Holocaust Opferzahlen

[Malone]

[Sehwolf]

Nicht weiter verfolgt. Aber von eine Anzeige ist mir auch nichts zu Ohren gekommen

Vielleicht hat narziss es auch etwas überspitzt formuliert. Algol gibt zwar zu über keine besondere Kenntnisse zu verfügen widerspricht aber dennoch den Ergebnissen der Holocaustforschung. Das tut er (mMn) aber nicht in nachweislich böser Absicht. Wenn ich ihn richtig verstanden habe, ist es ein Teil seines Tests unserer Gesprächskultur.

[Malone]

[Sehwolf]

Im Wiederbetätigunsthread ab hier

Das geht auch in die Richtung:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=592682#592682

[Malone]

[Sehwolf]

[Malone]

Drücke ich mich halt anders aus: Algol ist definitiv kein Holocaustleugner, nur weil er die offiziellen Opferzahlen in ihrer Höhe anzweifelt, und das noch nichtmal zum Zwecke der Verharmlosung des Holocaust, sondern weil sie ihm nunmal so nicht gesichert erscheinen.

Kurzum, abgesehen davon, dass es ein furchtbar primitives und plumpes Ad Hominem war, war es auch so ziemlich die übelste und unverschämteste Verleumdung und Beleidigung die ich hier je gelesen habe. Weswegen ich das von mir seinerzeit nicht gelesene Thema trotz der verstrichenen Zeit nochmal anspreche, denn es fällt mir schwer zu glauben, dass dies keine Konsequenzen nach sich zog. Weder wurde Narziss dazu gedrängt, seine Aussagen zu belegen, was noch das Mindeste gewesen wäre, und wenn er das nicht konnte, sich zu entschuldigen und die Behauptung zurückzunehmen. Und erst Recht keine Spur einer Verwarnung oder Sperrung. Das ist umso ärgerlicher, als der User sich auch in der Folgezeit gerne in diesem schlechten Stil geriert.

[Sehwolf]

[Algol]

[Algol]

[Sehwolf]

Machen wir es doch kurz und knackig:

[Algol]

[Sir Chaos]

[Rasmus]

[sigi]

[Raphael]

Wer bezweckt eigtl. was mit dieser ewigen Herumstreiterei um wie viele Millionen?

[Rasmus]

[sigi]

[zelig]

[Rasmus]

[Sir Chaos]

[Algol]

[zelig]

Mist, meine letzte Bemerkung würde ich am liebsten wieder zurücknehmen.
_________________
Es gibt kein richtiges Leben im falschen.

[Huckarder]

Also, vorab: Ich kritisiere ja auch, dass ständig und zu banalsten Anlässen die Auschwitzkeule geschwungen wird, aber wenn ich so eine Überschrift lese wie "Holocaust-Opferzahlen", dann wird mir mulmig!!! Fakt ist: Die Nazis haben Millionen von Juden, Zigeunern, und auch von Slawen vergast...ob nun 4, 5, oder 6 Millionen (vielleicht waren es ja einschliesslich aller Kriegsvebrechen sogar 7 Millionen Opfer!) ist da doch wohl irrelevant!

[Huckarder]

[Zarathustrafreund]

@Huckarder

"Selbst 3 Millionen Ermordete würden keine niedrige Opferzahl darstellen!!!"

Genau, Millionen waren es, Punkt, es sollte darum gehen, dass europäische Zivilisten in Großer Zahl wegen nicht-Deutschlandstum, unangepasstheit, falscher Religiosität und Opposition zu Hitler deportiert und in Arbeits- oder Todeslager zusammengebracht wurden, da kommen noch Kriegsgefangene, Homosexuelle und Behinderte(lebensunwert), von nur Juden kann also keine Rede sein und andere Verbrechen werden ausgeklammert(Besetzung und Zerstörung von Länder, die Anwendung von Massenvernichtungswaffen) wenn man dem Nationalsozialismus und ihrer braunen Ethik nur die Judenverfolgung anhängt und nicht ihre allgemeine Ideologie und ihren Militarismus gegen undeutsche zwecks Weltmachtansprüche und Rassenreinheit anlastet, dann verniedlicht man ihre Taten.

Das Problem, dass Sprengstoff birgt ist, dass man das Nazitum an ihren Judenhass mißt und alles durch die Judenverfolgung sieht, hohe Zahlen werden vorgelegt als hätten die Nazis nur den inneren Feind (der Jud) auszulöschen versucht und als seien sie sonst ganz Ok gewesen, da fragt man sich(ich mich als Franzose z.B.) ob man hier, in Israel und USA die Bilanz der Nazis nicht zu einseitig sieht und ob die Rückschlüsse darin liegen, Israel bedinungslos Rückendeckung zu geben oder eher darin, Völkermorde, Landdiebstahl, Deportationen, Internierungen, Verfolgung von Oppositionellen, Diktatur und ausgelebte Rassensäuberungen weltweit zu stoppen und über internationale Gerichte zu ahnden.

Dann muß man an Israel ihre Abraham Thesen und Umgang mit palästinensischen Ureinwohner anlasten, ihre Lebensraumträume auf Kosten anderer (ein Volk ohne Land für ein Land ohne Volk-Propaganda), ihr Glaube auserwählt zu sein, der den Rassenlehren der Nazis in nichts nachkommt, die deportierten palästinensischen Flüchtlinge in Lager gepfergt, (Ghettos) ohne Rückkehrrechte, die Zerstörung ihrer Kultur und Infrastruktur (auch Libanon) und die Besetzung von Land und Rohstoffquellen(Wasser) unter anderen(Israel ist doch eine europäische Kolonie).

Amerika kann man anlasten internationale Gerichte kleinzureden, Vetos übertrieben für Israel einzusetzen, israels Feinde 1 zu 1 zu übernehmen und die Versprechungen des nichtexistenten Jahwe zu folgen um Christus kommen zu lassen und ihre Weltmacht auf Kosten der Ressourcen anderer zu erweitern, Angriffskriege druchzuführen, Lager zu unterhalten (Guantamo Bay), Folter zu praktizieren, Massenvernichtungswaffen anzuwenden...

Also wären die Nazis ganz gut gewesen wenn sie kein Judenhass gehabt hätten?
Sind die Lehren zu ziehen, dass man den Zionismus unterstützen soll, egal ob Unrecht entsteht?
Sind die Lehren dass man ethnische Säuberungen z.B. im Sudan nur einhalt gebiet, wenn Juden betroffen sind?
Sind die Lehren dass Millionen Palästinenser sich in ihren Flüchtlingslager abfinden müssen wo Juden ein Rückkehrrecht nach 18 Jahrhunderten anwenden?


Also kritiklos israels Pläne unterstützen, ihre sonderbaren Abstammung und Gottesnähe diktieren und den zweiten Weltkrieg als Judenvernichtungszug ansehen oder das Ganze etwas mehr ansehen als seien nicht Juden sondern Europäer verfolgt worden, Kriege durchgeführt und Massenvernichtungswaffen angewendet um Weltmachtstatus zu erlangen?

Muss man dann nicht Amerika anlasten, alles für ihren Weltmacht-Status zu machen, CIA Operationen und Militärhilfe an unapetitliche Systeme(Saudis), Organisationen (Atombehörde) zu schaden(PNAC-Ziel)und diverses, sollte man ihr Neoconservatismus nicht mit Nazitum vergleichen und zionistische Weltbilder an Rassenlehren?

Nein, man wird als Kritiker der Landnahme Palästinas als Nazi dargestellt, weil man den Juden nicht unterstützt, quasi ihre Ausrottung fordert, Antiamerikanismus wird vorgeworfen weil man die selbstproklamierte Weltpolizei in Frage stellt, ihre Werte entgegengeht, na ja Prost, ich muss hinzufügen dass ich Nazis und ihre ethik ablehne und mit Juden vergaßt worden wäre(vorher hätte ich 100 pro ein Paar Nazis umgelegt) wenn ich zu der Zeit hier gelebt hätte.

Wir sind alle Palästinenser!!

[narziss]

[Zarathustrafreund]

@Narziss

Hab als Franzose eine andere Einsicht, sehr vorteilhaft, ich mag Deutschland seit 20 Jahre hier von 30 und möchte Frieden in Nah-Ost, Israel ist Fakt und Nazivorwürfe halt ich mitlerweile für selbst Nazifreundlich weil es ihre Taten verniedlicht, als seinen propalästinenser für die Ausrottung von Juden, die ja halt auch sehr gelitten haben, hatte aber bei einem anderen Forum Zeit Nazibeleidigungen kennenzulernen und hoffe nicht direkt ausgeschlossen zu werden deswegen, Zionismus und Nazivergleiche contra Israelkritik=Naziunterstützung seh ich ohne Wiederspruch, hab aber viel mit Deutschen gesprochen die ähnlich kritische Leute erlebt, die gegen Nazivorwürfe unbewaffnet waren und wie von den Nazivorwurfanwender beabsichtigt, sofort kritiklos einpackten.

[ateyim]

das Problem ist meines Erachtens dieses Denken, dass jeder, der nicht mein Freund ist, mein Feind sein muss... egal ob es um Personen oder Ideen geht.

Wenn ich mich pro palaestinensisch aeussere, gerate ich in die judenfeindliche Ecke, wenn ich den amerikanischen Einsatz irgendwo auf der Welt beklage, bin ich antiamerikanisch. Wenn ich versuche, beim Islam zu differenzieren, kann ich schnell zum Terroristenfreund abgespempelt werden.

Man hat leider immer weniger die Chance sich das Recht herausnehmen zu dürfen, einzelne Aktionen negativ zu bewerten, ohne sofort als jemand hingestellt zu werden, der an den Grundfesten der Freundschaft rütteln will.

man wirft denen, die nicht immer in Schwarz oder Weiss denken, Oportunisten zu sein und je nach Lage das passende Grau zu waehlen, mal heller mal dunkler.... aber machen Schwarz oder Weiss das Zusammenleben wirklich leichter?

@Zarathustrafreund... , dass du dieses heisse Eisen angepackt hast

[Zarathustrafreund]

Na ja, sehr komplex alles, auf Beide Seiten gibts Gutes und die Parteinahme ist bei Konflikten immer schwierig abzuwägen, hier aber heißt es mit den Braunen faschisten zusammengestellt zu werden wenn man nicht im Trend liegt, mit Shariabefürworter gleichgestellt oder Möchte-Gern-Israel-ins-Meer-Vertreiber, latent oder nicht wird ein Judenhass vorausgesetzt, geerbt oder dem Vater nachgesprochen, auf jeden Fall genau den gleichen Antisemitismus den auch Nazis hatten, wo man sich eigentlich den schwächeren zuwendet und Besetzung beenden sehen möchte, wird einem den Todschlagargumentverpasst: Du Nazi. Ich glaube aber dass meine und andere Kritik einfach Israel zu Gute kommt, sie müssen sehen dass Kritik da ist, mir ist noch Sabra und Shatila in errinerung wo Deutsche den Pali sofort mit Sprenggürtel verbinden.

Na ja, Nazivorwürfe als Todschlagargument, das kann ich mit der Gegenseite auch machen: USA macht Kriege um wirtschaftlich und Militärisch ihre Vormachtstellung auszudrücken, Israel benützt ihre Schriften um ein Land zu beanspruchen, dass nie und Nimmer von Gott an Abraham verschenkt wurde, besonders nicht in dem Ausmaß, der Fremdenhass und Rassenreinigung sind in jüdischen Schriften festgehalten, soll man sie dazu beglückwünschen.

Also für viele bin ich ein Nazi und dabei sehe ich diesen Vorwurf dann selbst als Verniedlichung des 3 Reich, irgendwie beisst sich die Schlange ans Schwanz, diese Vorwürfe sollen dadurch fallen, aus meiner Perspektive hängt noch an, wie Ariel Sharon, die französischen Juden aufrief zurückzukehren ins gelobte Land, Frankreich wäre nicht mehr sicher hieß es, dabei waren antijüdische Gewaltakte von russischen Emigranten gegen Israelis an der Tagesordnung: in Israel, außerdem wird hier völlig ignoriert dass Israel Prämien zahlt, an nichtjuden weltweit, die dann Siedlungsvorhaben rechtfertigen, auf Kosten der Palästinenser, da kommen also Chilenen durch Gelder angezogen und man wundert sich warum die Araber fluchen, die Arbeitsplatz und Macht verlieren.

Dann gibts den Zusammenhang der Staatsgründung Israels, da wird das 3 Reich als Rechtfertigung vorgelegt, als wäre die zionistische Bewegung wegen den Nazis entstanden, kann ich so nicht ganz nachvollziehen, Theodor Herzl war früher dran und warum nicht Bayern oder Teile Deutschlands den Juden überlassen?

Und man sagt den Europäern ihren Judenhass vor, ich sage mangelnde Anpassung und falsche Gottheiten, aber man hat ihnen, da muss man die Kirche an Antisemitismus errinern auch vieles erzwungen um Trennung zu erreichen, Mützen oder Sterne, besondere Viertel, ich hätte mehr verschmelzung der Juden erwartet, dann häts das Problem nie gegeben, wenn Anpassung sinn macht dann auch wegen den fremdenhass, der je nach Geschichtslage und Konflikte mehr oder weniger hervortritt, wenn ich Rassenhygiene ablehne kann ich aber getrost Nazis wie auch Juden ihren ethik vorwerfen, ohne Gott und Religionen wärs doch einfacher oder?