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Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
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 (#943782) Verfasst am: 28.02.2008, 18:40 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: |
Wenn man nun also will, dass sich die Ausländer integrieren, dann muss das in Deutschland klar gesagt werden. Solange aber die Signale diffus sind, von Rechts immer noch an das Gastarbeiter-Konzept und von linksgrün an Multikultis-Paralellgesellschaften, ist es nicht einfach Integration zu erreichen.
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Daß Integration eine "Bringschuld" der Zuwanderer ist , muß doch nicht explizit gefordert werden , sie ist selbstverständlich, ein großer Teil der Zuwanderer hat sich auch problemlos, eigenständig und auf eigene Kosten integriert .
Nennenswerte Probleme gibt es doch lediglich bei einer Gruppe, die sich nicht nur beharrlich weigert, westl. Werte wie Gleichberechtigung von Mann und Frau ,Meinungsfreiheit usw. zu akzeptieren, sondern auch noch Toleranz für ihre Intoleranz fordert, unterstützt von Halal-Hippies , die bei jeder noch so selbstverständlichen Forderung an diese Migranten hysterisch von Rassismus, Xeno- und Islamophobie keifen, also argumentationslos jeden diffamieren und verleumden , der ihre Meinungsdiktatur nicht akzeptiert .
Und "rechts" ist es sicher nicht, wenn man weiterhin auf seine kulturelle Selbstbestimmung besteht und seine Rechte selbstverständlich nach westlicher Definition wahrnimmt und die Achtung dieser Werte auch von den Migranten verlangt , die hier leben wollen .
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Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44758
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| (#943786) Verfasst am: 28.02.2008, 18:42 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | | Dann braucht es also deine Umwertung aller Werte ja gar nicht. Du widersprichst dich ja permanent. |
Kein Wunder, wenn du mit zwei verschiedenen Usern sprichst. Vaeterchen Frost =/= Botschafter Kosh. 
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#943796) Verfasst am: 28.02.2008, 18:56 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: | | Dann braucht es also deine Umwertung aller Werte ja gar nicht. Du widersprichst dich ja permanent. |
Kein Wunder, wenn du mit zwei verschiedenen Usern sprichst. Vaeterchen Frost =/= Botschafter Kosh. |
Das ist natürlich ne sehr eratische Synthese meinerseits.
Agnost
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#943820) Verfasst am: 28.02.2008, 19:46 Titel: |
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Ja grüezi Agnoscht, odr! 
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#943828) Verfasst am: 28.02.2008, 19:58 Titel: |
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| Shevek hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | Sämtliche Schulen Deutschland bieten eine Chance für jede nur denkbare Karriere.
Wenn einer nicht will, dann ist liegt es nicht daran , dass es keine Möglichkeiten gibt.
mfg Kosh |
Ja klar, Hauptschule oder Gymnasium, ist doch scheißegal.
Darum studieren auch so viele ehemalige Hauptschüler. |
Ich kenne zufällig eine ganze Reihe ehemaliger Hauptschüler, die dann studiert haben.
Wobei Karriere nicht unbedingt studienabhängig ist.
Ich schätze einen Handwerksmeister oder Techniker nicht als Karriereversager ein.
mfg Kosh
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#943830) Verfasst am: 28.02.2008, 20:03 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: | | Dann braucht es also deine Umwertung aller Werte ja gar nicht. Du widersprichst dich ja permanent. |
Kein Wunder, wenn du mit zwei verschiedenen Usern sprichst. Vaeterchen Frost =/= Botschafter Kosh. |
Das ist natürlich ne sehr eratische Synthese meinerseits.
Agnost |
I`m not amused. 
mfg Kosh
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Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
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| (#943833) Verfasst am: 28.02.2008, 20:13 Titel: |
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| Shevek hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | Und: Wenn es dir um Achtung vor Frauen geht, die deiner Meinung nach Frauen aus der Türkei ihren Kindern nicht ausreichend vermitteln: Was meinst du wohl, was du mit dem Begriff: "Importbraut" ausdrückst? Doch sicher keine Achtung vor Frauen. |
Ich habe dich wohl deutlich überschätzt, wenn man jemandem den Vorwurf der Mißachtung machen kann, dann ja wohl den Tätern, nicht denjenigen, die den Mißstand beim Namen nennen *kopfschüttel* |
Importbraut ist eine herabwürdigende Formulierung. Es sind türkische Frauen die in Deutschland lebende türkische oder türkischstämmige Männer heiraten. Zum vermutlich großen Teil aufgrund eines Ehearrangement. Und dann im übrigen in Deutschland keine selbstständige Staatsbürgerschaft bekommen, weshalb sie ihrem Ehemann ausgeliefert sind und womit der deutsche Staat diese Abhängigkeit der Frauen noch unterstützt.
Wenn du das mit dem Wort: "Importbraut" abkürzt drückst du damit deine Missachtung diesen Frauen gegenüber aus. |
Wenn ich Mißstände mit einem jedermann verständlichen Begriff beim Namen nenne , mißachte ich damit sicher nicht die Opfer, unterlasse doch mal endlich diese absurden Unterstellungen .
Aber es ist typisch für Leute wie dich, allen anderen, nur nicht den Tätern die Schuld für einen Mißstand zu geben 
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#943842) Verfasst am: 28.02.2008, 20:42 Titel: |
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| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Vaeterchen Frost hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Layla hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Menschen in Klassen einzuteilen ist heute noch die Spezialität im Islam. Noch Fragen ? |
dann mach's besser  |
Mache ich doch,ich habe null Bock auf Scharia und lächerliche Machokultur |
Wer hat denn hier Menschen in Klassen eingeteilt?
Allerdings: Der Kapitalismus IST eine Klassengesellschaft, also wo wäre das Problem? |
Also ich teile Menschen nicht in Klassen ein,wie das im Islam gang und gäbe ist und bei den Nazi in Vergangenheit war , mich kotzt das Herrenmenschen-gehabe und den Drang nach Weltherrschaft sowohl der Nazi wie auch der Mohammedaner an.
Kapitalismuskritik ist im Gegensatz zu Islamkritik nicht lebensgefährlich und zum Konsum zwingt mich auch niemand- bekommst du das wenigstens mal auf die Reihe ? |
Die natürlichen Unterschiede von Menschen zu erkennen ist keine Schande.
Die Erkenntnis birgt die Möglichkeit zu differenzierter Hilfe.
Die These "alle Menschen sind gleich" ist falsch und in der Praxis wenig hilfreich.
Diese Erkenntnis birgt die Möglichkeit von allen das gleiche zu fordern und jene, die nicht mithalten können auszunutzen.
Diejenigen, die die Unterschiede erkennen, haben sie nicht gemacht.
Diejenigen, welche die Unterschiede leugnen, nutzen sie für ihre Zwecke.
mfg Kosh
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Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
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| (#943887) Verfasst am: 28.02.2008, 21:44 Titel: |
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| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Vaeterchen Frost hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Layla hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Menschen in Klassen einzuteilen ist heute noch die Spezialität im Islam. Noch Fragen ? |
dann mach's besser |
Mache ich doch,ich habe null Bock auf Scharia und lächerliche Machokultur |
Wer hat denn hier Menschen in Klassen eingeteilt?
Allerdings: Der Kapitalismus IST eine Klassengesellschaft, also wo wäre das Problem? |
Also ich teile Menschen nicht in Klassen ein,wie das im Islam gang und gäbe ist und bei den Nazi in Vergangenheit war , mich kotzt das Herrenmenschen-gehabe und den Drang nach Weltherrschaft sowohl der Nazi wie auch der Mohammedaner an.
Kapitalismuskritik ist im Gegensatz zu Islamkritik nicht lebensgefährlich und zum Konsum zwingt mich auch niemand- bekommst du das wenigstens mal auf die Reihe ? |
Die natürlichen Unterschiede von Menschen zu erkennen ist keine Schande.
Die Erkenntnis birgt die Möglichkeit zu differenzierter Hilfe.
Die These "alle Menschen sind gleich" ist falsch und in der Praxis wenig hilfreich.
Diese Erkenntnis birgt die Möglichkeit von allen das gleiche zu fordern und jene, die nicht mithalten können auszunutzen.
Diejenigen, die die Unterschiede erkennen, haben sie nicht gemacht.
Diejenigen, welche die Unterschiede leugnen, nutzen sie für ihre Zwecke.
mfg Kosh |
Ich habe den Eindruck, du hast mich ein wenig mißverstanden .
 
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#943928) Verfasst am: 28.02.2008, 22:37 Titel: |
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Oder du mich?
mfg Kosh
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#943961) Verfasst am: 28.02.2008, 23:12 Titel: |
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| Euch versteht eh keiner. Dass ihr beiden euch da erst recht untereinander nicht versteht, verwundert niemanden mit 5 Pfennig in der Tasche.
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Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
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| (#943969) Verfasst am: 28.02.2008, 23:17 Titel: |
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Anzunehmen.
Lassen wir mal den Kapitalismus weg, er ist hier OT.
Menschenrechte werden in westl.Ansatz als individuelle Menschenrechte, unabhängig von Geschlecht, Rasse usw. verstanden, der islamische Ansatz der OIC-Länder stellt die Menschenrechte generell unter das Diktat der Scharia, die abhängig von Geschlecht und Religionszugehörigkeit Rechte willkürlich verteilt.
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Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
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| (#943971) Verfasst am: 28.02.2008, 23:20 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Euch versteht eh keiner. Dass ihr beiden euch da erst recht untereinander nicht versteht, verwundert niemanden mit 5 Pfennig in der Tasche. |
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#943977) Verfasst am: 28.02.2008, 23:24 Titel: |
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| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Euch versteht eh keiner. Dass ihr beiden euch da erst recht untereinander nicht versteht, verwundert niemanden mit 5 Pfennig in der Tasche. |
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Lasss Deine virtuellen Flossen von meinem virtuellen Kopf; das ist virtuelle sexuelle Belästigung.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#944005) Verfasst am: 28.02.2008, 23:58 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Euch versteht eh keiner. Dass ihr beiden euch da erst recht untereinander nicht versteht, verwundert niemanden mit 5 Pfennig in der Tasche. |
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Lasss Deine virtuellen Flossen von meinem virtuellen Kopf; das ist virtuelle sexuelle Belästigung. |
Furchtbar diese sexistischen Macho-Emanzen!
Staendig mussen die grabschen, wenn sie einen Mann sehen.... 
Und dann wollen sie uns auch noch das Kopftuch verbieten, unser letzter Schutz vor ihren Zudringlichkeiten! 
Gruss, Bernie
_________________
Defund the gender police!! 
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Vaeterchen Frost
gesperrt
Anmeldungsdatum: 16.12.2007
Beiträge: 410
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| (#944015) Verfasst am: 29.02.2008, 00:09 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: | | Dann braucht es also deine Umwertung aller Werte ja gar nicht. Du widersprichst dich ja permanent. |
Kein Wunder, wenn du mit zwei verschiedenen Usern sprichst. Vaeterchen Frost =/= Botschafter Kosh. |
Yes!!!!!!!!!
Was habe ich gegrölt!
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Vaeterchen Frost
gesperrt
Anmeldungsdatum: 16.12.2007
Beiträge: 410
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| (#944020) Verfasst am: 29.02.2008, 00:15 Titel: |
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| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Vaeterchen Frost hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Layla hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Menschen in Klassen einzuteilen ist heute noch die Spezialität im Islam. Noch Fragen ? |
dann mach's besser |
Mache ich doch,ich habe null Bock auf Scharia und lächerliche Machokultur |
Wer hat denn hier Menschen in Klassen eingeteilt?
Allerdings: Der Kapitalismus IST eine Klassengesellschaft, also wo wäre das Problem? |
Also ich teile Menschen nicht in Klassen ein,wie das im Islam gang und gäbe ist und bei den Nazi in Vergangenheit war , mich kotzt das Herrenmenschen-gehabe und den Drang nach Weltherrschaft sowohl der Nazi wie auch der Mohammedaner an.
Kapitalismuskritik ist im Gegensatz zu Islamkritik nicht lebensgefährlich und zum Konsum zwingt mich auch niemand- bekommst du das wenigstens mal auf die Reihe ? |
Die natürlichen Unterschiede von Menschen zu erkennen ist keine Schande.
Die Erkenntnis birgt die Möglichkeit zu differenzierter Hilfe.
Die These "alle Menschen sind gleich" ist falsch und in der Praxis wenig hilfreich.
Diese Erkenntnis birgt die Möglichkeit von allen das gleiche zu fordern und jene, die nicht mithalten können auszunutzen.
Diejenigen, die die Unterschiede erkennen, haben sie nicht gemacht.
Diejenigen, welche die Unterschiede leugnen, nutzen sie für ihre Zwecke.
mfg Kosh |
Hört sich fast n bißchen zitiert an, aber stimmt!
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Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
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| (#944032) Verfasst am: 29.02.2008, 00:25 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Euch versteht eh keiner. Dass ihr beiden euch da erst recht untereinander nicht versteht, verwundert niemanden mit 5 Pfennig in der Tasche. |
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Lasss Deine virtuellen Flossen von meinem virtuellen Kopf; das ist virtuelle sexuelle Belästigung. |
Furchtbar diese sexistischen Macho-Emanzen!
Staendig mussen die grabschen, wenn sie einen Mann sehen....
Und dann wollen sie uns auch noch das Kopftuch verbieten, unser letzter Schutz vor ihren Zudringlichkeiten!
Gruss, Bernie |
Iss ja gut, kriegst auch einen
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#944042) Verfasst am: 29.02.2008, 00:38 Titel: |
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| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Euch versteht eh keiner. Dass ihr beiden euch da erst recht untereinander nicht versteht, verwundert niemanden mit 5 Pfennig in der Tasche. |
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Lasss Deine virtuellen Flossen von meinem virtuellen Kopf; das ist virtuelle sexuelle Belästigung. |
Furchtbar diese sexistischen Macho-Emanzen!
Staendig mussen die grabschen, wenn sie einen Mann sehen....
Und dann wollen sie uns auch noch das Kopftuch verbieten, unser letzter Schutz vor ihren Zudringlichkeiten!
Gruss, Bernie |
Iss ja gut, kriegst auch einen |
Iiiih!!! Jetzt kommt mein Kopftuch in die Waesche...... 
_________________
Defund the gender police!!
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Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44758
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| (#944061) Verfasst am: 29.02.2008, 01:04 Titel: |
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| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Kapitalismuskritik ist im Gegensatz zu Islamkritik nicht lebensgefährlich. |
Da hast du sicher nicht ganz Unrecht. Aber eben auch nicht ganz Recht. Es kommt stark darauf an, von welcher Art die Kritik ist, die du am Kapitalismus übst, aber auch darauf, wann und wo du dich gerade befindest. Das sogenannte moderne oder kapitalistische Weltsystem unterscheidet sich von den meisten anderen Weltsystemen (oder Weltsystem-Entwürfen) dadurch, dass Kritik an ihm theoretisch legitim ist. Praktisch greifen die Mächtigen allerdings oft auf offene Unterdrückung zurück, sobald Kritik so geübt wird, dass sie in der Lage ist, relevante Funktionsmechanismen des Weltsystems auch tatsächlich zu verändern - wenn die Kritik also nicht nur eine theoretische Spielerei ist, sondern ernsthafte praktische Relevanz bekommt. Darauf hat u.A. auch Immanuel Wallerstein in "Die Barbarei der Anderen" von 2006 hingewiesen. Und wer sich mal dahingehend umschaut, der kann dafür sowohl in der Geschichte als auch in der gegenwärtigen politischen Landschaft durchaus eine ganze Reihe Beispiele finden.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.
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Beiträge: 44758
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| (#944072) Verfasst am: 29.02.2008, 01:20 Titel: |
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| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Die natürlichen Unterschiede von Menschen zu erkennen ist keine Schande. |
Wenn du dem Begriff der Andersheit das Attribut der Natürlichkeit beistellst, fügst du ihm nicht nur etwas hinzu, sondern du entziehst ihm auch etwas.
Es gibt eine Andersheit vor jedem Begriff der Natürlichkeit. Jeder Andere ist ganz anders. Und alle Anderen sind darin gleich, ganz anders zu sein.
| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Die These "alle Menschen sind gleich" ist falsch. |
Auch nicht falscher als ihre Negation...
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
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Botschafter Kosh
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#944506) Verfasst am: 29.02.2008, 19:33 Titel: |
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| Vaeterchen Frost hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Vaeterchen Frost hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Layla hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Menschen in Klassen einzuteilen ist heute noch die Spezialität im Islam. Noch Fragen ? |
dann mach's besser |
Mache ich doch,ich habe null Bock auf Scharia und lächerliche Machokultur |
Wer hat denn hier Menschen in Klassen eingeteilt?
Allerdings: Der Kapitalismus IST eine Klassengesellschaft, also wo wäre das Problem? |
Also ich teile Menschen nicht in Klassen ein,wie das im Islam gang und gäbe ist und bei den Nazi in Vergangenheit war , mich kotzt das Herrenmenschen-gehabe und den Drang nach Weltherrschaft sowohl der Nazi wie auch der Mohammedaner an.
Kapitalismuskritik ist im Gegensatz zu Islamkritik nicht lebensgefährlich und zum Konsum zwingt mich auch niemand- bekommst du das wenigstens mal auf die Reihe ? |
Die natürlichen Unterschiede von Menschen zu erkennen ist keine Schande.
Die Erkenntnis birgt die Möglichkeit zu differenzierter Hilfe.
Die These "alle Menschen sind gleich" ist falsch und in der Praxis wenig hilfreich.
Diese Erkenntnis birgt die Möglichkeit von allen das gleiche zu fordern und jene, die nicht mithalten können auszunutzen.
Diejenigen, die die Unterschiede erkennen, haben sie nicht gemacht.
Diejenigen, welche die Unterschiede leugnen, nutzen sie für ihre Zwecke.
mfg Kosh |
Hört sich fast n bißchen zitiert an, aber stimmt! |
@Vaeterchen Frost
Ist kein Zitat, nur eigene Meinung.
@ Tarvoc
Wenn du die Aussagen aus ihrem Zusammenhang reißt, dann verfremdest du sie.
mfg Kosh
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Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.
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Beiträge: 44758
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| (#944524) Verfasst am: 29.02.2008, 19:46 Titel: |
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| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Wenn du die Aussagen aus ihrem Zusammenhang reißt, dann verfremdest du sie. |
Soll das deine Antwort sein? Wesentlich besser finde ich den "Zusammenhang" allerdings auch nicht... Um dir mal ein weiteres Beispiel zu geben:
| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Diejenigen, die die Unterschiede erkennen, haben sie nicht gemacht. |
Das ist im Zweifelsfalle falsch. Mein Lieblingsbeispiel ist diese Hutu-Tutsi-Sache - wo die belgischen Kolonialherren einfach mal zwei "Ethnien" erfanden...
_________________
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- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 29.02.2008, 22:00, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#944544) Verfasst am: 29.02.2008, 20:03 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Wenn du die Aussagen aus ihrem Zusammenhang reißt, dann verfremdest du sie. |
Soll das deine Antwort sein? Wesentlich besser finde ich den "Zusammenhang" allerdings auch nicht... Um dir mal ein weiteres Beispiel zu geben:
| Vaeterchen Frost hat folgendes geschrieben: | | Diejenigen, die die Unterschiede erkennen, haben sie nicht gemacht. |
Das ist im Zweifelsfalle falsch. Mein Lieblingsbeispiel ist diese Hutu-Tutsi-Sache - wo die belgischen Kolonialherren einfach mal zwei "Ethnien" erfanden... |
Ich bin immer noch nicht mit Vaeterchen Frost identisch.
Du hast doch zunächst selbst angeprangert, dass ich natürliche (also nicht menschengemachte Unterschiede meine, z.B. biologische Unterschiede) meine.
Dass jemand natürliche Unterschiede erkennt und dann damit böses tut, habe ich nicht ausgeschlossen.
Selbstverständlich birgt die Erkenntnis auch die Möglichkeit, sie zu mißbrauchen.
Denke positiv! Formuliere positiv!
mfg Kosh
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Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44758
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| (#944659) Verfasst am: 29.02.2008, 22:01 Titel: |
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| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Ich bin immer noch nicht mit Vaeterchen Frost identisch. |
Stimmt. Das Zitat stammt aber von dir. Ich hatte nur den falschen Quote-Tag entfernt. Ist korrigiert.
| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Dass jemand natürliche Unterschiede erkennt und dann damit böses tut, habe ich nicht ausgeschlossen. |
Eben nicht. Es geht darum, dass hier natürliche Unterschiede erfunden wurden.
Wie unterscheidest du zwischen einem natürlichen und einem nicht-natürlichen Unterschied?
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#944732) Verfasst am: 29.02.2008, 22:48 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Ich bin immer noch nicht mit Vaeterchen Frost identisch. |
Stimmt. Das Zitat stammt aber von dir. Ich hatte nur den falschen Quote-Tag entfernt. Ist korrigiert.
| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Dass jemand natürliche Unterschiede erkennt und dann damit böses tut, habe ich nicht ausgeschlossen. |
Eben nicht. Es geht darum, dass hier natürliche Unterschiede erfunden wurden. |
"Bevölkerung: 7,8 Mio., insgesamt knapp eine halbe Mio. Flüchtlinge, davon etwa 100.000 im Inland und 363.000 in der Region.
Ethnische Zusammensetzung: Hutu (traditionell Bantu-Bauern) über 85%; Tutsi (später als Hirten aus Nordosten Afrikas zugewanderte Niloten, traditionell Viehzüchter und Händler): 10 bis 14%; Twa (Pygmäen-Urbevölkerung): 2%. Bevölkerungswachstum: 2,7%/Jahr"
http://www.auswaertiges-amt.de/diplo/de/Laenderinformationen/01-Laender/Burundi.html
Natürliche Unterschiede kann man nicht erfinden.
Hutu, Tutsi und Twa waren auch vorher Ethnien nur lebten sie friedlich zusammen.
Als die Belgier in diesem friedlichem System herumpfuschten benutzten sie die bestehenden Unterschiede und festigten sie.
"In Burundi leben drei Bevölkerungsgruppen: Hutu, Tutsi und Twa. In vorkolonialer Zeit lebten sie friedlich neben- und miteinander. Die Hutu waren vorwiegend Bauern, die Tutsi Viehzüchter. Durch den Erwerb von Kühen war ein sozialer Aufstieg von der Gruppe der Hutu zu den Tutsi möglich. Erst im Kontext der Kolonialherrschaft (Deutschland und Belgien) entstand eine ethnische Bedeutung der Begriffe „Hutu“ und „Tutsi“. Die Kolonialisten trennten die Ethnien bewusst, um ihre Verwaltungsaufgaben klar verteilen zu können - an eine kontrollierbare Minderheit verständlicherweise."
http://www.oew.org/de/aktuellesartikel.php?id=840
mfg Kosh
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Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44758
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| (#944752) Verfasst am: 29.02.2008, 22:59 Titel: |
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| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Natürliche Unterschiede kann man nicht erfinden. |
Ist das mehr als eine Tautologie? Wie kann man denn einen "natürlichen Unterschied" identifizieren und von einem "nichtnatürlichen Unterschied" unterscheiden?
| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Hutu, Tutsi und Twa waren auch vorher Ethnien, nur lebten sie friedlich zusammen. |
Wann wurde denn die Unterscheidung nach welchen Kriterien durchgeführt? Es kann ja sein, dass es die Begriffe Hutu, Tutsi und Twa schon vor der belgischen Kolonialherrschaft gab, aber die Belgier waren es, die eine Unterteilung (oder Neuunterteilung) der Bevölkerung in diese drei Kategorien zunächst nach physiognomischen und später nach wirtschaftlichen Kriterien nebst einer Naturalisierung bzw. Ethnisierung dieser Kategorien vornahmen. In jedem Sinne, in dem heute überhaupt von Hutu, Tutsi und Twa gesprochen werden kann, handelt es sich um eine Erfindung der Belgier. Und was die Theorie über die später zugezogenen Tutsi angeht, so gibt es dazu wenige Aufzeichnungen oder Quellen der dort lebenden Volksstämme selbst. Interessant ist, wer diese Theorie wann und wo aufgestellt hat.
| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Als die Belgier in diesem friedlichem System herumpfuschten benutzten sie die bestehenden Unterschiede und festigten sie. |
Das ist gut möglich, aber irrelevant. Der bestehende Unterschied war kein natürlicher, sondern ein sozialer.
| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Die Hutu waren vorwiegend Bauern, die Tutsi Viehzüchter. Durch den Erwerb von Kühen war ein sozialer Aufstieg von der Gruppe der Hutu zu den Tutsi möglich. Erst im Kontext der Kolonialherrschaft (Deutschland und Belgien) entstand eine ethnische Bedeutung der Begriffe „Hutu“ und „Tutsi“. |
Genau. Sage ich doch. Die Erfindung eines natürlichen /Unterschieds. Oder erhebt der Begriff der "Ethnie" etwa nicht den Anspruch, etwas Natürliches widerzuspiegeln, sondern nur etwas rein zufälliges? Vor der belgischen Kolonialherrschaft wäre niemand auf die Idee gekommen, den Unterschied zwischen Hutu und Tutsi als etwas "Natürliches" zu begreifen. Während und nach der belgischen Kolonialherrschaft wurde der Unterschied plötzlich so begriffen. Mit anderen Worten: ein nicht-natürlicher Unterschied wurde zu einem natürlichen Unterschied gemacht oder anders gesagt ein natürlicher Unterschied wurde erfunden. Übrigens passt die Tatsache, dass man vor der Zeit belgischer Kolonialherrschaft als Hutu durch Heirat oder Viehkauf zum Tutsi werden konnte, nicht zu der Theorie, dass es da eine "Ethnie" namens Tutsi gegeben habe, die irgendwann mal in das Gebiet zugewandert sei. Was nicht heißt, dass nicht irgendwann mal irgendwelche Leute in dieses Gebiet zugewandert sein können und dass diese Leute mehr Vieh besessen haben können als die damals dort bereits Lebenden. Nur waren die Zuwanderer keine "Ethnie" namens "Tutsi".
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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I.R
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142
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| (#944989) Verfasst am: 01.03.2008, 12:33 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | Sämtliche Schulen Deutschland bieten eine Chance für jede nur denkbare Karriere.
Wenn einer nicht will, dann ist liegt es nicht daran , dass es keine Möglichkeiten gibt.
mfg Kosh |
Dann braucht es also deine Umwertung aller Werte ja gar nicht. Du widersprichst dich ja permanent.
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Immerhin bleibt er sich darin treu.
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#945574) Verfasst am: 02.03.2008, 14:32 Titel: |
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| I.R hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | Sämtliche Schulen Deutschland bieten eine Chance für jede nur denkbare Karriere.
Wenn einer nicht will, dann ist liegt es nicht daran , dass es keine Möglichkeiten gibt.
mfg Kosh |
Dann braucht es also deine Umwertung aller Werte ja gar nicht. Du widersprichst dich ja permanent.
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Immerhin bleibt er sich darin treu. |
Noch ein Befürworter der "erratischen Synthese"?
Was die Frage aufwirft: Wer irrt hier herum und warum?
mfg Kosh
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#946267) Verfasst am: 03.03.2008, 21:13 Titel: |
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| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | I.R hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | Sämtliche Schulen Deutschland bieten eine Chance für jede nur denkbare Karriere.
Wenn einer nicht will, dann ist liegt es nicht daran , dass es keine Möglichkeiten gibt.
mfg Kosh |
Dann braucht es also deine Umwertung aller Werte ja gar nicht. Du widersprichst dich ja permanent.
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Immerhin bleibt er sich darin treu. |
Noch ein Befürworter der "erratischen Synthese"?
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mfg Kosh |
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Agnost
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