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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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 (#769554) Verfasst am: 16.07.2007, 09:15 Titel: |
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wie lustig!
ein weiterer kopftuchthread.
als ob dazu nicht schon alle <s>argum</s> polemiken ausgetauscht worden wären.
neues kommt hier nicht ans tageslicht. 
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#769576) Verfasst am: 16.07.2007, 10:22 Titel: |
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| chiring hat folgendes geschrieben: | | Algol hat folgendes geschrieben: |
Wenn ich hier ein annehmbares Graphikwerkzeug hätte,
müßte ich nicht auf "bewährtes" Material zurückgreifen ... |
Du weißt das "Stürmer" Autor Streicher sich in seiner Verteidigungsrede auf Luther berufen hat? Das die Gauleiter praktisch ausnahmslos Katholiken waren und der Vatikan als erstes Land einen Staatsvertrag mit Hitler abgeschlossen hat? (Die Reihe ließe sich endlos fortsetzen).
Mit deinen Anspielungen bestätigst Du nur den Zusammenhang von Christentum und Islam.
Ein interessantes Buch: "Erlösung durch Vernichtung", Psychoanalyse des christlichen Antisemitismus, Wolfgang Hegener.
Man muß dazu sagen: vor allem des katholischen Antisemitismus. Deine orientalischen Glaubenskumpels haben ihre Lektionen gelernt. |
Au Backe, chiring...
so langsam wird's peinlich!
Weil Streicher sich angeblich auf Luther berufen hat, haengt das Christentum mit dem Islam zusammen? 
Jetzt, wo Du's sagst....schliesslich rannte Mutter Theresa ja auch immer in so 'ner Art Burkha mit etwas groesserem Guckloch rum....wahrscheinlich war die heimlich konvertiert und arbeitet jetzt als 73. Jungfrau im Dschihadistenhimmel...
Apropos Himmel, also dieser Himmler war ja auch irgendwo Antisemit....War der das nun, weil er Christ oder weil er Moslem war?....dabei dachte ich bisher immer, dass er an diesen Asenscheiss geglaubt hat, der war ja auch immer ganz hin und weg von solchen komischen Feiern, wo den alten germanischen Goettern gehuldigt wurde... Aber das haengt halt alles irgendwie zusammen, Stuermer, Christentum, Asenkult, Antisemitismus und ueber allem schwebt der Islam.....und wenn ich noch 'ne Weile versuche Deinen Gedankengaengen zu folgen, dann komme ich bestimmt noch zu dem Schluss, dass das Judentum die antisemitischste Religion ueberhaupt ist, weil das haengt ja auch irgendwie mit dem Islam zusammen, so ungefaehr jedenfalls.... 
Heil Dir! Bernie
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Defund the gender police!! 
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#769579) Verfasst am: 16.07.2007, 10:29 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | ...Mutter Theresa [...] wahrscheinlich war die heimlich konvertiert und arbeitet jetzt als 73. Jungfrau im Dschihadistenhimmel... |
Diese Bilder. Diese schrecklichen Bilder. 
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God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#769591) Verfasst am: 16.07.2007, 11:00 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | Weil Streicher sich angeblich auf Luther berufen hat, haengt das Christentum mit dem Islam zusammen?
Jetzt, wo Du's sagst....schliesslich rannte Mutter Theresa ja auch immer in so 'ner Art Burkha mit etwas groesserem Guckloch rum....wahrscheinlich war die heimlich konvertiert und arbeitet jetzt als 73. Jungfrau im Dschihadistenhimmel...
Apropos Himmel, also dieser Himmler war ja auch irgendwo Antisemit....War der das nun, weil er Christ oder weil er Moslem war?....dabei dachte ich bisher immer, dass er an diesen Asenscheiss geglaubt hat, der war ja auch immer ganz hin und weg von solchen komischen Feiern, wo den alten germanischen Goettern gehuldigt wurde... Aber das haengt halt alles irgendwie zusammen, Stuermer, Christentum, Asenkult, Antisemitismus und ueber allem schwebt der Islam.....und wenn ich noch 'ne Weile versuche Deinen Gedankengaengen zu folgen, dann komme ich bestimmt noch zu dem Schluss, dass das Judentum die antisemitischste Religion ueberhaupt ist, weil das haengt ja auch irgendwie mit dem Islam zusammen, so ungefaehr jedenfalls....
Heil Dir! Bernie |
hallo bernie,
ich mag nicht oft deiner meinung sein, aber dieser kommentar ist dir gelungen, glückwunsch! 
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#769595) Verfasst am: 16.07.2007, 11:05 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | ...Mutter Theresa [...] wahrscheinlich war die heimlich konvertiert und arbeitet jetzt als 73. Jungfrau im Dschihadistenhimmel... |
Diese Bilder. Diese schrecklichen Bilder. |
hier extra für dich, Heike:
(ein bild von brad pitt)
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Zuletzt bearbeitet von L.E.N. am 20.07.2007, 11:06, insgesamt einmal bearbeitet |
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#769631) Verfasst am: 16.07.2007, 12:10 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | ...Mutter Theresa [...] wahrscheinlich war die heimlich konvertiert und arbeitet jetzt als 73. Jungfrau im Dschihadistenhimmel... |
Diese Bilder. Diese schrecklichen Bilder. |
hier extra für dich, Heike:
[Bild von irgend so einem Schauspieler, der nur in Mr. und Mrs. Smith richtig gut war] |
Ach nee. Ich stehe mehr auf die dunklen Typen.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#769634) Verfasst am: 16.07.2007, 12:15 Titel: |
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| mehrdad hat folgendes geschrieben: | frieden ist im islam ein zustand, wo sich alle allah unterworfen haben und dadurch eine harmonische friedhofsruhe herrscht.
ich finde es bedenklich, wie weit verbreitet diese quatch von wegen "islam ist frieden" besonders in den medien und bei talkrunden ist. da man nicht als dummkopf und sonderschüler moderator bei eine polittalk-sendung wird, muss man diesen dhimmis (ja, ich liebe das wort) unterstellen, dass sie das volk ganz bewusst für dumm verkaufen wollen.
MFG |
Kann man die Platte auch ausstellen?
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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chiring
Asatru
Anmeldungsdatum: 11.08.2005
Beiträge: 1694
Wohnort: Westfalen
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| (#769781) Verfasst am: 16.07.2007, 17:18 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
so langsam wird's peinlich!
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Das sagt der richtige.
| Zitat: |
Weil Streicher sich angeblich auf Luther berufen hat, haengt das Christentum mit dem Islam zusammen?
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Er hat sich nicht angeblich auf Luther berufen. Das läßt sich alles nachlesen. Aber wenn man historische Fakten durch billige Polemik ersetzt, kommt man da raus wo Du jetzt stehst.
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Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia
Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin
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| (#769830) Verfasst am: 16.07.2007, 18:09 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Algol hat folgendes geschrieben: |
Meine erste Assoziation, als ich dieses Machwerk sah, war "Der Schrei" von Edvard Munch |
Meine allerdings auch.
Ich denke mal, dass Kafir bzw. der Bildautor auf den stillen, unhörbaren Schrei der unterdrückten Burkaträgerin anspielen will, auf die verzweifelte Lage, in der sich Muslima befinden. |
In diesem bildlichen Kontext mit Handy?
Auf mich wirkt das Bild insgesamt abstoßend.
Und das überträgt sich mE unbewußt auf den Anblick anderer Burkaträgerinnen.
Die ganze Bildkomposition spricht sehr für eine unterschwellig wirkende Verunglimpfung von Burkaträgerinnen. Und das sehe ich als kontraproduktiv.
| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | (Bei manchen gesellschaftlichen Konstellationen mögen solche Mittel zum Zweck vielleicht angebracht erscheinen, wenn sich zum Beispiel unfreiwillige Burkaträgerinnen gegen einen eventuellen Zwang wehren |
Genau das sehe ich hier doch als gegeben an! |
Da dieses Bild für Westeuropa eingestellt wurde, wo sowieso die Tendenz besteht, Burkas und Burkaträgerinnen als erschreckend oder belustigend zu empfinden und sie eher auszugrenzen, halte ich es in dieser Ausführung nicht für angemessen.
Außerdem wirken die beiden von der Bildgestaltung her eher zufrieden, als erniedrigt oder verzweifelt.
| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Das Foto soll doch keine Kritik an den Burkaträgerinnen sein und keine Manipulation des Beobachters, das er künftig Burkaträgerinnen abstoßend finden soll. |
So wirkt es aber auf mich.
Und natürlich ist das Bild keine "Kritik" an irgendetwas, sondern es verknüpft die westlich geprägte (Handy!) Burkaträgerin mit einer alptraumhaften Fratze.
(btw hätte ich zum Vergleich gerne das/die Original(e) gesehen ...)
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Leben kann tödlich sein
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Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia
Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin
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| (#769837) Verfasst am: 16.07.2007, 18:19 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Algol hat folgendes geschrieben: | | in der eine bereits kritisch beobachtete religiöse Minderheit mit eingeschränkten Rechten (keine Rundfunk- und Fernsehräte, kein vom Steuerzahler finanzierter Islamunterricht, keine vom Steuerzahler finanzierten "Geistlichen", keine Minarette über 36m ...) noch weiter ausgegrenzt wird.) |
Das ist keine Situation "der eingeschränkten Rechte", sondern sollte der Normalzustand sein. |
Zustimmung
(prachtbauen sollten sie aber noch dürfen, wenn sie es aus eigener Tasche finanzieren),
aber keine einseitige Unterprivilegierung gegenüber Juden- und Christentum.
| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Entweder gleiche Privilegien für wirklich alle oder keine Privilegien. |
Das sehe ich auch so.
| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Ein Rundfunkrat, der aber auch noch Vertreter der letzten Vereinigung der Wiederweckten des timbuktisch-unorthodoxen unsichtbaren dreifaltigen Spaghettimonster nach limburgischem Ritus berücksichtigt wäre irgendwie inpraktikabel. |
Das ist dann nicht unser Problem ... 
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Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia
Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin
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| (#769859) Verfasst am: 16.07.2007, 19:03 Titel: |
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| chiring hat folgendes geschrieben: |
Du weißt das "Stürmer" Autor Streicher sich in seiner Verteidigungsrede auf Luther berufen hat? |
Ja.
Das war nicht ungewöhnlich, Hitler berief sich zB sinngemäß darauf, daß er das fortführte, was die rkk bereits Jahrhunderte vorher praktizierte.
Versteckter, offener oder praktizierter Judenhaß läßt sich in christlichem Umfeld durch die Jahrhunderte verfolgen (zB die heilige Inquisition in Spanien).
| chiring hat folgendes geschrieben: | | Mit deinen Anspielungen bestätigst Du nur den Zusammenhang von Christentum und Islam. |
Hier werden Sie geholfen.
| chiring hat folgendes geschrieben: | | Deine orientalischen Glaubenskumpels haben ihre Lektionen gelernt. |
Heiße Eier, kühler Verstand ...
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#769880) Verfasst am: 16.07.2007, 19:27 Titel: |
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| Algol hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Ein Rundfunkrat, der aber auch noch Vertreter der letzten Vereinigung der Wiederweckten des timbuktisch-unorthodoxen unsichtbaren dreifaltigen Spaghettimonster nach limburgischem Ritus berücksichtigt wäre irgendwie inpraktikabel. |
Das ist dann nicht unser Problem ... |
Ich erwäge möglicherweise eines Tages zu konvertieren.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#772296) Verfasst am: 20.07.2007, 00:54 Titel: |
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| Kafir hat folgendes geschrieben: | Ich freue mich schon auf die laufenden Müllsäcke an deutschen Schulen
Sexy 
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Endlich ist mir eingefallen, woran mich dieses Posting so ungemein erinnert...
Gibt es eigentlich einen grundsaetzlichen Unterschied zwischen diesem Posting und den Auesserungen eines bestimmten Imans auf der anderen Seite des Globus, der sein Gehirn verlegt hatte und unverhuellte Frauen mit rohem Fleisch verglich, das angeblich auf Katzen wartet?
Wenn ja, dann waere ich recht dankbar, wenn mir jemand diesen Unterschied so zu erklaeren im Stande ist, dass ich ihn auch begreifen kann...
Ich sehe in beidem immer bloss die exakt gleiche Menschenverachtung und Intoleranz...
Gruss, Bernie
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#791671) Verfasst am: 14.08.2007, 19:37 Titel: |
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http://www.wdr.de/themen/politik/nrw02/integration/kopftuch/070814.jhtml
Klage einer Lehrerin abgewiesen
Gericht bestätigt Kopftuchverbot
Das Tragen von Kopftüchern im Unterricht bleibt Lehrern untersagt. Das Verwaltungsgericht Düsseldorf hat am Dienstag (14.08.07) die Klage einer Muslimin abgewiesen und damit das seit 2006 geltende Verbot bestätigt.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#791682) Verfasst am: 14.08.2007, 19:48 Titel: |
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ist das urteil auch auf ordenstrachten von nonnen anwendbar, oder welche spitzfindigkeit haben sich die richter beim urteilsspruch da einfallen lassen?
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ateyim
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.05.2007
Beiträge: 3656
Wohnort: Istanbul
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| (#809143) Verfasst am: 03.09.2007, 10:00 Titel: |
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Ich tu mich immer schhwerer damit, das Kopftuch als rein religiöses Symbol zu sehen...
| Zitat: | Symbole und Rituale
Eine andere Ebene ist jeweils die äußere Ritualisierung des menschlichen Entwicklungsprozesses in entsprechenden Altersstufen, also die Stufung: Mädchen – Frau bzw. Junge – Mann (als Heranwachsender). Dazu gehört z.B. das in unserer Region bis vor wenigen Jahrzehnten beobachtbare ‚Abschneiden der Zöpfe‘ von Mädchen im Alter um das vierzehnte Lebensjahr herum. In der Alpenregion ist es z.T. bis heute Brauch, den Jungen als würdevolle Kopfbedeckung den ‚Tirolerhut‘ zu überreichen. Bei einigen türkischen, kurdischen, afghanischen oder arabischen – muslimischen – Mädchen beobachten wir nun im Alter von ca. zehn oder elf Jahren das Anlegen des Kopftuches, das diese dann oftmals mit großem Stolz tragen.
Dabei ist festzuhalten, dass in „vormodernen Gesellschaften“ die Unterschiedlichkeit der Geschlechter grundsätzlich und immer selbstverständliche Wahrnehmung war. Der Anthropologe weiß, dass wir in unserem Gegenüber zunächst nicht den Menschen sondern Mann, Frau oder Kind wahrnehmen und identifizieren. Die spontane Unsicherheit, die jeder erleben kann, wenn die Geschlechtszugehörigkeit des Gegenübers nicht klar erkennbar ist, weist auf diese Tatsache hin. Auch die Ablehnung von Dissonanzen zwischen Sexus (lat.) / Sex (engl.) [biologischem Geschlecht] und Gender [sozialem Geschlecht], wie sie sich z.B. in der Homosexualität äußert, hat hier ihre Ursache und ist in „vormodernen Gesellschaften“ eigentlich die Regel. Die Kategorie „Mensch“ mit der ethischen Forderung der gesellschaftlichen Gleichheit von Mann und Frau ist eine relativ neue Entwicklung aus der Zeit der Aufklärung und verlangt vom einzelnen eine eigene Bewusstseinsleistung, ist Ergebnis eines Zivilisationsprozesses und eines durchaus nicht überall vorhandenen sozialen Lernens.
Es überlagern sich in der Frage der Bedeutung des „Kopftuches“ jeweils folgende Ebenen:
die Übernahme und Anwendung eines tradierten Rituals als unreflektierte oder bewusste Praktizierung desselben;
die individuelle Empfindung als: z.B. Glück, Stolz, Genugtuung und Ehre sowie die Verbindung mit Schamgefühl und Intimität; als Schmuckstück oder auch wertvoller Besitz, ggf. einer erotischen Ausstrahlung;
die beginnende Zugehörigkeit zur Erwachsenenwelt, die soziale Heraufstufung in der eigenen Gruppe durch Anwendung und Übernahme eines Rituals.
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aus
http://www.pu-aktuell.de/pua2003-1/Toleranz.htm
genauso wie ich morgens nach meiner Brille greife, genauso gibt es hier im Bekanntenkreis Frauen, die sich als allererstes ihr Kopftuch umbinden und deren Gebete sich auf das Rezitieren des islamischen Glaubensbekenntnisses beschraenken, wenn sie gerade mal den Gebetsruf von der Moschee hören. Dann fasten sie waehrend Ramadan, weil sie es schon immer gemacht haben... und damit haben wir ihre gesamte Religiositaet schon erfasst.
In der westlichen Welt ergibt sich duch die 'soziale Heraufstufung in der eigenen Gruppe' aber ein Problem, denn es wird automatisch ein absolut bewusstes Bekenntnis zum Islam, zum Koran und zu den Hadithen mit all den frauenverachtenden Zitaten gesehen. Und ich spreche mich da nicht frei. In Köln kratze der Anblick kopfttuchtragender Frauen an meiner Toleranzgrenze, denn dort sah ich mich nicht in der Lage, das bei manchen das Kopftuch so wahrzunehmen sein könnte, wie oben beschrieben. Dort sah ich es als ein Symbol des politischen Islam, der Abschottung und der Integrationsverweigerung.....
und leider sah ich mich durch das Verhalten vieler gerade verschleierter Landsleute darin bestaerkt... will aber versuchen im Hinterkopf zu behalten, dass es die andere Sichtweise des Kopftuches auch geben kann.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#809164) Verfasst am: 03.09.2007, 10:39 Titel: |
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| ateyim hat folgendes geschrieben: | Ich tu mich immer schhwerer damit, das Kopftuch als rein religiöses Symbol zu sehen...
| Zitat: | Symbole und Rituale
Eine andere Ebene ist jeweils die äußere Ritualisierung des menschlichen Entwicklungsprozesses in entsprechenden Altersstufen, also die Stufung: Mädchen – Frau bzw. Junge – Mann (als Heranwachsender). Dazu gehört z.B. das in unserer Region bis vor wenigen Jahrzehnten beobachtbare ‚Abschneiden der Zöpfe‘ von Mädchen im Alter um das vierzehnte Lebensjahr herum. In der Alpenregion ist es z.T. bis heute Brauch, den Jungen als würdevolle Kopfbedeckung den ‚Tirolerhut‘ zu überreichen. Bei einigen türkischen, kurdischen, afghanischen oder arabischen – muslimischen – Mädchen beobachten wir nun im Alter von ca. zehn oder elf Jahren das Anlegen des Kopftuches, das diese dann oftmals mit großem Stolz tragen.
Dabei ist festzuhalten, dass in „vormodernen Gesellschaften“ die Unterschiedlichkeit der Geschlechter grundsätzlich und immer selbstverständliche Wahrnehmung war. Der Anthropologe weiß, dass wir in unserem Gegenüber zunächst nicht den Menschen sondern Mann, Frau oder Kind wahrnehmen und identifizieren. Die spontane Unsicherheit, die jeder erleben kann, wenn die Geschlechtszugehörigkeit des Gegenübers nicht klar erkennbar ist, weist auf diese Tatsache hin. Auch die Ablehnung von Dissonanzen zwischen Sexus (lat.) / Sex (engl.) [biologischem Geschlecht] und Gender [sozialem Geschlecht], wie sie sich z.B. in der Homosexualität äußert, hat hier ihre Ursache und ist in „vormodernen Gesellschaften“ eigentlich die Regel. Die Kategorie „Mensch“ mit der ethischen Forderung der gesellschaftlichen Gleichheit von Mann und Frau ist eine relativ neue Entwicklung aus der Zeit der Aufklärung und verlangt vom einzelnen eine eigene Bewusstseinsleistung, ist Ergebnis eines Zivilisationsprozesses und eines durchaus nicht überall vorhandenen sozialen Lernens.
Es überlagern sich in der Frage der Bedeutung des „Kopftuches“ jeweils folgende Ebenen:
die Übernahme und Anwendung eines tradierten Rituals als unreflektierte oder bewusste Praktizierung desselben;
die individuelle Empfindung als: z.B. Glück, Stolz, Genugtuung und Ehre sowie die Verbindung mit Schamgefühl und Intimität; als Schmuckstück oder auch wertvoller Besitz, ggf. einer erotischen Ausstrahlung;
die beginnende Zugehörigkeit zur Erwachsenenwelt, die soziale Heraufstufung in der eigenen Gruppe durch Anwendung und Übernahme eines Rituals.
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aus
http://www.pu-aktuell.de/pua2003-1/Toleranz.htm
genauso wie ich morgens nach meiner Brille greife, genauso gibt es hier im Bekanntenkreis Frauen, die sich als allererstes ihr Kopftuch umbinden und deren Gebete sich auf das Rezitieren des islamischen Glaubensbekenntnisses beschraenken, wenn sie gerade mal den Gebetsruf von der Moschee hören. Dann fasten sie waehrend Ramadan, weil sie es schon immer gemacht haben... und damit haben wir ihre gesamte Religiositaet schon erfasst.
In der westlichen Welt ergibt sich duch die 'soziale Heraufstufung in der eigenen Gruppe' aber ein Problem, denn es wird automatisch ein absolut bewusstes Bekenntnis zum Islam, zum Koran und zu den Hadithen mit all den frauenverachtenden Zitaten gesehen. Und ich spreche mich da nicht frei. In Köln kratze der Anblick kopfttuchtragender Frauen an meiner Toleranzgrenze, denn dort sah ich mich nicht in der Lage, das bei manchen das Kopftuch so wahrzunehmen sein könnte, wie oben beschrieben. Dort sah ich es als ein Symbol des politischen Islam, der Abschottung und der Integrationsverweigerung.....
und leider sah ich mich durch das Verhalten vieler gerade verschleierter Landsleute darin bestaerkt... will aber versuchen im Hinterkopf zu behalten, dass es die andere Sichtweise des Kopftuches auch geben kann. |
Dagegen, daß das Kopftuch etwas anderes ist als religöses Symbol, spricht m.E., daß es als soziales Identifikationsmerkmal außerhalb des religiösen Kontextes praktisch nicht vorkommt. Oder weißt du ein Beispiel, wo das der Fall ist?
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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ateyim
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.05.2007
Beiträge: 3656
Wohnort: Istanbul
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| (#809181) Verfasst am: 03.09.2007, 10:58 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Dagegen, daß das Kopftuch etwas anderes ist als religöses Symbol, spricht m.E., daß es als soziales Identifikationsmerkmal außerhalb des religiösen Kontextes praktisch nicht vorkommt. Oder weißt du ein Beispiel, wo das der Fall ist? |
Eine Frau, die es sich im tiefsten Anatolien umbindet tut gut daran, weil sie sonst bei der Arbeit auf dem Feld in der prallen Sonne, sich sonst einen Stich holt.
aber im Ernst...
den Grad der Symbolkraft bestimmt doch das Umfeld. Wenn ich hier eine komplett in schwarz vermummte Frau auf den Strassen sehe, weiss ich, dass sie das eindeutig aus religiösen Gründen macht.
Wenn unsere Putzfrau hier mit Kopftuch einmal die Woche in die Wohnung kommt, dann bin ich mir nicht so sicher, ob es tatsaechlich als islamischen Symbol gesehen werden sollte. Denn erstens ist sie keine praktizierende Muslima und ich weiss über den Islam mehr als sie. Und zweitens nennt sie oft in Gesprachen beim Essen, wie praktisch das Kopftuch ist gegen Sonnenstich in heissen Sommertagen, gegen das Herablaufen des Schweisses über den ganzen Kopf etc.
Jemand der darin was rein religiöses saehe, so denke ich, würde sich hüten, solche banalen Vorzüge zu nennen... genauso wie sie z.B. zum Thema Fasten sagt, dass das eine gute Gelegenheit für sie sei, abzunehmen.
Z.B. hatte ich Freunde zu Besuch hier, mit denen ich in der Schulzeit auch die Abschlussfahrt nach Rom gemacht hatte. Die gleiche Bekannte, die dort kein Problem damit hatte, ihren Kopf in einer Kirche dort zu bedecken, zickte vor der Sultan Ahmet Moschee rum und meinte, sie gehe da nicht rein, wenn sie ihren Kopf bedecken müsse....
die Symbolik hat schon die Oberhand gewonnen und macht es uns schwer, darin auch eventuell was anderes sehen zu können, wo der Symbolcharakter eher nebensaechlich sein könnte.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#809316) Verfasst am: 03.09.2007, 14:34 Titel: |
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ateyim, ich stimme dir voll und ganz zu.
mir erscheint die interpretation des kopftuchs als rein religiöses symbol nicht aufgeklärt, sondern einem an religiöse fanatiker erinnernden dualistischen weltbild anhängend.
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I.R
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142
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| (#809610) Verfasst am: 03.09.2007, 19:10 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Dagegen, daß das Kopftuch etwas anderes ist als religöses Symbol, spricht m.E., daß es als soziales Identifikationsmerkmal außerhalb des religiösen Kontextes praktisch nicht vorkommt. Oder weißt du ein Beispiel, wo das der Fall ist? |
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#809612) Verfasst am: 03.09.2007, 19:14 Titel: |
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| Viele nichtmuslimische Billigjob-Putzfrauen machen dies übrigens auch, wie man beobachten kann. Ich vermute, das ist bei denen genauso wie bei den Köchen, es sollen halt keine Haare als Beweismittel vorzufinden sein.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#809816) Verfasst am: 03.09.2007, 23:03 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | ateyim hat folgendes geschrieben: | Ich tu mich immer schhwerer damit, das Kopftuch als rein religiöses Symbol zu sehen...
| Zitat: | Symbole und Rituale
Eine andere Ebene ist jeweils die äußere Ritualisierung des menschlichen Entwicklungsprozesses in entsprechenden Altersstufen, also die Stufung: Mädchen – Frau bzw. Junge – Mann (als Heranwachsender). Dazu gehört z.B. das in unserer Region bis vor wenigen Jahrzehnten beobachtbare ‚Abschneiden der Zöpfe‘ von Mädchen im Alter um das vierzehnte Lebensjahr herum. In der Alpenregion ist es z.T. bis heute Brauch, den Jungen als würdevolle Kopfbedeckung den ‚Tirolerhut‘ zu überreichen. Bei einigen türkischen, kurdischen, afghanischen oder arabischen – muslimischen – Mädchen beobachten wir nun im Alter von ca. zehn oder elf Jahren das Anlegen des Kopftuches, das diese dann oftmals mit großem Stolz tragen.
Dabei ist festzuhalten, dass in „vormodernen Gesellschaften“ die Unterschiedlichkeit der Geschlechter grundsätzlich und immer selbstverständliche Wahrnehmung war. Der Anthropologe weiß, dass wir in unserem Gegenüber zunächst nicht den Menschen sondern Mann, Frau oder Kind wahrnehmen und identifizieren. Die spontane Unsicherheit, die jeder erleben kann, wenn die Geschlechtszugehörigkeit des Gegenübers nicht klar erkennbar ist, weist auf diese Tatsache hin. Auch die Ablehnung von Dissonanzen zwischen Sexus (lat.) / Sex (engl.) [biologischem Geschlecht] und Gender [sozialem Geschlecht], wie sie sich z.B. in der Homosexualität äußert, hat hier ihre Ursache und ist in „vormodernen Gesellschaften“ eigentlich die Regel. Die Kategorie „Mensch“ mit der ethischen Forderung der gesellschaftlichen Gleichheit von Mann und Frau ist eine relativ neue Entwicklung aus der Zeit der Aufklärung und verlangt vom einzelnen eine eigene Bewusstseinsleistung, ist Ergebnis eines Zivilisationsprozesses und eines durchaus nicht überall vorhandenen sozialen Lernens.
Es überlagern sich in der Frage der Bedeutung des „Kopftuches“ jeweils folgende Ebenen:
die Übernahme und Anwendung eines tradierten Rituals als unreflektierte oder bewusste Praktizierung desselben;
die individuelle Empfindung als: z.B. Glück, Stolz, Genugtuung und Ehre sowie die Verbindung mit Schamgefühl und Intimität; als Schmuckstück oder auch wertvoller Besitz, ggf. einer erotischen Ausstrahlung;
die beginnende Zugehörigkeit zur Erwachsenenwelt, die soziale Heraufstufung in der eigenen Gruppe durch Anwendung und Übernahme eines Rituals.
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aus
http://www.pu-aktuell.de/pua2003-1/Toleranz.htm
genauso wie ich morgens nach meiner Brille greife, genauso gibt es hier im Bekanntenkreis Frauen, die sich als allererstes ihr Kopftuch umbinden und deren Gebete sich auf das Rezitieren des islamischen Glaubensbekenntnisses beschraenken, wenn sie gerade mal den Gebetsruf von der Moschee hören. Dann fasten sie waehrend Ramadan, weil sie es schon immer gemacht haben... und damit haben wir ihre gesamte Religiositaet schon erfasst.
In der westlichen Welt ergibt sich duch die 'soziale Heraufstufung in der eigenen Gruppe' aber ein Problem, denn es wird automatisch ein absolut bewusstes Bekenntnis zum Islam, zum Koran und zu den Hadithen mit all den frauenverachtenden Zitaten gesehen. Und ich spreche mich da nicht frei. In Köln kratze der Anblick kopfttuchtragender Frauen an meiner Toleranzgrenze, denn dort sah ich mich nicht in der Lage, das bei manchen das Kopftuch so wahrzunehmen sein könnte, wie oben beschrieben. Dort sah ich es als ein Symbol des politischen Islam, der Abschottung und der Integrationsverweigerung.....
und leider sah ich mich durch das Verhalten vieler gerade verschleierter Landsleute darin bestaerkt... will aber versuchen im Hinterkopf zu behalten, dass es die andere Sichtweise des Kopftuches auch geben kann. |
Dagegen, daß das Kopftuch etwas anderes ist als religöses Symbol, spricht m.E., daß es als soziales Identifikationsmerkmal außerhalb des religiösen Kontextes praktisch nicht vorkommt. Oder weißt du ein Beispiel, wo das der Fall ist? |
Das Kopftuch ist auch Bestandteil mancher Regionaltrachten in Deutschland.
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Defund the gender police!!
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#1676176) Verfasst am: 16.08.2011, 21:39 Titel: |
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Was ist eigentlich so schwierig an der Idee, daß religiöse Bekleidung, besonders als Bekleidung von Lehrern, in den Schulen nichts zu suchen hat? Von Lehrern wird in besonderer Weise weltanschauliche Neutralität erwartet, aus Rücksicht auf die Schüler. Wem seine jeweilige Weltanschauung, religiös oder politisch oder was auch immer, so wichtig ist, daß er ohne ihre öffentliche Zurschaustellung nicht unterrichten mag, der ist eben für diesen Beruf ungeeignet, und zwar in schlimmerer Weise, als wenn er einfach nur Quatsch erzählen würde. Und es ist vollkommen klar, daß das auch für alle Religionen gleichermaßen gelten muß.
Religionsunterricht in der Schule halte ich eh für ein Übel. Wenn sich daraus jetzt Konflikte ergeben, ist das das Problem von Leuten, die solche Gesetze machen. Warum es unzumutbar sein soll, Religionsunterricht ohne Kostümierung abzuhalten, ist mir schleierhaft. Der Politik- oder Geschichtslehrer sollte ja auch ohne Parteiabzeichen erscheinen.
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#1676178) Verfasst am: 16.08.2011, 21:41 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Das Kopftuch ist auch Bestandteil mancher Regionaltrachten in Deutschland. |
Außer an Karneval unterrichtet aber niemand damit.
P.S.: Nur die Beschränkung der Diskussion auf ein Kopftuch ist natürlich beschränkt.
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1676182) Verfasst am: 16.08.2011, 21:44 Titel: |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
Was ist eigentlich so schwierig an der Idee, daß religiöse Bekleidung, besonders als Bekleidung von Lehrern, in den Schulen nichts zu suchen hat? |
Weils ganz erheblich in intimste Persönlichkeitsrechte eingreift.
Das hat nun nichtmal mit der Religion direkt was zu tun.
Ich trag zwar weder Burka, Kippa oder katholische Frauenkleider, aber eben halt ungern Pullover, zumal im Sommer, weil ich schnell schwitze. Trotzdem find ich schwarze T-shirts klasse und kleide mich damit. Müsste ich stattdessen gar einen Schlips tragen- und das gesamte FGH weiss das- würde ich einen Amoklauf veranstalten, dem gegenüber Samson und (dem angeblichen) Mohammed Atta Waisenknaben wären.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1676188) Verfasst am: 16.08.2011, 21:50 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
Was ist eigentlich so schwierig an der Idee, daß religiöse Bekleidung, besonders als Bekleidung von Lehrern, in den Schulen nichts zu suchen hat? |
Weils ganz erheblich in intimste Persönlichkeitsrechte eingreift. |
intim? ein teil, was öffentlich auf dem kopf getragen wird?
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I'm tapping in the dusternis
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1676190) Verfasst am: 16.08.2011, 21:54 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
Was ist eigentlich so schwierig an der Idee, daß religiöse Bekleidung, besonders als Bekleidung von Lehrern, in den Schulen nichts zu suchen hat? |
Weils ganz erheblich in intimste Persönlichkeitsrechte eingreift. |
intim? ein teil, was öffentlich auf dem kopf getragen wird? |
Ja. auch ein Ohrring, ein Tattto oder sonstwas für ein Schwachsinn kann, muiss das aber nicht sein. Hey, ich bin kein pubertiendes Mädchen; weiss also nicht was da aktuell so in ist; aber dass es so einen Scheiss gibt ist mir sehr wohl bekannt und auch persönlich verhasst. Was -letzteres- mir aber eben kein Verbotsgrund bietet.
Wenn Du ne Partei gründest die letzteres juristisch gesehen ändert, wähl ich Dich wahrscheinlich.
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Religionskritik-Wiesbaden
homo est creator Dei
Anmeldungsdatum: 04.11.2008
Beiträge: 10333
Wohnort: Wiesbaden
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| (#1676191) Verfasst am: 16.08.2011, 21:55 Titel: kennen wir auch aus dem Sport |
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| ateyim hat folgendes geschrieben: |
Wenn unsere Putzfrau hier mit Kopftuch einmal die Woche in die Wohnung kommt, dann bin ich mir nicht so sicher, ob es tatsaechlich als islamischen Symbol gesehen werden sollte. Denn erstens ist sie keine praktizierende Muslima und ich weiss über den Islam mehr als sie. Und zweitens nennt sie oft in Gesprachen beim Essen, wie praktisch das Kopftuch ist gegen Sonnenstich in heissen Sommertagen, gegen das Herablaufen des Schweisses über den ganzen Kopf etc.
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(gefettet von mir)
das kennen wir auch aus dem Sport:
und Pantani war sicherlich das bekannteste Beispiel.
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Derzeit ohne Untertitel
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#1676194) Verfasst am: 16.08.2011, 21:59 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
Was ist eigentlich so schwierig an der Idee, daß religiöse Bekleidung, besonders als Bekleidung von Lehrern, in den Schulen nichts zu suchen hat? |
Weils ganz erheblich in intimste Persönlichkeitsrechte eingreift.
Das hat nun nichtmal mit der Religion direkt was zu tun.
Ich trag zwar weder Burka, Kippa oder katholische Frauenkleider, aber eben halt ungern Pullover, zumal im Sommer, weil ich schnell schwitze. Trotzdem find ich schwarze T-shirts klasse und kleide mich damit. Müsste ich stattdessen gar einen Schlips tragen- und das gesamte FGH weiss das- würde ich einen Amoklauf veranstalten, dem gegenüber Samson und (dem angeblichen) Mohammed Atta Waisenknaben wären. |
Deshalb bist du ja auch als Lehrer ungeeignet. Übrigens auch als Bankangestellter, oder Bäckerlehrling, oder in einem anderen Beruf, in dem es Bekleidungsvorschriften gibt. Darauf hättest du aber auch selbst kommen können.
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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