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Gewalttätige Bibelsprüche
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Brigitte
GenderIn



Anmeldungsdatum: 23.12.2005
Beiträge: 575
Wohnort: CCAA

Beitrag(#907165) Verfasst am: 12.01.2008, 15:54    Titel: Gewalttätige Bibelsprüche Antworten mit Zitat

Hallo,

ich bin auf der Suche nach "gewalttätigen" Bibelsprüchen /-versen - Altes und Neues Testament. Gibt es hierzu schon Sammlungen oder ältere Beiträge?

Gruß Brigitte
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allb
gesperrt



Anmeldungsdatum: 14.09.2006
Beiträge: 633

Beitrag(#907171) Verfasst am: 12.01.2008, 15:58    Titel: Re: Gewalttätige Bibelsprüche Antworten mit Zitat

Brigitte hat folgendes geschrieben:
Hallo,

ich bin auf der Suche nach "gewalttätigen" Bibelsprüchen /-versen - Altes und Neues Testament. Gibt es hierzu schon Sammlungen oder ältere Beiträge?

Gruß Brigitte

Hier
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#907182) Verfasst am: 12.01.2008, 16:08    Titel: Antworten mit Zitat

ist zwar in englisch, aber die übersetzung findet man ja leicht.

http://www.skepticsannotatedbible.com/
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Brigitte
GenderIn



Anmeldungsdatum: 23.12.2005
Beiträge: 575
Wohnort: CCAA

Beitrag(#907194) Verfasst am: 12.01.2008, 16:17    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
ist zwar in englisch, aber die übersetzung findet man ja leicht.

http://www.skepticsannotatedbible.com/


Das ist schon super - aber auf deutsch wäre es mir lieber. Ist sonst so müh"seelig" und nachher übersetze ich noch etwas falsch und dann ... Böse

Gruß Brigitte
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AntagonisT
Master of Disaster



Anmeldungsdatum: 28.09.2005
Beiträge: 5587
Wohnort: 2 Meter über dem Boden

Beitrag(#907198) Verfasst am: 12.01.2008, 16:25    Titel: Antworten mit Zitat

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=2474&highlight=pfarrer
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“Primates often have trouble imagining an universe not run by an angry alpha male.”
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Brigitte
GenderIn



Anmeldungsdatum: 23.12.2005
Beiträge: 575
Wohnort: CCAA

Beitrag(#907199) Verfasst am: 12.01.2008, 16:27    Titel: Antworten mit Zitat

AntagonisT hat folgendes geschrieben:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=2474&highlight=pfarrer


Super! Genau das habe ich gesucht.

Danke Brigitte
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Stefan
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217

Beitrag(#907633) Verfasst am: 13.01.2008, 01:24    Titel: Antworten mit Zitat

Brigitte hat folgendes geschrieben:
AntagonisT hat folgendes geschrieben:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=2474&highlight=pfarrer


Super! Genau das habe ich gesucht.

Danke Brigitte


Schade nur, dass der Thread irgendwann seine Bestimmung (unkommentiertes Sammeln) verlor.
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Ahriman
Tattergreis



Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden

Beitrag(#908725) Verfasst am: 14.01.2008, 16:12    Titel: Antworten mit Zitat

Guck mal hier:
http://www.bibelkritik.ch/
siehe besonders "Biblische Moral"
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#908728) Verfasst am: 14.01.2008, 16:16    Titel: Antworten mit Zitat

Die Seite ist auch gut:
http://www.unmoralische.de/
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Zarathustrafreund
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Anmeldungsdatum: 18.06.2007
Beiträge: 528

Beitrag(#908747) Verfasst am: 14.01.2008, 16:30    Titel: Antworten mit Zitat

Mir gefällt am Besten die Story von Simson, um eine blöde Spielschuld zu begleichen bringt er ein duzend unbeteiligte um, die Helden der Bibel...

Am Besten das ganze AT nehmen, da ist entweder Sex, Totschlag oder Meuterei, das schwiedrigste an Messen ist es, die schweren Passagen nicht zu lesen und die schönen so zu lesen als seien Drohungen und Flüche nur göttlicher Spaß.
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Brigitte
GenderIn



Anmeldungsdatum: 23.12.2005
Beiträge: 575
Wohnort: CCAA

Beitrag(#909345) Verfasst am: 15.01.2008, 07:40    Titel: Antworten mit Zitat

Danke an Ahriman und Vrolijke für die Links.
Ich habe auch noch einen gefunden, vielleicht ist er hier noch nicht bekannt?

http://www.gtodoroff.de/ateismus.htm


Zarathustrafreund hat folgendes geschrieben:
Mir gefällt am Besten die Story von Simson, um eine blöde Spielschuld zu begleichen bringt er ein duzend unbeteiligte um, die Helden der Bibel...

Am Besten das ganze AT nehmen, da ist entweder Sex, Totschlag oder Meuterei, das schwiedrigste an Messen ist es, die schweren Passagen nicht zu lesen und die schönen so zu lesen als seien Drohungen und Flüche nur göttlicher Spaß.

In der Diskussion mit meinem christlichen Mitmenschen, sind wir mittlerweile so weit, dass das alte Testament tatsächlich ziemlich brutal ist, aber nicht das Neue!!! Und Jesus ist die reine Liebe Am Kopf kratzen Diese Diskussion war mein Anlass hier nach gewalttätigen Bibelsprüchen zu fragen. Zu Jesus ist die "reine Liebe" habe ich jetzt noch nicht viel gefunden. Aber selbst wenn, wird es wahrscheinlich nichts nutzen. Wer das glauben will, glaubt es einfach. Das hat ja nichts mit Verstand zu tun.

Brigitte
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Querdenker
registrierter User



Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 1830
Wohnort: NRW

Beitrag(#909349) Verfasst am: 15.01.2008, 08:01    Titel: Antworten mit Zitat

Brigitte hat folgendes geschrieben:
Und Jesus ist die reine Liebe Am Kopf kratzen Diese Diskussion war mein Anlass hier nach gewalttätigen Bibelsprüchen zu fragen. Zu Jesus ist die "reine Liebe" habe ich jetzt noch nicht viel gefunden. Aber selbst wenn, wird es wahrscheinlich nichts nutzen. Wer das glauben will, glaubt es einfach. Das hat ja nichts mit Verstand zu tun.

Brigitte


Schau dir das hier mal an, das könnte in die von Dir gesuchte Richtung gehen:

Prof. Dr. Gerhard Streminger - Eine Kritik der christlichen Ethik

(Hier findest Du noch weitere interessante Texte: Gerhard Streminger )

und auch empfehlenswert:

Begünstigt die christliche Religion die Gewalt?

Das Buch dazu kann von dieser Seite als kostenloses PDF heruntergeladen werden:
Jesus und Ödipus
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Ahriman
Tattergreis



Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden

Beitrag(#909434) Verfasst am: 15.01.2008, 12:20    Titel: Antworten mit Zitat

Brigitte,
Todoroff ist ein ziemlich bekannter Spinner. Seines sogenannten Gottesbeweise sind allesamt, teilweise seit Jahrhunderten, widerlegt worden.
Was nun die Behauptung "Jesus ist die Liebe" betrifft, wer das glaubt ist auch der christlichen Propaganda aufgesessen:

(Mt 10,34-35): "Ihr sollt nicht meinen, dass ich gekommen bin, Frieden zu bringen auf die Erde. Ich bin nicht gekommen, Frieden zu bringen, sondern das Schwert. Denn ich bin gekommen, den Menschen zu entzweien mit seinem Vater und die Tochter mit ihrer Mutter und die Schwiegertochter mit ihrer Schwiegermutter."

(Mt 11,23): "Und du, Kapernaum, wirst du bis zum Himmel erhoben werden? Du wirst bis in die Hölle hinuntergestoßen werden."

(Mt 13,41-42): "Der Menschensohn wird seine Engel senden, und sie werden sammeln aus seinem Reich alles, was zum Abfall verführt, und die da Unrecht (früher hieß es an dieser Stelle: "das Gesetz Gottes nicht") tun, und werden sie in den Feuerofen werfen; da wird Heulen und Zähneklappern sein."

(Mt 15,24): "Ich bin nur gesandt zu den verlorenen Schafen des Hauses Israel." Fremden zu helfen, war also nicht sein Sinn.

Wer gegen ihn war, dem wünschte er, (Mt 18,6): "daß ein Mühlstein an seinen Hals gehängt und er ersäuft würde im Meer, wo es am tiefsten ist."

Jesus beschimpft die Schriftgelehrten als (Mt. 23,33) "Schlangen, Narrengezücht"

(Mt 23,35): "... damit über euch komme all das gerechte Blut."

(Mt 25,41): "Geht weg von mir, ihr Verfluchten, in das ewige Feuer, das bereitet ist dem Teufel."

(Mk 9,43): "Wenn dich deine Hand zum Abfall (Vom Glauben abfallen) verführt, so haue sie ab! Es ist besser für dich, daß du verkrüppelt zum Leben eingehst (stirbst), als daß du zwei Hände hast und fährst in die Hölle."

(Mk 16,16): "Wer da glaubt und getauft wird, der wird selig werden; wer aber nicht glaubt, der wird verdammt werden."

(Lk 11,23): "Wer nicht mit mir ist, der ist gegen mich."

(Lk, 10,4): "Tragt keinen Geldbeutel bei euch (…) und grüßt niemanden unterwegs."

(Lk 10,11): "Auch den Staub aus eurer Stadt, der sich an unsre Füße gehängt hat, schütteln wir ab auf euch. Doch sollt ihr wissen: das Reich Gottes ist nahe herbeigekommen. Ich sage euch: Es wird Sodom erträglicher ergehen an jenem Tage als dieser Stadt.

(Lk 12,49): "Ich bin gekommen, ein Feuer anzuzünden auf Erden; was wollte ich lieber, als dass es schon brennte!"

(Lk 12,5): "Fürchtet euch vor dem, der, nachdem er getötet hat, auch Macht hat, in die Hölle zu werfen. Ja, ich sage euch, vor dem fürchtet euch."

(Lk 19,27): "Doch diese meine Feinde, die nicht wollten, dass ich ihr König werde, bringt her und macht sie vor mir nieder." Das hört sich ja gar nicht so schlimm an. In der Lutherfassung von 1940 steht aber noch unversöhnlich: "... und erwürgt sie vor mir."

(Lk 22,36) "verkaufe seinen Mantel und kaufe ein Schwert."

(1. Jh 2,15): "Habt nicht lieb die Welt noch was in der Welt ist. Wenn jemand die Welt liebhat, in dem ist nicht die Liebe des Vaters."

(Hebr 10,31): "Der Herr wird sein Volk richten. Schrecklich ist's, in die Hände des lebendigen Gottes zu fallen."

Und dann gehe mal auf
www.bibelserver.com
und gib in der Suchfunktion >verfluch< ein. Das gibt 85 Fundstellen!
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allb
gesperrt



Anmeldungsdatum: 14.09.2006
Beiträge: 633

Beitrag(#909685) Verfasst am: 15.01.2008, 17:35    Titel: Antworten mit Zitat

Ahriman hat folgendes geschrieben:
Brigitte,
Todoroff ist ein ziemlich bekannter Spinner. Seines sogenannten Gottesbeweise sind allesamt, teilweise seit Jahrhunderten, widerlegt worden.
Was nun die Behauptung "Jesus ist die Liebe" betrifft, wer das glaubt ist auch der christlichen Propaganda aufgesessen:

(Mt 10,34-35): "Ihr sollt nicht meinen, dass ich gekommen bin, Frieden zu bringen auf die Erde. Ich bin nicht gekommen, Frieden zu bringen, sondern das Schwert. Denn ich bin gekommen, den Menschen zu entzweien mit seinem Vater und die Tochter mit ihrer Mutter und die Schwiegertochter mit ihrer Schwiegermutter."

(Mt 11,23): "Und du, Kapernaum, wirst du bis zum Himmel erhoben werden? Du wirst bis in die Hölle hinuntergestoßen werden."

(Mt 13,41-42): "Der Menschensohn wird seine Engel senden, und sie werden sammeln aus seinem Reich alles, was zum Abfall verführt, und die da Unrecht (früher hieß es an dieser Stelle: "das Gesetz Gottes nicht") tun, und werden sie in den Feuerofen werfen; da wird Heulen und Zähneklappern sein."

(Mt 15,24): "Ich bin nur gesandt zu den verlorenen Schafen des Hauses Israel." Fremden zu helfen, war also nicht sein Sinn.

Wer gegen ihn war, dem wünschte er, (Mt 18,6): "daß ein Mühlstein an seinen Hals gehängt und er ersäuft würde im Meer, wo es am tiefsten ist."

Jesus beschimpft die Schriftgelehrten als (Mt. 23,33) "Schlangen, Narrengezücht"

(Mt 23,35): "... damit über euch komme all das gerechte Blut."

(Mt 25,41): "Geht weg von mir, ihr Verfluchten, in das ewige Feuer, das bereitet ist dem Teufel."

(Mk 9,43): "Wenn dich deine Hand zum Abfall (Vom Glauben abfallen) verführt, so haue sie ab! Es ist besser für dich, daß du verkrüppelt zum Leben eingehst (stirbst), als daß du zwei Hände hast und fährst in die Hölle."

(Mk 16,16): "Wer da glaubt und getauft wird, der wird selig werden; wer aber nicht glaubt, der wird verdammt werden."

(Lk 11,23): "Wer nicht mit mir ist, der ist gegen mich."

(Lk, 10,4): "Tragt keinen Geldbeutel bei euch (…) und grüßt niemanden unterwegs."

(Lk 10,11): "Auch den Staub aus eurer Stadt, der sich an unsre Füße gehängt hat, schütteln wir ab auf euch. Doch sollt ihr wissen: das Reich Gottes ist nahe herbeigekommen. Ich sage euch: Es wird Sodom erträglicher ergehen an jenem Tage als dieser Stadt.

(Lk 12,49): "Ich bin gekommen, ein Feuer anzuzünden auf Erden; was wollte ich lieber, als dass es schon brennte!"

(Lk 12,5): "Fürchtet euch vor dem, der, nachdem er getötet hat, auch Macht hat, in die Hölle zu werfen. Ja, ich sage euch, vor dem fürchtet euch."

(Lk 19,27): "Doch diese meine Feinde, die nicht wollten, dass ich ihr König werde, bringt her und macht sie vor mir nieder." Das hört sich ja gar nicht so schlimm an. In der Lutherfassung von 1940 steht aber noch unversöhnlich: "... und erwürgt sie vor mir."

(Lk 22,36) "verkaufe seinen Mantel und kaufe ein Schwert."

(1. Jh 2,15): "Habt nicht lieb die Welt noch was in der Welt ist. Wenn jemand die Welt liebhat, in dem ist nicht die Liebe des Vaters."

(Hebr 10,31): "Der Herr wird sein Volk richten. Schrecklich ist's, in die Hände des lebendigen Gottes zu fallen."

Und dann gehe mal auf
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Unsere Gemeinde hätte über Deine Interpretationen laut gelacht.
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pariparo
Bright & HyperAtheist



Anmeldungsdatum: 22.06.2007
Beiträge: 2378
Wohnort: Berlin

Beitrag(#909696) Verfasst am: 15.01.2008, 17:44    Titel: Antworten mit Zitat




Auf den Arm nehmen
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Glaubst du noch oder denkst du schon?
Ich bin selbst gegenüber allen bekannten Religionen Dissident, und ich hoffe, dass jede Art religiöser Gläubigkeit ausstirbt. (B.Russell)

muede
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Brigitte
GenderIn



Anmeldungsdatum: 23.12.2005
Beiträge: 575
Wohnort: CCAA

Beitrag(#909752) Verfasst am: 15.01.2008, 18:59    Titel: Antworten mit Zitat

allb hat folgendes geschrieben:
Ahriman hat folgendes geschrieben:
Brigitte,
Todoroff ist ein ziemlich bekannter Spinner. Seines sogenannten Gottesbeweise sind allesamt, teilweise seit Jahrhunderten, widerlegt worden.
Was nun die Behauptung "Jesus ist die Liebe" betrifft, wer das glaubt ist auch der christlichen Propaganda aufgesessen:

(Mt 10,34-35): "Ihr sollt nicht meinen, dass ich gekommen bin, Frieden zu bringen auf die Erde. Ich bin nicht gekommen, Frieden zu bringen, sondern das Schwert. Denn ich bin gekommen, den Menschen zu entzweien mit seinem Vater und die Tochter mit ihrer Mutter und die Schwiegertochter mit ihrer Schwiegermutter."

(Mt 11,23): "Und du, Kapernaum, wirst du bis zum Himmel erhoben werden? Du wirst bis in die Hölle hinuntergestoßen werden."

(Mt 13,41-42): "Der Menschensohn wird seine Engel senden, und sie werden sammeln aus seinem Reich alles, was zum Abfall verführt, und die da Unrecht (früher hieß es an dieser Stelle: "das Gesetz Gottes nicht") tun, und werden sie in den Feuerofen werfen; da wird Heulen und Zähneklappern sein."

(Mt 15,24): "Ich bin nur gesandt zu den verlorenen Schafen des Hauses Israel." Fremden zu helfen, war also nicht sein Sinn.

Wer gegen ihn war, dem wünschte er, (Mt 18,6): "daß ein Mühlstein an seinen Hals gehängt und er ersäuft würde im Meer, wo es am tiefsten ist."

Jesus beschimpft die Schriftgelehrten als (Mt. 23,33) "Schlangen, Narrengezücht"

(Mt 23,35): "... damit über euch komme all das gerechte Blut."

(Mt 25,41): "Geht weg von mir, ihr Verfluchten, in das ewige Feuer, das bereitet ist dem Teufel."

(Mk 9,43): "Wenn dich deine Hand zum Abfall (Vom Glauben abfallen) verführt, so haue sie ab! Es ist besser für dich, daß du verkrüppelt zum Leben eingehst (stirbst), als daß du zwei Hände hast und fährst in die Hölle."

(Mk 16,16): "Wer da glaubt und getauft wird, der wird selig werden; wer aber nicht glaubt, der wird verdammt werden."

(Lk 11,23): "Wer nicht mit mir ist, der ist gegen mich."

(Lk, 10,4): "Tragt keinen Geldbeutel bei euch (…) und grüßt niemanden unterwegs."

(Lk 10,11): "Auch den Staub aus eurer Stadt, der sich an unsre Füße gehängt hat, schütteln wir ab auf euch. Doch sollt ihr wissen: das Reich Gottes ist nahe herbeigekommen. Ich sage euch: Es wird Sodom erträglicher ergehen an jenem Tage als dieser Stadt.

(Lk 12,49): "Ich bin gekommen, ein Feuer anzuzünden auf Erden; was wollte ich lieber, als dass es schon brennte!"

(Lk 12,5): "Fürchtet euch vor dem, der, nachdem er getötet hat, auch Macht hat, in die Hölle zu werfen. Ja, ich sage euch, vor dem fürchtet euch."

(Lk 19,27): "Doch diese meine Feinde, die nicht wollten, dass ich ihr König werde, bringt her und macht sie vor mir nieder." Das hört sich ja gar nicht so schlimm an. In der Lutherfassung von 1940 steht aber noch unversöhnlich: "... und erwürgt sie vor mir."

(Lk 22,36) "verkaufe seinen Mantel und kaufe ein Schwert."

(1. Jh 2,15): "Habt nicht lieb die Welt noch was in der Welt ist. Wenn jemand die Welt liebhat, in dem ist nicht die Liebe des Vaters."

(Hebr 10,31): "Der Herr wird sein Volk richten. Schrecklich ist's, in die Hände des lebendigen Gottes zu fallen."

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Unsere Gemeinde hätte über Deine Interpretationen laut gelacht.


Darf ich fragen: Warum?

Die von Ahriman zitierten Verse sind doch eindeutig???

Brigitte
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#909843) Verfasst am: 15.01.2008, 20:26    Titel: Antworten mit Zitat

Brigitte hat folgendes geschrieben:
allb hat folgendes geschrieben:
]Unsere Gemeinde hätte über Deine Interpretationen laut gelacht.


Darf ich fragen: Warum?

Die von Ahriman zitierten Verse sind doch eindeutig???

Brigitte



Allb ist halt um moderne, verständliche Sprache bemüht. Übersetze "laut gelacht" mit "frohlocket", dann weisste, was Allb meint.
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kereng
Privateer



Anmeldungsdatum: 12.12.2006
Beiträge: 3052
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#909989) Verfasst am: 15.01.2008, 22:51    Titel: Antworten mit Zitat

Ahriman hat folgendes geschrieben:
Wer gegen ihn war, dem wünschte er, (Mt 18,6): "daß ein Mühlstein an seinen Hals gehängt und er ersäuft würde im Meer, wo es am tiefsten ist."

Wer aber eines dieser Kinder, die mir vertrauen, vom rechten Glauben abbringt, für den wäre es besser, er würde mit einem schweren Mühlstein um den Hals ins Meer geworfen werden.
Er wünschte es demnach nicht seinen Gegnern sondern er wies auf eine schlimmere unabwendbare Strafe hin. Da haben wir wieder mal das Problem, ob jemand droht oder warnt.

Ahriman hat folgendes geschrieben:
(Lk 19,27): "Doch diese meine Feinde, die nicht wollten, dass ich ihr König werde, bringt her und macht sie vor mir nieder." Das hört sich ja gar nicht so schlimm an. In der Lutherfassung von 1940 steht aber noch unversöhnlich: "... und erwürgt sie vor mir."

Ich bin nicht besonders gut im Deuten von Gleichnissen. Für mich sagt das erstmal nur eine Gestalt in einer Geschichte. Es wäre demnach nicht Jesus, der irgendjemanden auffordert, seine Feinde zu erwürgen.
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Pfaffenschreck
Schwarzwaldelch; möööh



Anmeldungsdatum: 09.05.2006
Beiträge: 6422
Wohnort: City of dope

Beitrag(#910406) Verfasst am: 16.01.2008, 11:25    Titel: Antworten mit Zitat

Allb bürstet die Bibel vermutlich auch so sehr gegen den Strich, daß einem die Haare zu Berge stehen. (frei nach MSS Lachen )
_________________
Merkwürdig, ich kann mich nicht erinnern, jemals einer kirchlichen Vereinigung beigetreten zu sein. Und doch mußte ich erst austreten, um Nichtmitglied zu werden!
---
In jedem Dorf gibt es eine Fackel, den Lehrer;
Und jemanden, der dieses Licht löscht, den Pfarrer.
Victor Hugo
---
http://www.humanisten-freiburg.de/
Reinschauen, mitmachen, mitgestalten und etwas bewegen.
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Henry Kane
*tilt*



Anmeldungsdatum: 16.05.2007
Beiträge: 176

Beitrag(#910437) Verfasst am: 16.01.2008, 11:58    Titel: Antworten mit Zitat

kereng hat folgendes geschrieben:

Er wünschte es demnach nicht seinen Gegnern sondern er wies auf eine schlimmere unabwendbare Strafe hin. Da haben wir wieder mal das Problem, ob jemand droht oder warnt.


Wer nicht spurt sollte besser ersaufen, weil ich ihn sonst nach seinem Tod in einen Feuersee pfeffere. Da ist für mich ziemlich deutlich eine Drohung drin. Und der freundliche Hinweis, daß Jesusgott nicht tauchen kann; sonst würde er ja auch an Wasserleichen kommen. Aber vielleicht ist der Feuersee auch recht angenehm, wenn die Lunge mal voller Wasser ist.

kereng hat folgendes geschrieben:

Ich bin nicht besonders gut im Deuten von Gleichnissen. Für mich sagt das erstmal nur eine Gestalt in einer Geschichte. Es wäre demnach nicht Jesus, der irgendjemanden auffordert, seine Feinde zu erwürgen.


War das die Stelle, wo er seine Gang dann zum Pferdediebstahl anstiftet?
_________________
Wenn man bedenkt, dass man mit dem Strom auch ein Waffeleisen betreiben könnte...
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Ahriman
Tattergreis



Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
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Beitrag(#910478) Verfasst am: 16.01.2008, 12:52    Titel: Antworten mit Zitat

allb hat folgendes geschrieben:
Unsere Gemeinde hätte über Deine Interpretationen laut gelacht.

Du weißt offensichtlich nicht einmal, was eine Interpretation ist. Sind die in deiner gemeinde alle so ungebildet?
Selig sind, die da geistig arm sind. Ihr werde alle in den Himmel kommen. Puh, das Paradies besiedelt mit Schwachköpfen.
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Ahriman
Tattergreis



Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
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Beitrag(#910483) Verfasst am: 16.01.2008, 13:03    Titel: Antworten mit Zitat

Kane hat folgendes geschrieben:
Und der freundliche Hinweis, daß Jesusgott nicht tauchen kann;

Stimmt, er läuft ja auf dem Wasser. Vermutlich hat er, wie die heilige Elisabeth, nie in seinem Leben gebadet. Christliche Asketen tun so etwas nicht.
--
Nein, kein Pferdediebstahl, es war eine Eselin mit einem Jungtier, die seine Jünger ihm besorgen sollten. Von Bezahlung schreibt die Bibel allerdings nichts.
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Henry Kane
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Anmeldungsdatum: 16.05.2007
Beiträge: 176

Beitrag(#910502) Verfasst am: 16.01.2008, 13:22    Titel: Antworten mit Zitat

Esel sind auch irgendwo Pferde, bei biblischen Fragen darf man das mit der Biologie ja nicht so eng sehen zwinkern
_________________
Wenn man bedenkt, dass man mit dem Strom auch ein Waffeleisen betreiben könnte...
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yxyxyx
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Anmeldungsdatum: 04.01.2008
Beiträge: 1552

Beitrag(#910520) Verfasst am: 16.01.2008, 13:44    Titel: Betreff: Hölle Antworten mit Zitat

Nadeschda Jakowlewna Mandelstam die Frau von Ossip Mandelstam hat einmal gesagt: "Gäbe es keine höhere Gerechtigkeit, dann würde Stalin über die Ermordung ihres Mannes triumphieren!"
Sie meint damit sicherlich keinen Feuersee, sondern ein imaginäres Gericht.
Die meisten seriösen Theologen, sowohl aus dem christl. wie jüd. und islam. Raum haben sich einstweilen von dieser etwas primitiv anmutenden Vorstellung von Himmel & Hölle getrennt. Wie sehr man sich jetzt da auf die Zeitbedingtheit ("He! Die Urchristen waren Sklaven und Analphabeten, erwarteten die Parusie sofort, daher war es nicht nötig, tiefere theolog. Einblicke in Himmel, Fegefeuer & Hölle zu geben!") hinausreden kann, bleibt eine Frage der persönl. religiösen Einstellung, aber ohne irgendeiner höheren Gerechtigkeit, die konkret für uns aber verborgen bleibt, täte ich mich auch schwer. Ich bin halt ein notor. Agnostiker!
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Brigitte
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Anmeldungsdatum: 23.12.2005
Beiträge: 575
Wohnort: CCAA

Beitrag(#910864) Verfasst am: 16.01.2008, 19:21    Titel: Re: Betreff: Hölle Antworten mit Zitat

yxyxyx hat folgendes geschrieben:
Die meisten seriösen Theologen, sowohl aus dem christl. wie jüd. und islam. Raum haben sich einstweilen von dieser etwas primitiv anmutenden Vorstellung von Himmel & Hölle getrennt. Wie sehr man sich jetzt da auf die Zeitbedingtheit ("He! Die Urchristen waren Sklaven und Analphabeten, erwarteten die Parusie sofort, daher war es nicht nötig, tiefere theolog. Einblicke in Himmel, Fegefeuer & Hölle zu geben!") hinausreden kann, bleibt eine Frage der persönl. religiösen Einstellung, aber ohne irgendeiner höheren Gerechtigkeit, die konkret für uns aber verborgen bleibt, täte ich mich auch schwer. Ich bin halt ein notor. Agnostiker!


Hmmh,

aber Gott ist doch allmächtig, allwissend, allumfassend! Wie kommt es dann, dass seine irdischen Vertreter im Laufe der Jahrhunderte die Himmel- und Höllenparameter immer wieder so verschieben dürfen bzw. müssen?

Brigitte
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Beitrag(#910876) Verfasst am: 16.01.2008, 19:52    Titel: Antworten mit Zitat

http://beads.be.ohost.de/evangelikal.pdf
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Brigitte
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Beitrag(#910889) Verfasst am: 16.01.2008, 20:27    Titel: Antworten mit Zitat

allb hat folgendes geschrieben:
Ahriman hat folgendes geschrieben:
Brigitte,
Todoroff ist ein ziemlich bekannter Spinner. Seines sogenannten Gottesbeweise sind allesamt, teilweise seit Jahrhunderten, widerlegt worden.
Was nun die Behauptung "Jesus ist die Liebe" betrifft, wer das glaubt ist auch der christlichen Propaganda aufgesessen:

(Mt 10,34-35): "Ihr sollt nicht meinen, dass ich gekommen bin, Frieden zu bringen auf die Erde. Ich bin nicht gekommen, Frieden zu bringen, sondern das Schwert. Denn ich bin gekommen, den Menschen zu entzweien mit seinem Vater und die Tochter mit ihrer Mutter und die Schwiegertochter mit ihrer Schwiegermutter."

(Mt 11,23): "Und du, Kapernaum, wirst du bis zum Himmel erhoben werden? Du wirst bis in die Hölle hinuntergestoßen werden."

(Mt 13,41-42): "Der Menschensohn wird seine Engel senden, und sie werden sammeln aus seinem Reich alles, was zum Abfall verführt, und die da Unrecht (früher hieß es an dieser Stelle: "das Gesetz Gottes nicht") tun, und werden sie in den Feuerofen werfen; da wird Heulen und Zähneklappern sein."

(Mt 15,24): "Ich bin nur gesandt zu den verlorenen Schafen des Hauses Israel." Fremden zu helfen, war also nicht sein Sinn.

Wer gegen ihn war, dem wünschte er, (Mt 18,6): "daß ein Mühlstein an seinen Hals gehängt und er ersäuft würde im Meer, wo es am tiefsten ist."

Jesus beschimpft die Schriftgelehrten als (Mt. 23,33) "Schlangen, Narrengezücht"

(Mt 23,35): "... damit über euch komme all das gerechte Blut."

(Mt 25,41): "Geht weg von mir, ihr Verfluchten, in das ewige Feuer, das bereitet ist dem Teufel."

(Mk 9,43): "Wenn dich deine Hand zum Abfall (Vom Glauben abfallen) verführt, so haue sie ab! Es ist besser für dich, daß du verkrüppelt zum Leben eingehst (stirbst), als daß du zwei Hände hast und fährst in die Hölle."

(Mk 16,16): "Wer da glaubt und getauft wird, der wird selig werden; wer aber nicht glaubt, der wird verdammt werden."

(Lk 11,23): "Wer nicht mit mir ist, der ist gegen mich."

(Lk, 10,4): "Tragt keinen Geldbeutel bei euch (…) und grüßt niemanden unterwegs."

(Lk 10,11): "Auch den Staub aus eurer Stadt, der sich an unsre Füße gehängt hat, schütteln wir ab auf euch. Doch sollt ihr wissen: das Reich Gottes ist nahe herbeigekommen. Ich sage euch: Es wird Sodom erträglicher ergehen an jenem Tage als dieser Stadt.

(Lk 12,49): "Ich bin gekommen, ein Feuer anzuzünden auf Erden; was wollte ich lieber, als dass es schon brennte!"

(Lk 12,5): "Fürchtet euch vor dem, der, nachdem er getötet hat, auch Macht hat, in die Hölle zu werfen. Ja, ich sage euch, vor dem fürchtet euch."

(Lk 19,27): "Doch diese meine Feinde, die nicht wollten, dass ich ihr König werde, bringt her und macht sie vor mir nieder." Das hört sich ja gar nicht so schlimm an. In der Lutherfassung von 1940 steht aber noch unversöhnlich: "... und erwürgt sie vor mir."

(Lk 22,36) "verkaufe seinen Mantel und kaufe ein Schwert."

(1. Jh 2,15): "Habt nicht lieb die Welt noch was in der Welt ist. Wenn jemand die Welt liebhat, in dem ist nicht die Liebe des Vaters."

(Hebr 10,31): "Der Herr wird sein Volk richten. Schrecklich ist's, in die Hände des lebendigen Gottes zu fallen."

Und dann gehe mal auf
www.bibelserver.com
und gib in der Suchfunktion >verfluch< ein. Das gibt 85 Fundstellen!
Unsere Gemeinde hätte über Deine Interpretationen laut gelacht.


Hallo Allp,

würde gerne noch einmal darauf zurückkommen. Bitte gib mir doch die Interpretationen Deiner Gemeinde an. Wenn es Dir hier zu brisant erscheint Frage Idee nenne mir doch bitte ein anderes Forum, wo ich diese Informationen erhalten kann. Mir geht es darum, eine Person, die ich sehr gerne mag, besser verstehen zu können.

Ich kann das von mir aus alles nicht mehr nachvollziehen, was diese Person bewegt, da ich seit "ewigen Zeiten" zwinkern , nicht mehr religiös argumentiert habe. Ich würde es aber gerne verstehen, was es ist, dass religiöse Menschen heute bewegt.

Brigitte
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Hornochse
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Beitrag(#910989) Verfasst am: 16.01.2008, 22:33    Titel: Antworten mit Zitat

allb hat folgendes geschrieben:
Unsere Gemeinde hätte über Deine Interpretationen laut gelacht.

Zum Lachen ist es eher zu glauben, die Bibel richtig interpretieren zu können. Bei aller Liebe: Die Frage "Was hat der Autor sich dabei gedacht?" wird in der Literaturwissenschaft schon lange von den meisten nicht mehr ernst genommen - ganz zu schweigen davon, dass diese Schrift mehrere hundert Jahre alt ist und mehrmals mehr oder weniger frei und falsch übersetzt wurde.
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Ahriman
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Beitrag(#911354) Verfasst am: 17.01.2008, 12:14    Titel: Antworten mit Zitat

Henry Kane hat folgendes geschrieben:
bei biblischen Fragen darf man das mit der Biologie ja nicht so eng sehen

Richtig, Artur Koestler hat ja auch gesagt, mit der Religion kann man Leute davon überzeugen, daß ein Hering ein Rennpferd ist.
Brigitte hat folgendes geschrieben:
aber Gott ist doch allmächtig, allwissend, allumfassend! Wie kommt es dann, dass seine irdischen Vertreter im Laufe der Jahrhunderte die Himmel- und Höllenparameter immer wieder so verschieben dürfen bzw. müssen?

Na, der kultivierte Teil der Menschheit, also im Grunde die Europäer, hat einen humanen Strafvollzug eingeführt und die Körperstrafen abgeschafft. Wir peitschen niemand, rösten nicht auf Scheiterhaufen, hängen keinen mehr auf, ja sogar "lebenslänglich" ist nur in schweren Fällen wirklich lebenslänglich - wir haben uns rein ethisch turmhoch über unseren barbarischen Rachegott erhoben, der seine Strafgefangenen in einem ewigen Auschwitz foltern läßt. Da sind die Theologen mit ihrer Höllentheologie nun in der Klemme. Etwa, daß ihr Gott ungetaufte Kindlein schmoren läßt, ja das ist doch nicht mehr zeitgemäß. Sowas kann man einem Moslem oder einem US-Amerikaner erzählen...
Was nun die Interpretationen von allbs Gemeinde betrifft, so sind die sehr einfach: Man zitiert die angenehmen Stellen aus dem Neuen Testament, jene, wo Jesus lieb und sanft und gut erscheint. Die Stellen, die ich zitierte (nicht interpretierte) üersieht man einfach, die nimmt man nicht zur Kenntnis. Und interpetieren heißt ja "deuten, ausdeuten", einen Sinn herauslesen wie die Wahrsagerin aus dem Kaffeesatz. Und da hat man ja auch noch einen großen Spielraum.
Das ist uralt-bewährte Praxis, macht man auch mit dem Alten Testament so. Die Bibel ist nämlich infolge ihrer ungezählten inneren Widersprüche ein Selbstbedienungsladen, wo man sich genau das raussuchen kann, was einem gefällt.
Was meinst du, warum es noch bis lange in die Neuzeit hinein verboten war, die lateinisch geschriebene Bibel zu übersetzen, warum die katholische Kirche es Laien verboten hat, die Bibel zu lesen. Wobei früher ja sowieso fast niemand Latein sprach, das war die Geheimsprache des Klerus. Die Begründung war, daß der theologisch ungebildete Laie ja gar nicht fähig ist, die Bibel richtig zu interpretieren und ihren Sinn zu erkennen. Und genau so argumentieren Leute wie allb heute noch.
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allb
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Beiträge: 633

Beitrag(#911362) Verfasst am: 17.01.2008, 12:26    Titel: Antworten mit Zitat

Brigitte hat folgendes geschrieben:
[...]
Hallo Allp,

würde gerne noch einmal darauf zurückkommen. Bitte gib mir doch die Interpretationen Deiner Gemeinde an. Wenn es Dir hier zu brisant erscheint Frage Idee nenne mir doch bitte ein anderes Forum, wo ich diese Informationen erhalten kann. Mir geht es darum, eine Person, die ich sehr gerne mag, besser verstehen zu können.

Ich kann das von mir aus alles nicht mehr nachvollziehen, was diese Person bewegt, da ich seit "ewigen Zeiten" zwinkern , nicht mehr religiös argumentiert habe. Ich würde es aber gerne verstehen, was es ist, dass religiöse Menschen heute bewegt.

Brigitte
Wenn Du es gut meinst, warum hast Du Posting von kereng übersehen?
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=909989#909989
Ich finde seine Erklärung gut! Wir können hier weiter darüber sprechen, aber von Dir kommt kein Feedback.
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