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Rechts - extrem erfolgreich im Netz
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten



Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289

Beitrag(#996795) Verfasst am: 08.05.2008, 12:41    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Du kommst doch damit, dass angeblich Nazis ad hominem und nicht aufgrund ihrer Inhalte angegriffen werden, und dem hat BB widersprochen (und ich auch).
[...]Oder bei irgendjemanden?

Die einzige Geafahr an getarnten Nazis ist eben, dass nicht der Inhalt sondern der Name abgelehnt wird.
Ich sehe deswegen auch kein Problem in getarnten Nazis.
Und da ich der Meinung bin, dass in einer offenen und fairen Diskussion, die (Schein)argumente für einen Rassismus uä den Contraargumente unterlegen sind, sehe ich auch keine Gefahr inder Meinungsäußerung von Extremen.(Würde ich es ersteres nicht so sehen, wäre ich natürlich Rassist. Auf den Arm nehmen )

So das reicht fürs erste, bevor du mir wieder versuchst das Wort im Mund umzudrehen.


Ich drehe niemandem das Wort im Mund um, ich frage nur hartnäckig nach, wenn ich nicht sicher bin. Ist doch besser als einfach von einem falschen Eindruck auszugehen.
So kannst du es richtig stellen.

Obigen Satz habe ich z.B. von dir noch nicht gelesen, und es war mir nicht klar das du es so meinst.

Das Problem mit getarnte Nazis ist dann aber, dass sie eben in eine bestimmte Richtung steuern. Dass sie z.B. anfangen mit: "Aber man wird doch wohl noch sagen dürfen", und am Ende bei ihren Rassismen landen, bzw. die Diskussion dorthin führen, und da beginnt das Problem, da eben nicht alle Leute im Internet dem gewachsen sind. Dazu kommen dann noch Lügen die sie verbreiten, denen wohl weniger geglaubt würde, wenn bekannt wäre, dass es sich bei diesen Leuten um Nazis handelt.


Wolf hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Auch das lehne ich ab.

Du kannst ja im entsprechenden Strang dazu schreiben, weshalb du es ablehnst.

Wenn ich dazu komme, mach ich das auch noch.
_________________
Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......

.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...

....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.

(Jan Delay)
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DeHerg
nun schon länger Ranglos



Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock

Beitrag(#996797) Verfasst am: 08.05.2008, 12:42    Titel: Re: Rechts - extrem erfolgreich im Netz Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Im Grunde genommen soll das ganze Nazikeulengebrabbel der Ungutmenschen doch bloss einem Zweck dienen: Man will eigentlich nichts anderes als davon ablenken, dass man inhaltlicher Kritik an zentralen Inhalten rechtsnationalistischer Weltbilder nichts, aber auch rein gar nichts entgegenzusetzen hat. Also fluechtet man sich in seine Schmollecke: "Mama! Der hat Nazi zu mir gesagt!" Geschockt
So glaubt man sich seiner Pflicht auf inhaltliche Kritik auch inhaltlich reagieren zu muessen, auf scheinbar elegante Art und Weise entledigt zu haben... zwinkern

Komischerweise zeigen Leute, die man tatsaechlich zu Unrecht nazikeult, ein ganz anderes Verhalten. Die ignorieren das einfach. Die Nazikeule prallt naemlich wirkungslos an ihnen ab. Guck einfach mal in den Holocaust-Thread rein. Da gab's neulich ein recht gutes Beispiel fuer...
also wenn ein Nazi auf eine Nazikeule pikiert reagiert ist das mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nur Show. Denn einem Nazi kannst du mit jedweder Form von Moralkeule(also auch die Nazikeule) überhaupt nicht beikommen, denn diese haben sich ein komplett anderes Moralverständnis aufgebaut als du. Denen kann man nur beikommen indem man ihre Inhalte auf wissenschaftlicher/wirtschaftstheoretischer/... (neutraler) Ebene entkräftet.
_________________
Haare spalten ist was für Grobmotoriker

"Leistung muss sich wieder lohnen"<--purer Sozialismus
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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#996800) Verfasst am: 08.05.2008, 12:48    Titel: Antworten mit Zitat

Shevek hat folgendes geschrieben:

Obigen Satz habe ich z.B. von dir noch nicht gelesen, und es war mir nicht klar das du es so meinst.
Gut.
Zitat:

Das Problem mit getarnte Nazis ist dann aber, dass sie eben in eine bestimmte Richtung steuern. Dass sie z.B. anfangen mit: "Aber man wird doch wohl noch sagen dürfen", und am Ende bei ihren Rassismen landen, bzw. die Diskussion dorthin führen, und da beginnt das Problem, da eben nicht alle Leute im Internet dem gewachsen sind. Dazu kommen dann noch Lügen die sie verbreiten, denen wohl weniger geglaubt würde, wenn bekannt wäre, dass es sich bei diesen Leuten um Nazis handelt.

Ab hier kann die Diskussion interessant werden.
Woran denkst du liegt dieses nicht gewachsen sein?
_________________
Trish:(
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten



Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289

Beitrag(#997121) Verfasst am: 08.05.2008, 19:14    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
Zitat:

Das Problem mit getarnte Nazis ist dann aber, dass sie eben in eine bestimmte Richtung steuern. Dass sie z.B. anfangen mit: "Aber man wird doch wohl noch sagen dürfen", und am Ende bei ihren Rassismen landen, bzw. die Diskussion dorthin führen, und da beginnt das Problem, da eben nicht alle Leute im Internet dem gewachsen sind. Dazu kommen dann noch Lügen die sie verbreiten, denen wohl weniger geglaubt würde, wenn bekannt wäre, dass es sich bei diesen Leuten um Nazis handelt.

Ab hier kann die Diskussion interessant werden.
Woran denkst du liegt dieses nicht gewachsen sein?

Umfassend kann ich das nicht beantworten, ich beobachte allerdings, dass immer wieder Menschen die Recht haben in Diskussionen untergehen.

Teils ist es rhetorische Schulung des Diskussionsgegners, teils intellektuelle Überlegenheit, teils auch einfach dreiste Lügen oder die Methode einfach etwas immer wieder zu behaupten, egal wie oft man wiederlegt und einem Lügen nachgewiesen werden. Teils ist es auch einfach die Selbstsicherheit im Auftrten, wenn ihr Gegenüber dann unsicher ist, unerfahren ist oder ungeschickt, dann können sie in Diskussionen die Oberhand gewinnen.

Oder sie greifen einfach mal brachial an, werden ausfallend, bezeichnen ihr Gegenüber als dumm und unwissend, und gewinnen so die Oberhand (ja, so was klappt leider tatsächlich, z.B. weil sich Leute aufgrund solcher Angriffe zurückziehen oder gar nicht erst in die Diskussion einsteigen, weil sie die Beleidigungen scheuen).

Oder eben die Mitleidstour: "Der hat Nazi gesagt, das ist böse böse" Und schon findet sich jemand, der das arme Opfer beschützen will, egal wie korrekt der Vorwurf ist.


Nazis sind nicht dumm und sie sind nicht ungeschickt. Das ist ein großer Fehler der gerne gemacht wird, zu glauben, Faschisten seien dümmer als andere Menschen.

Da sie es nicht sind, sind sie natürlich auch anderen in Diskussionen nicht per se unterlegen, und wenn sie skrupellos genug sind und auch eben mal lügen, kann das eben auch dazu führen, dass sie in Diskussionen die Oberhand behalten, und andere überzeugen.
_________________
Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......

.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...

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(Jan Delay)
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Botschafter Kosh
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#997122) Verfasst am: 08.05.2008, 19:15    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Fazit:
Der Nazibeissreflex der FGH User wird hiermit als zufriedenstellend eingestuft.
Trotz gewisser Linkslastigkeit bei der Threadbearbeitung befindest sich das FGH im bürgerlich grünem Bereich.
Eine weitere Beobachtung erscheint jedoch wegen wiederholt kirchenfeindlichen Äußerungen angeraten.
Die Meinungsmanipulationen unserer Agenten wird fortgesetzt.
AZ:Grp."haltes das FGH im Zaum"

mfg Kosh


Wo doch jeder weiss, dass es Nazis eigentlich gar nicht gibt. Die sind doch bloss eine niedertraechtige Erfindung der poehsen Gutmenschen, damit sie sich besser selbstgeiseln koennen.... Sehr glücklich

...oder wie soll ich die komischen Verrenkungen, die manche in diesem thread abziehen, eigentlich sonst verstehen? Mit den Augen rollen


Na immerhin gab es sie mal.
Sie haben einen Krieg verloren.
Allein das macht sie schon verachtenswert.


mfg Kosh
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Shevek
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Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289

Beitrag(#997137) Verfasst am: 08.05.2008, 19:38    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Na immerhin gab es sie mal.
Sie haben einen Krieg verloren.
Allein das macht sie schon verachtenswert.

Na, wenn das dein Problem mit ihnen ist, dann ist ja alles klar.
_________________
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zelig
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Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#997141) Verfasst am: 08.05.2008, 19:45    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:

Na immerhin gab es sie mal.
Sie haben einen Krieg verloren.
Allein das macht sie schon verachtenswert.


mfg Kosh


Dumme-Sprüche-Klopfer.
Man darf auch mal nichts schreiben.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Mario Hahna
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Beiträge: 9607
Wohnort: München

Beitrag(#997151) Verfasst am: 08.05.2008, 19:57    Titel: Antworten mit Zitat

Shevek hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Na immerhin gab es sie mal.
Sie haben einen Krieg verloren.
Allein das macht sie schon verachtenswert.

Na, wenn das dein Problem mit ihnen ist, dann ist ja alles klar.


Es wurde auch schon vorher klar...
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Wer nichts weiß, glaubt alles.
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Shevek
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Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289

Beitrag(#997155) Verfasst am: 08.05.2008, 20:02    Titel: Antworten mit Zitat

Mario Hahna hat folgendes geschrieben:
Shevek hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Na immerhin gab es sie mal.
Sie haben einen Krieg verloren.
Allein das macht sie schon verachtenswert.

Na, wenn das dein Problem mit ihnen ist, dann ist ja alles klar.


Es wurde auch schon vorher klar...

Da hast du auch wieder recht.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#997222) Verfasst am: 08.05.2008, 21:02    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Fazit:
Der Nazibeissreflex der FGH User wird hiermit als zufriedenstellend eingestuft.
Trotz gewisser Linkslastigkeit bei der Threadbearbeitung befindest sich das FGH im bürgerlich grünem Bereich.
Eine weitere Beobachtung erscheint jedoch wegen wiederholt kirchenfeindlichen Äußerungen angeraten.
Die Meinungsmanipulationen unserer Agenten wird fortgesetzt.
AZ:Grp."haltes das FGH im Zaum"

mfg Kosh


Wo doch jeder weiss, dass es Nazis eigentlich gar nicht gibt. Die sind doch bloss eine niedertraechtige Erfindung der poehsen Gutmenschen, damit sie sich besser selbstgeiseln koennen.... Sehr glücklich

...oder wie soll ich die komischen Verrenkungen, die manche in diesem thread abziehen, eigentlich sonst verstehen? Mit den Augen rollen


Na immerhin gab es sie mal.
Sie haben einen Krieg verloren.
Allein das macht sie schon verachtenswert.


mfg Kosh


Wenn das das Einzige ist, was die Nazis Deiner Meinung nach falsch gemacht haben, dann sagt das schon mehr ueber Dich aus als man wissen muss.

Gruss, Bernie

@Wolf
Na, dann fuehre mal mit unserem Sportsfreund 'ne schoene "inhaltliche Diskussion". Viel Spass dabei! zwinkern
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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
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Beitrag(#997262) Verfasst am: 08.05.2008, 21:43    Titel: Antworten mit Zitat

Shevek hat folgendes geschrieben:

Umfassend kann ich das nicht beantworten,
Ich doch auch nicht.
Zitat:

ich beobachte allerdings, dass immer wieder Menschen die Recht haben in Diskussionen untergehen.
Beobachtest du mich?
Zitat:
[...]

Ich schnipp das mal weg, habe aber vor später noch ausführlicher darauf einzugehen und meine Faulheit zu überwinden. Hältst du eine unredliche Diskussionsweise allgemein für problematisch oder nur wenn damit sehr schlechte Inhalten transportiert werden?
Zitat:

Nazis sind nicht dumm und sie sind nicht ungeschickt. Das ist ein großer Fehler der gerne gemacht wird, zu glauben, Faschisten seien dümmer als andere Menschen.
Darin sind wir uns völlig einig. Es sind teilweise sogar ansonsten sympathische/normale Menschen, die einfach bei bestimmten Themen extrem verbohrt sind.
Zitat:

Da sie es nicht sind, sind sie natürlich auch anderen in Diskussionen nicht per se unterlegen, und wenn sie skrupellos genug sind und auch eben mal lügen,
Oder sie lügen nicht und sind selbst der Lüge aufgesessen.(das soll nur eine Ergänzung zum Lügen sein)
Zitat:

kann das eben auch dazu führen, dass sie in Diskussionen die Oberhand behalten, und andere überzeugen.
Ja durchaus. Halte ich allerdings für wesentlich seltener als andersrum, insbesondere wenn eine solche Diskussion im FGH stattfinden würde.
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beachbernie
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Beitrag(#997270) Verfasst am: 08.05.2008, 21:55    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
....Es sind teilweise sogar ansonsten sympathische/normale Menschen, die einfach bei bestimmten Themen extrem verbohrt sind....


Der nette Nazi von nebenan? zwinkern


Auch der soll woanders extrem weiterbohren...
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Botschafter Kosh
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Beiträge: 3972

Beitrag(#997287) Verfasst am: 08.05.2008, 22:14    Titel: Antworten mit Zitat

Shevek hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Na immerhin gab es sie mal.
Sie haben einen Krieg verloren.
Allein das macht sie schon verachtenswert.

Na, wenn das dein Problem mit ihnen ist, dann ist ja alles klar.


Die Fehlerliste der Nazis ist ellenlang.
Einen Krieg zu führen, der nicht zu gewinnen war, hat großen Schaden angerichtet.
Immerhin gab es 55 000 000 Tote!
Wer das nicht als verachtenswert sieht, ist nicht ganz bei trost.

mfg Kosh
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Anmeldungsdatum: 04.04.2005
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Wohnort: München

Beitrag(#997290) Verfasst am: 08.05.2008, 22:18    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Shevek hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Na immerhin gab es sie mal.
Sie haben einen Krieg verloren.
Allein das macht sie schon verachtenswert.

Na, wenn das dein Problem mit ihnen ist, dann ist ja alles klar.


Die Fehlerliste der Nazis ist ellenlang.
Einen Krieg zu führen, der nicht zu gewinnen war, hat großen Schaden angerichtet.
Immerhin gab es 55 000 000 Tote!
Wer das nicht als verachtenswert sieht, ist nicht ganz bei trost.

mfg Kosh


Interessant welche Fehler dir zuerst einfallen.

Welche Fehler haben die Nazis denn noch gemacht?
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Beiträge: 3972

Beitrag(#997297) Verfasst am: 08.05.2008, 22:22    Titel: Antworten mit Zitat

Mario Hahna hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Shevek hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Na immerhin gab es sie mal.
Sie haben einen Krieg verloren.
Allein das macht sie schon verachtenswert.

Na, wenn das dein Problem mit ihnen ist, dann ist ja alles klar.


Die Fehlerliste der Nazis ist ellenlang.
Einen Krieg zu führen, der nicht zu gewinnen war, hat großen Schaden angerichtet.
Immerhin gab es 55 000 000 Tote!
Wer das nicht als verachtenswert sieht, ist nicht ganz bei trost.

mfg Kosh


Interessant welche Fehler dir zuerst einfallen.

Welche Fehler haben die Nazis denn noch gemacht?


Sie hatten einen dämlichen Führer.
Der Fisch stinkt vom Kopf.

mfg Kosh
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#997298) Verfasst am: 08.05.2008, 22:23    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Shevek hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Na immerhin gab es sie mal.
Sie haben einen Krieg verloren.
Allein das macht sie schon verachtenswert.

Na, wenn das dein Problem mit ihnen ist, dann ist ja alles klar.


Die Fehlerliste der Nazis ist ellenlang.
Einen Krieg zu führen, der nicht zu gewinnen war, hat großen Schaden angerichtet.
Immerhin gab es 55 000 000 Tote!
Wer das nicht als verachtenswert sieht, ist nicht ganz bei trost.

mfg Kosh


Und wenn der Krieg gewinnbar gewesen waere, dann waere der Schaden nicht so gross gewesen? Oder wie darf ich das verstehen?
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Mario Hahna
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Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
Wohnort: München

Beitrag(#997301) Verfasst am: 08.05.2008, 22:25    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:

Sie hatten einen dämlichen Führer.
Der Fisch stinkt vom Kopf.


Gab es noch weitere Fehler?
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#997315) Verfasst am: 08.05.2008, 22:35    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Shevek hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Na immerhin gab es sie mal.
Sie haben einen Krieg verloren.
Allein das macht sie schon verachtenswert.

Na, wenn das dein Problem mit ihnen ist, dann ist ja alles klar.


Die Fehlerliste der Nazis ist ellenlang.
Einen Krieg zu führen, der nicht zu gewinnen war, hat großen Schaden angerichtet.
Immerhin gab es 55 000 000 Tote!
Wer das nicht als verachtenswert sieht, ist nicht ganz bei trost.

mfg Kosh


Und wenn der Krieg gewinnbar gewesen waere, dann waere der Schaden nicht so gross gewesen? Oder wie darf ich das verstehen?


Der Schaden wäre geringer gewesen, wenn sie früher aufgehört hätten oder gar nicht erst angefangen hätten.
Wenn sich ein kleines Land mit der halben Welt anlegt, um Land zu erobern, dann ist das nicht zu vertreten. Ein Sieg, wie ihn die Nazis gerne gehabt hätten, war doch gar nicht möglich.

mfg Kosh
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#997319) Verfasst am: 08.05.2008, 22:44    Titel: Antworten mit Zitat

Mario Hahna hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:

Sie hatten einen dämlichen Führer.
Der Fisch stinkt vom Kopf.


Gab es noch weitere Fehler?


Fehler der Nazis:

" * die zentrale Rolle von Propaganda und Massen-Inszenierungen als Mittel zur Herrschaft und ihrer Sicherung nach innen und außen.
* Totalitarismus: Zerschlagung der Demokratie, Einparteienherrschaft, Aufhebung der Gewaltenteilung, Instrumentalisierung aller politischen Kontrollinstanzen und Medien, weitreichende Vollmachten für Geheimdienste und Denunzianten, Polizeistaat
* Militarismus und Imperialismus: Schon während des Aufstiegs der NSDAP wurden Waffenlager eingerichtet, bewaffnete Schlägerbanden ausgebildet, die Straßengewalt einübten, um politische Gegner einzuschüchtern. In den Jahren der Weimarer Republik konzentrierte sich die nationalsozialistische Propaganda zunächst auf den Vertragsrevisionismus, also die Forderung nach Wiederaneignung der infolge der deutschen Kriegsniederlage verlorenen Gebiete und damit nach Aufhebung oder Bruch des Versailler Vertrags. Dieser wurde als „Schmach von Versailles“ oder „Versailler Schanddiktat“ diffamiert. Von 1933 an wurde Aufrüstung betrieben, zunächst geheim, dann offen, und die vertraglichen Bindungen an Völkerbund und Völkerrecht erst unterlaufen, dann gebrochen. Sobald die Wehrmacht stark genug sein würde, plante Hitler gezielte Angriffskriege zur Wiederherstellung und Erweiterung eines auf militärische Machtentfaltung gebauten Großdeutschlands. Dabei sollte ein Land nach dem anderen isoliert und einzeln niedergekämpft werden. Das Endziel war nach Meinung einiger Historiker die Eroberung des kontinentalen Festlands, der Sowjetunion bis zur Linie Archangelsk–Uralgebirge–Kaukasus sowie die Besiedelung dieser Gebiete durch die Deutschen, andere Forscher glauben Belege dafür zu haben, dass Hitler die (utopische) Weltherrschaft anstrebte. Die Herrschaft über die besetzten Gebiete sollte durch Vertreibung unerwünschter Bevölkerungsgruppen gestärkt werden.
* Der „Blut-und-Boden-Mythos“, die Verherrlichung des Bauernstandes (des „Nährstands“). Viele Nationalsozialisten lehnten die Verstädterung und die zunehmende Industrialisierung ab und sehnten sich nostalgisch nach einem Land, das wie eh und je von Bauern bestellt wurde. Auch Heinrich Himmler hatte solche Gedanken, als er vorschlug, die eroberten Gebiete der Sowjetunion mit Bauern zu besiedeln, die zugleich Soldaten („Wehrbauern“) sein sollten. Russen, Ukrainer und Polen sollten die Landarbeiter, das Hauspersonal, die Bauarbeiter oder die Hilfsarbeiter stellen.
* Männerherrschaft und Männlichkeitskult, also Propagierung von Werten wie Tapferkeit und soldatischer Härte. „Weibliche Werte“ werden bei Männern als Feigheit, Krankheit und „Zersetzung der Wehrkraft“ denunziert.
* Verschwörungstheorie: Die wahnhafte Idee, das internationale Judentum hätte sich verschworen, um die Weltherrschaft zu erringen, wird von verschiedenen Historikern [10] als Kern des Nationalsozialismus angesehen. Diese Verschwörungstheorie tritt bereits in einem 1924 von Dietrich Eckart veröffentlichten Gespräch mit Hitler zu Tage, in dem eine ungebrochene Kontinuität der angeblichen jüdischen Machenschaften vom zweiten vorchristlichen Jahrtausend an behauptet wird[11]. In der Bildsprache der nationalsozialistischen Propaganda, etwa in den Wahlplakaten vor 1933 oder in den Karikaturen des Stürmer wurde „der“ Jude regelmäßig in verschwörungstheoretischen Metaphern wie dem Drahtzieher hinter den Kulissen des Weltgeschehens oder der weltumspannenden Krake oder Spinne dargestellt. Und während des Kriegs gegen die Sowjetunion begründete die Wehrmacht die Umsetzung der verbrecherischen Befehle wie des Kommissarbefehls oder des Kriegsgerichtsbarkeitserlasses verschwörungstheoretisch mit der These vom Jüdischen Bolschewismus: Hinter dem Sowjetsystem stehe in Wahrheit das Judentum. "
http://de.wikipedia.org/wiki/Nationalsozialismus

mfg Kosh
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#997327) Verfasst am: 08.05.2008, 22:58    Titel: Antworten mit Zitat

Mario Hahna hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:

Sie hatten einen dämlichen Führer.
Der Fisch stinkt vom Kopf.


Gab es noch weitere Fehler?


Das Problem ist doch die Doppeldeutigkeit der Frage**, denn sie kann auch affirmativ gemeint sein, wenn jemand nach den -technischen, handwerklichen, etc- Fehlern fragt, die die Ursache für das Nichterreichen der Ziele darstellten, mit denen derjenige, der nachfragt übereinstimmen würde. Die Doppeldeutigkeit könnte ein Mittel sein, die diese Übereinstimmung signalisiert ohne darauf festgenagelt werden zu können. Denn andererseits bedeutet "Fehler" auch sowas wie "falsch", "moralisch falsch" und daher abzulehnen.
Ob die Doppeldeutigkeit in diesem Sinne von Botschafter Kosch bewußt eingesetzt wurde, dazu müsste er sich selbst äussern. Solange er das nicht klarstellt, daß dem nicht so ist, muss er in Kauf nehmen, genau so verstanden zu werden.

** edit: die natürlich auf BKs doppeldeutige Äusserung verweist:

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:

Na immerhin gab es sie mal.
Sie haben einen Krieg verloren.
Allein das macht sie schon verachtenswert.

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Karlchen
kritisch christlicher Exot ohne Artenschutz



Anmeldungsdatum: 30.04.2008
Beiträge: 1119

Beitrag(#997373) Verfasst am: 09.05.2008, 00:06    Titel: Antworten mit Zitat

Für viele Zeitgenossen ist alles - "Nazi" - , was nicht in ihr Denkschema passt. Dazu fällt mir nur der Begriff "Gesinnungspolizei" ein.
Ich bin Christ (schon sehr verdächtig!) und teils konservativ Denkender (aha... die Übliche "Tarnung"!!) und kritisiere dann auch noch Auswirkungen von Islam auf unsere Gesellschaft (jetzt bin ich unbestreitbar ein fremdenfeindlicher, intoleranter Rassist!!!) Argh

Somit ist also bewiesen ---> Karlchen ist auch Naaazi. fool ...oder?

Das ist leider eine "Logik", die heute keinesfalls selten ist. Standardschema. Einige "Freigeister" hier bedienen sich auch gerne dieser Denkmuster und Schubladen. Ist ja einfacher so.

Also gut, denn poltert mal los...
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Die derzeit einzige politisch korrekte Projektionsfläche für Respektlosigkeit und Hass in Deutschland: Das Christentum.
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Mario Hahna
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Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
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Beitrag(#997380) Verfasst am: 09.05.2008, 00:21    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:

Das Problem ist doch die Doppeldeutigkeit der Frage


Was meinst du was ich hier mache.
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Mario Hahna
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Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
Wohnort: München

Beitrag(#997381) Verfasst am: 09.05.2008, 00:21    Titel: Antworten mit Zitat

Karlchen hat folgendes geschrieben:
Für viele Zeitgenossen ist alles - "Nazi" - , was nicht in ihr Denkschema passt. Dazu fällt mir nur der Begriff "Gesinnungspolizei" ein.
Ich bin Christ (schon sehr verdächtig!) und teils konservativ Denkender (aha... die Übliche "Tarnung"!!) und kritisiere dann auch noch Auswirkungen von Islam auf unsere Gesellschaft (jetzt bin ich unbestreitbar ein fremdenfeindlicher, intoleranter Rassist!!!) Argh

Somit ist also bewiesen ---> Karlchen ist auch Naaazi. fool ...oder?

Das ist leider eine "Logik", die heute keinesfalls selten ist. Standardschema. Einige "Freigeister" hier bedienen sich auch gerne dieser Denkmuster und Schubladen. Ist ja einfacher so.

Also gut, denn poltert mal los...


Was ist ein "Nazi"?
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Mario Hahna
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Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
Wohnort: München

Beitrag(#997384) Verfasst am: 09.05.2008, 00:24    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:

Fehler der Nazis:


Du hast schön c&p benutzt, brav!
"Weitere Merkmale und Entwicklungen der NS-Ideologie" von Wikipedia kopiert.

Kannst du auch mit deinen eigenen Worten antworten?
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#997444) Verfasst am: 09.05.2008, 07:26    Titel: Antworten mit Zitat

Mario Hahna hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:

Das Problem ist doch die Doppeldeutigkeit der Frage


Was meinst du was ich hier mache.


Stimmt. Du bist eigentlich nicht der Adressat meines Beitrags, sondern BK.
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten



Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289

Beitrag(#997531) Verfasst am: 09.05.2008, 11:40    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
Zitat:

ich beobachte allerdings, dass immer wieder Menschen die Recht haben in Diskussionen untergehen.
Beobachtest du mich?


Lachen Ich dachte vor allem an einen Text den ich gelesen habe dazu, dass gerade Menschen die von einem Thema keine Ahnung haben oft von anderen Zustimmung erhalten, weil sie selbstsicherer auftreten (oder so).


Wolf hat folgendes geschrieben:
Zitat:
[...]

Ich schnipp das mal weg, habe aber vor später noch ausführlicher darauf einzugehen und meine Faulheit zu überwinden. Hältst du eine unredliche Diskussionsweise allgemein für problematisch oder nur wenn damit sehr schlechte Inhalten transportiert werden?

Natürlich halte ich eine unredliche Diskussionsweise immer für problematisch. Aber wenn es um Nazis geht sind wir in einer ganz anderen Dimension von "problematisch". Eigentlich verläßt man, wenn es um Nazis geht schon die Dimension "problematisch" und stößt in ganz andere Dimensionen vor.
Hier geht es nicht mehr darum, dass jemand es nicht ertragen kann in einem Forum nicht recht zu bekommen, und darum unredliche Mittel anwendet. Das kann nerven ist aber nicht wirklich ein Problem. Es kann zum Problem der Diskussion in dem Forum werden, aber das halte ich für mindertragisch. Es geht um menschenverachtende Ideologien, die darauf abziehlen Menschen zu schaden, sie sogar zu töten. Es geht darum zu verhindern, dass Menschen von Faschismus überzeugt werden.

Das verblasst einfach der Vorwurf der unredlichen Diskussion.



Wolf hat folgendes geschrieben:
Zitat:

Nazis sind nicht dumm und sie sind nicht ungeschickt. Das ist ein großer Fehler der gerne gemacht wird, zu glauben, Faschisten seien dümmer als andere Menschen.
Darin sind wir uns völlig einig. Es sind teilweise sogar ansonsten sympathische/normale Menschen, die einfach bei bestimmten Themen extrem verbohrt sind.

Da spielst du diese Themen aber sehr runter.

Ich meine, reden wir doch mal Klartext: Diese Leute wollen Menschen in Gruppen nach irgendwelchen Kriterien aufteilen und werten für die diese nicht einmal etwas können.
Meinst du, diese Leute sind noch immer so freundlich, wenn sie bei die zu besuch sind und auch mal ein türkischer Bekannter da ist? Oder ein dunkelhäutiger Freund von dir? Oder hast du solche Freunde der einfachheithalber gar nicht erst?

Es wird schwer einen Menschen sympatisch zu finden, der der Meinung ist, dass man eigentlich per Genickschuss entsorgt gehört, oder zumindest in ein Lager abgeschoben werden sollte, als Volksschädling.
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Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......

.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
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(Jan Delay)
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten



Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289

Beitrag(#997537) Verfasst am: 09.05.2008, 11:54    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Shevek hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Na immerhin gab es sie mal.
Sie haben einen Krieg verloren.
Allein das macht sie schon verachtenswert.

Na, wenn das dein Problem mit ihnen ist, dann ist ja alles klar.


Die Fehlerliste der Nazis ist ellenlang.
Einen Krieg zu führen, der nicht zu gewinnen war, hat großen Schaden angerichtet.
Immerhin gab es 55 000 000 Tote!
Wer das nicht als verachtenswert sieht, ist nicht ganz bei trost.

mfg Kosh

Das sie diesen Krieg verloren haben (den im übrigen Deutschland verloren hat, welches damals ein faschistischer Staat war), ist abslolut nicht verachtenswert. Es ist das beste was sie hätten tun können. Auch wenn ich nicht der Meinung bin, das danach alles gut geworden ist, ist es doch einem Sieg von Deutschland (oder einem weitergeführten Krieg) absolut vorzuziehen.
Verachtenswert ist, dass sie ihn begonnen haben, das sie ihn geführt haben und nicht zu vergessen, dass sie Millionen von Menschen ermordet haben.

Ein Land dafür zu verachten, dass es eine Krieg verloren hat, verrät eine äußerst dumme, auf primitive Stärke ausgerichtete Sichtweise, die im übrigen der der Nazis entspricht.
In der Aufzählung zu den "Fehlern" der Nazis den Völkermord an den Juden, die Ermordung von Behinderten, Schwulen und politischen Gegner weg zu lassen, spricht ebenfalls für eine ähnliche Haltung.
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod



Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75

Beitrag(#997561) Verfasst am: 09.05.2008, 12:55    Titel: Antworten mit Zitat

Karlchen hat folgendes geschrieben:
Für viele Zeitgenossen ist alles - "Nazi" - , was nicht in ihr Denkschema passt. Dazu fällt mir nur der Begriff "Gesinnungspolizei" ein.
Ich bin Christ (schon sehr verdächtig!) und teils konservativ Denkender (aha... die Übliche "Tarnung"!!) und kritisiere dann auch noch Auswirkungen von Islam auf unsere Gesellschaft (jetzt bin ich unbestreitbar ein fremdenfeindlicher, intoleranter Rassist!!!) Argh


Wir brauchen unbedingt einen Smilie, der sich den Kopp an einem Strohmann einhaut.
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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Botschafter Kosh
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#997586) Verfasst am: 09.05.2008, 13:48    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Mario Hahna hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:

Das Problem ist doch die Doppeldeutigkeit der Frage


Was meinst du was ich hier mache.


Stimmt. Du bist eigentlich nicht der Adressat meines Beitrags, sondern BK.


Die doppeldeutige Frage stammt von Mario Hahna.
Ich habe gar keine Fragen gestellt.

mfg Kosh
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#997588) Verfasst am: 09.05.2008, 13:54    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:

Die doppeldeutige Frage stammt von Mario Hahna.
Ich habe gar keine Fragen gestellt.

Nö. Die Doppeldeutigkeit stammt von Dir.

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:

Na immerhin gab es sie mal.
Sie haben einen Krieg verloren.
Allein das macht sie schon verachtenswert.

Beruht die Niederlage auf Fehlern, die man nach Deiner Meinung hätte vermeiden können?
Oder war es falsch, einen Krieg zu beginnen?
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