VanHanegem hat folgendes geschrieben: |
In einem christlichen Umfeld ist eine zentrale Grundlage des Veganismus schon auch der Gleichheitsgedanke (in diesem Thread schon mehrfach angeklungen) |
L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
in welchem christlichen umfeld? |
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: |
Gestern stand ein Missionsstand von Veganern in der Fußgängerzone. Aufschrift: "Erfurt lebt vegan" -- glatt gelogen. Aber das teilen diese Leute eben mit Religiösen jeder Couleur, zu meinen, was sie denken, gelte auch für andere, wie eben auch die Katholen behaupteten, ganz Erfurt habe sich auf den Papst gefreut.
Und noch eine interessante Beobachtung. Auf facebook wurde mir kürzlich vergeschlagen, die Nachrichten der Betreiberin von so einem Veganer-Shop zu abonnieren. In besagtem Laden finden sich übrigen so lustige Sachen wie T-Shirts mit der Aufschrift "I love hunting accidents". Was mal wieder zeigt: hinter der vorgeblichen Tierliebe verbirgt sich ungefilterter Menschenhaß. Wer es "liebt", wenn Menschen aus welchen Gründen auch immer zu Schaden oder gar zu Tode kommen und meint, dies noch auf seinem Hemd kundtun zu müssen, hat nichts auf einem moralischen hohen Roß zu suchen. |
zelig hat folgendes geschrieben: | ||
Es wäre aber nicht fair, die Veganer mit ein paar Spinnern gleichzusetzen. Ich will demnächst übrigens mal ein veganes Restaurant testen. Ich betrachte das als eine weitere kulinarische Erfahrung. Den ideellen Überbau muss man deswegen nicht übernehmen. |
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: |
In besagtem Laden finden sich übrigen so lustige Sachen wie T-Shirts mit der Aufschrift "I love hunting accidents". Was mal wieder zeigt: hinter der vorgeblichen Tierliebe verbirgt sich ungefilterter Menschenhaß. Wer es "liebt", wenn Menschen aus welchen Gründen auch immer zu Schaden oder gar zu Tode kommen und meint, dies noch auf seinem Hemd kundtun zu müssen, hat nichts auf einem moralischen hohen Roß zu suchen. |
zelig hat folgendes geschrieben: |
....
Es wäre aber nicht fair, die Veganer mit ein paar Spinnern gleichzusetzen. |
zelig hat folgendes geschrieben: |
Ich will demnächst übrigens mal ein veganes Restaurant testen. Ich betrachte das als eine weitere kulinarische Erfahrung. Den ideellen Überbau muss man deswegen nicht übernehmen. |
zelig hat folgendes geschrieben: | ||
Es wäre aber nicht fair, die Veganer mit ein paar Spinnern gleichzusetzen. Ich will demnächst übrigens mal ein veganes Restaurant testen. Ich betrachte das als eine weitere kulinarische Erfahrung. Den ideellen Überbau muss man deswegen nicht übernehmen. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||
Warum? Vegan heißt ja nicht eine qualärmere Welt, ökologisch besseres Verhalten usw. weil diese Ziele bereits durch artgerechte Haltung und damit verbunden mit einem erheblich reduziertem Fleischkonsum erreichbar sind. Vegan bedeutet, diese Ziele aus Rücksicht auf das Seelenleben der Rindviecher und Krebse zu verfolgen. |
zelig hat folgendes geschrieben: |
....
"I love hunting accidents" ≠ Ziele aus Rücksicht auf das Seelenleben der Rindviecher und Krebse zu verfolgen. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
z.B. Deutschland |
L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
allgemein hat der veganismus seine grundlage eher nicht im christentum als vielmehr im tierrechtsgedanken oder auch einfach im mitleid mit tieren die für den fleischkonsum große qualen erleiden. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
Die Tierrechtler vertreten doch genau den christlichen Tierschutzgedanken, u.a. gekennzeichnet durch eine ins groteske verzerrten Übertreibung des Gleichheitsgedankens. |
Zitat: |
Mitleid ist selbstverständlich kulturunabhängig, bzw. wird eher von der buddhistischen Version des Tierschutzgedankens kultiviert und instutionalisiert. |
L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
"der christliche tierschutzgedanke" ist so pauschal unsinn. |
L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
belassen wir es doch mit dem ersten teil des satzes. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
O.k., um hier zu präzisieren: Der Tierschutzgedanke in USA/Europa/Commonwealth ist im Gegensatz zu asiatischen Versionen gekennzeichnet durch Merkmale christlicher bzw. monotheistischer Denkweise, etwa: - Erweiterung des Gleichheitsgedankens auf Tiere - Anwendung der Idee von Naturrechten - Missionsgedanke, - militantes Auftreten - moralisierende Argumentation, - Abwertung Andersdenkender |
Zitat: | ||
wer sich mit nichtchristlichen Tierschutzideen nicht auseinandersetzen will, hat keine Möglichkeit die Spezifika christlicher Varianten zu identifizieren. |
L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
präzisierung erkenne ich hier nicht sondern vielmehr pauschalisierende schlagwörter. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Was übrigbleibt, ist eine Tierethik, die letzlich von einer Gleichheit von Menschen mit anderen Tieren ausgeht (s.o.) .... |
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: |
Gestern stand ein Missionsstand von Veganern in der Fußgängerzone. Aufschrift: "Erfurt lebt vegan" |
Leitbild Tierrechte hat folgendes geschrieben: |
Wir versuchen Andersdenkende zu überzeugen |
Latina hat folgendes geschrieben: |
Ich habe Veganer oft als genussfeindliche, moralapostlige Sauertöpfe erlebt. Für diese Besessenheit beim Thema Essen gibt es einen Begriff: Orthorexie. |
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: |
In besagtem Laden finden sich übrigen so lustige Sachen wie T-Shirts mit der Aufschrift "I love hunting accidents". Was mal wieder zeigt: hinter der vorgeblichen Tierliebe verbirgt sich ungefilterter Menschenhaß. |
L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
solange du nicht in derlage oder willens bist zu zeigen, ob und inwiefern tierschutz christliche oder überhaupt monotheistische wurzeln hat ist es absurd auf etwaige "buddhistische versionen" hinzuweisen. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||||
Mit Deinen Erkennungsproblemen stehst Du hier eher allein: - Gleichheitsgedanken
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Zitat: | ||||
- Missionsgedanken,
|
Zitat: | ||
- moralisierende Argumentation,
|
Zitat: | ||
- Abwertung Andersdenkender
|
Zitat: | ||
So wie Du sinnentstellend schreibst habe ich das nie behauptet. Ich behaupte: - auch der Buddhismus kennt einen Tierschutzgedanken - dieser weist KEINES der obengenannten Merkmale auf. - die obengenannten Merkmale sind typisch für christliche Kultur |
L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
....
allgemein hat der veganismus seine grundlage eher nicht im christentum als vielmehr im tierrechtsgedanken oder auch einfach im mitleid mit tieren die für den fleischkonsum große qualen erleiden. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||
Das letztere mag zwar sein, kann aber logisch nicht als Begründung des Veganismus herhalten, weil dem bereits mit einer artgerechten Aufzucht abgeholfen ist. fwo |
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | ||||
Einer artgerechten Aufzucht der Veganer oder der Tiere? |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||
Das letztere mag zwar sein, kann aber logisch nicht als Begründung des Veganismus herhalten, weil dem bereits mit einer artgerechten Aufzucht abgeholfen ist. fwo |
L.E.N. hat folgendes geschrieben: | ||||
stimmt. nun gibt es aber gewisse zweifel ob diese möglichkeit auch umgesetzt und ausreichend bzw überhaupt kontrolliert wird. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||||||
Na, der Zweifel kann doch kaum größer sein, als der, dass alle vegan werden? Auf der anderen Seite ist es in der Rückschau unbezweifelbar, dass unsere Naturschutz- und Tierschutzgesetze strenger werden, obwohl das unsere Fleischpreise steigen lässt. Diesen demokratischen Prozess nun ausgerechnet durch einen missionarischen Prozess überholen zu wollen - etwas anderes als Mission kann ja nicht gemeint sein, wenn ich hier global argumentiere - erscheint doch eher ein erheiterndes Unterfangen. fwo |
L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
[der Gleichheitsgedanke sei] kein dezidiert christlicher bezug, im gegenteil, siehe "krone der schöpfung" |
L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
vegan zu leben impliziert nicht pauschal diese einstellung zu verbreiten. bitte differenziere. |
L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
die merkmale (sofern sie korrekt identifiziert sind) sind aber nicht alle oder überhaupt immer teil einer veganen einstellung. nimm mal deinen monotheistischen filter ab |
L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
[moralinsaure Attitüde von Veganern sei] hörensagen und keine allgemeingültige feststellung. bitte differenziere. |
L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
das genannte [I love huntin accidents] ist kein pauschal veganisches phänomen. bitte differenziere. |
Zitat: |
Ich habe viel Kritik von Veganern bekommen. Sie sagen „Ganz oder gar nicht", meine Initiative geht ihnen nicht weit genug. Ich erinnere mich daran, dass ich einen Sonntagvormittag zum Brunch mit Freunden aus dem Haus gegangen bin. Als ich am Nachmittag zurückkam, hatte ich sechzig Hassmails im Posteingang. |
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | ||
Die Berliner Kulturwissenschaftsstudentin Katharina Rimpler hat die Initiative "Halbzeitvegetarier" gegründet. Damit will sie die Leute dazu bringen, sich kritisch mit ihrem Fleischkonsum und seinen Folgen zu beschäftigen - sich selbst, den Tieren und der Umwelt zuliebe. Ihre Idee: Sich mit einem gleich gesinnten Partner zusammenzuschließen und gemeinsam nur noch halb so viel Fleisch zu essen.
Ja, warum nicht, kann man machen. Interessant jedoch die Reaktion aus der Veggi-Szene:
Mir ist es schlicht ein Rätsel, wie eine Meinungsverschiedenheit in Ernährungsfragen Leute zu persönlichem Haß anstacheln kann. Ich sehe darin durchaus das Vorhandensein religiöser Züge: Haß auf alle, die von der vermeintlich "reinen" Lehre abweichen. Daß jeder das Recht hat, das so zu halten, wei er es für richtig hält, ist in diesen Kreisen offenbar kein Konsens. |
L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
.....
das religiöse züge innerhalb der veganen szene möglich sind bestreite ich nicht, jedoch die behauptung sie sei mit einer religion gleichzusetzen. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||
Als was bezeichnest Du eigentlich die Basisaussage des Veganismus, die ethische Gleichsetzung des Menschen mit anderen Tieren? Als Ausdruck des reinen Rationalismus? fwo |
L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
das nicht, aber diese "Basisaussage des Veganismus" ist keine zwingend notwendige und auch nicht die einzige Grundlage für eine vegane Lebenseinstellung. Mitleid mit Tieren zu haben ist zb. keine "ethische Gleichsetzung des Menschen mit den Tieren". |
vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Gestern war übrigens eine Veganerin beim "perfektem Dinner". (Vox. Täglich 19.00 Uhr)
Sie hatte sogar ein alternatives Gericht (mit Fleisch) gekocht, falls eine von den andern Teilnehmer partous das veganes Essen nicht essen konnte. Und hat nicht im geringsten missioniert. |
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