Kirche ja schließlich das Römische Reich ganz übernommen und damit auch das Latein.
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Esperanto
gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.06.2007
Beiträge: 333
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| (#764003) Verfasst am: 08.07.2007, 07:30 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Ladeeni hat folgendes geschrieben: | Woher kommt diese große Rolle de lateinischen Sprache in der Katholischen Kirche?
Soweit ich weiß, war Latein doch nicht die Muttersprache Jesu, oder? Wieso dann dieses Latein? |
Latein war die Sprache des Römischen Reiches und das Christentum seit Konstantin Staatsreligion. |
Latein sprach man aber nur im westlichen Teil des römischen Reichs. Im Osten war Koine-Griechisch die Lingua Franca und in dieser Sprache wurde auch das Neue Testament geschrieben, was auch wiederum abwegig ist. Warum nicht aramäisch?
Latein galt im Vergleich zu Griechisch eigentlich als vulgär. Die erste populäre Übersetzung der Bibel war auch eine ins Latein namens "Vulgata". Das war also eine Übersetzung für das gemeine Volk. Aber nachdem die Kirche in Rom diese Sprache für ihre Korrespondenz und ihre Dokumente nutzte, wurde auch diese Sprache mit der Zeit sakral.
Damit hatte die rKK zwei sakrale Sprachen. Wer halbwegs mitreden können wollte und der Messe folgen wollte, musste Latein lernen. Wer es wirklich wissen wollte, brauchte Altgriechisch. |
Die Heidenchristen haben ja kein Aramäisch gekonnt. Anscheinend wurde deshalb Griechisch für das Neue Testament genommen. Überhaupt ist das Christentum, wie wir es kennen, ja in den kleinasiatischen Städten entstanden, zunächst wohl in jüdischen Ghettos.
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Esperanto
gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.06.2007
Beiträge: 333
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| (#764004) Verfasst am: 08.07.2007, 07:35 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | alae hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Im Osten war Koine-Griechisch die Lingua Franca und in dieser Sprache wurde auch das Neue Testament geschrieben, was auch wiederum abwegig ist. Warum nicht aramäisch? |
Möglicherweise für die Heidenmission? |
Ist es nicht ein wenig übertrieben, wenn die Anhänger Jesus die Geschichte ihres Anführers zwecks Mission in Griechisch aufschreiben, aber ganz darauf vergessen es auch in ihrer und des Führers Muttersprache zu tun? Es wäre doch in aller erster Linie sinnvoll gewesen, die Juden zu missionieren.
Das wäre so, wie wenn die Juden die griechische Septuaginta beibehalten und die hebräischen Texte verworfen hätten, oder wenn Mohammed den Koran in einer persischen Übersetzung niedergeschrieben hätte und die arabische Variante verschlampt hätte.
Die Sache mit dem nicht-aramäischen neuen Testament ist eine der vielen Ungereimtheiten, die mich nicht daran glauben lässt, dass der biblische Jesus, seine Anhänger und deren Biographie eine klare historische Entsprechung hat. |
Na du bist ja vielleicht witzig......die Juden wollten ja gerade nichts von Jesus wissen, sie waren verstockt und haben auf ihre Pharisäer gehört. Man sieht an dem schlechten Griechisch des Neuen Testaments die aramäische Vorlage ja immer wieder durchscheinen.
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#764006) Verfasst am: 08.07.2007, 07:54 Titel: |
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| Esperanto hat folgendes geschrieben: | | Na du bist ja vielleicht witzig......die Juden wollten ja gerade nichts von Jesus wissen, sie waren verstockt und haben auf ihre Pharisäer gehört. |
Und deshalb hat es den Jüngen Jesus ihre eigene Sprache verschlagen? Aus Trotz nutzten sie eine fremde Sprache.
| Esperanto hat folgendes geschrieben: | | Man sieht an dem schlechten Griechisch des Neuen Testaments die aramäische Vorlage ja immer wieder durchscheinen. |
Niemand ernstzunehmender und auch nicht deine Kirche, behauptet, dass es eine aramäische Vorlage für die griechischen Schriften gegeben hätte. An ein paar Stellen wurden ein bis zwei aramäische Wörter benützt, mehr nicht. Da scheint gar nichts durch, sondern das zeugt nur von der Kenntnis irgendwelcher Sprichwörter oder Sprüche, genauso wie man "in vino veritas" kennen kann, ohne Latein kennen zu müssen.
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alae
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.03.2006
Beiträge: 7039
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| (#764684) Verfasst am: 09.07.2007, 16:01 Titel: |
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| taz hat folgendes geschrieben: | Es geht um mehr. Die tridentinische Messe ist ein Symbol für die Konservativen in der Weltkirche. Der Ritus atmet den Geist der Gegenreformation, der Rückkehr ins Mittelalter - das Gegenprogramm zu Martin Luther. Betonte die Reformation, dass der Priester im Gottesdienst nur Primus inter Pares sei, dass die Gemeinschaft hier entscheidend sei und möglichst alles auf Deutsch abzulaufen habe, schrieb das Konzil von Trient (1545-63) mit seiner tridentinischen Messe genau das Gegenteil fest: Sie ist priester- und opferzentriert - und ohne großes Latinum versteht man gar nichts. Der deutsche Liturgiewissenschaftler Martin Klöckener urteilt spitz: "Ob außer dem Priester noch Gläubige anwesend sind, ist unerheblich."
So etwas gefällt natürlich all denen, die denken, dass die Laien seit dem Konzil eh viel zu viel in der Kirche zu sagen haben - obwohl schon dieses Wenige kaum der Rede wert ist. |
Gut auf den Punkt gebracht.
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hehehe
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.07.2006
Beiträge: 674
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| (#764736) Verfasst am: 09.07.2007, 17:21 Titel: |
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| Zitat: | | Einige Christen könnten sich aber auch verarscht vorkommen, wenn sie plötzlich nichts mehr verstehen |
Eine kath. Messe läuft im groben und ganzen immer gleich ab, sowohl was die Handlungen als auch das vom Priester gesagte und die Antworten der Gläubigen angeht. Die Kenntnis der Sprache ist daher weniger ausschlaggebend als die Kenntnis des Ablaufs; will sagen: Wenn man weiß wie eine Messe auf deutsch abläuft, kann man sie auch nachvollziehen wenn man sie etwa auf Holländisch mitfeiert und kein Wort Holländisch kann. Man weiß ja eh, was auf Deutsch gesagt würde.
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