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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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 (#796930) Verfasst am: 20.08.2007, 21:02 Titel: |
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| Holly Blue hat folgendes geschrieben: | | hikanio hat folgendes geschrieben: | Also ich hatte Heuschnupfen und dann bin ich Auto gefahren. Seitdem hab ich keine Probleme mehr.
Ergo: Autofahren hilft gegen Heuschnupfen. 
Immer der gleiche unlogische Mist. Eine Spontanheilung wird zur Wirkungsbestätigung einer beliebigen, noch so durchgeknallten, Theorie.
Selbstbestätigung ist ja sooo was Schönes.
Hikanio |
Komm, dreh noch ne Runde, vielleicht hilft das Autofahren auch gegen Dummheit?  |
Du hast keinen Führerschein?
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"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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Wanderer
Bestienbändiger
Anmeldungsdatum: 19.07.2003
Beiträge: 3496
Wohnort: Bielefeld
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| (#796931) Verfasst am: 20.08.2007, 21:02 Titel: |
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| Holly Blue hat folgendes geschrieben: | | hikanio hat folgendes geschrieben: | Also ich hatte Heuschnupfen und dann bin ich Auto gefahren. Seitdem hab ich keine Probleme mehr.
Ergo: Autofahren hilft gegen Heuschnupfen.
Immer der gleiche unlogische Mist. Eine Spontanheilung wird zur Wirkungsbestätigung einer beliebigen, noch so durchgeknallten, Theorie.
Selbstbestätigung ist ja sooo was Schönes.
Hikanio |
Komm, dreh noch ne Runde, vielleicht hilft das Autofahren auch gegen Dummheit? |
Mach' doch mal ein paar Selbstversuche 
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Holly Blue
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 15.02.2005
Beiträge: 2684
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| (#796948) Verfasst am: 20.08.2007, 21:08 Titel: |
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| Wanderer hat folgendes geschrieben: | | Holly Blue hat folgendes geschrieben: | | hikanio hat folgendes geschrieben: | Also ich hatte Heuschnupfen und dann bin ich Auto gefahren. Seitdem hab ich keine Probleme mehr.
Ergo: Autofahren hilft gegen Heuschnupfen.
Immer der gleiche unlogische Mist. Eine Spontanheilung wird zur Wirkungsbestätigung einer beliebigen, noch so durchgeknallten, Theorie.
Selbstbestätigung ist ja sooo was Schönes.
Hikanio |
Komm, dreh noch ne Runde, vielleicht hilft das Autofahren auch gegen Dummheit? |
Mach' doch mal ein paar Selbstversuche |
Hmm, na bei mir klappt das ja nicht.
Aber mal im Ernst. Was ist so schlimm dran, wenn man vorher Beschwerden hatte und danach nicht mehr? Meine Güte, Akupunktur hat keinerlei Nebenwirkungen wie zum Beispiel Allergietabletten. Trotzdem hat es mir geholfen. So what...
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Wanderer
Bestienbändiger
Anmeldungsdatum: 19.07.2003
Beiträge: 3496
Wohnort: Bielefeld
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| (#796956) Verfasst am: 20.08.2007, 21:11 Titel: |
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| Holly Blue hat folgendes geschrieben: | | Wanderer hat folgendes geschrieben: | | Holly Blue hat folgendes geschrieben: | | hikanio hat folgendes geschrieben: | Also ich hatte Heuschnupfen und dann bin ich Auto gefahren. Seitdem hab ich keine Probleme mehr.
Ergo: Autofahren hilft gegen Heuschnupfen.
Immer der gleiche unlogische Mist. Eine Spontanheilung wird zur Wirkungsbestätigung einer beliebigen, noch so durchgeknallten, Theorie.
Selbstbestätigung ist ja sooo was Schönes.
Hikanio |
Komm, dreh noch ne Runde, vielleicht hilft das Autofahren auch gegen Dummheit? |
Mach' doch mal ein paar Selbstversuche |
Hmm, na bei mir klappt das ja nicht.
Aber mal im Ernst. Was ist so schlimm dran, wenn man vorher Beschwerden hatte und danach nicht mehr? Meine Güte, Akupunktur hat keinerlei Nebenwirkungen wie zum Beispiel Allergietabletten. Trotzdem hat es mir geholfen. So what... |
Das findet hier niemand schlimm. Und es hat auch niemand geleugnet, dass Akupunktur "hilft". Die Kritik richtet sich gegen das Eso-System, das sich hinter der Akupunktur verbirgt. Aus irgendeinem Grund konntest oder wolltest du das aber nicht herauslesen.
Zuletzt bearbeitet von Wanderer am 20.08.2007, 21:14, insgesamt einmal bearbeitet |
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Nichts
Nichtsnutz
Anmeldungsdatum: 11.01.2007
Beiträge: 410
Wohnort: Bonn
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| (#796960) Verfasst am: 20.08.2007, 21:13 Titel: |
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Kann etwas, was positiv wirken kann, keine Nebenwirkungen haben, bei z.B. Fehlbehandlung, Stimulation des "falschen" Punktes? Mal doof gefragt
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"Was für ein Baum kannst du denn da unten am Boden sein? - Ich bin ein verdammter Busch, Ok?!"
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deirfloo
Globulisierungsgegner
Anmeldungsdatum: 26.06.2006
Beiträge: 1126
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| (#797032) Verfasst am: 20.08.2007, 22:43 Titel: |
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| Nichts hat folgendes geschrieben: | | Kann etwas, was positiv wirken kann, keine Nebenwirkungen haben, bei z.B. Fehlbehandlung, Stimulation des "falschen" Punktes? Mal doof gefragt |
Zitat Wiki:
Das Gegenstück ist der Nocebo-Effekt (lat. nocebo: „ich werde schaden“). Hierbei handelt es sich im engeren Sinne um negative Nebenwirkungen, die mit einem Placebo auftreten, aber eigentlich nicht auftreten könnten, weil das Placebo ja keinen Wirkstoff enthält. In manchen Fällen können bestimmte Bestandteile eines Placebos auch eine Unverträglichkeitsreaktion auslösen, dies ist aber kein Nocebo-Effekt, da dieser ebenfalls rein psychischer Natur ist.
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Skeptical scrutiny is the means, in both science and religion, by which deep thoughts can be winnowed from deep nonsense.
Carl Sagan
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#797037) Verfasst am: 20.08.2007, 22:48 Titel: |
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| Holly Blue hat folgendes geschrieben: |
Aber mal im Ernst. Was ist so schlimm dran, wenn man vorher Beschwerden hatte und danach nicht mehr? |
Nichts. Ist ja auch durchaus positiv zu bewerten. | Zitat: |
Meine Güte, Akupunktur hat keinerlei Nebenwirkungen wie zum Beispiel Allergietabletten. |
Deine hatten de facto-Nebenwirkungen? Mir tun sie nix bin nur zu faul zum nehmen, da die Beschwerden aktuell recht gering sind.
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Trish:(
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#797040) Verfasst am: 20.08.2007, 22:53 Titel: Re: Akupunktur, Kinesiologie, TCM. Was ist dran? |
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| deirfloo hat folgendes geschrieben: |
Was ist eurer Meinung also dran an TCM? |
Ich halte aus einem wichtigen Grund nichts von der TCM, weil sie einen nicht unerheblichen Teil der Tierwelt an den Rand der Ausrottung bringt oder gebracht hat
Ach ja, und weil ich nicht einer Sache blindlings hinterlaufe, deren wichtigste EIgenschaft ist, dass sie tausende von Jahren alt ist
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pyrrhon
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770
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| (#797044) Verfasst am: 20.08.2007, 22:57 Titel: |
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| TCM besteht nicht nur aus Akupunktur, obwohl diese natürlich am bekanntesten ist. In der TCM wird auch recht viel mit Kräutern gearbeitet. Und anders als in der Homöopathie sind in diesem Fall tatsächlich Wirkstoffe vorhanden. Ob und wie gut das wirkt, weiß ich nicht, aber warum sollen die Chinesen nicht auch Kräuter gefunden haben, die wirken?
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Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia
Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin
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| (#797048) Verfasst am: 20.08.2007, 23:03 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Algol hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | Algol hat folgendes geschrieben: | | Weil hier so viele "Experten" sind will ich auch meinen Beitrag leisten: bei vielen Akupunkturpunkten merkt man exakt, wenn der Punkt mit der Nadel getroffen wird. Es ist ein charakteristisches Gefühl beim Akupunktierten. |
Ich merke auch exakt welchen Punkt ich beim Stechen mit der Nadel getroffen habe: dieses charakteristisches Gefühl nennt sich Schmerz. |
Du hast ja nicht einmal die Spur einer Ahnung, wovon ich rede. |
Nein. Du hast nicht die Spur einer Ahnung wovon du redest. |
Wenn du so viel Ahnung von Aklupunktur hast, um hier verbal den großen Zampano zu geben, dann weißt Du ja, wie man das Gefühl nennt, wenn ein Aku-Punkt getroffen wird.
Und nein, man nennt es nicht Schmerz.
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Leben kann tödlich sein
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Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia
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| (#797051) Verfasst am: 20.08.2007, 23:05 Titel: |
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| Yamato hat folgendes geschrieben: | | Holly Blue hat folgendes geschrieben: | Also Jungs, mir ist das wie gesagt wurscht. Meine Leiden hat Akupunktur jedenfalls beendet. Und somit  zu Akupunktur. |
Ich habe ja nicht behauptet, dass sie nicht wirkt, sondern lediglich, dass diese Theorie von den Meridianen und Akupunkturpunkten Blödsinn ist. |
Du bist Experte?
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Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia
Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin
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| (#797053) Verfasst am: 20.08.2007, 23:07 Titel: |
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| hikanio hat folgendes geschrieben: | | Also ich hatte Heuschnupfen und dann bin ich Auto gefahren. Seitdem hab ich keine Probleme mehr. |
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Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia
Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin
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| (#797055) Verfasst am: 20.08.2007, 23:14 Titel: |
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| Holly Blue hat folgendes geschrieben: | | Wanderer hat folgendes geschrieben: | | Holly Blue hat folgendes geschrieben: | | hikanio hat folgendes geschrieben: | Also ich hatte Heuschnupfen und dann bin ich Auto gefahren. Seitdem hab ich keine Probleme mehr.
Ergo: Autofahren hilft gegen Heuschnupfen.
Immer der gleiche unlogische Mist. Eine Spontanheilung wird zur Wirkungsbestätigung einer beliebigen, noch so durchgeknallten, Theorie.
Selbstbestätigung ist ja sooo was Schönes.
Hikanio |
Komm, dreh noch ne Runde, vielleicht hilft das Autofahren auch gegen Dummheit? |
Mach' doch mal ein paar Selbstversuche |
Hmm, na bei mir klappt das ja nicht.
Aber mal im Ernst. Was ist so schlimm dran, wenn man vorher Beschwerden hatte und danach nicht mehr? Meine Güte, Akupunktur hat keinerlei Nebenwirkungen wie zum Beispiel Allergietabletten. Trotzdem hat es mir geholfen. So what... |
Du mußt versteh’n,
Aus eins mach zehn,
Die zwei lass geh'n,
Und drei mach gleich,
So bist Du reich.
Verlier' die Vier,
Denn Esokram
Niieee wirken kann
Das merke Dir.
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Leben kann tödlich sein
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magnusfe
MASTERMISSIONATOR OF THEOLOGIK
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 3944
Wohnort: dunkler Ort :
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Holly Blue
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 15.02.2005
Beiträge: 2684
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| (#797078) Verfasst am: 20.08.2007, 23:57 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Holly Blue hat folgendes geschrieben: |
Aber mal im Ernst. Was ist so schlimm dran, wenn man vorher Beschwerden hatte und danach nicht mehr? |
Nichts. Ist ja auch durchaus positiv zu bewerten. | Zitat: |
Meine Güte, Akupunktur hat keinerlei Nebenwirkungen wie zum Beispiel Allergietabletten. |
Deine hatten de facto-Nebenwirkungen? Mir tun sie nix bin nur zu faul zum nehmen, da die Beschwerden aktuell recht gering sind. |
Ich habe schon 3 oder 4 verschiedene Allergietabletten ausprobiert (Lorano, Cetirizin, Loratadin, Reactin) und alle hatten Nebenwirkungen, alle gemein hatten, dass ich unendlich müde wurde. Ich war einfach fix und fertig. Und meistens bekam ich auch Schwindelanfälle. Ich musste mich sogar übergeben, vor lauter "Karussell fahren". Also nahm ich die letzten Jahre gar keine Medikamente mehr.
Und ich war heilfroh, dass die Akupunktur angeschlagen hat. Und dass, obwohl ich wirklich sehr sehr skeptisch war, weil ich auch nicht dran geglaubt habe. Was genau das nun war, was mir meine Beschwerden gemildert hat, ist mir ehrlich total egal. Es hat mir geholfen.
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#797105) Verfasst am: 21.08.2007, 01:14 Titel: |
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[quote="Holly Blue" postid=797078] [quote="Wolf" postid=797037] | Holly Blue hat folgendes geschrieben: |
Aber mal im Ernst. Was ist so schlimm dran, wenn man vorher Beschwerden hatte und danach nicht mehr? |
Nichts. Ist ja auch durchaus positiv zu bewerten. | Zitat: |
Und ich war heilfroh, dass die Akupunktur angeschlagen hat. Und dass, obwohl ich wirklich sehr sehr skeptisch war, weil ich auch nicht dran geglaubt habe. Was genau das nun war, was mir meine Beschwerden gemildert hat, ist mir ehrlich total egal. Es hat mir geholfen. |
Es hat geholfen, und das war und ist auch das Wichtigste. 
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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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| (#797153) Verfasst am: 21.08.2007, 04:01 Titel: Akupunktur |
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Mit bestehendem Thread zum gleichen Thema verschmolzen - kolja
Wie wirkt akupunktur, wirkt sie überhaupt?
Was ist von diesen Akupunkturpunkten zu halten die ausserhalb des Körpers liegen?
Kann man mögliche elektrische Felder derart stimmulieren, gibt es solche Felder überhaupt an diesen Stellen und wieso werden sie nicht von ganz anderem Krimskrams aus Metall in unserer Umgebung stimuliert zB Halsketten, oder haben diese am Ende gar wirklich eine Wirkung wie gelegentlich behauptet wird zB über Halsketen aus Gold?
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Spartacus Leto
Ist hier raus!
Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659
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| (#797155) Verfasst am: 21.08.2007, 04:35 Titel: |
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Zur Funktion siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Akupunktur#Konzept_der_Akupunktur
| Wikipedia hat folgendes geschrieben: | | In der Akupunktur wird die Existenz von 361 Akupunkturpunkten angenommen, die auf den Meridianen angeordnet sind. Demnach gibt es zwölf Hauptmeridiane, die jeweils spiegelverkehrt auf beiden Körperseiten paarig angelegt sind, acht Extrameridiane und eine Reihe von so genannten Extrapunkten. Nach Meinung der Anhänger der Traditionellen Chinesischen Medizin wird durch das Einstechen der Nadeln der Fluss des Qi beeinflusst. Die traditionsgemäß verwendete Maßeinheit für das Aufsuchen von Einstichpunkten ist das Cun, das sich von der Breite des Daumens der akupunktierten Person ableitet. |
Das ganze hört sich für mich nach Humbug und Placeboeffekt an.
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#797156) Verfasst am: 21.08.2007, 05:11 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Algol hat folgendes geschrieben: | | Weil hier so viele "Experten" sind will ich auch meinen Beitrag leisten: bei vielen Akupunkturpunkten merkt man exakt, wenn der Punkt mit der Nadel getroffen wird. Es ist ein charakteristisches Gefühl beim Akupunktierten. |
Ich merke auch exakt welchen Punkt ich beim Stechen mit der Nadel getroffen habe: dieses charakteristisches Gefühl nennt sich Schmerz. |
Akupunktur schmertzt sehr selten.
Wenn es bei einem Akupunkteur oft schmertzt, dann ist er ein schlechter Akupunkteur.
Akupunktur wird in China seit rund 3000 Jahren praktiziert, es haben sich diverse Schulen entwickelt, nicht alle sind gleich gut.
Aber etliche Akupunkturpunkte scheinen sich über die Jahrhunderte als wirkungsvoll herausgestellt haben.
Fragt mich bitte nicht nach Quellen, ich weiss das nur aus Gesprächen mit einem guten Freund, der Hausartzt ist und in China Akupunktur gelernt hat.
Als Diagnosemittel arbeitet er auch mit Kinesiologie.
Ich hab ein paar mal als Versuchskaninchen hingehalten, und war überrascht, dass ich eine zeitliche Linderung meiner Katzenhaar-Allergie erleben konnte, und dass die Kinesiologischen Abfrage-Techniken ergeben haben, dass die Wirkung nur begrenzt sein werden.
Da ich auf gewisse Katzen sehr extrem reagiere, war das ganze schon erstaunlich, nach etwa einem Monat war ich dann allerdings wieder voll anfällig.
Ob sich so etwas in standardisierten Verfahren belegen lässt, kann ich nicht ermessen.
Ihr "armen" User MUESST MIR DAS EINFACH GLAUBEN  
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#797160) Verfasst am: 21.08.2007, 05:51 Titel: |
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| Leto hat folgendes geschrieben: | Zur Funktion siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Akupunktur#Konzept_der_Akupunktur
| Wikipedia hat folgendes geschrieben: | | In der Akupunktur wird die Existenz von 361 Akupunkturpunkten angenommen, die auf den Meridianen angeordnet sind. Demnach gibt es zwölf Hauptmeridiane, die jeweils spiegelverkehrt auf beiden Körperseiten paarig angelegt sind, acht Extrameridiane und eine Reihe von so genannten Extrapunkten. Nach Meinung der Anhänger der Traditionellen Chinesischen Medizin wird durch das Einstechen der Nadeln der Fluss des Qi beeinflusst. Die traditionsgemäß verwendete Maßeinheit für das Aufsuchen von Einstichpunkten ist das Cun, das sich von der Breite des Daumens der akupunktierten Person ableitet. |
Das ganze hört sich für mich nach Humbug und Placeboeffekt an. |
Die Meridiane sind bis jetzt nicht nachgewiesen. Es ist eher davon auszugehen, dass es sie garnicht gibt, dennoch funktioniert Akupunktur, das ist so ziemlich unbestritten. Es werden in China sogar Operationen unter der Einwirkung von Akupunktur durchgeführt, was man keinesfalls als bloßen Placeboeffekt abtun kann.
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Jolesch
Freund des kleineren Übels
Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII
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| (#797164) Verfasst am: 21.08.2007, 07:47 Titel: |
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Akkupunktur ist ein Superplacebo. Der Hokuspokus-Überbau ist natürlich Schmarrn, dass merkt man daran, dass Akkupunktur immer "wirkt" - ganz egal wo die Nadeln hingesteckt werden.
| Peter H. hat folgendes geschrieben: | | Es werden in China sogar Operationen unter der Einwirkung von Akupunktur durchgeführt, was man keinesfalls als bloßen Placeboeffekt abtun kann. |
Sicher kann man das.
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Storm by Tim Minchin
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deirfloo
Globulisierungsgegner
Anmeldungsdatum: 26.06.2006
Beiträge: 1126
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| (#797169) Verfasst am: 21.08.2007, 08:27 Titel: |
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[quote="Peter H." postid=797105] [quote="Holly Blue" postid=797078] | Wolf hat folgendes geschrieben: | | Holly Blue hat folgendes geschrieben: |
Aber mal im Ernst. Was ist so schlimm dran, wenn man vorher Beschwerden hatte und danach nicht mehr? |
Nichts. Ist ja auch durchaus positiv zu bewerten. | Zitat: |
Und ich war heilfroh, dass die Akupunktur angeschlagen hat. Und dass, obwohl ich wirklich sehr sehr skeptisch war, weil ich auch nicht dran geglaubt habe. Was genau das nun war, was mir meine Beschwerden gemildert hat, ist mir ehrlich total egal. Es hat mir geholfen. |
Es hat geholfen, und das war und ist auch das Wichtigste. |
Für den, dem,'s geholfen hat, aber nicht für die, die wissen wollen, was gewirkt hat.
Willst du jetzt hier genau die gleiche (sinnlose) Diskussion beginnen wie im H-Fred?
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Carl Sagan
was ich grade höre: http://www.cantosonor.eu
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deirfloo
Globulisierungsgegner
Anmeldungsdatum: 26.06.2006
Beiträge: 1126
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| (#797171) Verfasst am: 21.08.2007, 08:30 Titel: |
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| magnusfe hat folgendes geschrieben: | bei mir hat sie einen sehr niedrigen stellenwert
@Eingangsposting
www.dr-kropf.de |
2 Zitate aus demselben Text:
"Ich und mein Team sehen unsere Arbeit als Teil der Wiederherstellung und Heilung von Körper und Seele durch natürliche Heilmethoden (biblische Basis): "
"Es wird in meiner Praxis ganz bewusst auf Heilmethoden verzichtet, die mit esoterischen Gedankengut arbeiten bzw. mit Zauberei behaftet sind."
Und sowas von einem Dr.Med. da kann man ja Angst kriegen
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46493
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| (#797173) Verfasst am: 21.08.2007, 08:34 Titel: |
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| Es ist doch eigentlich eine faszinierende Sache, dieser Placeboeffekt, wenn man ihn gezielt einsetzen könnte, um die Selbstheilungskräfte, oder was auch immer da wirkt, derart effektiv (siehe Holly) anzufeuern - wäre doch genial! Aber ihn gezielt einzusetzen ist wohl schwierig?
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deirfloo
Globulisierungsgegner
Anmeldungsdatum: 26.06.2006
Beiträge: 1126
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| (#797175) Verfasst am: 21.08.2007, 08:48 Titel: |
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| astarte007 hat folgendes geschrieben: | | Es ist doch eigentlich eine faszinierende Sache, dieser Placeboeffekt, wenn man ihn gezielt einsetzen könnte, um die Selbstheilungskräfte, oder was auch immer da wirkt, derart effektiv (siehe Holly) anzufeuern - wäre doch genial! Aber ihn gezielt einzusetzen ist wohl schwierig? |
Und genau deshalb halte ich mich in Diskussionen mit Betroffenen (Akupunktur, Homöopathie) normalerweise zurück.
Denn dort wird genau das gemacht: gezielter Einsatz von Placebos mit gutem oder weniger gutem gedanklichem Überbau.
Freilich machen es die H. und A. nicht absichtlich, denn sie meinen ja (zumindest die meisten), daß ihr System tatsächlich funktioniert.
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#797177) Verfasst am: 21.08.2007, 09:03 Titel: |
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| deirfloo hat folgendes geschrieben: | | astarte007 hat folgendes geschrieben: | | Es ist doch eigentlich eine faszinierende Sache, dieser Placeboeffekt, wenn man ihn gezielt einsetzen könnte, um die Selbstheilungskräfte, oder was auch immer da wirkt, derart effektiv (siehe Holly) anzufeuern - wäre doch genial! Aber ihn gezielt einzusetzen ist wohl schwierig? |
Und genau deshalb halte ich mich in Diskussionen mit Betroffenen (Akupunktur, Homöopathie) normalerweise zurück.
Denn dort wird genau das gemacht: gezielter Einsatz von Placebos mit gutem oder weniger gutem gedanklichem Überbau.
Freilich machen es die H. und A. nicht absichtlich, denn sie meinen ja (zumindest die meisten), daß ihr System tatsächlich funktioniert. |
Also ob sich das nur um Placebo-Effekte handelt oder ob die "richtigen" Einsteckpunkte nicht doch in Relation zu Nerven stehen kann ich natürlich nicht beurteilen.
Ich möchte nur daraufhinweisen, dass bis vor 200 Jahren westliche Medizin jenseits der Chirurgie kaum was anderes als Kurpfuscherei war.
Warscheinlich waren die Erfolge der Homöopathie auch darauf zurückzuführen, dass doch wesentlich Wert auf Hygiene gelegt wurde.
Im weiteren Sinne, kann man auch Impfungen als Homöopathische Methoden betrachten, wenn auch in einem abgeleiteten Sinn.
Immerhin wird da auch "Gleiches mit Gleichem" behandelt.
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deirfloo
Globulisierungsgegner
Anmeldungsdatum: 26.06.2006
Beiträge: 1126
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| (#797181) Verfasst am: 21.08.2007, 09:19 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | | deirfloo hat folgendes geschrieben: | | astarte007 hat folgendes geschrieben: | | Es ist doch eigentlich eine faszinierende Sache, dieser Placeboeffekt, wenn man ihn gezielt einsetzen könnte, um die Selbstheilungskräfte, oder was auch immer da wirkt, derart effektiv (siehe Holly) anzufeuern - wäre doch genial! Aber ihn gezielt einzusetzen ist wohl schwierig? |
Und genau deshalb halte ich mich in Diskussionen mit Betroffenen (Akupunktur, Homöopathie) normalerweise zurück.
Denn dort wird genau das gemacht: gezielter Einsatz von Placebos mit gutem oder weniger gutem gedanklichem Überbau.
Freilich machen es die H. und A. nicht absichtlich, denn sie meinen ja (zumindest die meisten), daß ihr System tatsächlich funktioniert. |
Also ob sich das nur um Placebo-Effekte handelt oder ob die "richtigen" Einsteckpunkte nicht doch in Relation zu Nerven stehen kann ich natürlich nicht beurteilen.
Ich möchte nur daraufhinweisen, dass bis vor 200 Jahren westliche Medizin jenseits der Chirurgie kaum was anderes als Kurpfuscherei war. |
Und genau daran erkennt man die Überlegenheit der Hochschulmedizin: Sie hat in den letzten 200 Jahren immense Fortschritte gemacht. Ganz im Gegenteil zur H.
| agnost hat folgendes geschrieben: | Warscheinlich waren die Erfolge der Homöopathie auch darauf zurückzuführen, dass doch wesentlich Wert auf Hygiene gelegt wurde.
Im weiteren Sinne, kann man auch Impfungen als Homöopathische Methoden betrachten, wenn auch in einem abgeleiteten Sinn.
Immerhin wird da auch "Gleiches mit Gleichem" behandelt. |
Im allerallerweitesten Sinne.
Homöopathischer similesimilequatsch gründet sich auf einen sehr naiven Selbstversuch von Hahnemann mit Chinin.
| GWUP hat folgendes geschrieben: |
Das Simile Prinzip beruht auf einer irrtümlichen Deutung durch Hahnemann. Chinin, ein Alkaloid aus der Chinarinde, wirkt fiebersenkend. Hahnemann nahm eine Überdosis Chinin und nahm aufgrund seines erhöhten Pulsschlages fälschlicherweise an, dass er "Fieber" bekommen habe. |
Daraus leitet er dann das berühmte Simile-Prinzip ab 
Und auf diesen lächerlichen Beinen steht die Homöopathie.
Impfung freilich hat was mit Krankheitserregern zu tun, deren Existenz von Hahnemann geleugnet wurde.
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Carl Sagan
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ultramontanist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.11.2005
Beiträge: 278
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| (#797189) Verfasst am: 21.08.2007, 09:37 Titel: |
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| Holly Blue hat folgendes geschrieben: | | Ich habe dieses Jahr zum ersten Mal Akupunktur bekommen. Ich habe im Frühjahr 3 Monate lang sehr starken Heuschnupfen. 2-3 wöchentlich Akupunktur und ich hatte keinerlei Probleme mehr. Früher ist mir 24h lang die Nase gelaufen, ich hatte rote Augen, mein Gaumen juckte wie blöd und eine Stange Taschentücher waren täglich verbraucht. Man kann mir daher erzählen was man will - bei mir hat es geholfen. |
Schön, dass es dir wieder gut geht, aber kannst du sicher sein, dass das an den Nadeln liegt?
Vielleicht hat sich während deiner Akkupunktur nur der Pollenflug geändert:
Gruss
Ultra
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#797192) Verfasst am: 21.08.2007, 09:49 Titel: |
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| ultramontanist hat folgendes geschrieben: | | Holly Blue hat folgendes geschrieben: | | Ich habe dieses Jahr zum ersten Mal Akupunktur bekommen. Ich habe im Frühjahr 3 Monate lang sehr starken Heuschnupfen. 2-3 wöchentlich Akupunktur und ich hatte keinerlei Probleme mehr. Früher ist mir 24h lang die Nase gelaufen, ich hatte rote Augen, mein Gaumen juckte wie blöd und eine Stange Taschentücher waren täglich verbraucht. Man kann mir daher erzählen was man will - bei mir hat es geholfen. |
Schön, dass es dir wieder gut geht, aber kannst du sicher sein, dass das an den Nadeln liegt?
Vielleicht hat sich während deiner Akkupunktur nur der Pollenflug geändert:
Gruss
Ultra |
Das Akupunktur bei Allergien hilft ist keine Seltenheit.
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Jolesch
Freund des kleineren Übels
Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII
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| (#797197) Verfasst am: 21.08.2007, 09:54 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | | ultramontanist hat folgendes geschrieben: | | Holly Blue hat folgendes geschrieben: | | Ich habe dieses Jahr zum ersten Mal Akupunktur bekommen. Ich habe im Frühjahr 3 Monate lang sehr starken Heuschnupfen. 2-3 wöchentlich Akupunktur und ich hatte keinerlei Probleme mehr. Früher ist mir 24h lang die Nase gelaufen, ich hatte rote Augen, mein Gaumen juckte wie blöd und eine Stange Taschentücher waren täglich verbraucht. Man kann mir daher erzählen was man will - bei mir hat es geholfen. |
Schön, dass es dir wieder gut geht, aber kannst du sicher sein, dass das an den Nadeln liegt?
Vielleicht hat sich während deiner Akkupunktur nur der Pollenflug geändert:
Gruss
Ultra |
Das Akupunktur bei Allergien hilft ist keine Seltenheit. |
Genauso wie Heilkristalle, Schüsslersalze und Heiligenbilder helfen 
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Storm by Tim Minchin
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