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deirfloo Globulisierungsgegner
Anmeldungsdatum: 26.06.2006 Beiträge: 1126
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(#796685) Verfasst am: 20.08.2007, 15:11 Titel: Akupunktur, Kinesiologie, TCM. Was ist dran? |
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Hallo,
alternativ zum Homöopathiethread möchte ich hier den Schwerpunkt auf die Traditionelle Chinesische Medizin lenken, die ähnlich der Homöopathie bei vielen Menschen einen sehr hohen Stellenwert hat.
Viele meiner Bekannten halten Akupunktur zBsp. für sehr wirksam...
Hat jemand Erfahrung damit gemacht oder irgendwelche wissenschaftlichen Erkenntnisse?
So richtig Doppelblind wird eine Studie wohl nicht machbar sein.
Am ehesten funktionierte mW. die Gera-Studie, die Akupunktur und Scheinakupunktur miteinander verglich und keine signifikanten Unterschiede zwischen "richtig" oder "falsch" gestochenen Nadeln zeigte.
Jetzt hab ich wieder gelesen, daß A.-Anhänger an der Falschheit der "falschen" Punkte zweifeln und diese wiederum als sehr gute Punkte bezeichnen...
Was ist eurer Meinung also dran an TCM?
_________________ Skeptical scrutiny is the means, in both science and religion, by which deep thoughts can be winnowed from deep nonsense.
Carl Sagan
was ich grade höre: http://www.cantosonor.eu
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Yamato Teeist
Anmeldungsdatum: 21.08.2004 Beiträge: 4548
Wohnort: Singapore
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(#796727) Verfasst am: 20.08.2007, 16:30 Titel: |
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Bei der Akupunktur ist es wohl ziemlich egal wo man reinsticht (natürlich nicht gerade in die Augen ). Der schmerzlindernde Effekt beruht meines Wissens auf einer Abwehrreaktion des Körpers auf die "Schmerzen" der Nadelstiche. Mehr als Symptome kann man damit aber wohl nicht behandeln.
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Holly Blue auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 15.02.2005 Beiträge: 2684
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(#796734) Verfasst am: 20.08.2007, 16:39 Titel: |
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Ich habe dieses Jahr zum ersten Mal Akupunktur bekommen. Ich habe im Frühjahr 3 Monate lang sehr starken Heuschnupfen. 2-3 wöchentlich Akupunktur und ich hatte keinerlei Probleme mehr. Früher ist mir 24h lang die Nase gelaufen, ich hatte rote Augen, mein Gaumen juckte wie blöd und eine Stange Taschentücher waren täglich verbraucht. Man kann mir daher erzählen was man will - bei mir hat es geholfen.
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Holly Blue auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 15.02.2005 Beiträge: 2684
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(#796736) Verfasst am: 20.08.2007, 16:43 Titel: |
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Yamato hat folgendes geschrieben: | Bei der Akupunktur ist es wohl ziemlich egal wo man reinsticht (natürlich nicht gerade in die Augen ). Der schmerzlindernde Effekt beruht meines Wissens auf einer Abwehrreaktion des Körpers auf die "Schmerzen" der Nadelstiche. Mehr als Symptome kann man damit aber wohl nicht behandeln. |
Falsch.
Es ist definitiv nicht egal, wo man reinsticht, sonst könnte das ja jeder Arsch daheim machen.
Also erst mal informieren:
http://www.akupunktur.de/patient/was.php
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Effô Tisetti Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003 Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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Holly Blue auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 15.02.2005 Beiträge: 2684
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(#796740) Verfasst am: 20.08.2007, 16:46 Titel: |
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Schalker hat folgendes geschrieben: | Holly Blue hat folgendes geschrieben: | Man kann mir daher erzählen was man will - bei mir hat es geholfen. |
Dass "es" dir geholfen hat, wird auch niemand bestreiten. Fragt sich nur, was "es" war. Ich tippe mal auf das Wort mit sieben Buchstaben, von denen das erste ein "P" ist. |
Na jetzt bin ich gespannt...
Achja, war bestimmt alles nur Einbildung.
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Wanderer Bestienbändiger
Anmeldungsdatum: 19.07.2003 Beiträge: 3496
Wohnort: Bielefeld
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(#796742) Verfasst am: 20.08.2007, 16:49 Titel: |
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Holly Blue hat folgendes geschrieben: | Schalker hat folgendes geschrieben: | Holly Blue hat folgendes geschrieben: | Man kann mir daher erzählen was man will - bei mir hat es geholfen. |
Dass "es" dir geholfen hat, wird auch niemand bestreiten. Fragt sich nur, was "es" war. Ich tippe mal auf das Wort mit sieben Buchstaben, von denen das erste ein "P" ist. |
Na jetzt bin ich gespannt...
Achja, war bestimmt alles nur Einbildung. |
Einbildung? Keine Ahnung, wie der Placebo-Effekt funtioniert?
Also erst mal informieren:
http://de.wikipedia.org/wiki/Placebo-Effekt
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Wolf registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004 Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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(#796743) Verfasst am: 20.08.2007, 16:49 Titel: |
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Holly Blue hat folgendes geschrieben: | Yamato hat folgendes geschrieben: | Bei der Akupunktur ist es wohl ziemlich egal wo man reinsticht (natürlich nicht gerade in die Augen ). Der schmerzlindernde Effekt beruht meines Wissens auf einer Abwehrreaktion des Körpers auf die "Schmerzen" der Nadelstiche. Mehr als Symptome kann man damit aber wohl nicht behandeln. |
Falsch.
Es ist definitiv nicht egal, wo man reinsticht, sonst könnte das ja jeder Arsch daheim machen.
Also erst mal informieren: |
Bitte informier du dich vorher. Für den Heilungserfolg[gegen Rückenschmerzen, obs auf Heuschnupfen zu trifft ] ist es gleich wo man reinsticht, geht zumindest aus ner Studie hervor(war im Spiegel im FGH gibts nen Strang dazu.)
_________________ Trish:(
Zuletzt bearbeitet von Wolf am 20.08.2007, 16:50, insgesamt einmal bearbeitet |
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Effô Tisetti Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003 Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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(#796744) Verfasst am: 20.08.2007, 16:49 Titel: |
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www.akupunktur.de/patient/was.php hat folgendes geschrieben: | Diese Akupunkturpunkte liegen alle auf Leitlinien, die man als Meridiane bezeichnet. In ihnen kreist nach altchinesischer Auffassung die sogenannte Lebensenergie mit ihren Anteilen YIN und YANG. Diese beiden lebenserhaltenden Kräfte sind im Körper gleichzeitig, jedoch als Gegenpole, wirksam. Ihr völliges Gleichgewicht im Organismus stellt den idealen Gesundheitszustand dar. Ein Ungleichgewicht führt auf Dauer zu Krankheit. |
Weder hat jemand je die Existenz von "Meridianen" noch von den "Lebensenergien YIN und YANG" nachweisen können. Selbst wenn Akupunktur wirken sollte (was m.W. genauso wenig bewiesen ist, wie die Wirkung der Homöopathie), dann gewiss nicht auf Basis dieses esoterischen Unfugs.
_________________ "Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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Holly Blue auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 15.02.2005 Beiträge: 2684
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(#796747) Verfasst am: 20.08.2007, 16:52 Titel: |
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Also Jungs, mir ist das wie gesagt wurscht. Meine Leiden hat Akupunktur jedenfalls beendet. Und somit zu Akupunktur.
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Wolf registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004 Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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(#796750) Verfasst am: 20.08.2007, 16:54 Titel: |
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Holly Blue hat folgendes geschrieben: | Also Jungs, mir ist das wie gesagt wurscht. Meine Leiden hat Akupunktur jedenfalls beendet. Und somit zu Akupunktur. |
Gegen billige Placebos oder möglicherweise wirkungslose Heilmittel ist ja auch nix einzuwenden, abgesehen vom Aberglauben fördern.
_________________ Trish:(
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Yamato Teeist
Anmeldungsdatum: 21.08.2004 Beiträge: 4548
Wohnort: Singapore
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(#796753) Verfasst am: 20.08.2007, 16:57 Titel: |
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Holly Blue hat folgendes geschrieben: | Also Jungs, mir ist das wie gesagt wurscht. Meine Leiden hat Akupunktur jedenfalls beendet. Und somit zu Akupunktur. |
Ich habe ja nicht behauptet, dass sie nicht wirkt, sondern lediglich, dass diese Theorie von den Meridianen und Akupunkturpunkten Blödsinn ist.
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Algol Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia
Anmeldungsdatum: 22.06.2006 Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin
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(#796755) Verfasst am: 20.08.2007, 17:00 Titel: |
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Weil hier so viele "Experten" sind will ich auch meinen Beitrag leisten: bei vielen Akupunkturpunkten merkt man exakt, wenn der Punkt mit der Nadel getroffen wird. Es ist ein charakteristisches Gefühl beim Akupunktierten.
Und ein guter Akupunkteur bemerkt an winzigen Veränderungen der Mimik, wenn er einen Punkt erwischt hat.
Ich nehme an, die "falschen Punkte" wurden von erfahrenen Akupunkteuren gestochen ...
_________________ Leben kann tödlich sein
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Nichts Nichtsnutz
Anmeldungsdatum: 11.01.2007 Beiträge: 410
Wohnort: Bonn
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(#796758) Verfasst am: 20.08.2007, 17:03 Titel: |
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Wirkt eigentlich ein Placebo auch, wenn man als Placebo enttarnt hat bzw. sich einer solchen Behandlung unterzieht und genau weiß, dass es ein Placebo ist und nicht wirken kann? *kopfkratz*
War bei mir mal der Fall. Grübel heute noch darüber nach, warum das Mittelchen geholfen hat. Selbstüberlistung wahrscheinlich.
Früher war ich der naiven Meinung "Wer heilt hat Recht", aber da mit diesen Methoden mehr Leuten Geld aus der Tasche gezogen wird, als Menschen durch Placebo-Effekt geheilt, bin ich jetzt kritischer eingestellt. Allerdings muss jeder selber wissen, wofür er sein Geld rauswirft. Ich bin jedoch absolut dagegen, dass Krankenkassen solche Behandlungen tragen.
Wenn mit solchen Methoden sehr kranken Menschen Hoffnung gemacht wird, halte ich es auch für sehr verwerflich.
Meine Mutter lässt regelmässig Akkupunktur gegen ihre chronischen Nackenschmerzen (Wirbelverschleiß) machen und es hilft ihr sehr, warum sollte ich ihr jetzt erklären, dass es ihr nicht helfen kann und ihr damit den Effekt kaputt machen?
_________________ "Was für ein Baum kannst du denn da unten am Boden sein? - Ich bin ein verdammter Busch, Ok?!"
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Wolf registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004 Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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(#796759) Verfasst am: 20.08.2007, 17:05 Titel: |
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Algol hat folgendes geschrieben: | Weil hier so viele "Experten" sind will ich auch meinen Beitrag leisten: bei vielen Akupunkturpunkten merkt man exakt, wenn der Punkt mit der Nadel getroffen wird. Es ist ein charakteristisches Gefühl beim Akupunktierten. |
Ich merke auch exakt welchen Punkt ich beim Stechen mit der Nadel getroffen habe: dieses charakteristisches Gefühl nennt sich Schmerz.
_________________ Trish:(
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Wolf registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004 Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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(#796765) Verfasst am: 20.08.2007, 17:08 Titel: |
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Nichts hat folgendes geschrieben: | Wirkt eigentlich ein Placebo auch, wenn man als Placebo enttarnt hat bzw. sich einer solchen Behandlung unterzieht und genau weiß, dass es ein Placebo ist und nicht wirken kann? *kopfkratz* | Ja es kann auch dann "wirken".(Dein Gehirn ist ja schon darauf trainiert, dass es wirkt). Aber es muss nicht der Fall sein. Zitat: |
Meine Mutter lässt regelmässig Akkupunktur gegen ihre chronischen Nackenschmerzen (Wirbelverschleiß) machen und es hilft ihr sehr, warum sollte ich ihr jetzt erklären, dass es ihr nicht helfen kann und ihr damit den Effekt kaputt machen? | Nein, es sei denn du kannst ihr eine wirkungsvolle Alternative anbieten.(Kann sein, dass das Aushängen und drehen an ner Klimmzugstange hilft.)
_________________ Trish:(
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Holly Blue auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 15.02.2005 Beiträge: 2684
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(#796767) Verfasst am: 20.08.2007, 17:12 Titel: |
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Können mir die Placebo-Verfechter vielleicht auch eine seriöse Quelle nennen, die bestätigt, dass Akupunktur reine Placebo-Wirkung hat?
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Rasmus entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004 Beiträge: 17559
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(#796768) Verfasst am: 20.08.2007, 17:13 Titel: |
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Holly Blue hat folgendes geschrieben: | Es ist definitiv nicht egal, wo man reinsticht, sonst könnte das ja jeder Arsch daheim machen. |
Äh... und? Dann kann es halt jeder Arsch daheim machen - oder verstößt das gegen irgendwelche Naturgesetze, die mir nicht geläufig sind?
_________________ Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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Kival Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006 Beiträge: 24071
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(#796772) Verfasst am: 20.08.2007, 17:21 Titel: |
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Gibt eine Kritik an der Gerac-Studie: http://www.gerac-kritik.de/ - mehr geht auf die Schnelle nicht...
_________________ "A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Wolf registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004 Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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(#796778) Verfasst am: 20.08.2007, 17:24 Titel: |
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Holly Blue hat folgendes geschrieben: | Können mir die Placebo-Verfechter vielleicht auch eine seriöse Quelle nennen, die bestätigt, dass Akupunktur reine Placebo-Wirkung hat? |
Soweit gehe ich nicht.
Nur dass die Heilwirkung nicht abhängig von den Punkten ist und die traditionelle Erklärung ein Käse ist.
Die Studie dazu kannst du dir leicht selbst raussuchen.
_________________ Trish:(
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Effô Tisetti Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003 Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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(#796786) Verfasst am: 20.08.2007, 17:36 Titel: |
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Holly Blue hat folgendes geschrieben: | Können mir die Placebo-Verfechter vielleicht auch eine seriöse Quelle nennen, die bestätigt, dass Akupunktur reine Placebo-Wirkung hat? |
Special der Süddeutschen zu alternativen Heilverfahren hat folgendes geschrieben: | Die "philosophischen Grundlagen" der TCM, wie sie im Westen kolportiert werden, entbehren jeder Plausibilität. In den einschlägigen Publikationen finden sich breitausgewalzt die immer gleichen Behauptungen, die dem Leser alleine dadurch als verifiziert vorgegaukelt werden, dass sie drapiert in chinesische Begrifflichkeit und als Teil "uralter Überlieferungen" daherkommen. |
GWUP hat folgendes geschrieben: | Die offizielle Akzeptanz der Akupunktur als Kassenleistung wird von der GWUP als ideologisch motivierte Fehlentscheidung kritisiert. Dabei haben gerade die über 5 Jahre laufenden, insgesamt begrüßenswerten GERAC-Studien (German Acupuncture Trials - deutsche Akupunktur-Studien) für Klarheit gesorgt. Sie hatten belegt, dass das System der Meridiane und Akupunktur-Punkte für die Heilbehandlung völlig irrelevant ist. Danach zu entscheiden, dass Akupunktur Kassenleistung werden könne, sei aber nicht nachvollziehbar. "Deutschland wird durch solche Entscheidungen immer mehr zum Eldorado der Quacksalberei", kritisiert Amardeo Sarma, Geschäftsführer der GWUP. |
Das ist - wie man schon am Design erkennt - der Akupunktur-Lobbyisten-Verein.
_________________ "Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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Kival Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006 Beiträge: 24071
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(#796790) Verfasst am: 20.08.2007, 17:47 Titel: |
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Schalker hat folgendes geschrieben: |
Das ist - wie man schon am Design erkennt - der Akupunktur-Lobbyisten-Verein. |
Kann ja trotzdem sein, dass es dort auch sachliche Kritik an der Gerac-Studie gibt. das kann ich auf die Schnelle nicht nachprüfen.
_________________ "A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Algol Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia
Anmeldungsdatum: 22.06.2006 Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin
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(#796791) Verfasst am: 20.08.2007, 17:51 Titel: |
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Wolf hat folgendes geschrieben: | Algol hat folgendes geschrieben: | Weil hier so viele "Experten" sind will ich auch meinen Beitrag leisten: bei vielen Akupunkturpunkten merkt man exakt, wenn der Punkt mit der Nadel getroffen wird. Es ist ein charakteristisches Gefühl beim Akupunktierten. |
Ich merke auch exakt welchen Punkt ich beim Stechen mit der Nadel getroffen habe: dieses charakteristisches Gefühl nennt sich Schmerz. |
Du hast ja nicht einmal die Spur einer Ahnung, wovon ich rede.
_________________ Leben kann tödlich sein
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Pfaffenschreck Schwarzwaldelch; möööh
Anmeldungsdatum: 09.05.2006 Beiträge: 6422
Wohnort: City of dope
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(#796794) Verfasst am: 20.08.2007, 17:59 Titel: |
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Um mal auf die Kinesiologie einzugehen, ich habe das mal gemacht, gebracht hats nix. Null! Es war angenehm von ner hübschen jungen Physioirgendwas (keine Ahnung, wie die sich nennen dürfen) befingert zu werden, das wars aber auch schon. Irgendwie hatte das was von Handauflegen. Ob es allerdings generell Scharlatanerie ist, weiß ich nicht, werde dafür jedenfalls kein geld mehr ausgeben.
_________________ Merkwürdig, ich kann mich nicht erinnern, jemals einer kirchlichen Vereinigung beigetreten zu sein. Und doch mußte ich erst austreten, um Nichtmitglied zu werden!
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In jedem Dorf gibt es eine Fackel, den Lehrer;
Und jemanden, der dieses Licht löscht, den Pfarrer.
Victor Hugo
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http://www.humanisten-freiburg.de/
Reinschauen, mitmachen, mitgestalten und etwas bewegen.
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Wolf registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004 Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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(#796822) Verfasst am: 20.08.2007, 18:41 Titel: |
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Algol hat folgendes geschrieben: | Wolf hat folgendes geschrieben: | Algol hat folgendes geschrieben: | Weil hier so viele "Experten" sind will ich auch meinen Beitrag leisten: bei vielen Akupunkturpunkten merkt man exakt, wenn der Punkt mit der Nadel getroffen wird. Es ist ein charakteristisches Gefühl beim Akupunktierten. |
Ich merke auch exakt welchen Punkt ich beim Stechen mit der Nadel getroffen habe: dieses charakteristisches Gefühl nennt sich Schmerz. |
Du hast ja nicht einmal die Spur einer Ahnung, wovon ich rede. |
Nein. Du hast nicht die Spur einer Ahnung wovon du redest.
_________________ Trish:(
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hikanio registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.01.2007 Beiträge: 95
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(#796839) Verfasst am: 20.08.2007, 19:02 Titel: |
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Also ich hatte Heuschnupfen und dann bin ich Auto gefahren. Seitdem hab ich keine Probleme mehr.
Ergo: Autofahren hilft gegen Heuschnupfen.
Immer der gleiche unlogische Mist. Eine Spontanheilung wird zur Wirkungsbestätigung einer beliebigen, noch so durchgeknallten, Theorie.
Selbstbestätigung ist ja sooo was Schönes.
Hikanio
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Peter H. dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 9751
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(#796887) Verfasst am: 20.08.2007, 20:06 Titel: |
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Wirkungsweise:
1. nerval-reflektorisch (z.B. bei Sudeck)
2. humoral-endokrin (z.B. Schmerztherapie)
3.vasoaktiv (z.b. Kopfschmerz, Hypotonie)
4. muskelrelaxierend (z.B. Erkrakungen d. Bewegungsapparates)
5. immunologisch-aktivierend (z.B. b. Infektanfälligkeit)
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vrolijke Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007 Beiträge: 46435
Wohnort: Stuttgart
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(#796904) Verfasst am: 20.08.2007, 20:20 Titel: |
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Ihr sollt den Placebo-Effekt nicht unterschätzen. Der Placebo-Effekt wirkt auch mit bei "richtige" Medikamenten. Es kommt doch drauf an die "Selbstheilungskräfte" des Körpers zu aktivieren.
Es gibt sogar Untersuchungen mit "Scheinoperationen" die darlegen, daß die Heilerfolge nicht unerheblich sind.
http://www.quarks.de/dyn/21742.phtml
_________________ Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Rasmus entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004 Beiträge: 17559
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(#796918) Verfasst am: 20.08.2007, 20:46 Titel: |
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vrolijke hat folgendes geschrieben: | Ihr sollt den Placebo-Effekt nicht unterschätzen. |
Wie kommst du auf die blödsinnige Idee, daß das jemand täte?
Zitat: | Der Placebo-Effekt wirkt auch mit bei "richtige" Medikamenten. Es kommt doch drauf an die "Selbstheilungskräfte" des Körpers zu aktivieren. |
Auch. aber nicht nur, und nicht immer.
_________________ Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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Holly Blue auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 15.02.2005 Beiträge: 2684
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(#796924) Verfasst am: 20.08.2007, 20:55 Titel: |
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hikanio hat folgendes geschrieben: | Also ich hatte Heuschnupfen und dann bin ich Auto gefahren. Seitdem hab ich keine Probleme mehr.
Ergo: Autofahren hilft gegen Heuschnupfen.
Immer der gleiche unlogische Mist. Eine Spontanheilung wird zur Wirkungsbestätigung einer beliebigen, noch so durchgeknallten, Theorie.
Selbstbestätigung ist ja sooo was Schönes.
Hikanio |
Komm, dreh noch ne Runde, vielleicht hilft das Autofahren auch gegen Dummheit?
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