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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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 (#868536) Verfasst am: 25.11.2007, 20:12 Titel: |
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| Idler hat folgendes geschrieben: | | Dem organisierten Bestattungswesen ein Schnippchen schlagen... Wie verträgt sich diese Praxis eigentlich mit der Friedhofs- und Bestattungspflicht? |
Keine Ahnung. Daß ist auch nicht mein Problem.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#868543) Verfasst am: 25.11.2007, 20:21 Titel: |
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| Niemand hat folgendes geschrieben: | | "Sage einen klugen Satz und dein Name lebt ewig." (Unbekannt) |
Hach - da reitet mich ja doch mal wieder der provokative
Schalk und ich erinnere mich dazu irgendwann
mal was in dem pösen,pösen Buch erschmökert zu haben
| Zitat: |
Das ist der zweite Tod: der feurige Pfuhl.Und wenn jemand nicht gefunden wurde geschrieben in dem Buch des Lebens, der wurde geworfen in den feurigen Pfuhl. |
wie weit isses nu noch hergeholt den zweiten Tod - als
das - Vergessen werden - zu interpretieren,
sofern man sich nicht zu Lebzeiten durch
gesellschaftlich relevantes, zukunftsorientiertes
Handeln, im Sinne der menschlichen Weiterentwicklung
ins "Buch des Lebens" (der gesellschaftlichen Erinnerung)
"eingetragen" hat?  
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Augen auf dann kann nichts passieren
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#868556) Verfasst am: 25.11.2007, 20:33 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Idler hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | Hat auch mit eine Portion Bequemlichkeit zu tun.
Keine Beeerdigung, keine Grabpflege, (...) |
Das Argument hat Gewicht. Allerdings kommt die Muße nur deinen Hinterbleibenden zugute. |
Meine Frau läßt sich auch plastinieren. |
Wie finden das eigentlich eure Kinder?
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#868569) Verfasst am: 25.11.2007, 20:44 Titel: |
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| astarte007 hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Idler hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | Hat auch mit eine Portion Bequemlichkeit zu tun.
Keine Beeerdigung, keine Grabpflege, (...) |
Das Argument hat Gewicht. Allerdings kommt die Muße nur deinen Hinterbleibenden zugute. |
Meine Frau läßt sich auch plastinieren. |
Wie finden das eigentlich eure Kinder? |
Meine haben nichts dagegen. Meine Frau ihren Sohn ist nicht so ganz begeistert; akzeptierts aber.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#868575) Verfasst am: 25.11.2007, 20:49 Titel: |
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| Eine Frage drängt sich mir auf, ich formuliere es mal so rum: angenommen mein Mann wäre Körperspender und stirbt, ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, mir das anzusehen...wie siehst du das?
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#868586) Verfasst am: 25.11.2007, 20:57 Titel: |
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| astarte007 hat folgendes geschrieben: | | Eine Frage drängt sich mir auf, ich formuliere es mal so rum: angenommen mein Mann wäre Körperspender und stirbt, ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, mir das anzusehen...wie siehst du das? |
Angeblich kann man die Leute hinterher nicht mehr erkennen. Meine Tochter hat mich deswegen gebeten "irgendein Tatoo machen zu lassen, damit sie mich wiedererkennt".
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
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| (#868589) Verfasst am: 25.11.2007, 20:58 Titel: |
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| astarte007 hat folgendes geschrieben: | | Eine Frage drängt sich mir auf, ich formuliere es mal so rum: angenommen mein Mann wäre Körperspender und stirbt, ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, mir das anzusehen...wie siehst du das? |
Da muss man halt planen, möglichst zeitnah zu sterben ...
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Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#868594) Verfasst am: 25.11.2007, 21:03 Titel: |
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Meine Mutter will sich verbrennen lassen und hätte nichts dagegen, hinterher in die Eieruhr zu kommen. (Ernsthaft!)
Ist das erlaubt? 
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Svea
zurück
Anmeldungsdatum: 01.09.2006
Beiträge: 1908
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| (#868596) Verfasst am: 25.11.2007, 21:04 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | Meine Mutter will sich verbrennen lassen und hätte nichts dagegen, hinterher in die Eieruhr zu kommen. (Ernsthaft!)
Ist das erlaubt? |
Nein, Bestattungspflicht! (jedenfalls in Deutschland)
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#868604) Verfasst am: 25.11.2007, 21:07 Titel: |
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| Svea hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | Meine Mutter will sich verbrennen lassen und hätte nichts dagegen, hinterher in die Eieruhr zu kommen. (Ernsthaft!)
Ist das erlaubt? |
Nein, Bestattungspflicht! (jedenfalls in Deutschland) |
Schade.
Den Gedanken sich nach ihrem Tod noch nützlich machen zu können, findet sie sehr erheiternd, möglicherweise auch irgendwie tröstlich. 
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#868610) Verfasst am: 25.11.2007, 21:13 Titel: |
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Danke für die Info.
Das gebe ich weiter, wenn das Thema mal wieder zur Sprache kommt.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#868611) Verfasst am: 25.11.2007, 21:15 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | astarte007 hat folgendes geschrieben: | | Eine Frage drängt sich mir auf, ich formuliere es mal so rum: angenommen mein Mann wäre Körperspender und stirbt, ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, mir das anzusehen...wie siehst du das? |
Angeblich kann man die Leute hinterher nicht mehr erkennen. Meine Tochter hat mich deswegen gebeten "irgendein Tatoo machen zu lassen, damit sie mich wiedererkennt". |
Mpf...na ich weiß nicht. Und wenn deine Frau vor dir sterben sollte? Ehrlich, ich finde das alles anatomisch und so schon interessant, aber bitt schön mir unbekannte Leute... 
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
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| (#868613) Verfasst am: 25.11.2007, 21:17 Titel: |
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Wo ich herkomme, in Belgien, haben die auf dem Friedhof eine sogenannte Streuwiese. Da wird die Asche rübergestreut und kommen nicht in eine Urne oder was dann auch.
Meine Mutter hatte zu ihre Lebenszeit immer gesagt: "ich will auf der Streuwiese". Mein Vater hat sie dann doch in ein Urnengrab beisetzen lassen. Auf meinen Einwand: "Mutter wollt doch auf die Streuwiese", sagte er dann: "Ich konnt sie überreden es nicht zu tun". Ob das nun gestimmt hat oder nicht; Das mußte er mit sichselbst ausmachen. Mittlerweile stehen sie zusammen in das Urnengrab.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#868630) Verfasst am: 25.11.2007, 21:32 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Angeblich kann man die Leute hinterher nicht mehr erkennen. |
Jetzt kapiere ich noch weniger: was ist dann verewigt? Die Kosten und dem Begräbnisszeug zu entgehen find ich allerdings wirklich ein Argument.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#868637) Verfasst am: 25.11.2007, 21:39 Titel: |
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| astarte007 hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Angeblich kann man die Leute hinterher nicht mehr erkennen. |
Jetzt kapiere ich noch weniger: was ist dann verewigt? Die Kosten und dem Begräbnisszeug zu entgehen find ich allerdings wirklich ein Argument. |
Mir persönlich ist es schnuppe, ob mich einer erkennt oder nicht. Verewigt bin ich so oder so. Erkennbar oder nicht.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#868653) Verfasst am: 25.11.2007, 21:52 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Mir persönlich ist es schnuppe, ob mich einer erkennt oder nicht. Verewigt bin ich so oder so. Erkennbar oder nicht. |
*nachbohr* wieso bist DU verewigt, nur wenn dein Körper nicht verwest? Der Bau ist bei allen Menschen doch recht ähnlich, bisl größer, kleiner, schmaler breiter, von der Person vrolijke bleibt da - nichts, meine ich. Uns selbst wenn man dich erkennen würde, so mit Haut und Haaren und so, wärst das du? Tot biste genauso wie die andern im Grab und in der Urne.
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#868658) Verfasst am: 25.11.2007, 21:55 Titel: |
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Hmm..
Gunther van Hagen?
War das nicht der, der mit Vorliebe in China arbeitet, weil man da so locker an die Leichen exekutierter Häftlinge ran kommt?
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#868659) Verfasst am: 25.11.2007, 21:57 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | Hmm..
Gunther van Hagen?
War das nicht der, der mit Vorliebe in China arbeitet, weil man da so locker an die Leichen exekutierter Häftlinge ran kommt? |
Der ist ziemlich umstritten, das ist schon der.
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#868660) Verfasst am: 25.11.2007, 22:00 Titel: |
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| astarte007 hat folgendes geschrieben: | | (..) das ist schon der. |
Ich weiß! 
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
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| (#868692) Verfasst am: 25.11.2007, 22:23 Titel: |
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| astarte007 hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Mir persönlich ist es schnuppe, ob mich einer erkennt oder nicht. Verewigt bin ich so oder so. Erkennbar oder nicht. |
*nachbohr* wieso bist DU verewigt, nur wenn dein Körper nicht verwest? Der Bau ist bei allen Menschen doch recht ähnlich, bisl größer, kleiner, schmaler breiter, von der Person vrolijke bleibt da - nichts, meine ich. Uns selbst wenn man dich erkennen würde, so mit Haut und Haaren und so, wärst das du? Tot biste genauso wie die andern im Grab und in der Urne. |
So ist es. Aber mehrere Ausstellungsstücke sind besser als weniger. Schau Dir doch mal so ne Ausstellung an. Du wärst begeistert. Wir können Dich ja begleiten. Dann brauchst nicht so lange anstehen und Eintritt brauchst Du auch nicht zahlen.
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Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
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| (#868707) Verfasst am: 25.11.2007, 22:32 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | Hmm..
Gunther van Hagen?
War das nicht der, der mit Vorliebe in China arbeitet, weil man da so locker an die Leichen exekutierter Häftlinge ran kommt? |
Der Typ ist schon gewöhnungsbedürftig.
Mit den Leichen ist da so ne sache. Leichen woran niemand ein Interesse hat nennt man eine sogenannte "herenlose Leiche". Und vor der Staat für die beerdigungskosten aufkommen muß, werden die gern genommen für Institute und so. Das ist nicht nur in China so.
Seine Leichenpräparation ist auch sehr arbeitsintensiv, sodaß dies von der Lohnkostenseite in China erheblich preiswerter ist.
Das die Presse sich an alle möglichen Gerüchte rannmacht ist auch nichts neues. Wenn bei den jeweilige Prozesse nichts bei rumkommt, hört man alsbald nichts mehr, sowie jetzt zurzeit.
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#868719) Verfasst am: 25.11.2007, 22:46 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | Hmm..
Gunther van Hagen?
War das nicht der, der mit Vorliebe in China arbeitet, weil man da so locker an die Leichen exekutierter Häftlinge ran kommt? |
Der Typ ist schon gewöhnungsbedürftig.
Mit den Leichen ist da so ne sache. Leichen woran niemand ein Interesse hat nennt man eine sogenannte "herenlose Leiche". Und vor der Staat für die beerdigungskosten aufkommen muß, werden die gern genommen für Institute und so. Das ist nicht nur in China so.
Seine Leichenpräparation ist auch sehr arbeitsintensiv, sodaß dies von der Lohnkostenseite in China erheblich preiswerter ist.
Das die Presse sich an alle möglichen Gerüchte rannmacht ist auch nichts neues. Wenn bei den jeweilige Prozesse nichts bei rumkommt, hört man alsbald nichts mehr, sowie jetzt zurzeit. |
Sorry, aber in meinen Augen ist der Typ ein Freak, dem jedes ethische Gefühl völlig abgeht.
Und bei so vielen Vorwürfen kann einem schon der Gedanke kommen, dass da etwas dran ist, auch wenn letztlich nichts gerichtlich bewiesen ist.
Es gab da mal eine Sendung im TV (finde leider keinen Link) in dem ein ehemaliger Mitarbeiter ziemlich schwere Vorwürfe erhebt. (Er hatte gekündigt, weil er mit der Einstellung Hagens zu seinem "Material"nicht mehr klar kam.)
Hier steh ein bisschen was dazu:
http://www.nachtwelten.de/vB/history/topic/12489-1.html
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
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| (#868734) Verfasst am: 25.11.2007, 23:04 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Sorry, aber in meinen Augen ist der Typ ein Freak, dem jedes ethische Gefühl völlig abgeht. |
Kann ich Dich nicht widersprechen.
| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Und bei so vielen Vorwürfen kann einem schon der Gedanke kommen, dass da etwas dran ist, auch wenn letztlich nichts gerichtlich bewiesen ist. |
Wenn Journalisten sich erst mal auf jemanden "eingeschossen" haben geben die nicht so leicht auf. Die schreiben dann auch munter gegenseitig voneinander ab.
| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Es gab da mal eine Sendung im TV (finde leider keinen Link) in dem ein ehemaliger Mitarbeiter ziemlich schwere Vorwürfe erhebt. (Er hatte gekündigt, weil er mit der Einstellung Hagens zu seinem "Material"nicht mehr klar kam.) |
Die meiste Sendungen über ihn und die Plastination habe ich gesehen. (Meine Frau und ich waren sogar in einige Sendungen zu sehen) Die Vorwürfe besagter Mitarbeiter halte ich durchaus im Rahmen des möglichen.
Trotzdem finde ich die Idee der Ausstellungen gut. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.
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Erich Fromm
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#868744) Verfasst am: 25.11.2007, 23:09 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | astarte007 hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Mir persönlich ist es schnuppe, ob mich einer erkennt oder nicht. Verewigt bin ich so oder so. Erkennbar oder nicht. |
*nachbohr* wieso bist DU verewigt, nur wenn dein Körper nicht verwest? Der Bau ist bei allen Menschen doch recht ähnlich, bisl größer, kleiner, schmaler breiter, von der Person vrolijke bleibt da - nichts, meine ich. Uns selbst wenn man dich erkennen würde, so mit Haut und Haaren und so, wärst das du? Tot biste genauso wie die andern im Grab und in der Urne. |
So ist es. Aber mehrere Ausstellungsstücke sind besser als weniger. |
Mir geht es um deine Motivation, weil du sagtest es verewigt dich. Also findest du es wichtig, wenn es für Interessierte möglichst viele Leichen zu sehen gibt, und weniger, dass du da stehst?
| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Schau Dir doch mal so ne Ausstellung an. Du wärst begeistert. Wir können Dich ja begleiten. Dann brauchst nicht so lange anstehen und Eintritt brauchst Du auch nicht zahlen. |
Ich hab ein Anatomiebuch, eigentlich reicht mir das. Außerdem hab ich eine zu blühende Phantasie, wenn ich mit euch da durchlaufen würde, würde ich mir sicher vorstellen, wie ihr euch da wohl macht...
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#868749) Verfasst am: 25.11.2007, 23:12 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. |
Das sehe ich zwar ein wenig anders, aber OK.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#868756) Verfasst am: 25.11.2007, 23:18 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. |
Das sehe ich zwar ein wenig anders, aber OK. |
Klar, die Idee kann man gut finden, und wenn er sich zur Verfügung stellt, braucht der van Hagen schon eine Leiche weniger wo abstauben.
@Zoff, wenn der van Hagen nicht so extrem wäre, viel seriöser und nicht so umstritten in seinen Methoden, wie würdest du dann vrolijkes Wunsch sehen?
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#868757) Verfasst am: 25.11.2007, 23:18 Titel: |
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| astarte007 hat folgendes geschrieben: | | Ich hab ein Anatomiebuch, eigentlich reicht mir das. Außerdem hab ich eine zu blühende Phantasie, wenn ich mit euch da durchlaufen würde, würde ich mir sicher vorstellen, wie ihr euch da wohl macht... |
Gehe doch mal ganz unvoreingenommen rein.
Wenn Dein Anatomiebuch reicht, währe es in der Schule überflüssig irgendwelche Laborproben vorzuführen.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#868760) Verfasst am: 25.11.2007, 23:22 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | astarte007 hat folgendes geschrieben: | | Ich hab ein Anatomiebuch, eigentlich reicht mir das. Außerdem hab ich eine zu blühende Phantasie, wenn ich mit euch da durchlaufen würde, würde ich mir sicher vorstellen, wie ihr euch da wohl macht... |
Gehe doch mal ganz unvoreingenommen rein.
Wenn Dein Anatomiebuch reicht, währe es in der Schule überflüssig irgendwelche Laborproben vorzuführen. |
Für meine Zwecke tats das bisher. Für meine Ausbildung war das lebende Objekt viel wichtiger, Anatomie nur ein kleiner Teil. Bin ja kein Chirurg. Unvoreingenommen ist nich mehr, da ich ja auch schon von der Type gehört hab. Außerdem bin ich meist misstrauisch, wenn man so ne Show abzieht, ein paar Ausstellungsstücke würden für Infozwecke vielleicht genügen.
edit:
| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Schau Dir doch mal so ne Ausstellung an. Du wärst begeistert. Wir können Dich ja begleiten. Dann brauchst nicht so lange anstehen und Eintritt brauchst Du auch nicht zahlen. |
Deine Einladungen waren auch schon mal interessanter... 
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#868771) Verfasst am: 25.11.2007, 23:33 Titel: |
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| astarte007 hat folgendes geschrieben: |
@Zoff, wenn der van Hagen nicht so extrem wäre, viel seriöser und nicht so umstritten in seinen Methoden, wie würdest du dann vrolijkes Wunsch sehen? |
vrolijkes Wunsch ist seine Sache, das ist zu respektieren und ich möchte das eigentlich gar nicht weiter kommentieren.
Da Du jetzt aber speziell nachfragst: Ich fände es OK.
Nein, auch falsch: Ich finde die Pläne für seine "Zukunft"  O.K., hab ich ja weiter oben auch schon geschrieben.
Aber abgesehen von den Praktiken des G.v.H.: Ich halte nichts davon, aus so etwas eine Show zu machen, ich finde es widerlich.
Für Studenten der Anatomie kann so etwas nützlich sein, aber ansonsten?
Ich habe mir diese Ausstellung nicht angesehen und ich werde es auch nicht tun.
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