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die Entstehung des Lebens und der Geisselmotor
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Enrico
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Anmeldungsdatum: 21.02.2008
Beiträge: 241

Beitrag(#949573) Verfasst am: 07.03.2008, 15:47    Titel: die Entstehung des Lebens und der Geisselmotor Antworten mit Zitat

interessanter Dokumentarfilm,
diesmal zwar nicht von Christen aber dennoch sehenswert:

1859 brachte Charles Darwin sein Buch "Die Entstehung der Arten" heraus. Darin behauptet er, dass alles Leben auf der Erde das Ergebnis von ungerichteten natürlichen Vorgängen ist, nämlich von Zeit, Zufall und natürlicher Selektion. Seit Darwin haben sich Biologen darauf verlassen, dass die Entstehung des Lebens darauf zurückzuführen ist. Doch heute erlebt seine Theorie eine Herausforderung von bisher unbekanntem Ausmaß. Der Film "Dem Geheimnis des Lebens nahe" erzählt die Geschichte von Wissenschaftlern, die eine zwar umstrittene, aber dennoch überzeugende Theorie aufgestellt haben - die Theorie des "Intelligent Design".

http://www.nuoviso.de/filmeDetail_evolution.htm
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Surata
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Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383

Beitrag(#949575) Verfasst am: 07.03.2008, 15:50    Titel: Re: die Entstehung des Lebens und der Geisselmotor Antworten mit Zitat

Enrico hat folgendes geschrieben:
Seit Darwin haben sich Biologen darauf verlassen, dass die Entstehung des Lebens darauf zurückzuführen ist.


Nein.
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Reza
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Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188

Beitrag(#949582) Verfasst am: 07.03.2008, 15:58    Titel: Re: die Entstehung des Lebens und der Geisselmotor Antworten mit Zitat

Enrico hat folgendes geschrieben:
........ interessanter Dokumentarfilm,
diesmal zwar nicht von Christen ......


Da muss dir was entgangen sein, immerhin verlinkt die Seite dahin:
http://www.aktion-kig.de/kampagne/blasphemie_landing_b.html?gclid=CPWPtICT-5ECFQS1aAodaThxwQ
Am Kopf kratzen
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Foren-Admin



Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund

Beitrag(#949593) Verfasst am: 07.03.2008, 16:14    Titel: Re: die Entstehung des Lebens und der Geisselmotor Antworten mit Zitat

Enrico hat folgendes geschrieben:
erzählt die Geschichte von Wissenschaftlern, die eine zwar umstrittene, aber dennoch überzeugende Theorie aufgestellt haben - die Theorie des "Intelligent Design".


Gröhl... Vergiss nicht das Intelligent Falling.
_________________
„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst



Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#949595) Verfasst am: 07.03.2008, 16:15    Titel: Re: die Entstehung des Lebens und der Geisselmotor Antworten mit Zitat

Enrico hat folgendes geschrieben:
1859 brachte Charles Darwin sein Buch "Die Entstehung der Arten" heraus. Darin behauptet er, dass alles Leben auf der Erde das Ergebnis von ungerichteten natürlichen Vorgängen ist, nämlich von Zeit, Zufall und natürlicher Selektion.


Das alles sagt nichts über die Ursprünge des Lebens aus, sondern über die Entwicklung unterschiedlicher Ausprägungen davon. Bevor man sich zu weit aus dem Fenster lehnt wäre es ggf besser, die Werke mal zu lesen über die man sich auslässt. Hier hätte es ja sogar gereicht, sich den Titel mal etwas genauer anzusehen....

Zitat:
Seit Darwin haben sich Biologen darauf verlassen, dass die Entstehung des Lebens darauf zurückzuführen ist.


Das ist bestenfalls grob falsch. Ich würde es aber eher als dreiste Lüge bezeichnen wollen.

Zitat:
Doch heute erlebt seine Theorie eine Herausforderung von bisher unbekanntem Ausmaß. Der Film "Dem Geheimnis des Lebens nahe" erzählt die Geschichte von Wissenschaftlern, die eine zwar umstrittene, aber dennoch überzeugende Theorie aufgestellt haben - die Theorie des "Intelligent Design".


ID ist keine Theorie.

Es wird kein Mechanismus beschrieben, keine Vorhersagen gemacht, keine Falsifizierungsmöglichkeiten genannt, ... nichts! ID ist nicht - und wird auch nie - über den Stand einer "spinnerten Idee" hinausgekommen.
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Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod



Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75

Beitrag(#949598) Verfasst am: 07.03.2008, 16:18    Titel: Re: die Entstehung des Lebens und der Geisselmotor Antworten mit Zitat

Enrico hat folgendes geschrieben:
Der Film "Dem Geheimnis des Lebens nahe" erzählt die Geschichte von Wissenschaftlern, die eine zwar umstrittene, aber dennoch überzeugende Theorie aufgestellt haben - die Theorie des "Intelligent Design".


ID ist keine wissenschaftliche und schon gar keine "überzeugende" Theorie. Ihr Erklärungswert ist gleich Null. Damit wäre ID selbst dann weiterhin völlig irrelevant bzw. "nicht richtig", wenn die wissenschaftliche ET "falsch" wäre. Die ET ist aber nicht "falsch", weil es überwältigende, in sich konsitente Belege für sie gibt. Wie bei vielen Theorien gibt es dort noch einzelne Lücken, die (noch) nicht mit Wissen gefüllt sind. Das macht den Theorieansatz als Ganzes aber noch lange nicht "falsch".

Du kannst deine Clownerien also woanders veranstalten.
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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aztec
crazy social liberal drunkard



Anmeldungsdatum: 26.12.2007
Beiträge: 966
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Beitrag(#949603) Verfasst am: 07.03.2008, 16:22    Titel: Re: die Entstehung des Lebens und der Geisselmotor Antworten mit Zitat

Enrico hat folgendes geschrieben:


Seit Darwin haben sich Biologen darauf verlassen, dass die Entstehung des Lebens darauf zurückzuführen ist.


Verwundert

Enrico hat folgendes geschrieben:

Doch heute erlebt seine Theorie eine Herausforderung von bisher unbekanntem Ausmaß.


Stimmt! Darwin hätte mit ID bestimmt ein Problem gehabt.


aztec
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And I sincerely believe, with you, that banking establishments are more dangerous than standing armies; and that the principle of spending money to be paid by posterity, under the name of funding, is but swindling futurity on a large scale.

Thomas Jefferson, May 28, 1816

Letter to John Taylor
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Joe
Jesus use me, I'm so horny



Anmeldungsdatum: 10.06.2004
Beiträge: 750
Wohnort: Swiss Alps

Beitrag(#949615) Verfasst am: 07.03.2008, 16:27    Titel: Re: die Entstehung des Lebens und der Geisselmotor Antworten mit Zitat

Enrico hat folgendes geschrieben:

Doch heute erlebt seine Theorie eine Herausforderung

....
die Theorie des "Intelligent Design".




Am Kopf kratzen

sehr sehr aktuell, wie mir scheint....
seit heute, soso
_________________
----
Die Sklaverei ist ein Gottesgeschenk.
(Kirchenlehrer Ambrosius)
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Zarathustrafreund
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Anmeldungsdatum: 18.06.2007
Beiträge: 528

Beitrag(#949622) Verfasst am: 07.03.2008, 16:30    Titel: Antworten mit Zitat

Was ist den mit dem Zitronensäurezyklus.

Auf kleiner, unsichtbarer Ebene wird man das Problem der Evolution lösen, nicht in bereits ausgebildeten und angepassten Glieder mit Uralten Funktionen.

Gruß S.
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod



Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75

Beitrag(#949623) Verfasst am: 07.03.2008, 16:31    Titel: Re: die Entstehung des Lebens und der Geisselmotor Antworten mit Zitat

Joe hat folgendes geschrieben:
Enrico hat folgendes geschrieben:

Doch heute erlebt seine Theorie eine Herausforderung

....
die Theorie des "Intelligent Design".




Am Kopf kratzen

sehr sehr aktuell, wie mir scheint....
seit heute, soso


Vor allem erlebt die "Theorie" keine "Herausforderung" durch ID. Die eigentlich Herausforderung besteht darin, den Menschen die ET zu vermitteln, die sie bislang nicht mal im Ansatz verstanden haben.
_________________
"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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nocquae
diskriminiert nazis



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#949626) Verfasst am: 07.03.2008, 16:36    Titel: Antworten mit Zitat

Es ist einfach zu komisch. Lachen

Die Anhänger von ID und Kreationismus kennen nur 3 Themen, die sie von ihren Gurus übernommen haben:

1) Uhren
2) Augen
3) Bakteriengeißeln

Obwohl alle diese Fälle zum hundertausendsten Mal diskutiert worden sind, kramen sie noch immer das Argument von der nichtreduzierbaren Komplexität raus.
Es ist irgendwie tragisch aber auch drollig.
_________________
In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#949633) Verfasst am: 07.03.2008, 16:41    Titel: Re: die Entstehung des Lebens und der Geisselmotor Antworten mit Zitat

Enrico hat folgendes geschrieben:
interessanter Dokumentarfilm,

Interessant ist daran lediglich, wie leicht sich offenbar Leute wie du durch eine pseudowissenschaftlich aufgepeppte Anhäufung von Behauptungen beeindrucken lassen.
_________________
Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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q6g36
registrierter User



Anmeldungsdatum: 01.10.2007
Beiträge: 819
Wohnort: Leipzig

Beitrag(#949636) Verfasst am: 07.03.2008, 16:43    Titel: Antworten mit Zitat

Habe mir die "Doku" auch angeschaut, mal von dem Bullshit abgesehen den sie verbreitet, ist es doch ne echte Propagandistische Leistung. Ich selbst habe erst nach 10 Minuten gemerkt wem ich da aufgesessen bin.... Naja man soll seinen Feind kennen..... zwinkern
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Norton
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Anmeldungsdatum: 11.11.2006
Beiträge: 4372

Beitrag(#949637) Verfasst am: 07.03.2008, 16:47    Titel: Antworten mit Zitat

Der Unfu wurde im Dover-Trial auch behandelt und hat nicht mal den konservativen Richter überzeugt, der nach den Anhörungen (bei welchen übrigens CHRISTEN wie Kenneth Miller pro Evolution argumentierten) und Ausführungen deiner Creazziheros die ID-Chose als : "Breathtaking inanity" bezeichnete.
"Atemberaubender Unfug", to put it mildly.




http://www.pbs.org/wgbh/nova/id/program.html

Wer sich die Dokumentation nicht ganz ansehen möchte:


'Breathtaking Inanity': How Intelligent Design Flunked Its Test Case
http://www.time.com/time/health/article/0,8599,1142625,00.html

[edit: RS + link added]


Zuletzt bearbeitet von Norton am 07.03.2008, 16:52, insgesamt 2-mal bearbeitet
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DeHerg
nun schon länger Ranglos



Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock

Beitrag(#949639) Verfasst am: 07.03.2008, 16:48    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
Wenn ich wissen möchte, wie ein Computer funktioniert, dann ist "Konrad Zuse" keine erschöpfende Antwort auf meine Frage.

_________________
Haare spalten ist was für Grobmotoriker

"Leistung muss sich wieder lohnen"<--purer Sozialismus
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Er_Win
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482

Beitrag(#949655) Verfasst am: 07.03.2008, 17:07    Titel: Antworten mit Zitat

die Fragen sind gar nicht schlecht in dem Filmchen, stellen sie doch zT. zu erforschende Lücken dar, nur die "Antworten" (die keine sind) umso unergiebiger bzw. kurzsichtiger.

Wie doch recht gebildete Menschen solche "Antworten" liefern können und nicht erkennen, daß sie das Problem das sie zu lösen meinen, bloß auf die "nächste Ebene" verlagern, will mir nicht eingehen ...

@enrico
stellst du mir bitte bei Gelegenheit den "even more intelligent designer" des "intelligent designers" vor Sehr glücklich

Liegt vieleicht auch nur an mir, weil ich ja auch nicht verstehe, warum jemand Theologie studieren will.

Erwin
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fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26447
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#949661) Verfasst am: 07.03.2008, 17:17    Titel: Antworten mit Zitat

Er_Win hat folgendes geschrieben:
....
Liegt vieleicht auch nur an mir, weil ich ja auch nicht verstehe, warum jemand Theologie studieren will.

Erwin

Kann das an deinen Vorurteilen gegen den Donaldismus liegen?
fwo
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod



Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75

Beitrag(#949663) Verfasst am: 07.03.2008, 17:24    Titel: Antworten mit Zitat

Er_Win hat folgendes geschrieben:
Liegt vieleicht auch nur an mir, weil ich ja auch nicht verstehe, warum jemand Theologie studieren will.


Das ist relativ einfach zu beantworten: Pfaffe werden! Wo gibt es einen derartig gut dotierten Laumalocher-Job, für den es so wenige Bewerber gibt?
_________________
"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#949668) Verfasst am: 07.03.2008, 17:29    Titel: Antworten mit Zitat

Er_Win hat folgendes geschrieben:
die Fragen sind gar nicht schlecht in dem Filmchen, stellen sie doch zT. zu erforschende Lücken dar, nur die "Antworten" (die keine sind) umso unergiebiger bzw. kurzsichtiger.

Eben. Es ist mir ein Rätsel, wie man die entscheidenden gedanklichen Trugschlüsse hierin nicht erkennen kann:
[1] Wir können nicht erklären, wie die erste Zelle entstenden ist -- also muß jemand sie geschaffen haben. Hier wird eine festgestellte Wissenslücke einfach forsch durch eine Behauptung ausgefüllt.
[2] Die Zellreproduktion hat den Anschein der Ähnlichkeit mit einem geschaffenen Mechanismus -- also muß sie ebenfalls geschaffen sein. Es wird ohne weitere Beweise unterstellt, daß dem Anschein von Ähnlichkeit die gleiche Ursache zugrunde liegen muß.
_________________
Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Er_Win
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482

Beitrag(#949670) Verfasst am: 07.03.2008, 17:33    Titel: Antworten mit Zitat

fwohlgemuth hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
....
Liegt vieleicht auch nur an mir, weil ich ja auch nicht verstehe, warum jemand Theologie studieren will.

Erwin

Kann das an deinen Vorurteilen gegen den Donaldismus liegen?
fwo


stimmt ! Jetzt fällt's mir wie Schuppen aus den Haaren, ich wurde als Kleinkind adonaldistisch indoktriniert ...

Erwin
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Uriziel
Herpiderpi



Anmeldungsdatum: 22.12.2007
Beiträge: 1728

Beitrag(#949725) Verfasst am: 07.03.2008, 19:00    Titel: Antworten mit Zitat

Der "Geisselmotor" ...

Ist damit das "selber peitschen" gemeint? x3
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Er_Win
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482

Beitrag(#949731) Verfasst am: 07.03.2008, 19:14    Titel: Antworten mit Zitat

@R.R.

Zitat:
[2] Die Zellreproduktion hat den Anschein der Ähnlichkeit mit einem geschaffenen Mechanismus -- also muß sie ebenfalls geschaffen sein. Es wird ohne weitere Beweise unterstellt, daß dem Anschein von Ähnlichkeit die gleiche Ursache zugrunde liegen muß.

im Sinne von intelligent falling, würde ich diesen "Beweis" doch einfach umkehren: Die Tatsache, daß ich etwas designen kann und intelligent (?) Am Kopf kratzen bin, spricht doch sehr dafür, daß ich das Ergebnis von etwas bin, das das hervorbringen kann ...

Erwin
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LingLing
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Anmeldungsdatum: 25.04.2007
Beiträge: 2720

Beitrag(#949733) Verfasst am: 07.03.2008, 19:16    Titel: Antworten mit Zitat

Ich hab mir das Filmchen nicht angetan, der Titel des Freds reicht schon.
Beim Titel ist mir eingefallen, dass es da einen Prozess gab, bei dem der
Geisselmotor schlecht abgschnitten hat. Außerdem habe ich da noch Erinnerungen,
dass die Theorie, der Geisselmotor sei ein Beleg für ID, bereits widelegt wurde.

Außerdem gibt es lustige Seiten von Kreationisten auf denen man lesen kann,
welche Argumente man als Kreationist nicht mehr bringen sollte. Wenn die Leute sich
doch nur mal daran halten würden, dann gäbe es einige Freds weniger auf dieser Welt. zwinkern

Edit: Eben gesehen, der Prozess wurde schon erwähnt. Jetzt ist es mir wieder eingefallen. Smilie
Es wurden andere Viecher und Vorstufen von dem Motor entdeckt. Der Ansatz der IDler war ja,
dass dies eine einmalige Konstruktion sei und es keine Vorstufen des "Motors" gibt.
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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#949749) Verfasst am: 07.03.2008, 19:55    Titel: Antworten mit Zitat

Er_Win hat folgendes geschrieben:
@R.R.

Zitat:
[2] Die Zellreproduktion hat den Anschein der Ähnlichkeit mit einem geschaffenen Mechanismus -- also muß sie ebenfalls geschaffen sein. Es wird ohne weitere Beweise unterstellt, daß dem Anschein von Ähnlichkeit die gleiche Ursache zugrunde liegen muß.

im Sinne von intelligent falling, würde ich diesen "Beweis" doch einfach umkehren: Die Tatsache, daß ich etwas designen kann und intelligent (?) Am Kopf kratzen bin, spricht doch sehr dafür, daß ich das Ergebnis von etwas bin, das das hervorbringen kann ...

Erwin

Ganz schön trivial ...
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Zoff
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Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#949750) Verfasst am: 07.03.2008, 20:06    Titel: Antworten mit Zitat

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
Es ist einfach zu komisch. Lachen

Die Anhänger von ID und Kreationismus kennen nur 3 Themen, die sie von ihren Gurus übernommen haben:

1) Uhren
2) Augen
3) Bakteriengeißeln

Obwohl alle diese Fälle zum hundertausendsten Mal diskutiert worden sind, kramen sie noch immer das Argument von der nichtreduzierbaren Komplexität raus.
Es ist irgendwie tragisch aber auch drollig.


Und auf die Dauer auch unheimlich öde. Mit den Augen rollen
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Er_Win
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482

Beitrag(#949751) Verfasst am: 07.03.2008, 20:09    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Ganz schön trivial ...

ach neeee Auf den Arm nehmen

ich habe gehofft ich schreibe endlich mal was tiefsinniges ... Lachen

*vermutlichbinicheinfachnichtintelligentgenugdesignt*
Erwin
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#949769) Verfasst am: 07.03.2008, 21:15    Titel: Antworten mit Zitat

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
Es ist einfach zu komisch. Lachen

Die Anhänger von ID und Kreationismus kennen nur 3 Themen, die sie von ihren Gurus übernommen haben:

1) Uhren
2) Augen
3) Bakteriengeißeln

Obwohl alle diese Fälle zum hundertausendsten Mal diskutiert worden sind, kramen sie noch immer das Argument von der nichtreduzierbaren Komplexität raus.
Es ist irgendwie tragisch aber auch drollig.


was ist eigentlich der große Unterschied zwischen dem Glauben an diesen Berufsschwachsinn oder dem Nichtverstehen der Evolutionstheorie, sowie quasi jeder anderen wissenschaftlichen Arbeit?
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fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26447
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#949857) Verfasst am: 07.03.2008, 23:09    Titel: Antworten mit Zitat

Semnon hat folgendes geschrieben:
.....

was ist eigentlich der große Unterschied zwischen dem Glauben an diesen Berufsschwachsinn oder dem Nichtverstehen der Evolutionstheorie, sowie quasi jeder anderen wissenschaftlichen Arbeit?

1. Annäherung: Glaube und Unverständnis sind nicht identisch, aber sie bedingen einander.
fwo
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Boson
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Anmeldungsdatum: 02.12.2007
Beiträge: 209

Beitrag(#950259) Verfasst am: 08.03.2008, 15:51    Titel: Antworten mit Zitat

intelligent design heißt kreationismus oder schöpfungsglaube und ist keine wissenschaftliche theorie, noch behandelt er ein gebiet der naturwissenschaft. wissenschaftlich klingende namen ändern daran genauso wenig wie die kontinuierliche behauptung, kreationismus wäre wissenschaftlich.

die naturwissenschaftliche untersuchung und beschreibung von leben und dessen entwicklung basiert nicht auf darwins person oder seinen ergebnissen. er war lediglich einer der ersten die sich damit beschäftigt haben. wir haben mittel und methoden deren komplexität und aufwendigkeit ihr laien euch nicht in euren kühnsten träumen vorstellen könnt.


close,löschen,verschieben in den mülleimer....wer nicht auf dem niveau der aktuellen forschung diskutiert hat keine beachtung bzw. gehör verdient.
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fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26447
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Beitrag(#950325) Verfasst am: 08.03.2008, 17:23    Titel: Antworten mit Zitat

@Boson Kann es sein, dass Du uns keinen Spass gönnst? btw. Texte ohne Großbuchstaben lesen sich beschissen und es kann sein, dass man auf diesem Grund auf ihre zweifellos fachlich hervorragende Qualität verzichtet.

fwo
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