Akif Pirincci - Abschuss! Wer ist der Nächste?

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#1: Akif Pirincci - Abschuss! Wer ist der Nächste? Autor: achim01,  Verfasst am: 22.10.2015, 19:15
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Dieser Thread wurde ursprünglich in Kultur und Gesellschaft erstellt und durch mich bis auf weiteres in den Clubraum verschoben. Hati
Edit: Rückgängig gemacht. Hati
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Was hat er denn wirklich gesagt, dass man seine Existenz vernichten will?

In welchem Zusammenhang hat er das von den KZ's gesagt? Wird das korrekt in den Medien wiedergegeben?

Man muss seine Fäkaliensprache nicht mögen, aber Ihn und seine Bücher auf den Scheiterhaufen zu werfen?.....Das ist der Anfang vom Ende der Bundesrepublick.

Auch ich war ein Staatsfeind http://www.amazon.de/Der-%C3%B6kologische-Staatsfeind-Jenni-Flieg-ebook/dp/B00GRQTCOG

und stand auf einer Liste, die bei Unruhen für mich ein Internierungslager bedeutet hätte!

Das ist noch nicht so lange her, auch meine Existenz wurde komplett zerstört - das war die DDR1 und jetzt, erleben wir die DDR2.

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#2: Re: Akif Pirincci - Abschuss! Wer ist der Nächste? Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist Verfasst am: 22.10.2015, 19:52
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achim01 hat folgendes geschrieben:

Was hat er denn wirklich gesagt, dass man seine Existenz vernichten will? In welchem Zusammenhang hat er das von den KZ's gesagt? Wird das korrekt in den Medien wiedergegeben? Man muss seine Fäkaliensprache nicht mögen, aber Ihn und seine Bücher auf den Scheiterhaufen zu werfen?.....Das ist der Anfang vom Ende der Bundesrepublick. Auch ich war ein Staatsfeind http://www.amazon.de/Der-%C3%B6kologische-Staatsfeind-Jenni-Flieg-ebook/dp/B00GRQTCOG und stand auf einer Liste, die bei Unruhen für mich ein Internierungslager bedeutet hätte! Das ist noch nicht so lange her, auch meine Existenz wurde komplett zerstört - das war die DDR1 und jetzt, erleben wir die DDR2.

Es gibt einen Konsens im Westen: Sag NIE etwas schlechtes über MAX. Pirincci hat das getan.

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#3:  Autor: Defätist,  Verfasst am: 22.10.2015, 20:10
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Man kann auch als ehemals Verfolgter selbst Verfolger sein. Du, Achim, bist so ein Typ.
Lüge Nr. 1: Niemand will P. wegen seiner Hetze vernichten.
Lüge Nr. 2: P´s Bücher werden nicht auf dem Scheiterhaufen verbrannt.
Lüge Nr. 3: Gleichsetzung von DDR und BRD
Lüge Nr. 4: Versuch in der Ächtung von P. die Gefahr eines Internierungslagers herbei zu beschwören.
Du, Achim, bist ein Lügner.

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#4:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist Verfasst am: 22.10.2015, 20:13
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Defätist hat folgendes geschrieben:

Man kann auch als ehemals Verfolgter selbst Verfolger sein. Du, Achim, bist so ein Typ. Lüge Nr. 1: Niemand will P. wegen seiner Hetze vernichten. Lüge Nr. 2: P´s Bücher werden nicht auf dem Scheiterhaufen verbrannt. Lüge Nr. 3: Gleichsetzung von DDR und BRD Lüge Nr. 4: Versuch in der Ächtung von P. die Gefahr eines Internierungslagers herbei zu beschwören. Du, Achim, bist ein Lügner.

Dazu in Aluhut-Träger.
Er erinnert mich an polnische Nationalisten und Hooligans, die auf FB versuchen, einen Krieg loszutreten.

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#5:  Autor: Commander Vimes, Wohnort: Ankh-Morpork Verfasst am: 22.10.2015, 20:35
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Wir leben in einem freien Land.

Das gilt auch für Akifs Verlag, der nicht weiter sein Bücher verkaufen will. Warum sollte man den Verlag dann dazu zwingen? Mit Bücherverbrennung hat das nichts zu tun. Akif wird nicht verfolgt, seine Bücher stehen nicht auf dem Index. Er kann sie selbst vertreiben oder einen Verlag dafür finden.

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#6:  Autor: achim01,  Verfasst am: 22.10.2015, 20:38
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Defätist hat folgendes geschrieben:

Man kann auch als ehemals Verfolgter selbst Verfolger sein. Du, Achim, bist so ein Typ. Lüge Nr. 1: Niemand will P. wegen seiner Hetze vernichten. Lüge Nr. 2: P´s Bücher werden nicht auf dem Scheiterhaufen verbrannt. Lüge Nr. 3: Gleichsetzung von DDR und BRD Lüge Nr. 4: Versuch in der Ächtung von P. die Gefahr eines Internierungslagers herbei zu beschwören. Du, Achim, bist ein Lügner.

Quatsch! Niemand will eine Mauer bauen.

Seine Bücher, selbst die Katzenbücher werden nicht mehr verlegt, seine HP wurde gesperrt, Facebook...

Das ist für einen Schriftsteller die Vernichtung seiner Existenz.
Nur Armleuchter werden da auf Wortklaubereien herumhacken.
Und ja, wer die DDR hautnah erlebt hat, die STASI, hat ein Gefühl dafür, wenn eine Entwicklung in diese Richtung geht.

Was möchtest du denn noch verharmlosen?

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#7:  Autor: cartello,  Verfasst am: 22.10.2015, 20:43
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Wer sagt das die anzeigen wegen den KZ sager raus sind ..... das was der P gesagt hat reicht nun mal. Das jämmerliche Gewinsel von wegen DDR2 .... kann man sich mal sparen. P ist einschlägig vorbestraft
Und nein das ist nicht mit Meinungsfreiheit gedeckt. Den die besteht im Grundgesetz aus 2 teilen. Das was P von der Bühne semmelte reicht dafür aus. Und wenn man sich hier distanziert dann ist das jeden sein privates recht. Als Provider oder Verlag kann ich mir meine Kunden aussuchen. Das ist der unterschied zur DDR.

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#8:  Autor: Commander Vimes, Wohnort: Ankh-Morpork Verfasst am: 22.10.2015, 20:49
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achim01 hat folgendes geschrieben:

Defätist hat folgendes geschrieben: Man kann auch als ehemals Verfolgter selbst Verfolger sein. Du, Achim, bist so ein Typ. Lüge Nr. 1: Niemand will P. wegen seiner Hetze vernichten. Lüge Nr. 2: P´s Bücher werden nicht auf dem Scheiterhaufen verbrannt. Lüge Nr. 3: Gleichsetzung von DDR und BRD Lüge Nr. 4: Versuch in der Ächtung von P. die Gefahr eines Internierungslagers herbei zu beschwören. Du, Achim, bist ein Lügner. Quatsch! Niemand will eine Mauer bauen. Seine Bücher, selbst die Katzenbücher werden nicht mehr verlegt, seine HP wurde gesperrt, Facebook... Das ist für einen Schriftsteller die Vernichtung seiner Existenz. Nur Armleuchter werden da auf Wortklaubereien herumhacken. Und ja, wer die DDR hautnah erlebt hat, die STASI, hat ein Gefühl dafür, wenn eine Entwicklung in diese Richtung geht. Was möchtest du denn noch verharmlosen?

Sine Homepage wurde nicht gesperrt, sein Systemadministrator hat gekündigt .

Du willst also seinen Verlag, einen privatwirtschaftlichen Betrieb, zwingen, seine Bücher weiter zu verbreiten? Du willst seinen Systemadmin zwingen, weiter für ihn zu arbeiten? Du willst Facebook zwingen, sein hetzerisches Gestammel weiter online zu stellen?

Und DU erdreistest dich, von DDR-Verhältnissen zu sprechen?

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#9:  Autor: achim01,  Verfasst am: 22.10.2015, 20:52
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cartello hat folgendes geschrieben:

Wer sagt das die anzeigen wegen den KZ sager raus sind ..... das was der P gesagt hat reicht nun mal. Das jämmerliche Gewinsel von wegen DDR2 .... kann man sich mal sparen. P ist einschlägig vorbestraft Und nein das ist nicht mit Meinungsfreiheit gedeckt. Den die besteht im Grundgesetz aus 2 teilen. Das was P von der Bühne semmelte reicht dafür aus. Und wenn man sich hier distanziert dann ist das jeden sein privates recht. Als Provider oder Verlag kann ich mir meine Kunden aussuchen. Das ist der unterschied zur DDR.

Wie naiv bist du denn?
Glaubst du, ein Verlag hält das durch, seine Bücher noch zu veröffentlichen?
Da schlägt doch der Gesinnungsterror voll zu. Ein Verlag hat auch eine Existenz.
In der DDR konnte es sich auch niemand - bei Gefahr seiner Existenz - leisten zu einem Schriftsteller zu stehen, wenn er als "Staatsfeind" diffamiert wurde und selbstverständlich auch keine Verlag, kein Staatsverlag.
Was ist der Unterschied?

Ja, ich gebe dir Recht in dem Punkt, dass es die pseudo-kapitalistische Variante ist, eine Existenz zu zerstören.

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#10:  Autor: cartello,  Verfasst am: 22.10.2015, 21:03
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achim01 hat folgendes geschrieben:

Wie naiv bist du denn? Glaubst du, ein Verlag hält das durch, seine Bücher noch zu veröffentlichen? Da schlägt doch der Gesinnungsterror voll zu. Ein Verlag hat auch eine Existenz. In der DDR konnte es sich auch niemand - bei Gefahr seiner Existenz - leisten zu einem Schriftsteller zu stehen, wenn er als "Staatsfeind" diffamiert wurde und selbstverständlich auch keine Verlag, kein Staatsverlag. Was ist der Unterschied? Ja, ich gebe dir Recht in dem Punkt, dass es die pseudo-kapitalistische Variante ist, eine Existenz zu zerstören.

Gesinnungsterror ... Staatsfeind ..... Fahr mal nach Nord-Korea dann semmel Gesinnungsterror und Staatsfeind . Und....... Verlage haben nicht nur seine Bücher sondern andere auch . Die verkraften das spielend. Da brauchst du die keine sorgen machen um Existenzen. Und das diffamieren....Köstlich, der hat sich selber ins knie geschossen und zwar derart das Bachmann den P fast von der Bühne tragen musste. Du machst dich lächerlich.

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#11:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist Verfasst am: 22.10.2015, 21:10
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achim01 hat folgendes geschrieben:

Defätist hat folgendes geschrieben: Man kann auch als ehemals Verfolgter selbst Verfolger sein. Du, Achim, bist so ein Typ. Lüge Nr. 1: Niemand will P. wegen seiner Hetze vernichten. Lüge Nr. 2: P´s Bücher werden nicht auf dem Scheiterhaufen verbrannt. Lüge Nr. 3: Gleichsetzung von DDR und BRD Lüge Nr. 4: Versuch in der Ächtung von P. die Gefahr eines Internierungslagers herbei zu beschwören. Du, Achim, bist ein Lügner. Quatsch! Niemand will eine Mauer bauen. Seine Bücher, selbst die Katzenbücher werden nicht mehr verlegt, seine HP wurde gesperrt, Facebook... Das ist für einen Schriftsteller die Vernichtung seiner Existenz. Nur Armleuchter werden da auf Wortklaubereien herumhacken. Und ja, wer die DDR hautnah erlebt hat, die STASI, hat ein Gefühl dafür, wenn eine Entwicklung in diese Richtung geht. Was möchtest du denn noch verharmlosen?

Inzwischen wissen wir, dass Erich Mielke durchaus recht hatte mit seiner Behandlung der Ostdeutschen. Das einzige, was man ihn vorwerfen kann und muss ist, dass er die Verhältnismässigkeit der Mittel nicht gekannt hat und mit Kanonen auf Spatzen geschossen hat.
Aber was den Umgang mit nachgewiesenen faschistischen Dreckschweinen angeht - da bin ich ganz beim Genossen Minister.

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#12:  Autor: cartello,  Verfasst am: 22.10.2015, 21:10
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Übrigens Diffamiert hat sich der Giftzwerg selber, auf der Bühne vor den ganzen Pegida Leuten. Da braucht niemand diffamieren, nur genau zuhören.

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#13: Re: Akif Pirincci - Abschuss! Wer ist der Nächste? Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii Verfasst am: 22.10.2015, 21:18
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achim01 hat folgendes geschrieben:

Was hat er denn wirklich gesagt, dass man seine Existenz vernichten will? In welchem Zusammenhang hat er das von den KZ's gesagt? Wird das korrekt in den Medien wiedergegeben? Man muss seine Fäkaliensprache nicht mögen, aber Ihn und seine Bücher auf den Scheiterhaufen zu werfen?.....Das ist der Anfang vom Ende der Bundesrepublick. Auch ich war ein Staatsfeind http://www.amazon.de/Der-%C3%B6kologische-Staatsfeind-Jenni-Flieg-ebook/dp/B00GRQTCOG und stand auf einer Liste, die bei Unruhen für mich ein Internierungslager bedeutet hätte! Das ist noch nicht so lange her, auch meine Existenz wurde komplett zerstört - das war die DDR1 und jetzt, erleben wir die DDR2.

Wer von seinen vielen ehemaligen Freunden will ihn und seine Buechern eigentlich jetzt verbrennen?

Der Bachmann von der Pegida? Der Broder? Der Ulfkotte? Sein webmaster, der jetzt oeffentlich bereut ihm eine Plattform geboten zu haben?

Die alle distanzieren sich jetzt von der Dreckschleuder.

Konkretisier das bitte mal.

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#14:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii Verfasst am: 22.10.2015, 21:26
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achim01 hat folgendes geschrieben:

Defätist hat folgendes geschrieben: Man kann auch als ehemals Verfolgter selbst Verfolger sein. Du, Achim, bist so ein Typ. Lüge Nr. 1: Niemand will P. wegen seiner Hetze vernichten. Lüge Nr. 2: P´s Bücher werden nicht auf dem Scheiterhaufen verbrannt. Lüge Nr. 3: Gleichsetzung von DDR und BRD Lüge Nr. 4: Versuch in der Ächtung von P. die Gefahr eines Internierungslagers herbei zu beschwören. Du, Achim, bist ein Lügner. Quatsch! Niemand will eine Mauer bauen. Seine Bücher, selbst die Katzenbücher werden nicht mehr verlegt, seine HP wurde gesperrt, Facebook... Das ist für einen Schriftsteller die Vernichtung seiner Existenz. Nur Armleuchter werden da auf Wortklaubereien herumhacken. Und ja, wer die DDR hautnah erlebt hat, die STASI, hat ein Gefühl dafür, wenn eine Entwicklung in diese Richtung geht. Was möchtest du denn noch verharmlosen?

Der hat seine Existenz selbst vernichtet.

Es sind doch seine ehemaligen Weggefaehrten, die ihn jetzt fallen lassen wie eine heisse Kartoffel, weil er es ihnen unmoeglich macht zu ihm zu stehen.

Und die tun nur, was ihr gutes Recht ist. Seine Verlage bestimmen selber, wen sie bei sich verlegen und wen nicht, welche Buecher sie verkaufen und welche nicht. Auch die "Achse der Guten" haben das Recht selbst zu bestimmen, wer dort schreiben darf und wer nicht und auch sein webmaster ist voellig frei darin, seine website dicht zu machen, wenn er das obszoene Gebloeke nicht mehr mitmachen will.

Noch einmal: Es sind nicht irgendwelche "Gutmenschen" oder Politiker, die mit Verboten Akifs Existenz vernichten. Nein, es sind diejenigen, die ihm einst Beifall klatschten, die ihm jetzt die Freundschaft kuendigen, weil sie sein Gezeter leid geworden sind, also letztlich einzig und allein Akif selbst, der es verstanden hat inzwischen jeden gegen sich aufzubringen, sodass er jetzt mutterseelenallein und ohne Einkommen dasteht und eigentlich nur noch auswandern kann, was er hoffentlich bald tut.

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#15:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii Verfasst am: 22.10.2015, 21:32
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achim01 hat folgendes geschrieben:

... Glaubst du, ein Verlag hält das durch, seine Bücher noch zu veröffentlichen? Da schlägt doch der Gesinnungsterror voll zu. Ein Verlag hat auch eine Existenz. ...

Die haben das die ganze Zeit doch ganz gut durchgehalten. Meinst Du nicht?

Was ist denn jetzt anders? Wurde er von der Politik zum "Staatsfeind Nummer eins" erklaert? Hat die Politik Druck auf die Verlage ausgeuebt?

Nein! Seinen Verlagen (genauso wie anderen, die sich bisher mit ihm abgaben) ist ganz einfach die Hutschnur geplatzt und sie haben die Schnauze voll von seinem Gehetze und seinem offenen Gesinnungsterror gegen jeden, der anders denkt als er! Enough is enough!

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#16:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg Verfasst am: 22.10.2015, 21:51
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Meine Fresse...labert der achim eine Scheiße!

Dachte der wollte nix mehr schreiben hier

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#17:  Autor: luc, Wohnort: Nice. Paris. Köln Verfasst am: 22.10.2015, 22:05
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Wenn man menschenverachtende Statements macht, muss man die Konsequenzen tragen. So what?

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#18: Re: Akif Pirincci - Abschuss! Wer ist der Nächste? Autor: tillich (epigonal),  Verfasst am: 22.10.2015, 22:32
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beachbernie hat folgendes geschrieben:

Der Bachmann von der Pegida? Der Broder? Der Ulfkotte? Sein webmaster, der jetzt oeffentlich bereut ihm eine Plattform geboten zu haben? Die alle distanzieren sich jetzt von der Dreckschleuder.

Wobei diese Distanzierungen natürlich allesamt üble Heuchelei sind - schließlich sind dessen Hetzereien keineswegs neu. Er hatte bisher nur keine so große Bühne; aber diese Leute kannten ihn ja allesamt vorher gut genug und fanden's offenbar toll.

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#19:  Autor: Johnny,  Verfasst am: 22.10.2015, 22:50
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luc hat folgendes geschrieben:

Wenn man menschenverachtende Statements macht, muss man die Konsequenzen tragen. So what?

Welches menschenverachtendes Statement? Meinst du seine ironisch-sarkatische Äusserung, dass die Politik die Asylgegner am liebsten ins KZ sperren würde?

Du bist wahrscheinlich auch auf die verfälschende Zitierung in sämtlichen Medien hereingefallen, die nur den kurzen Satz "KZs leider ausser Betrieb" ohne Kontext gezeigt haben und damit suggerieren wollen, Pirincci hätte KZ für Flüchtlinge gefordert und bedauere, dass diese nicht in Betrieb seien, oder?


Warum musste eigentlich Seehofer für seinen Aufruf zum Mord keine Konsequenzen tragen?

"Wir werden uns gegen Einwanderung in die Sozialsysteme wehren - bis zur letzten Patrone!"

Im Gegensatz zu Pirinccis Äusserungen ist das eine konkrete Gewaltankündigung gegen Einwanderer.

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#20:  Autor: tillich (epigonal),  Verfasst am: 22.10.2015, 23:03
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Johnny hat folgendes geschrieben:

Welches menschenverachtendes Statement? Meinst du seine ironisch-sarkatische Äusserung, dass die Politik die Asylgegner am liebsten ins KZ sperren würde?

Nee, das war nur die übliche, alberne und paranoide Selbstbejammerei-Rhethorik der heutigen Rechtsextremen. Menschenverachtend ist der ganze Rest.

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#21:  Autor: zelig,  Verfasst am: 22.10.2015, 23:11
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Johnny hat folgendes geschrieben:

luc hat folgendes geschrieben: Wenn man menschenverachtende Statements macht, muss man die Konsequenzen tragen. So what? Welches menschenverachtendes Statement? Meinst du seine ironisch-sarkatische Äusserung, dass die Politik die Asylgegner am liebsten ins KZ sperren würde?

Lenk nicht ab. Hier hast Du ein paar Zitate.

Zitat:

Am Montag sprach Akif Pirinçci auf der Einjahresfeier der Pegida in Dresden. Es war eine unglaubliche Hetzrede. Ein merkwürdig unbeteiligt vorgetragener Wutwortschaum. Pirinçci sprach von einer drohenden "Moslemmüllhalde", von Politikern, die "Gauleiter gegen das eigene Volk" seien, nannte Flüchtlinge "Invasoren". Er ließ sich gar dazu hinreißen, zu sagen: Es gäbe natürlich auch andere Alternativen, mit Deutschen umzugehen, die mit der aktuellen Integrationspolitik nicht einverstanden seien. "Aber die KZs sind ja leider derzeit außer Betrieb." Damit bezog er sich auf die Reaktion von Walter Lübcke, auf die Unmutsäußerung eines Bürgers in Kassel, der sich bei einer Rede des CDU-Politikers gegen die Errichtung einer Erstaufnahme aussprach. Lübcke entgegnete darauf: "Wer diese Werte nicht vertritt, kann Deutschland jeder Zeit verlassen.

http://www.spiegel.de/panorama/akif-pirincci-hassrede-bei-pegida-geburtstag-a-1058742.html

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#22:  Autor: astarte,  Verfasst am: 22.10.2015, 23:11
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Alchemist hat folgendes geschrieben:

Meine Fresse...labert der achim eine Scheiße! Dachte der wollte nix mehr schreiben hier

Leider nur ein leeres Versprechen.

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#23:  Autor: Commander Vimes, Wohnort: Ankh-Morpork Verfasst am: 22.10.2015, 23:19
    —

Johnny hat folgendes geschrieben:

luc hat folgendes geschrieben: Wenn man menschenverachtende Statements macht, muss man die Konsequenzen tragen. So what? Welches menschenverachtendes Statement? Meinst du seine ironisch-sarkatische Äusserung, dass die Politik die Asylgegner am liebsten ins KZ sperren würde? Du bist wahrscheinlich auch auf die verfälschende Zitierung in sämtlichen Medien hereingefallen, die nur den kurzen Satz "KZs leider ausser Betrieb" ohne Kontext gezeigt haben und damit suggerieren wollen, Pirincci hätte KZ für Flüchtlinge gefordert und bedauere, dass diese nicht in Betrieb seien, oder? Warum musste eigentlich Seehofer für seinen Aufruf zum Mord keine Konsequenzen tragen? "Wir werden uns gegen Einwanderung in die Sozialsysteme wehren - bis zur letzten Patrone!" Im Gegensatz zu Pirinccis Äusserungen ist das eine konkrete Gewaltankündigung gegen Einwanderer.

Komisch, ich konnte überall das Zitat im Gesamtzusammenhang lesen. Da muss die Lügenpresse wohl vergessen haben, mich auch zu belügen. Ich hab das Zitat von Anfang an verstanden wie du auch, muss allerdings eingestehen, dass der wortgewaltige Akif sich hier nicht allzu klar ausgedrückt hat, so dass ihn wohl viele tatsächlich falsch verstanden haben. Mal abgesehen davon, besagt das Zitat ja, dass alle Pegida-Gegner praktisch Nazis sind, die ihren politischen Gegner ins KZ stecken wollen. Das fällt wahrscheinlich nicht unter Volksverhetzung, ist aber eine widerwärtige Beleidigung und mal wieder typische Opfer-Täter-Umkehr. Akifs Rede enthält genug widerwärtige Hetze, dass das KZ-Zitat noch zu den harmloseren Passagen gehören würde, wenn dieses Wort nicht so eine starke Wirkung hätte.

Seehofer ist ein anderes widerliches Thema. Aber dass er zum Mord aufgerufen hätte, entspringt nur deiner kranken Einbildung. Ich hoffe sehr, dass diese und andere Äußerung von Horst noch Konsequenzen haben wird - beim Wahlgang. Naja, die Hoffnung stirbt zuletzt.

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#24:  Autor: Mad Magic,  Verfasst am: 22.10.2015, 23:26
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Commander Vimes hat folgendes geschrieben:

Johnny hat folgendes geschrieben: luc hat folgendes geschrieben: Wenn man menschenverachtende Statements macht, muss man die Konsequenzen tragen. So what? Welches menschenverachtendes Statement? Meinst du seine ironisch-sarkatische Äusserung, dass die Politik die Asylgegner am liebsten ins KZ sperren würde? Du bist wahrscheinlich auch auf die verfälschende Zitierung in sämtlichen Medien hereingefallen, die nur den kurzen Satz "KZs leider ausser Betrieb" ohne Kontext gezeigt haben und damit suggerieren wollen, Pirincci hätte KZ für Flüchtlinge gefordert und bedauere, dass diese nicht in Betrieb seien, oder? Warum musste eigentlich Seehofer für seinen Aufruf zum Mord keine Konsequenzen tragen? "Wir werden uns gegen Einwanderung in die Sozialsysteme wehren - bis zur letzten Patrone!" Im Gegensatz zu Pirinccis Äusserungen ist das eine konkrete Gewaltankündigung gegen Einwanderer. Komisch, ich konnte überall das Zitat im Gesamtzusammenhang lesen. Da muss die Lügenpresse wohl vergessen haben, mich auch zu belügen. Ich hab das Zitat von Anfang an verstanden wie du auch, muss allerdings eingestehen, dass der wortgewaltige Akif sich hier nicht allzu klar ausgedrückt hat, so dass ihn wohl viele tatsächlich falsch verstanden haben. Mal abgesehen davon, besagt das Zitat ja, dass alle Pegida-Gegner praktisch Nazis sind, die ihren politischen Gegner ins KZ stecken wollen. Das fällt wahrscheinlich nicht unter Volksverhetzung, ist aber eine widerwärtige Beleidigung und mal wieder typische Opfer-Täter-Umkehr. Akifs Rede enthält genug widerwärtige Hetze, dass das KZ-Zitat noch zu den harmloseren Passagen gehören würde, wenn dieses Wort nicht so eine starke Wirkung hätte. Seehofer ist ein anderes widerliches Thema. Aber dass er zum Mord aufgerufen hätte, entspringt nur deiner kranken Einbildung. Ich hoffe sehr, dass diese und andere Äußerung von Horst noch Konsequenzen haben wird - beim Wahlgang. Naja, die Hoffnung stirbt zuletzt.

Wie man die Leute mit so einem Schwachsinn doch tagelang, im Falle von Pegida Monate lang beschäftigen kann...

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#25:  Autor: sehr gut,  Verfasst am: 22.10.2015, 23:52
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So, habe mir die Pirincci-Passage mal angesehen.

Also, er spricht eine Rede eines hessischen Regierungspräsidenten an: https://www.youtube.com/watch?v=GKls9RM20ho

Der stellt da Deutschen frei das Land verlassen zu können wenn [Video ansehen!].

Bezieht sich das mit den KZ auf Flüchtlinge oder auf die Deutsche die das Land verlassen können?

Passage selbst ansehen: https://www.youtube.com/watch?v=Q3fgds8Bz6k#t=2m30s

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#26: Re: Akif Pirincci - Abschuss! Wer ist der Nächste? Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii Verfasst am: 22.10.2015, 23:56
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben: Der Bachmann von der Pegida? Der Broder? Der Ulfkotte? Sein webmaster, der jetzt oeffentlich bereut ihm eine Plattform geboten zu haben? Die alle distanzieren sich jetzt von der Dreckschleuder. Wobei diese Distanzierungen natürlich allesamt üble Heuchelei sind - schließlich sind dessen Hetzereien keineswegs neu. Er hatte bisher nur keine so große Bühne; aber diese Leute kannten ihn ja allesamt vorher gut genug und fanden's offenbar toll.

Da waere ich der letzte, der Dir hier widerspricht.

Es ist allerdings sehr bezeichnend und irgendwie logisch, dass Leute, die weder willens noch in der Lage sind Solidaritaet mit Fremden zu ueben, auch untereinander dazu offensichtlich nicht faehig sind. Da ist sich tatsaechlich jeder selbst der Naechste.

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#27:  Autor: Mad Magic,  Verfasst am: 23.10.2015, 00:03
    —

sehr gut hat folgendes geschrieben:

So, habe mir die Pirincci-Passage mal angesehen. Also, er spricht eine Rede eines hessischen Regierungspräsidenten an: https://www.youtube.com/watch?v=GKls9RM20ho Der stellt da Deutschen frei das Land verlassen zu können wenn [Video ansehen!]. Bezieht sich das mit den KZ auf Flüchtlinge oder auf die Deutsche die das Land verlassen können? Passage selbst ansehen: https://www.youtube.com/watch?v=Q3fgds8Bz6k#t=2m30s

Die KZ-Aussage bezieht sich natürlich nicht auf die Flüchtlinge und wurde selbstverständlich medial aufgebauscht und falsch dargestellt, das ändert nichts daran, dass das ein Depp ist und die Pegida-Bewegung ein Deppenverein, nützliche Nebelkerzen um das "Volk" zu beschäftigen. So kleine Bewegungen genießen eine derartige mediale Aufmerksamkeit, TTIP-Protest mit Hunderttausend und mehr tauchen kaum auf in der Berichterstattung... Alles wird gelenkt und manipuliert, sich mit solchen Idioten wie Bachmann, Pri... keine Ahnung zu beschäftigen ist Zeitverschwendung.

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#28:  Autor: sehr gut,  Verfasst am: 23.10.2015, 00:25
    —

Mad Magic hat folgendes geschrieben:

Die KZ-Aussage bezieht sich natürlich nicht auf die Flüchtlinge [...]

So hatte ich die Passage auch verstanden, war bisher (bevor ich mir das selbst angehört hatte) aber davon ausgegangen das Flüchtlinge gemeint sein sollen.

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#29:  Autor: luc, Wohnort: Nice. Paris. Köln Verfasst am: 23.10.2015, 00:44
    —
Dann soll der Typ klar und deutlich sagen, was er meint.

Ich bin gespannt, was für ein Sc... ß rauskommt.

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#30:  Autor: schtonk,  Verfasst am: 23.10.2015, 00:57
    —

sehr gut hat folgendes geschrieben:

Mad Magic hat folgendes geschrieben: Die KZ-Aussage bezieht sich natürlich nicht auf die Flüchtlinge [...] So hatte ich die Passage auch verstanden, war bisher (bevor ich mir das selbst angehört hatte) aber davon ausgegangen das Flüchtlinge gemeint sein sollen.

Überlegt mal was ihr da gerade tut.
Es ist schon sehr abstrus, darüber zu diskutieren, wer damit gemeint war. Damit tritt diese rechtsradikale Aussage selbst in den Hintergrund,
und sie wird somit relativiert bzw. verharmlost - und mit ihr die braune Dreckschleuder, die das abgesondert hat.

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#31:  Autor: tillich (epigonal),  Verfasst am: 23.10.2015, 01:04
    —

schtonk hat folgendes geschrieben:

sehr gut hat folgendes geschrieben: Mad Magic hat folgendes geschrieben: Die KZ-Aussage bezieht sich natürlich nicht auf die Flüchtlinge [...] So hatte ich die Passage auch verstanden, war bisher (bevor ich mir das selbst angehört hatte) aber davon ausgegangen das Flüchtlinge gemeint sein sollen. Überlegt mal was ihr da gerade tut. Es ist schon sehr abstrus, darüber zu diskutieren, wer damit gemeint war. Damit tritt diese rechtsradikale Aussage selbst in den Hintergrund, und sie wird somit relativiert bzw. verharmlost - und mit ihr die braune Dreckschleuder, die das abgesondert hat.

Seh ich nicht so. Gerade im Gegenteil: Wenn man es falsch versteht und ihn aufgrund eines falschen Verstehens angreift, ermöglicht man es den rechten, ihn zu verteidigen. Das wäre fatal, denn diese Unterstellung, demokratische Politiker würden die rechten Flüchtlngsfeinde am liebsten ins KZ stecken - und das geäußert auf einer von der Polizei geschützten, völlig ungehindert stattfindenden Demo! WIe absurd das ist! - ist ja an sich schon widerwärtig genug. Dazu kommen noch seine ganzen sonstigen Hetzereien.

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#32:  Autor: Johnny,  Verfasst am: 23.10.2015, 01:29
    —

Commander Vimes hat folgendes geschrieben:

Komisch, ich konnte überall das Zitat im Gesamtzusammenhang lesen.

Ja in vielen Zeitungen konnte man dann "im Kleingedruckten" den Gesamtzusammenhang lesen. Die Überschriften waren dafür reißerisch und erweckten einen falschen Eindruck, eben dass Princci KZs für Flüchtlinge gefordert hätte.

Genau so habe ich es zum Beispiel auch bei Markus Lanz, im ARD-Morgenmagazin und diversen anderen Tv-Sendungen gesehen. Da wurde explizit nur der kleine Wortfetzen "Die KZs sind ja leider ausser Betrieb" gezeigt bzw. genannt, ohne den Zusammenhang zu erklären, in dem Pirincci das gesagt hat. Das ist nichts anderes als manipulativ. Es wird dem Zuschauer etwas so gezeigt, dass es einen falschen Eindruck erweckt, um damit eine bestimmte Reaktion/Stimmung beim Zuschauer zu erzeugen.

Commander Vimes hat folgendes geschrieben:

Seehofer ist ein anderes widerliches Thema. Aber dass er zum Mord aufgerufen hätte, entspringt nur deiner kranken Einbildung.

Meiner kranken Einbildung? Wie deutest du denn die Aussage:"Wir werden uns gegen die Einwanderung wehren - bis zur letzten Patrone"? Wenn das kein offener Aufruf zur Gewalt gegen Einwanderer bzw. konkret zum Schusswaffengebrauch gegen Einwanderer ist, was denn dann?

Hätte Piricci diesen Satz gesagt, würde er 100% verurteilt werden und eine saftige Strafe bekommen. Zurecht.

Wenn so ein Satz vom Regierungschef des grössten Bundeslandes und Chef einer Regierungspartei im Bund kommt, hat das auch nochmal ein deutlich grösseres Gewicht, als wenn irgendein unbedeutender Schriftsteller wie Pirincci sowas absondern würde.

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#33:  Autor: Mad Magic,  Verfasst am: 23.10.2015, 01:35
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schtonk hat folgendes geschrieben:

sehr gut hat folgendes geschrieben: Mad Magic hat folgendes geschrieben: Die KZ-Aussage bezieht sich natürlich nicht auf die Flüchtlinge [...] So hatte ich die Passage auch verstanden, war bisher (bevor ich mir das selbst angehört hatte) aber davon ausgegangen das Flüchtlinge gemeint sein sollen. Überlegt mal was ihr da gerade tut. Es ist schon sehr abstrus, darüber zu diskutieren, wer damit gemeint war. Damit tritt diese rechtsradikale Aussage selbst in den Hintergrund, und sie wird somit relativiert bzw. verharmlost - und mit ihr die braune Dreckschleuder, die das abgesondert hat.

Überlege doch auch mal, was Du insbesondere bei mir immer wieder tust. Satzfragmente zitieren und Deine "Weisheiten" drunter zu setzen...., geht mir machmal auf den Sack, wie ich dann "erscheine", o.k. nicht wirklich

Gerade weil es falsch dargestellt wird, hat die Gegenseite Argumente zur Diskreditierung der Kritik und jeder, der sich an dieser "Falschdarstellung" aufgeilt wirkt unglaubwürdig. Der Fokus muss natürlich auf dessen Gesamtdarstellung liegen und wenn der finale Schuss mit einem "Satzfragment" in Wahrheit nicht erfolgen kann, dann schieße ich da eben nicht, so sehr man es sich wünschen würde.

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#34:  Autor: Johnny,  Verfasst am: 23.10.2015, 01:38
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Das wäre fatal, denn diese Unterstellung, demokratische Politiker würden die rechten Flüchtlngsfeinde am liebsten ins KZ stecken - und das geäußert auf einer von der Polizei geschützten, völlig ungehindert stattfindenden Demo!

Der Spruch mit dem KZ war doch absichtliche, ironisch-sarkastische Sprache. Das ist doch offensichtlich. Warum muss man daraus so einen Popanz aufbauschen?

Bei Maybritt Illner wurden heute Rede-Ausschnitte von Höcke gezeigt. Darin sagte Höcke, wenn die ungezügelte Zuwanderung so weitergehe wie bisher, werde es in Deutschland irgendwann zu einem Bürgerkrieg kommen.

Armin Laschet von der CDU machte daraus die Behauptung, Höcke habe zum Bürgerkrieg aufgerufen. Das hat er aber gerade nicht getan, er hat vor einem Bürgerkrieg gewarnt, wenn die Masseneinwanderung so weitergeht. Was Laschet da sagte war nichts anderes als verleumderische Hetze gegen den politischen Gegner.

Dann wurde ein Ausschnitt von Höcke gezeigt, wo er von der tausendjährigen Geschichte Deutschlands spricht und er sich wünscht, dass diese Geschichte auch die kommenden tausend Jahre weitergeht.

Daraus konstruierte ein türkischer Rechtsanwalt in der Sendung, Höcke hätte das "Deutsche Reich" und das "tausendjährige Reich" ausgerufen.

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#35:  Autor: schtonk,  Verfasst am: 23.10.2015, 01:39
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Mad Magic hat folgendes geschrieben:

... Überlege doch auch mal, was Du insbesondere bei mir immer wieder tust. Satzfragmente zitieren und Deine "Weisheiten" drunter zu setzen...., geht mir machmal auf den Sack,...

Dein Sack ist mir völlig egal.

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#36:  Autor: Mad Magic,  Verfasst am: 23.10.2015, 01:42
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schtonk hat folgendes geschrieben:

Mad Magic hat folgendes geschrieben: ... Überlege doch auch mal, was Du insbesondere bei mir immer wieder tust. Satzfragmente zitieren und Deine "Weisheiten" drunter zu setzen...., geht mir machmal auf den Sack,... Dein Sack ist mir völlig egal.

und auch nicht die Thematik, lenk' nicht ab!

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#37:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii Verfasst am: 23.10.2015, 01:55
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Johnny hat folgendes geschrieben:

Commander Vimes hat folgendes geschrieben: Komisch, ich konnte überall das Zitat im Gesamtzusammenhang lesen. Ja in vielen Zeitungen konnte man dann "im Kleingedruckten" den Gesamtzusammenhang lesen. Die Überschriften waren dafür reißerisch und erweckten einen falschen Eindruck, eben dass Princci KZs für Flüchtlinge gefordert hätte. Genau so habe ich es zum Beispiel auch bei Markus Lanz, im ARD-Morgenmagazin und diversen anderen Tv-Sendungen gesehen. Da wurde explizit nur der kleine Wortfetzen "Die KZs sind ja leider ausser Betrieb" gezeigt bzw. genannt, ohne den Zusammenhang zu erklären, in dem Pirincci das gesagt hat. Das ist nichts anderes als manipulativ. Es wird dem Zuschauer etwas so gezeigt, dass es einen falschen Eindruck erweckt, um damit eine bestimmte Reaktion/Stimmung beim Zuschauer zu erzeugen.

Also ich habe das von Anfang an richtig verstanden und ich halte das dennoch ganz eindeutig fuer Volksverhetzung.

Oder findest Du es in Ordnung, wenn ein rechtsradikales Grossmaul den demokratisch gewaehlten Volksvertretern (natuerlich ohne jede Spur eines Belegs fuer seine hetzerische Behauptung) unterstellt sie wuerden irgendwen ins KZ stecken wollen? Noch dazu 2 Tage nachdem eine Buergermeisterkandidatin von einem anderen Rechtsradikalen in einer Messerattacke schwer verletzt wurde?

Irgendwann ist Schluss mit lustig! Der Typ gehoert wegen Volksverhetzung vor Gericht!

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#38:  Autor: schtonk,  Verfasst am: 23.10.2015, 02:06
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

schtonk hat folgendes geschrieben: sehr gut hat folgendes geschrieben: Mad Magic hat folgendes geschrieben: Die KZ-Aussage bezieht sich natürlich nicht auf die Flüchtlinge [...] So hatte ich die Passage auch verstanden, war bisher (bevor ich mir das selbst angehört hatte) aber davon ausgegangen das Flüchtlinge gemeint sein sollen. Überlegt mal was ihr da gerade tut. Es ist schon sehr abstrus, darüber zu diskutieren, wer damit gemeint war. Damit tritt diese rechtsradikale Aussage selbst in den Hintergrund, und sie wird somit relativiert bzw. verharmlost - und mit ihr die braune Dreckschleuder, die das abgesondert hat. Seh ich nicht so. Gerade im Gegenteil: Wenn man es falsch versteht und ihn aufgrund eines falschen Verstehens angreift, ermöglicht man es den rechten, ihn zu verteidigen. Das wäre fatal, denn diese Unterstellung, demokratische Politiker würden die rechten Flüchtlngsfeinde am liebsten ins KZ stecken - und das geäußert auf einer von der Polizei geschützten, völlig ungehindert stattfindenden Demo! WIe absurd das ist! - ist ja an sich schon widerwärtig genug. Dazu kommen noch seine ganzen sonstigen Hetzereien.

Klar was du meinst, aber ich bleibe bei meiner Position. Es geht ja schon los wie hier:

Johnny hat folgendes geschrieben:

...Da wurde explizit nur der kleine Wortfetzen "Die KZs sind ja leider ausser Betrieb" gezeigt bzw. genannt, ohne den Zusammenhang zu erklären, ...

Der fehlende Zusammenhang wird zum Hauptthema, der dreckige Vergleich tritt in den Hintergrund.

Die Konzentrationslager der Nationalsozialisten waren teuflisch in doppelter Hinsicht:
1. Als Stätte der Ent-Menschlichung, der unsäglichen Qual und des absoluten Grauens.
2. Als Wahrzeichen des industrialisierten profitorientierten abertausendfach akzeptierten Mordens an Millionen von Menschen, denen man das Menschsein abgesprochen hatte.

Es verbietet sich überhaupt, diese riesige Maschinerie der absoluten Verrohung und des charakterlichen Totalbankrotts in irgendeinem Zusammenhang
vergleichend zu benutzen - DARÜBER muss gesprochen werden. Und nicht über unbedeutende Missverständnisse.

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#39:  Autor: Mad Magic,  Verfasst am: 23.10.2015, 02:17
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schtonk hat folgendes geschrieben:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: schtonk hat folgendes geschrieben: sehr gut hat folgendes geschrieben: Mad Magic hat folgendes geschrieben: Die KZ-Aussage bezieht sich natürlich nicht auf die Flüchtlinge [...] So hatte ich die Passage auch verstanden, war bisher (bevor ich mir das selbst angehört hatte) aber davon ausgegangen das Flüchtlinge gemeint sein sollen. Überlegt mal was ihr da gerade tut. Es ist schon sehr abstrus, darüber zu diskutieren, wer damit gemeint war. Damit tritt diese rechtsradikale Aussage selbst in den Hintergrund, und sie wird somit relativiert bzw. verharmlost - und mit ihr die braune Dreckschleuder, die das abgesondert hat. Seh ich nicht so. Gerade im Gegenteil: Wenn man es falsch versteht und ihn aufgrund eines falschen Verstehens angreift, ermöglicht man es den rechten, ihn zu verteidigen. Das wäre fatal, denn diese Unterstellung, demokratische Politiker würden die rechten Flüchtlngsfeinde am liebsten ins KZ stecken - und das geäußert auf einer von der Polizei geschützten, völlig ungehindert stattfindenden Demo! WIe absurd das ist! - ist ja an sich schon widerwärtig genug. Dazu kommen noch seine ganzen sonstigen Hetzereien. Klar was du meinst, aber ich bleibe bei meiner Position. Es geht ja schon los wie hier: Johnny hat folgendes geschrieben: ...Da wurde explizit nur der kleine Wortfetzen "Die KZs sind ja leider ausser Betrieb" gezeigt bzw. genannt, ohne den Zusammenhang zu erklären, ... Der fehlende Zusammenhang wird zum Hauptthema, der dreckige Vergleich tritt in den Hintergrund. Die Konzentrationslager der Nationalsozialisten waren teuflisch in doppelter Hinsicht: 1. Als Stätte der Ent-Menschlichung, der unsäglichen Qual und des absoluten Grauens. 2. Als Wahrzeichen des industrialisierten profitorientierten abertausendfach akzeptierten Mordens an Millionen von Menschen, denen man das Menschsein abgesprochen hatte. Es verbietet sich überhaupt, diese riesige Maschinerie der absoluten Verrohung und des charakterlichen Totalbankrotts in irgendeinem Zusammenhang vergleichend zu benutzen - DARÜBER muss gesprochen werden. Und nicht über unbedeutende Missverständnisse.

Dem "DARÜBER" gebe ich Dir Recht, nur ist es eben nicht so gemacht worden. Man wollte gleich die Unglaublichkeit, "Flüchtlinge ins KZ" (und bitte zitiere mich nicht damit ), weil vieeel besser und einfacher... und naja so leicht sollte man es sich dann halt auch nicht machen. Wie es einige ja schon gesagt haben, die Rede hatte genug anderes äußerst kritikwürdiges Material...

Edit: Und na klar hätte man diese KZ-Aussage auch gleichzeitig anprangern müssen, aber halt nicht in dieser Falschdarstellung, aber was mache ich mir hier die Mühe..., ihr wollt ja eh nur eure Meinungen bestätigt sehen, wozu ich meistens nicht beitragen kann

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#40:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii Verfasst am: 23.10.2015, 03:53
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Mad Magic hat folgendes geschrieben:

schtonk hat folgendes geschrieben: tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: schtonk hat folgendes geschrieben: sehr gut hat folgendes geschrieben: Mad Magic hat folgendes geschrieben: Die KZ-Aussage bezieht sich natürlich nicht auf die Flüchtlinge [...] So hatte ich die Passage auch verstanden, war bisher (bevor ich mir das selbst angehört hatte) aber davon ausgegangen das Flüchtlinge gemeint sein sollen. Überlegt mal was ihr da gerade tut. Es ist schon sehr abstrus, darüber zu diskutieren, wer damit gemeint war. Damit tritt diese rechtsradikale Aussage selbst in den Hintergrund, und sie wird somit relativiert bzw. verharmlost - und mit ihr die braune Dreckschleuder, die das abgesondert hat. Seh ich nicht so. Gerade im Gegenteil: Wenn man es falsch versteht und ihn aufgrund eines falschen Verstehens angreift, ermöglicht man es den rechten, ihn zu verteidigen. Das wäre fatal, denn diese Unterstellung, demokratische Politiker würden die rechten Flüchtlngsfeinde am liebsten ins KZ stecken - und das geäußert auf einer von der Polizei geschützten, völlig ungehindert stattfindenden Demo! WIe absurd das ist! - ist ja an sich schon widerwärtig genug. Dazu kommen noch seine ganzen sonstigen Hetzereien. Klar was du meinst, aber ich bleibe bei meiner Position. Es geht ja schon los wie hier: Johnny hat folgendes geschrieben: ...Da wurde explizit nur der kleine Wortfetzen "Die KZs sind ja leider ausser Betrieb" gezeigt bzw. genannt, ohne den Zusammenhang zu erklären, ... Der fehlende Zusammenhang wird zum Hauptthema, der dreckige Vergleich tritt in den Hintergrund. Die Konzentrationslager der Nationalsozialisten waren teuflisch in doppelter Hinsicht: 1. Als Stätte der Ent-Menschlichung, der unsäglichen Qual und des absoluten Grauens. 2. Als Wahrzeichen des industrialisierten profitorientierten abertausendfach akzeptierten Mordens an Millionen von Menschen, denen man das Menschsein abgesprochen hatte. Es verbietet sich überhaupt, diese riesige Maschinerie der absoluten Verrohung und des charakterlichen Totalbankrotts in irgendeinem Zusammenhang vergleichend zu benutzen - DARÜBER muss gesprochen werden. Und nicht über unbedeutende Missverständnisse. Dem "DARÜBER" gebe ich Dir Recht, nur ist es eben nicht so gemacht worden. Man wollte gleich die Unglaublichkeit, "Flüchtlinge ins KZ" (und bitte zitiere mich nicht damit ), weil vieeel besser und einfacher... und naja so leicht sollte man es sich dann halt auch nicht machen. Wie es einige ja schon gesagt haben, die Rede hatte genug anderes äußerst kritikwürdiges Material... Edit: Und na klar hätte man diese KZ-Aussage auch gleichzeitig anprangern müssen, aber halt nicht in dieser Falschdarstellung, aber was mache ich mir hier die Mühe..., ihr wollt ja eh nur eure Meinungen bestätigt sehen, wozu ich meistens nicht beitragen kann

Ich hatte nicht das Gefuehl, dass das ueberwiegend falsch darfestellt wurde. Klar manche machten das im Uebereifer. aber mir war von Anfang an klar, was das Grossmaul meinte und was nicht.

Ich denke, dass mit der "Falschdarstellung" ist vor allem ein Ablenkungsmanuever um von der eigentlichen Ungeheuerlichkeit abzulenken, naemlich davon dass ein Rechtsradikaler eine Falschbehauptung ueber demokratisch gewaehlte Volksvertreter aufgestellt hat und sich bis heute nicht dafuer entschuldigt oder aber Belege fuer seine Behauptung beigebracht hat.

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#41:  Autor: cartello,  Verfasst am: 23.10.2015, 05:08
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Rechtspopulist: Akif Pirinçci will Deutschland verlassen
http://www.welt.de/politik/deutschland/article147943065/Akif-Pirincci-will-Deutschland-verlassen.html?wtrid=socialmedia.socialflow....socialflow_twitter

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#42:  Autor: Defätist,  Verfasst am: 23.10.2015, 07:31
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sehr gut hat folgendes geschrieben:

So, habe mir die Pirincci-Passage mal angesehen. Also, er spricht eine Rede eines hessischen Regierungspräsidenten an: https://www.youtube.com/watch?v=GKls9RM20ho Der stellt da Deutschen frei das Land verlassen zu können wenn [Video ansehen!]. Bezieht sich das mit den KZ auf Flüchtlinge oder auf die Deutsche die das Land verlassen können? Passage selbst ansehen: https://www.youtube.com/watch?v=Q3fgds8Bz6k#t=2m30s

Es ist wohl gar keinen keinen Unterschied, ob jemand im übertragenen Sinne sagt: "Geh doch nach drüben" (mal ab davon, dass das als Argument nicht taugt) oder die Einweisung in ein KZ anempfiehlt (was nicht mal ansatzweise aus den Worten zu entnehmen ist)?
Ich habe im Übrigen die kompletten Reden der Veranstaltung gesehen. Ist ja nicht so, dass der P. sich ansonsten zurückgehalten hätte. Und für seinen sonstigen Schmonzens hat er ja anfangs noch genug Applaus und Bravo-Rufe einheimsen können.

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#43:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg Verfasst am: 23.10.2015, 07:47
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sehr gut hat folgendes geschrieben:

Mad Magic hat folgendes geschrieben: Die KZ-Aussage bezieht sich natürlich nicht auf die Flüchtlinge [...] So hatte ich die Passage auch verstanden, war bisher (bevor ich mir das selbst angehört hatte) aber davon ausgegangen das Flüchtlinge gemeint sein sollen.

Ich nicht.
Auf SPON gab es schon von Anfang an die komplette Passage zu lesen
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/akif-pirincci-rede-bei-pegida-in-dresden-abgebrochen-a-1058589.html

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#44:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii Verfasst am: 23.10.2015, 07:57
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cartello hat folgendes geschrieben:

Rechtspopulist: Akif Pirinçci will Deutschland verlassen http://www.welt.de/politik/deutschland/article147943065/Akif-Pirincci-will-Deutschland-verlassen.html?wtrid=socialmedia.socialflow....socialflow_twitter

Und tschuess!

Sagte ich doch gleich. Sobald die Kohle nicht mehr rollt ist dieser selbsternannte Deutschlandliebhaber weg!

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#45:  Autor: Commander Vimes, Wohnort: Ankh-Morpork Verfasst am: 23.10.2015, 08:11
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Alchemist hat folgendes geschrieben:

sehr gut hat folgendes geschrieben: Mad Magic hat folgendes geschrieben: Die KZ-Aussage bezieht sich natürlich nicht auf die Flüchtlinge [...] So hatte ich die Passage auch verstanden, war bisher (bevor ich mir das selbst angehört hatte) aber davon ausgegangen das Flüchtlinge gemeint sein sollen. Ich nicht. Auf SPON gab es schon von Anfang an die komplette Passage zu lesen http://www.spiegel.de/politik/deutschland/akif-pirincci-rede-bei-pegida-in-dresden-abgebrochen-a-1058589.html

Fairerweise muss man sagen, dass Akif das auch etwas kryptisch formuliert hat. Wenn man den Text in Ruhe nachliest, versteht man, was gemeint sein soll. Wenn man diese Sätze aber live bei der Rede auf der Pegida Demo gehört hat, ergibt sich zunächst womöglich ein anderer Eindruck.

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#46:  Autor: cartello,  Verfasst am: 23.10.2015, 08:41
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So kryptisch ist das auch nicht ... er macht aus den Asylkritiker die neuen Juden und aus Politiker die neuen Nazis die Asylkritiker gerne im KZ sehen würden. Den Müll hat auch schon Strache in Österreich verzapft, wo ja P vor nicht langer zeit zu Gast war. Aber P hat ja nicht nur hier um sich geschlagen sondern weiter die Entmenschlichung auf der Bühne gezeigt, Moslemmüllhalden. Diese Art der Diktion verwendete man in der NS zeit um andere zu entwerten.

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#47:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii Verfasst am: 23.10.2015, 08:51
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Johnny hat folgendes geschrieben:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: Das wäre fatal, denn diese Unterstellung, demokratische Politiker würden die rechten Flüchtlngsfeinde am liebsten ins KZ stecken - und das geäußert auf einer von der Polizei geschützten, völlig ungehindert stattfindenden Demo! Der Spruch mit dem KZ war doch absichtliche, ironisch-sarkastische Sprache. Das ist doch offensichtlich. Warum muss man daraus so einen Popanz aufbauschen? Bei Maybritt Illner wurden heute Rede-Ausschnitte von Höcke gezeigt. Darin sagte Höcke, wenn die ungezügelte Zuwanderung so weitergehe wie bisher, werde es in Deutschland irgendwann zu einem Bürgerkrieg kommen. Armin Laschet von der CDU machte daraus die Behauptung, Höcke habe zum Bürgerkrieg aufgerufen. Das hat er aber gerade nicht getan, er hat vor einem Bürgerkrieg gewarnt, wenn die Masseneinwanderung so weitergeht. Was Laschet da sagte war nichts anderes als verleumderische Hetze gegen den politischen Gegner. Dann wurde ein Ausschnitt von Höcke gezeigt, wo er von der tausendjährigen Geschichte Deutschlands spricht und er sich wünscht, dass diese Geschichte auch die kommenden tausend Jahre weitergeht. Daraus konstruierte ein türkischer Rechtsanwalt in der Sendung, Höcke hätte das "Deutsche Reich" und das "tausendjährige Reich" ausgerufen.

Hoeckes Hetze war offensichtlich so derb, dass sich sogar seine eigene Partei von ihm distanziert:

Zitat:

Selbst in der AfD steht er weit rechts, seine Hetzparolen sind kaum auszuhalten. Jetzt geht auch die Parteispitze auf Distanz zu Björn Höcke: Er sei nicht legitimiert für die Bundespartei zu sprechen.... ....Petry und Meuthen erklärten demnach, dass sie sich vom "derzeitigen Stil des Auftretens des thüringischen Landesvorsitzenden Björn Höcke nicht vertreten" fühlten. Für die AfD sei es wichtig, sich sachlich "mit den anstehenden Problemen" zu befassen. "Dazu gehört bei allen politischen Differenzen auch immer der persönliche Respekt gegenüber dem politischen Gegner", heißt es den Angaben zufolge in der Mail.... .....Petry und Meuthen machen keinen Hehl daraus, dass Höckes Hetze in Teilen der eigenen Partei auf fruchtbaren Boden fällt. Laut kress.de schrieben sie nun, es möge "mancher als befriedigend empfunden haben, dass das, was er schon immer mal selbst gesagt haben wollte, nun durch Björn Höcke zum Ausdruck gebracht wurde". "Das Befriedigen persönlicher Gefühle unserer eigenen Klientel" sei aber "gerade nicht Zweck solcher Auftritte"....

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/afd-parteispitze-distanziert-von-von-bjoern-hoecke-a-1059015.html


Von wegen aufgebauscht....



Und klar droht der Typ mit Buergerkrieg, wenn er und seinesgleichen der Mehrheit der Deutschen ihren Willen nicht aufzwingen koennen. Von wem sollte der angekuendigte Buergerkrieg denn sonst ausgehen?

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#48:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii Verfasst am: 23.10.2015, 09:04
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Zitat:

....1989 erschien der Roman "Felidae". Es war ein Krimi, in dem Katzen einen Mordfall lösten. Eine lustige Idee, spannend und gut erzählt. "Das Portrait einer Welt aus der Sicht von Katzen", schrieb ein Kritiker. "Felidae" wurde zum Bestseller, verkaufte sich allein in Deutschland millionenfach, wurde in etliche Sprachen übersetzt - und machte seinen Autor reich. Das ist wichtig. Denn hätten die Leser den Autor damals so gekannt, wie er sich heute in der Öffentlichkeit zeigt, hätten sie das Buch vielleicht nicht gekauft. Nicht mal, weil er ein wütender Hetzer ist. Vielleicht, weil sie einfach nicht wollen würden, dass ein solcher Mensch so reich wird. Vielleicht war es auch für ihn nicht gut, so viel Geld zu verdienen. Je reicher Menschen sind, desto verrückter dürfen sie sein - ohne dass ihnen jemand hilft. Wer Erfolg hat, ist ja schließlich auf dem richtigen Weg. Um den muss man sich nicht kümmern. Oder?.... .....Seine Worte haben Wut und Abscheu geerntet. Sie verdienen noch etwas: Mitleid. Wie schlimm muss es sein, auch nur eine Minute in diesem hasserfüllten Kopf zu verbringen? Akif Pirinçci hat lebenslänglich. Und statt Menschen um sich zu haben, die ihm helfen wollen, wird er auch noch auf Podeste gehoben, um seine inkohärenten Gedankenpuzzle zu verbreiten. Dabei wäre es ganz sicher besser für ihn, wenn er keinen Applaus für seine Reden erhielte, sondern Hilfe suchen und finden würde.....

http://www.spiegel.de/panorama/akif-pirincci-hassrede-bei-pegida-geburtstag-a-1058742.html#ref=meinunghp

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#49:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart Verfasst am: 23.10.2015, 09:26
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cartello hat folgendes geschrieben:

Rechtspopulist: Akif Pirinçci will Deutschland verlassen http://www.welt.de/politik/deutschland/article147943065/Akif-Pirincci-will-Deutschland-verlassen.html?wtrid=socialmedia.socialflow....socialflow_twitter

Daraus:

Zitat:

Die Toleranz werde den Deutschen Stück für Stück genommen, wenn sie nicht mehr in der Mehrheit seien.

Jow; Pegida ist eine Demonstration von gelebte Toleranz.

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#50:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist Verfasst am: 23.10.2015, 09:41
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vrolijke hat folgendes geschrieben:

cartello hat folgendes geschrieben: Rechtspopulist: Akif Pirinçci will Deutschland verlassen http://www.welt.de/politik/deutschland/article147943065/Akif-Pirincci-will-Deutschland-verlassen.html?wtrid=socialmedia.socialflow....socialflow_twitter Daraus: Zitat: Die Toleranz werde den Deutschen Stück für Stück genommen, wenn sie nicht mehr in der Mehrheit seien. Jow; Pegida ist eine Demonstration von gelebte Toleranz.

Zitat:

Er will nicht gewusst haben, auf was er sich eingelassen habe. "Ich habe gedacht, das wäre eine Lesung", rechtfertigt er sich.

Ich übersetze mal:
Er wollte doch nur mal mit Freunden spazieren gehen und denen was vorlesen. Jetzt hat man ihm deswegen seine wirtschaftliche Existenz weggenommen. Er muss jetzt als Ausländer zu den ausländischen Ausländern gehen, dorthin haben ihn die Links-Links-Grün-Kommunisten-Nazi-Gutmenschen vertrieben...
Aber im Ernst: Es zeigt sich aber wieder einmal in typischer Weise, wie man es hinbekommt, sich als "Armes, Armes Opfer" darzustellen, das sich "nur wehren wollte".

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#51:  Autor: achim01,  Verfasst am: 23.10.2015, 09:57
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Gestern abend bei Illner: Viele Leute trauen sich nicht mehr ihre Meinung zu sagen weil sie um ihre Existenz fürchten müssen

So ist es und so war es schon immer auf dem Weg in eine Gesinnungsdiktatur.
BRD => DDR2

Die Staatsführung der DDR tat ja "Alles zum Wohle des Volkes", wer da anderer Meinung war, war ein Staatsfeind dessen Existenz wurde zerstört und ....
Es ist schon kurios, dass dieser links-grüne Gesinnungsterror unter Merkel um so vieles schlimmer wird.
Auch in der DDR gab es dann eine offizielle Meinung und eine private. Diese Shizophrenie haben wir schon wieder erreicht.

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#52:  Autor: schtonk,  Verfasst am: 23.10.2015, 10:06
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achim01 hat folgendes geschrieben:

Gestern abend bei Illner: Viele Leute trauen sich nicht mehr ihre Meinung zu sagen weil sie um ihre Existenz fürchten müssen So ist es und so war es schon immer auf dem Weg in eine Gesinnungsdiktatur. BRD => DDR2 Die Staatsführung der DDR tat ja "Alles zum Wohle des Volkes", wer da anderer Meinung war, war ein Staatsfeind dessen Existenz wurde zerstört und .... Es ist schon kurios, dass dieser links-grüne Gesinnungsterror unter Merkel um so vieles schlimmer wird. Auch in der DDR gab es dann eine offizielle Meinung und eine private. Diese Shizophrenie haben wir schon wieder erreicht.

Ich weiß nicht genau, wie man dich einschätzen soll: Phantast, Hysteriker oder Gesellschaftsparanoiker.
Aber eine gewisse Unwucht stelle ich bei dir fest.

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#53:  Autor: Commander Vimes, Wohnort: Ankh-Morpork Verfasst am: 23.10.2015, 10:16
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cartello hat folgendes geschrieben:

So kryptisch ist das auch nicht ... er macht aus den Asylkritiker die neuen Juden und aus Politiker die neuen Nazis die Asylkritiker gerne im KZ sehen würden. Den Müll hat auch schon Strache in Österreich verzapft, wo ja P vor nicht langer zeit zu Gast war. Aber P hat ja nicht nur hier um sich geschlagen sondern weiter die Entmenschlichung auf der Bühne gezeigt, Moslemmüllhalden. Diese Art der Diktion verwendete man in der NS zeit um andere zu entwerten.

Mit "kryptisch" meinte ich, dass man beim erstmaligen Hören auf der Pegida-Demo vielleicht wirklich Schwierigkeiten hat zu verstehen, wer genau da nun von wem ins KZ geschickt werden soll, Politiker, Flüchtlinge oder "Asylgegner". Ich musste selbst auch zweimal nachlesen. Diese Chance hatte man live bei der Kundgebung nicht. Da kann ich mir schon vorstellen, dass das einige falsch verstanden haben, darunter vielleicht auch der eine oder andere Journalist. Aber natürlich hast du Recht damit, dass auch die richtige Interpretation widerliche Hetze ist. Aber das ist schon seit längerem die Methode der Dunkelbraunen, die Antifaschisten und Gegner rechter Hetze als die "wahren" Nazis und Faschisten zu bezeichnen.

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#54:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist Verfasst am: 23.10.2015, 10:20
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achim01 hat folgendes geschrieben:

Gestern abend bei Illner: Viele Leute trauen sich nicht mehr ihre Meinung zu sagen weil sie um ihre Existenz fürchten müssen

Ja klar. Schwerste Diktatur. Wo doch die Grünen das Land regieren. Die haben ja auch in die Gastarbeiter ins Land geholt. Claudia Roth als links-linke Hand von Konrad Adenauer.

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#55:  Autor: marram,  Verfasst am: 23.10.2015, 10:24
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Commander Vimes hat folgendes geschrieben:

cartello hat folgendes geschrieben: So kryptisch ist das auch nicht ... er macht aus den Asylkritiker die neuen Juden und aus Politiker die neuen Nazis die Asylkritiker gerne im KZ sehen würden. Den Müll hat auch schon Strache in Österreich verzapft, wo ja P vor nicht langer zeit zu Gast war. Aber P hat ja nicht nur hier um sich geschlagen sondern weiter die Entmenschlichung auf der Bühne gezeigt, Moslemmüllhalden. Diese Art der Diktion verwendete man in der NS zeit um andere zu entwerten. Mit "kryptisch" meinte ich, dass man beim erstmaligen Hören auf der Pegida-Demo vielleicht wirklich Schwierigkeiten hat zu verstehen, wer genau da nun von wem ins KZ geschickt werden soll, Politiker, Flüchtlinge oder "Asylgegner". Ich musste selbst auch zweimal nachlesen. Diese Chance hatte man live bei der Kundgebung nicht. Da kann ich mir schon vorstellen, dass das einige falsch verstanden haben, darunter vielleicht auch der eine oder andere Journalist. Aber natürlich hast du Recht damit, dass auch die richtige Interpretation widerliche Hetze ist. Aber das ist schon seit längerem die Methode der Dunkelbraunen, die Antifaschisten und Gegner rechter Hetze als die "wahren" Nazis und Faschisten zu bezeichnen.

Und die ganze Provokation war vom ihm geplant. Er erwähnt auch explizit die Staatsanwaltschaft. Seinen diesbezüglichen Text hat er zwar gelöscht, aber er ist im Google-Cache noch zu finden. Also nix Opfer, sondern bewusster Täter. Null Mitleid.

Code:

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:vDZp2JbgtRYJ:der-kleine-akif.de/2015/10/18/liebe-freundinnen-und-freunde-4/+&cd=1&hl=de&ct=clnk&gl=de

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#56:  Autor: Commander Vimes, Wohnort: Ankh-Morpork Verfasst am: 23.10.2015, 10:40
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achim01 hat folgendes geschrieben:

Gestern abend bei Illner: Viele Leute trauen sich nicht mehr ihre Meinung zu sagen weil sie um ihre Existenz fürchten müssen So ist es und so war es schon immer auf dem Weg in eine Gesinnungsdiktatur. BRD => DDR2 Die Staatsführung der DDR tat ja "Alles zum Wohle des Volkes", wer da anderer Meinung war, war ein Staatsfeind dessen Existenz wurde zerstört und .... Es ist schon kurios, dass dieser links-grüne Gesinnungsterror unter Merkel um so vieles schlimmer wird. Auch in der DDR gab es dann eine offizielle Meinung und eine private. Diese Shizophrenie haben wir schon wieder erreicht.

Rassistische Äußerungen ("Moslemmüllhalde", "Invasoren" für hilfesuchende Flüchtlinge ) sind für dich also eine "Meinung"?

Du übersiehst mal wieder (ob nun absichtlich oder weil du es wirklich nicht kapierst), dass nicht der Staat sich gegen Pirincci stellt, sondern die Gesellschaft. Ich gehe stark davon aus, dass auch diese Rede ohne strafrechtliche Konsequenzen bleibt. Was Akifs ehemalige Geschäftspartner jetzt machen, ob sie seine Bücher verlegen oder anderweitig mit ihm zusammen arbeiten wollen, ist deren Sache. Das hat mit dem Staat nichts zu tun. Diesen Vorgang wirst du überall auf der Welt erleben, zu allen Zeiten und in allen Staatsformen. Wer sich selbst öffentlich ins Abseits stellt, muss damit rechnen, dass die Gesellschaft ihn als persona non grata nur noch mit der Kneifzange anfassen will.

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#57:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg Verfasst am: 23.10.2015, 10:54
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Commander Vimes hat folgendes geschrieben:

Was Akifs ehemalige Geschäftspartner jetzt machen, ob sie seine Bücher verlegen oder anderweitig mit ihm zusammen arbeiten wollen, ist deren Sache. Das hat mit dem Staat nichts zu tun. Diesen Vorgang wirst du überall auf der Welt erleben, zu allen Zeiten und in allen Staatsformen. Wer sich selbst öffentlich ins Abseits stellt, muss damit rechnen, dass die Gesellschaft ihn als persona non grata nur noch mit der Kneifzange anfassen will.

Das ist aber die übliche Masche der rechten.
Man verwechselt halt gerne Meinungsfreiheit mit "ohne Konsequentzen".

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#58:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist Verfasst am: 23.10.2015, 10:58
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Alchemist hat folgendes geschrieben:

Commander Vimes hat folgendes geschrieben: Was Akifs ehemalige Geschäftspartner jetzt machen, ob sie seine Bücher verlegen oder anderweitig mit ihm zusammen arbeiten wollen, ist deren Sache. Das hat mit dem Staat nichts zu tun. Diesen Vorgang wirst du überall auf der Welt erleben, zu allen Zeiten und in allen Staatsformen. Wer sich selbst öffentlich ins Abseits stellt, muss damit rechnen, dass die Gesellschaft ihn als persona non grata nur noch mit der Kneifzange anfassen will. Das ist aber die übliche Masche der rechten. Man verwechselt halt gerne Meinungsfreiheit mit "ohne Konsequentzen".

Dass der GG-Artikel zur Meinungsfreiheit noch zwei weitere Absätze hat, von denen der zweite genau die Grenzen definiert, wird (bewusst) unterschlagen.
Pirinccis Strategie ist beispielhaft - Provokation - dann Sanktion - und man fühlt sich dann als "ungerecht behandeltetes Opfer einer Meinungs- und Mehrheitsdiktatur".

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#59:  Autor: Effô Tisetti, Wohnort: 75 Verfasst am: 23.10.2015, 11:32
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sehr gut hat folgendes geschrieben:

So hatte ich die Passage auch verstanden, war bisher (bevor ich mir das selbst angehört hatte) aber davon ausgegangen das Flüchtlinge gemeint sein sollen.

Es macht die Aussage kaum einen Deut besser: Er erklärt damit nämlich die "Asylgegner" zu den "neuen Juden", die man nur aufgrund der Tatsache nicht in industriellem Maßstab ermorden würde, weil die entsprechende Infrastruktur nicht (mehr) in Betrieb ist. Das ist eine zutiefst zynische Aussage, die die tatsächlichen Opfer übelst verhöhnt.

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#60:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg Verfasst am: 23.10.2015, 11:54
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Effô Tisetti hat folgendes geschrieben:

sehr gut hat folgendes geschrieben: So hatte ich die Passage auch verstanden, war bisher (bevor ich mir das selbst angehört hatte) aber davon ausgegangen das Flüchtlinge gemeint sein sollen. Es macht die Aussage kaum einen Deut besser: Er erklärt damit nämlich die "Asylgegner" zu den "neuen Juden", die man nur aufgrund der Tatsache nicht in industriellem Maßstab ermorden würde, weil die entsprechende Infrastruktur nicht (mehr) in Betrieb ist. Das ist eine zutiefst zynische Aussage, die die tatsächlichen Opfer übelst verhöhnt.

Und zusätzlich noch die aktuellen Politiker auf eine Stufe mit den Nazis im Dritten Reich stellt.

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#61:  Autor: Defätist,  Verfasst am: 23.10.2015, 11:59
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Alchemist hat folgendes geschrieben:

Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: sehr gut hat folgendes geschrieben: So hatte ich die Passage auch verstanden, war bisher (bevor ich mir das selbst angehört hatte) aber davon ausgegangen das Flüchtlinge gemeint sein sollen. Es macht die Aussage kaum einen Deut besser: Er erklärt damit nämlich die "Asylgegner" zu den "neuen Juden", die man nur aufgrund der Tatsache nicht in industriellem Maßstab ermorden würde, weil die entsprechende Infrastruktur nicht (mehr) in Betrieb ist. Das ist eine zutiefst zynische Aussage, die die tatsächlichen Opfer übelst verhöhnt. Und zusätzlich noch die aktuellen Politiker auf eine Stufe mit den Nazis im Dritten Reich stellt.

Kommt auf die speziellen Politiker an. So allgemein kann man das natürlich nicht gelten lassen, aber einige Politiker, selbst aus der Sozialdemokratie, befleißigen sich eindeutiger Nazipropaganda. Das beginnt beim Sozialdarwinismus, geht über die Wertigkeit von Leben anhand Epigenetik bis hin zur Vernichtung "unwerten Lebens" durch Politiker aus der NPD (die dann auch schon mal mit Hand anlegen).
Nur, die meinte der P. trotz zutreffender Fallbeispiele ja gar nicht.

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#62:  Autor: Effô Tisetti, Wohnort: 75 Verfasst am: 23.10.2015, 12:39
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Defätist hat folgendes geschrieben:

So allgemein kann man das natürlich nicht gelten lassen, aber einige Politiker, selbst aus der Sozialdemokratie, befleißigen sich eindeutiger Nazipropaganda. Das beginnt beim Sozialdarwinismus, geht über die Wertigkeit von Leben anhand Epigenetik bis hin zur Vernichtung "unwerten Lebens" durch Politiker aus der NPD (die dann auch schon mal mit Hand anlegen). Nur, die meinte der P. trotz zutreffender Fallbeispiele ja gar nicht.

"Eindeutige Nazipropaganda"? Harter Tobak. Da würden mich hinsichtlich der SPD ja mal die konkreten Beispiele interessieren.

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#63:  Autor: astarte,  Verfasst am: 23.10.2015, 13:10
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Commander Vimes hat folgendes geschrieben:

achim01 hat folgendes geschrieben: Gestern abend bei Illner: Viele Leute trauen sich nicht mehr ihre Meinung zu sagen weil sie um ihre Existenz fürchten müssen So ist es und so war es schon immer auf dem Weg in eine Gesinnungsdiktatur. BRD => DDR2 Die Staatsführung der DDR tat ja "Alles zum Wohle des Volkes", wer da anderer Meinung war, war ein Staatsfeind dessen Existenz wurde zerstört und .... Es ist schon kurios, dass dieser links-grüne Gesinnungsterror unter Merkel um so vieles schlimmer wird. Auch in der DDR gab es dann eine offizielle Meinung und eine private. Diese Shizophrenie haben wir schon wieder erreicht. Rassistische Äußerungen ("Moslemmüllhalde", "Invasoren" für hilfesuchende Flüchtlinge ) sind für dich also eine "Meinung"? Du übersiehst mal wieder (ob nun absichtlich oder weil du es wirklich nicht kapierst), dass nicht der Staat sich gegen Pirincci stellt, sondern die Gesellschaft. Ich gehe stark davon aus, dass auch diese Rede ohne strafrechtliche Konsequenzen bleibt. Was Akifs ehemalige Geschäftspartner jetzt machen, ob sie seine Bücher verlegen oder anderweitig mit ihm zusammen arbeiten wollen, ist deren Sache. Das hat mit dem Staat nichts zu tun. Diesen Vorgang wirst du überall auf der Welt erleben, zu allen Zeiten und in allen Staatsformen. Wer sich selbst öffentlich ins Abseits stellt, muss damit rechnen, dass die Gesellschaft ihn als persona non grata nur noch mit der Kneifzange anfassen will.

Oder wie Carolin Kebekus das formuliert:
Raffst du denn gar nicht...

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#64:  Autor: Defätist,  Verfasst am: 23.10.2015, 14:05
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Effô Tisetti hat folgendes geschrieben:

Defätist hat folgendes geschrieben: So allgemein kann man das natürlich nicht gelten lassen, aber einige Politiker, selbst aus der Sozialdemokratie, befleißigen sich eindeutiger Nazipropaganda. Das beginnt beim Sozialdarwinismus, geht über die Wertigkeit von Leben anhand Epigenetik bis hin zur Vernichtung "unwerten Lebens" durch Politiker aus der NPD (die dann auch schon mal mit Hand anlegen). Nur, die meinte der P. trotz zutreffender Fallbeispiele ja gar nicht. "Eindeutige Nazipropaganda"? Harter Tobak. Da würden mich hinsichtlich der SPD ja mal die konkreten Beispiele interessieren.

Das Eugenik- und Judengen-, wie auch sozial"darwinistische" Genie Sarrazin beispielsweise. Ich habe die erste (unbearbeitete) Fassung seiner "Deutschland schafft sich ab"-Hetzerei gelesen.

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#65:  Autor: sehr gut,  Verfasst am: 23.10.2015, 17:35
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schtonk hat folgendes geschrieben:

sehr gut hat folgendes geschrieben: Mad Magic hat folgendes geschrieben: Die KZ-Aussage bezieht sich natürlich nicht auf die Flüchtlinge [...] So hatte ich die Passage auch verstanden, war bisher (bevor ich mir das selbst angehört hatte) aber davon ausgegangen das Flüchtlinge gemeint sein sollen. Überlegt mal was ihr da gerade tut. Es ist schon sehr abstrus, darüber zu diskutieren, wer damit gemeint war. Damit tritt diese rechtsradikale Aussage selbst in den Hintergrund, und sie wird somit relativiert bzw. verharmlost - und mit ihr die braune Dreckschleuder, die das abgesondert hat.

Und ich finde es krass wenn jemandem etwas vorgeworfen wird was er so nicht gesagt hatte und man Wahrheit/Gerechtigkeit da nicht so relevant findet .... weil du den als "Dreckschleuder" ansiehst.

Krass, weil diese Person jetzt z.T. recht hat wenn er sich über Medien aufregt weil durch diese ein falsches Bild vermittelt wurde, und diese es mit Recherche bzw korrekter Berichterstattung in manchen Punkten nicht so genau nehmen.
Das Bild was rüberkam, das KZ bezogen auf Flüchtlinge gesagt wurde, lässt sich so jedenfalls nicht halten oder wie geschehen nutzen um einen Menschen derart 'anzufahren'.

Man mag über den Mann denken was man will(ich kannte den bisher nicht), nur bei der Wahrheit bleiben bitte. Wenn er ansonsten verwerfliches gesagt hat -und dies auch wirklich so gesagt wurde ohne aus dem Zusammenhang gerissen worden zu sein usw- dann kann man das ja anführen.

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#66:  Autor: astarte,  Verfasst am: 23.10.2015, 17:40
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sehr gut hat folgendes geschrieben:

Und ich finde es krass wenn jemandem etwas vorgeworfen wird was er so nicht gesagt hatte und man Wahrheit/Gerechtigkeit da nicht so relevant findet .... weil du den als "Dreckschleuder" ansiehst. Krass, weil diese Person jetzt z.T. recht hat wenn er sich über Medien aufregt weil durch diese ein falsches Bild vermittelt wurde, und diese es mit Recherche bzw korrekter Berichterstattung in manchen Punkten nicht so genau nehmen. Das Bild was rüberkam, das KZ bezogen auf Flüchtlinge gesagt wurde, lässt sich so jedenfalls nicht halten oder wie geschehen nutzen um einen Menschen derart 'anzufahren'. Man mag über den Mann denken was man will(ich kannte den bisher nicht), nur bei der Wahrheit bleiben bitte. Wenn er ansonsten verwerfliches gesagt hat -und dies auch wirklich so gesagt wurde ohne aus dem Zusammenhang gerissen worden zu sein usw- dann kann man das ja anführen.

(edit: hab noch was gefettet)
Liest du hier eigentlich mit?

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#67:  Autor: Commander Vimes, Wohnort: Ankh-Morpork Verfasst am: 23.10.2015, 17:47
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sehr gut hat folgendes geschrieben:

schtonk hat folgendes geschrieben: sehr gut hat folgendes geschrieben: Mad Magic hat folgendes geschrieben: Die KZ-Aussage bezieht sich natürlich nicht auf die Flüchtlinge [...] So hatte ich die Passage auch verstanden, war bisher (bevor ich mir das selbst angehört hatte) aber davon ausgegangen das Flüchtlinge gemeint sein sollen. Überlegt mal was ihr da gerade tut. Es ist schon sehr abstrus, darüber zu diskutieren, wer damit gemeint war. Damit tritt diese rechtsradikale Aussage selbst in den Hintergrund, und sie wird somit relativiert bzw. verharmlost - und mit ihr die braune Dreckschleuder, die das abgesondert hat. Und ich finde es krass wenn jemandem etwas vorgeworfen wird was er so nicht gesagt hatte und man Wahrheit/Gerechtigkeit da nicht so relevant findet .... weil du den als "Dreckschleuder" ansiehst. Krass, weil diese Person jetzt z.T. recht hat wenn er sich über Medien aufregt weil durch diese ein falsches Bild vermittelt wurde, und diese es mit Recherche bzw korrekter Berichterstattung in manchen Punkten nicht so genau nehmen. Das Bild was rüberkam, das KZ bezogen auf Flüchtlinge gesagt wurde, lässt sich so jedenfalls nicht halten oder wie geschehen nutzen um einen Menschen derart 'anzufahren'. Man mag über den Mann denken was man will(ich kannte den bisher nicht), nur bei der Wahrheit bleiben bitte. Wenn er ansonsten verwerfliches gesagt hat -und dies auch wirklich so gesagt wurde ohne aus dem Zusammenhang gerissen worden zu sein usw- dann kann man das ja anführen.

Wie ich bereits geschrieben habe, hat sich Pirincci an exakt dieser Stelle sehr schwammig ausgedrückt, so dass nicht unbedingt jedem, der diese Sätze einmal gehört hat, auch klar sein muss, wie sie zu verstehen sind. SPON z.B. hat den entsprechenden Artikel abgeändert und transparent darauf hingewiesen, dass in einer früheren Version der Eindruck rüberkam, das KZ-Zitat bezöge sich auf Flüchtlinge oder Politiker. Vermutlich werden es viele einfach tatsächlich so verstanden haben. Wer sich in derart heiklen Themen wie KZ- und Nazivergleichen derart unklar und missverständlich ausdrückt, muss sich nicht wundern, wenn einige das in den falschen Hals bekommen. Die Schuld hieran jetzt bei der "Lügenpresse" zu suchen, finde ich schon absurd. Zumal auch die richtige Interpretation nicht wirklich weniger skandalös ist.

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#68:  Autor: cartello,  Verfasst am: 23.10.2015, 18:11
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Warum macht ihr euch nicht die mühe, und such euch das gesamte gesudelte in der Youtube raus ?
Falls die Anregung hier noch nicht gefallen ist mach ich es jetzt .

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#69:  Autor: sehr gut,  Verfasst am: 23.10.2015, 18:24
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cartello hat folgendes geschrieben:

Warum macht ihr euch nicht die mühe, und such euch das gesamte gesudelte in der Youtube raus ?

Das was bisher war ist aber nicht die Basis für das aktuelle, der aktuelle Aufreger(KZ+Flüchtlinge) lässt sich bei genauerem Hinschauen nicht halten.

Oder war das was Pirinçci in der Vergangenheit sagte Grund für das was ihm aktuell vorgeworfen wurde?

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#70:  Autor: zelig,  Verfasst am: 23.10.2015, 19:00
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sehr gut hat folgendes geschrieben:

cartello hat folgendes geschrieben: Warum macht ihr euch nicht die mühe, und such euch das gesamte gesudelte in der Youtube raus ? Das was bisher war ist aber nicht die Basis für das aktuelle, der aktuelle Aufreger(KZ+Flüchtlinge) lässt sich bei genauerem Hinschauen nicht halten. Oder war das was Pirinçci in der Vergangenheit sagte Grund für das was ihm aktuell vorgeworfen wurde?

Der aktuelle Anlass ist Johnnys Versuch, die Verächtlichkeit in Pirinçci's Rede anzuzweifeln und von ihr abzulenken. Mir kommt es vor, als hätte er gerade Erfolg. Und die ganze Verhöhnung der Flüchtlinge wird auf eine sonderbare Weise verstärkt, wenn man sich auf's Glatteis führen lässt. Wer sich über die umstrittene Passage informieren wollte, der konnte das nämlich gleich nach der Hetzrede, anstatt sich jetzt daran zu beteiligen, Pirinçci als Opfer darzustellen.

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#71:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist Verfasst am: 23.10.2015, 19:07
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zelig hat folgendes geschrieben:

sehr gut hat folgendes geschrieben: cartello hat folgendes geschrieben: Warum macht ihr euch nicht die mühe, und such euch das gesamte gesudelte in der Youtube raus ? Das was bisher war ist aber nicht die Basis für das aktuelle, der aktuelle Aufreger(KZ+Flüchtlinge) lässt sich bei genauerem Hinschauen nicht halten. Oder war das was Pirinçci in der Vergangenheit sagte Grund für das was ihm aktuell vorgeworfen wurde? Der aktuelle Anlass ist Johnnys Versuch, die Verächtlichkeit in Pirinçci's Rede anzuzweifeln und von ihr abzulenken. Mir kommt es vor, als hätte er gerade Erfolg. Und die ganze Verhöhnung der Flüchtlinge wird auf eine sonderbare Weise verstärkt, wenn man sich auf's Glatteis führen lässt. Wer sich über die umstrittene Passage informieren wollte, der konnte das nämlich gleich nach der Hetzrede, anstatt sich jetzt daran zu beteiligen, Pirinçci als Opfer darzustellen.

Hier das heutige Interview mit dem Stern.

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#72:  Autor: sehr gut,  Verfasst am: 23.10.2015, 19:29
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zelig hat folgendes geschrieben:

Wer sich über die umstrittene Passage informieren wollte, der konnte das nämlich gleich nach der Hetzrede, anstatt sich jetzt daran zu beteiligen, Pirinçci als Opfer darzustellen.

Durch den vermittelten aber nicht tragbaren Bezug von Medien (Pirinçci=KZ+Flüchtlinge) _ist_ er aber jetzt auch zum Teil 'Opfer'.

Bevor man jemandem sowas unterstellt (basierend auf aktuell in Dresden gesagtem, nicht früherem) sollte man sich schon sicher sein ob das auch so stimmt. Ein ruhiges Anschauen der betreffenden Passage hätte dazu wohl gereicht, aber wenn einem Sabber am Mund runterläuft weil man sowas hören will dann eher nicht.

Das andere was er sonst so noch gesagt hatte war nicht Gegenstand des aktuellen Angriffs auf den Mann, es ging primär um KZ+Flüchtlinge, das war die Schlagzeile.

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#73:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii Verfasst am: 23.10.2015, 20:08
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sehr gut hat folgendes geschrieben:

zelig hat folgendes geschrieben: Wer sich über die umstrittene Passage informieren wollte, der konnte das nämlich gleich nach der Hetzrede, anstatt sich jetzt daran zu beteiligen, Pirinçci als Opfer darzustellen. Durch den vermittelten aber nicht tragbaren Bezug von Medien (Pirinçci=KZ+Flüchtlinge) _ist_ er aber jetzt auch zum Teil 'Opfer'. Bevor man jemandem sowas unterstellt (basierend auf aktuell in Dresden gesagtem, nicht früherem) sollte man sich schon sicher sein ob das auch so stimmt. Ein ruhiges Anschauen der betreffenden Passage hätte dazu wohl gereicht, aber wenn einem Sabber am Mund runterläuft weil man sowas hören will dann eher nicht. Das andere was er sonst so noch gesagt hatte war nicht Gegenstand des aktuellen Angriffs auf den Mann, es ging primär um KZ+Flüchtlinge, das war die Schlagzeile.

Das haette er gerne, dass er "Opfer" waere.

Isser aber nicht.

Wenn man seine Aeusserung nicht "falsch", sondern richtig versteht, dann stellt sich die Sache so dar, dass er anderen Dinge unterstellt, die sie nie gesagt haben, die sie auch nie sagen wuerden und mit Sicherheit sowas noch nicht mal denken. Bevor er sich nicht in aller Form bei den so Beleidigten entschuldigt, soll er besser die Klappe halten mit seinem lachhaften Opfergetue.

Das passt aber zu ihm. Der Oberhetzer versucht ganz einfach die Taeter/Opfer-Beziehung frech umzudrehen und gebaerdet sich als verfolgte Unschuld und manche fallen da auch noch drauf rein.

Wer anderen Dinge routinemaessig unterjubelt, die sie nie gesagt haben, den darf man ruhig auch mal "falsch verstehen", das macht ueberhaupt nix.

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#74:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii Verfasst am: 23.10.2015, 20:15
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achim01 hat folgendes geschrieben:

cartello hat folgendes geschrieben: Wer sagt das die anzeigen wegen den KZ sager raus sind ..... das was der P gesagt hat reicht nun mal. Das jämmerliche Gewinsel von wegen DDR2 .... kann man sich mal sparen. P ist einschlägig vorbestraft Und nein das ist nicht mit Meinungsfreiheit gedeckt. Den die besteht im Grundgesetz aus 2 teilen. Das was P von der Bühne semmelte reicht dafür aus. Und wenn man sich hier distanziert dann ist das jeden sein privates recht. Als Provider oder Verlag kann ich mir meine Kunden aussuchen. Das ist der unterschied zur DDR. Wie naiv bist du denn? Glaubst du, ein Verlag hält das durch, seine Bücher noch zu veröffentlichen? Da schlägt doch der Gesinnungsterror voll zu. Ein Verlag hat auch eine Existenz. In der DDR konnte es sich auch niemand - bei Gefahr seiner Existenz - leisten zu einem Schriftsteller zu stehen, wenn er als "Staatsfeind" diffamiert wurde und selbstverständlich auch keine Verlag, kein Staatsverlag. Was ist der Unterschied? Ja, ich gebe dir Recht in dem Punkt, dass es die pseudo-kapitalistische Variante ist, eine Existenz zu zerstören.

Der einzige, der Piriccis Existenz zerstoert hat, ist er selber.

Woher ich das weiss?

Das sagt er selbst:

Zitat:

...."Ich sehe das zwar im Fernsehen, aber das ist ja wie ein Rockkonzert, die feiern sich da selbst ab. "Hallo, wir sind Pegida, gimme five." Und dann komme ich mit einem total provokanten und polemischen Text daher, der sehr geschraubt ist, und tja... shit happens. Damit habe ich meine Existenz zerstört. Jetzt haben sie sogar die Katzenbücher aus dem Programm genommen. Was können denn die armen Katzen dafür. Heute kam die Kündigung von Random House. Traurig." "Geben Sie sich selbst die Schuld an den Konsequenzen aus Ihrem Auftritt?" "Natürlich, wem denn sonst, meiner Mutter, oder was! Das war ein Riesenfehler. Ich bin ein Provokateur, der unterhalten will."...

http://www.stern.de/panorama/gesellschaft/akif-pirincci-ueber-pegida--sein-titanic-telefonat-und-seine-zukunft---ein-interview-6514746.html

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#75:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München Verfasst am: 23.10.2015, 20:27
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beachbernie hat folgendes geschrieben:

achim01 hat folgendes geschrieben: cartello hat folgendes geschrieben: Wer sagt das die anzeigen wegen den KZ sager raus sind ..... das was der P gesagt hat reicht nun mal. Das jämmerliche Gewinsel von wegen DDR2 .... kann man sich mal sparen. P ist einschlägig vorbestraft Und nein das ist nicht mit Meinungsfreiheit gedeckt. Den die besteht im Grundgesetz aus 2 teilen. Das was P von der Bühne semmelte reicht dafür aus. Und wenn man sich hier distanziert dann ist das jeden sein privates recht. Als Provider oder Verlag kann ich mir meine Kunden aussuchen. Das ist der unterschied zur DDR. Wie naiv bist du denn? Glaubst du, ein Verlag hält das durch, seine Bücher noch zu veröffentlichen? Da schlägt doch der Gesinnungsterror voll zu. Ein Verlag hat auch eine Existenz. In der DDR konnte es sich auch niemand - bei Gefahr seiner Existenz - leisten zu einem Schriftsteller zu stehen, wenn er als "Staatsfeind" diffamiert wurde und selbstverständlich auch keine Verlag, kein Staatsverlag. Was ist der Unterschied? Ja, ich gebe dir Recht in dem Punkt, dass es die pseudo-kapitalistische Variante ist, eine Existenz zu zerstören. Der einzige, der Piriccis Existenz zerstoert hat, ist er selber. Woher ich das weiss? Das sagt er selbst: Zitat: ...."Ich sehe das zwar im Fernsehen, aber das ist ja wie ein Rockkonzert, die feiern sich da selbst ab. "Hallo, wir sind Pegida, gimme five." Und dann komme ich mit einem total provokanten und polemischen Text daher, der sehr geschraubt ist, und tja... shit happens. Damit habe ich meine Existenz zerstört. Jetzt haben sie sogar die Katzenbücher aus dem Programm genommen. Was können denn die armen Katzen dafür. Heute kam die Kündigung von Random House. Traurig." "Geben Sie sich selbst die Schuld an den Konsequenzen aus Ihrem Auftritt?" "Natürlich, wem denn sonst, meiner Mutter, oder was! Das war ein Riesenfehler. Ich bin ein Provokateur, der unterhalten will."... http://www.stern.de/panorama/gesellschaft/akif-pirincci-ueber-pegida--sein-titanic-telefonat-und-seine-zukunft---ein-interview-6514746.html

Er sollte Eselkrimis schreiben. Autobiografisches Material hat er genug zur Verfügung.

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#76:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien Verfasst am: 23.10.2015, 20:44
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AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Er sollte Eselkrimis schreiben. Autobiografisches Material hat er genug zur Verfügung.

da tust aber den eseln unrecht, die sind nämich nicht dumm

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#77:  Autor: Defätist,  Verfasst am: 23.10.2015, 23:36
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schtonk hat folgendes geschrieben:

achim01 hat folgendes geschrieben: Gestern abend bei Illner: Viele Leute trauen sich nicht mehr ihre Meinung zu sagen weil sie um ihre Existenz fürchten müssen So ist es und so war es schon immer auf dem Weg in eine Gesinnungsdiktatur. BRD => DDR2 Die Staatsführung der DDR tat ja "Alles zum Wohle des Volkes", wer da anderer Meinung war, war ein Staatsfeind dessen Existenz wurde zerstört und .... Es ist schon kurios, dass dieser links-grüne Gesinnungsterror unter Merkel um so vieles schlimmer wird. Auch in der DDR gab es dann eine offizielle Meinung und eine private. Diese Shizophrenie haben wir schon wieder erreicht. Ich weiß nicht genau, wie man dich einschätzen soll: Phantast, Hysteriker oder Gesellschaftsparanoiker. ....

Ich nenne ihn der Einfachheit halber Lügner.
Wer unter Merkel linksgrünen Gesinnungsterror und Gesinnungsdiktatur, schlimmer als der in der DDR herbeischreibt, sorry, aber das ist zum einen Relativismus der übelsten Sorte, wie auch Geschichtsrevisionismus.
Aber so Leuten wird ja hier noch immer eine Plattform gegeben, obwohl bereits wegen gleichlautender Hetze mehrfach ermahnt.

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#78:  Autor: Johnny,  Verfasst am: 24.10.2015, 03:28
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Alchemist hat folgendes geschrieben:

Und zusätzlich noch die aktuellen Politiker auf eine Stufe mit den Nazis im Dritten Reich stellt.

Der Witz an der Sache ist doch, dass die angesprochenen Politiker selbst jeden Bürger auf eine Stufe mit den Nazis stellen, der eine abweichende Meinung zu irgendeinem politischen Thema hat. Es reicht doch schon gegen den Euro, gegen grenzenlose Einwanderung, gegen Abtreibung und gegen Gender Mainstreaming an Schulen zu protestieren. Der "Nazi"-Vorwurf des politischen Establishments ist dir damit praktisch sicher.

Und ausgerechnet die, die sonst jeden Andersdenkenden inflationär mit dem "Nazi"-Vorwurf überziehen regen sich jetzt darüber auf, wenn einer wie Pirincci den Spieß mal umdreht?

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#79:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii Verfasst am: 24.10.2015, 03:51
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Johnny hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben: Und zusätzlich noch die aktuellen Politiker auf eine Stufe mit den Nazis im Dritten Reich stellt. Der Witz an der Sahe ist doch, dass die angesprochenen Politiker selbst jeden Bürger auf eine Stufe mit den Nazis stellen, der eine abweichende Meinung zu irgendeinem politischen Thema hat. Es reicht doch schon gegen den Euro, gegen grenzenlose Einwanderung, gegen Abtreibung und gegen Gender Mainstreaming an Schulen zu protestieren. Der "Nazi"-Vorwurf des politischen Establishments ist dir damit praktisch sicher. Und ausgerechnet die, die sonst jeden Andersdenkenden inflationär mit dem "Nazi"-Vorwurf überziehen regen sich jetzt darüber auf, wenn einer wie Pirincci den Spieß mal umdreht?

Das ist Quatsch.

Nicht "Buerger mit anderer Meinung" werden mit "dem Nazivorwurf ueberzogen", sondern lediglich das braune Pegidapack und die haben sich mit ihrem fremdenfeindlichen Gehetze diesen Vorwurf redlich verdient.

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#80:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg Verfasst am: 24.10.2015, 09:22
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beachbernie hat folgendes geschrieben:

Johnny hat folgendes geschrieben: Alchemist hat folgendes geschrieben: Und zusätzlich noch die aktuellen Politiker auf eine Stufe mit den Nazis im Dritten Reich stellt. Der Witz an der Sahe ist doch, dass die angesprochenen Politiker selbst jeden Bürger auf eine Stufe mit den Nazis stellen, der eine abweichende Meinung zu irgendeinem politischen Thema hat. Es reicht doch schon gegen den Euro, gegen grenzenlose Einwanderung, gegen Abtreibung und gegen Gender Mainstreaming an Schulen zu protestieren. Der "Nazi"-Vorwurf des politischen Establishments ist dir damit praktisch sicher. Und ausgerechnet die, die sonst jeden Andersdenkenden inflationär mit dem "Nazi"-Vorwurf überziehen regen sich jetzt darüber auf, wenn einer wie Pirincci den Spieß mal umdreht? Das ist Quatsch. Nicht "Buerger mit anderer Meinung" werden mit "dem Nazivorwurf ueberzogen", sondern lediglich das braune Pegidapack und die haben sich mit ihrem fremdenfeindlichen Gehetze diesen Vorwurf redlich verdient.

Das ist nicht nur Quatsch, sondern schlicht gelogen.
Immer wieder trifft man auf diesen Unsinn, auch in diesem Forum hier. Die rechten stellen sich eben gerne in die Opferecke.
Peinlich und erbärmlich ist das.

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#81:  Autor: Er_Win,  Verfasst am: 24.10.2015, 10:22
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Alchemist hat folgendes geschrieben:

Das ist nicht nur Quatsch, sondern schlicht gelogen. Immer wieder trifft man auf diesen Unsinn, auch in diesem Forum hier. Die rechten stellen sich eben gerne in die Opferecke. Peinlich und erbärmlich ist das.

*boah-ey - geht's noch etwas dicker mit der link(isch)en Moralkeule

Sicher ist es Quatsch - wie fast alle pauschalen Absolutismen - dass jeden Andersdenkenden die "Nazi-Keule" trifft.

Andererseits gehört die "Nazi Keule" zur deutschen (Diskussions-) "Kultur" wie der Sauerbraten oder der Islam...

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#82:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg Verfasst am: 24.10.2015, 11:22
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Er_Win hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben: Das ist nicht nur Quatsch, sondern schlicht gelogen. Immer wieder trifft man auf diesen Unsinn, auch in diesem Forum hier. Die rechten stellen sich eben gerne in die Opferecke. Peinlich und erbärmlich ist das. *boah-ey - geht's noch etwas dicker mit der link(isch)en Moralkeule Sicher ist es Quatsch - wie fast alle pauschalen Absolutismen - dass jeden Andersdenkenden die "Nazi-Keule" trifft. Andererseits gehört die "Nazi Keule" zur deutschen (Diskussions-) "Kultur" wie der Sauerbraten oder der Islam...

Ich wusste wohl nicht mehr so recht, warum ich dir nicht mehr antworten wollte.
Danke für die Erinnerung

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#83:  Autor: Mad Magic,  Verfasst am: 24.10.2015, 19:29
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Er_Win hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben: Das ist nicht nur Quatsch, sondern schlicht gelogen. Immer wieder trifft man auf diesen Unsinn, auch in diesem Forum hier. Die rechten stellen sich eben gerne in die Opferecke. Peinlich und erbärmlich ist das. *boah-ey - geht's noch etwas dicker mit der link(isch)en Moralkeule Sicher ist es Quatsch - wie fast alle pauschalen Absolutismen - dass jeden Andersdenkenden die "Nazi-Keule" trifft. Andererseits gehört die "Nazi Keule" zur deutschen (Diskussions-) "Kultur" wie der Sauerbraten oder der Islam...

Die offene Diskussionskultur ist am Aussterben, Schubladendenken ist gefragt und damit's für die Strunzdoofen nicht zu kompliziert wird, arbeitet man daran möglichst immer nur noch 2 Schubladen zu haben

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#84:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii Verfasst am: 24.10.2015, 19:52
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Mad Magic hat folgendes geschrieben:

Er_Win hat folgendes geschrieben: Alchemist hat folgendes geschrieben: Das ist nicht nur Quatsch, sondern schlicht gelogen. Immer wieder trifft man auf diesen Unsinn, auch in diesem Forum hier. Die rechten stellen sich eben gerne in die Opferecke. Peinlich und erbärmlich ist das. *boah-ey - geht's noch etwas dicker mit der link(isch)en Moralkeule Sicher ist es Quatsch - wie fast alle pauschalen Absolutismen - dass jeden Andersdenkenden die "Nazi-Keule" trifft. Andererseits gehört die "Nazi Keule" zur deutschen (Diskussions-) "Kultur" wie der Sauerbraten oder der Islam... Die offene Diskussionskultur ist am Aussterben, Schubladendenken ist gefragt und damit's für die Strunzdoofen nicht zu kompliziert wird, arbeitet man daran möglichst immer nur noch 2 Schubladen zu haben

Mit wievielen "Schubladen" arbeitet eigentlich Pirincci so ihm Schnitt, wenn er mit seinem Gepoebel loslegt?

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#85:  Autor: Mad Magic,  Verfasst am: 24.10.2015, 20:00
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beachbernie hat folgendes geschrieben:

Mad Magic hat folgendes geschrieben: Er_Win hat folgendes geschrieben: Alchemist hat folgendes geschrieben: Das ist nicht nur Quatsch, sondern schlicht gelogen. Immer wieder trifft man auf diesen Unsinn, auch in diesem Forum hier. Die rechten stellen sich eben gerne in die Opferecke. Peinlich und erbärmlich ist das. *boah-ey - geht's noch etwas dicker mit der link(isch)en Moralkeule Sicher ist es Quatsch - wie fast alle pauschalen Absolutismen - dass jeden Andersdenkenden die "Nazi-Keule" trifft. Andererseits gehört die "Nazi Keule" zur deutschen (Diskussions-) "Kultur" wie der Sauerbraten oder der Islam... Die offene Diskussionskultur ist am Aussterben, Schubladendenken ist gefragt und damit's für die Strunzdoofen nicht zu kompliziert wird, arbeitet man daran möglichst immer nur noch 2 Schubladen zu haben Mit wievielen "Schubladen" arbeitet eigentlich Pirincci so ihm Schnitt, wenn er mit seinem Gepoebel loslegt?

Keine Ahnung, ich kenne den Depp gar nicht

edit: Ich nehme stark an, mit ZWEIEN

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#86:  Autor: goatmountain,  Verfasst am: 24.10.2015, 20:06
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Alchemist hat folgendes geschrieben:

Er_Win hat folgendes geschrieben: Alchemist hat folgendes geschrieben: Das ist nicht nur Quatsch, sondern schlicht gelogen. Immer wieder trifft man auf diesen Unsinn, auch in diesem Forum hier. Die rechten stellen sich eben gerne in die Opferecke. Peinlich und erbärmlich ist das. *boah-ey - geht's noch etwas dicker mit der link(isch)en Moralkeule Sicher ist es Quatsch - wie fast alle pauschalen Absolutismen - dass jeden Andersdenkenden die "Nazi-Keule" trifft. Andererseits gehört die "Nazi Keule" zur deutschen (Diskussions-) "Kultur" wie der Sauerbraten oder der Islam... Ich wusste wohl nicht mehr so recht, warum ich dir nicht mehr antworten wollte. Danke für die Erinnerung

weil du ihm intellektuell nicht gewachsen bist, vielleicht!

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#87:  Autor: goatmountain,  Verfasst am: 24.10.2015, 20:08
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sehr gut hat folgendes geschrieben:

schtonk hat folgendes geschrieben: sehr gut hat folgendes geschrieben: Mad Magic hat folgendes geschrieben: Die KZ-Aussage bezieht sich natürlich nicht auf die Flüchtlinge [...] So hatte ich die Passage auch verstanden, war bisher (bevor ich mir das selbst angehört hatte) aber davon ausgegangen das Flüchtlinge gemeint sein sollen. Überlegt mal was ihr da gerade tut. Es ist schon sehr abstrus, darüber zu diskutieren, wer damit gemeint war. Damit tritt diese rechtsradikale Aussage selbst in den Hintergrund, und sie wird somit relativiert bzw. verharmlost - und mit ihr die braune Dreckschleuder, die das abgesondert hat. Und ich finde es krass wenn jemandem etwas vorgeworfen wird was er so nicht gesagt hatte und man Wahrheit/Gerechtigkeit da nicht so relevant findet .... weil du den als "Dreckschleuder" ansiehst. Krass, weil diese Person jetzt z.T. recht hat wenn er sich über Medien aufregt weil durch diese ein falsches Bild vermittelt wurde, und diese es mit Recherche bzw korrekter Berichterstattung in manchen Punkten nicht so genau nehmen. Das Bild was rüberkam, das KZ bezogen auf Flüchtlinge gesagt wurde, lässt sich so jedenfalls nicht halten oder wie geschehen nutzen um einen Menschen derart 'anzufahren'. Man mag über den Mann denken was man will(ich kannte den bisher nicht), nur bei der Wahrheit bleiben bitte. Wenn er ansonsten verwerfliches gesagt hat -und dies auch wirklich so gesagt wurde ohne aus dem Zusammenhang gerissen worden zu sein usw- dann kann man das ja anführen.

joran, lass es gut sein, das urteil ist laengst gefaellt.

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#88:  Autor: sehr gut,  Verfasst am: 24.10.2015, 20:48
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Telepolis-Interview mit Akif Pirinçci

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#89:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii Verfasst am: 24.10.2015, 21:07
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Mad Magic hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben: Mad Magic hat folgendes geschrieben: Er_Win hat folgendes geschrieben: Alchemist hat folgendes geschrieben: Das ist nicht nur Quatsch, sondern schlicht gelogen. Immer wieder trifft man auf diesen Unsinn, auch in diesem Forum hier. Die rechten stellen sich eben gerne in die Opferecke. Peinlich und erbärmlich ist das. *boah-ey - geht's noch etwas dicker mit der link(isch)en Moralkeule Sicher ist es Quatsch - wie fast alle pauschalen Absolutismen - dass jeden Andersdenkenden die "Nazi-Keule" trifft. Andererseits gehört die "Nazi Keule" zur deutschen (Diskussions-) "Kultur" wie der Sauerbraten oder der Islam... Die offene Diskussionskultur ist am Aussterben, Schubladendenken ist gefragt und damit's für die Strunzdoofen nicht zu kompliziert wird, arbeitet man daran möglichst immer nur noch 2 Schubladen zu haben Mit wievielen "Schubladen" arbeitet eigentlich Pirincci so ihm Schnitt, wenn er mit seinem Gepoebel loslegt? Keine Ahnung, ich kenne den Depp gar nicht edit: Ich nehme stark an, mit ZWEIEN

Ich glaube anderthalb ist bei dem schon grosszuegig geschaetzt.

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#90:  Autor: Mad Magic,  Verfasst am: 24.10.2015, 21:13
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sehr gut hat folgendes geschrieben:

Telepolis-Interview mit Akif Pirinçci

Nazi! Nazi! Nazi!

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#91:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii Verfasst am: 24.10.2015, 21:15
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Mad Magic hat folgendes geschrieben:

sehr gut hat folgendes geschrieben: Telepolis-Interview mit Akif Pirinçci Nazi! Nazi! Nazi!

Nein. sehr gut gehoert in Deine andere Schublade. Du musst "Gutmensch! Gutmensch!" rufen.

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#92:  Autor: Mad Magic,  Verfasst am: 24.10.2015, 21:20
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beachbernie hat folgendes geschrieben:

Mad Magic hat folgendes geschrieben: sehr gut hat folgendes geschrieben: Telepolis-Interview mit Akif Pirinçci Nazi! Nazi! Nazi! Nein. sehr gut gehoert in Deine andere Schublade. Du musst "Gutmensch! Gutmensch!" rufen.

Ach komm' so redet doch kein Nazi, das ist ein skurriler Provokateur.

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#93:  Autor: Mad Magic,  Verfasst am: 24.10.2015, 22:30
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Aber mal ohne Quatsch, dieser Akif hat eine Sache angesprochen, über die ich mir gar keine Gedanken gemacht habe. Da sind überwiegend männliche Immigranten, heißt Männerüberschuss. Das entspricht auch der Realität, ich habe Live-Web-Cams an den Grenzen stundenlang verfolgt...

Ein weiteres, nicht unerhebliches Konfliktpotential..., es ist die Frage inwiefern die dem Spiel 5 gegen einen frönen... Das ist überhaupt nicht lustig

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#94:  Autor: tillich (epigonal),  Verfasst am: 25.10.2015, 00:38
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Er_Win hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben: Das ist nicht nur Quatsch, sondern schlicht gelogen. Immer wieder trifft man auf diesen Unsinn, auch in diesem Forum hier. Die rechten stellen sich eben gerne in die Opferecke. Peinlich und erbärmlich ist das. *boah-ey - geht's noch etwas dicker mit der link(isch)en Moralkeule Sicher ist es Quatsch - wie fast alle pauschalen Absolutismen - dass jeden Andersdenkenden die "Nazi-Keule" trifft. Andererseits gehört die "Nazi Keule" zur deutschen (Diskussions-) "Kultur" wie der Sauerbraten oder der Islam...

Nun, insofern wäre der Pirincci mit seiner KZ-Verleumdung dann ja sehr deutsch.

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#95:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München Verfasst am: 25.10.2015, 00:41
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Mad Magic hat folgendes geschrieben:

Aber mal ohne Quatsch, dieser Akif hat eine Sache angesprochen, über die ich mir gar keine Gedanken gemacht habe. Da sind überwiegend männliche Immigranten, heißt Männerüberschuss. Das entspricht auch der Realität, ich habe Live-Web-Cams an den Grenzen stundenlang verfolgt... Ein weiteres, nicht unerhebliches Konfliktpotential..., es ist die Frage inwiefern die dem Spiel 5 gegen einen frönen... Das ist überhaupt nicht lustig

Sie werden unsere blonden Frauen vergewaltigen.

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#96:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg Verfasst am: 25.10.2015, 00:44
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Mad Magic hat folgendes geschrieben:

ich habe Live-Web-Cams an den Grenzen stundenlang verfolgt...

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#97:  Autor: Mad Magic,  Verfasst am: 25.10.2015, 00:53
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Alchemist hat folgendes geschrieben:

Mad Magic hat folgendes geschrieben: ich habe Live-Web-Cams an den Grenzen stundenlang verfolgt...

Sag mal, was Du daran nicht verstehst. Was Dir "crazy" vorkommt, so ohne weitere Erläuterung, weiß ich es nicht

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#98:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg Verfasst am: 25.10.2015, 00:56
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Mad Magic hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben: Mad Magic hat folgendes geschrieben: ich habe Live-Web-Cams an den Grenzen stundenlang verfolgt... Sag mal, was Du daran nicht verstehst. Was Dir "crazy" vorkommt, so ohne weitere Erläuterung, weiß ich es nicht

Stundenlang webcams an den Grenzen verfolgen....

Das ist doch wirklich nur

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#99:  Autor: Mad Magic,  Verfasst am: 25.10.2015, 01:01
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Alchemist hat folgendes geschrieben:

Mad Magic hat folgendes geschrieben: Alchemist hat folgendes geschrieben: Mad Magic hat folgendes geschrieben: ich habe Live-Web-Cams an den Grenzen stundenlang verfolgt... Sag mal, was Du daran nicht verstehst. Was Dir "crazy" vorkommt, so ohne weitere Erläuterung, weiß ich es nicht Stundenlang webcams an den Grenzen verfolgen.... Das ist doch wirklich nur

Um sich das reale Bild zu verschaffen und mit der entsprechenden Berichtserstattung zu vergleichen nennst Du Crazy? Naja, ich habe währendessen immer ein PC-Kartenspiel gemacht, ansonsten wäre es vlt. wirklich zuuu Crazy... Das Du Dich in sowas nicht hineinversetzen kannst u. es als abnormal siehst...

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#100:  Autor: Zoff,  Verfasst am: 25.10.2015, 01:29
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Mad Magic hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben: Mad Magic hat folgendes geschrieben: Alchemist hat folgendes geschrieben: Mad Magic hat folgendes geschrieben: ich habe Live-Web-Cams an den Grenzen stundenlang verfolgt... Sag mal, was Du daran nicht verstehst. Was Dir "crazy" vorkommt, so ohne weitere Erläuterung, weiß ich es nicht Stundenlang webcams an den Grenzen verfolgen.... Das ist doch wirklich nur Um sich das reale Bild zu verschaffen und mit der entsprechenden Berichtserstattung zu vergleichen nennst Du Crazy? Naja, ich habe währendessen immer ein PC-Kartenspiel gemacht, ansonsten wäre es vlt. wirklich zuuu Crazy... Das Du Dich in sowas nicht hineinversetzen kannst u. es als abnormal siehst...

Eine Alternative wäre ja auch, sich als freiwilliger Helfer im nächsten Flüchtlingsheim zur Verfügung zu stellen, anstatt den Voyeur zu geben und so etwas dann auch noch als normal zu empfinden.

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#101:  Autor: Mad Magic,  Verfasst am: 25.10.2015, 01:56
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Zoff hat folgendes geschrieben:

Mad Magic hat folgendes geschrieben: Alchemist hat folgendes geschrieben: Mad Magic hat folgendes geschrieben: Alchemist hat folgendes geschrieben: Mad Magic hat folgendes geschrieben: ich habe Live-Web-Cams an den Grenzen stundenlang verfolgt... Sag mal, was Du daran nicht verstehst. Was Dir "crazy" vorkommt, so ohne weitere Erläuterung, weiß ich es nicht Stundenlang webcams an den Grenzen verfolgen.... Das ist doch wirklich nur Um sich das reale Bild zu verschaffen und mit der entsprechenden Berichtserstattung zu vergleichen nennst Du Crazy? Naja, ich habe währendessen immer ein PC-Kartenspiel gemacht, ansonsten wäre es vlt. wirklich zuuu Crazy... Das Du Dich in sowas nicht hineinversetzen kannst u. es als abnormal siehst... Eine Alternative wäre ja auch, sich als freiwilliger Helfer im nächsten Flüchtlingsheim zur Verfügung zu stellen, anstatt den Voyeur zu geben und so etwas dann auch noch als normal zu empfinden.

Ahaha..., sowas ist Admin hier im "FREIGEISTERHAUS", Du bezeichnist mich als Voyeur, ich lach' mir einen Ast, seit langem mal mehr als 4 Worte von Zoff und dann sowas, ich hatte völlig falsche Vorstellungen vom FREIGEISTERhaus, mein Fehler @ Zoff melde mich hiermit ab, kommt Eurem Freigeistforum sicherlich zugute, da eine Einheitslinie einfacher zu handeln ist wie vor Jahren schon von einem Admin angemahn,t ein guter Rat, wenn ein neuer Ball kommt, macht ihn nicht schon in den ersten Stunden kaputt, sonst habt ihr ja kaum was von...

Schade, ich werde den Zeitvertreib bei Euch vermissen, aber gewisse Prinzipien behalte ich bei, IHR seid es nicht, die ich weiterhin unterstützen möchte. Danke an alle, egal was ihr von Euch gegeben habt, ich versuche das nicht GROßartig zu werten. Nach diesen Zeilen ist es mir angesichts der zahlreichen Stunden ein Bedürfnis ein Dankeschön an die Betreiber und Beteiligten auszusprechen, auch an Dich Zoff

Ich habe viel durch Euch gelernt

Gehabt Euch ALLE Wohl

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#102:  Autor: Johnny,  Verfasst am: 25.10.2015, 02:21
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beachbernie hat folgendes geschrieben:

Das ist Quatsch. Nicht "Buerger mit anderer Meinung" werden mit "dem Nazivorwurf ueberzogen", sondern lediglich das braune Pegidapack und die haben sich mit ihrem fremdenfeindlichen Gehetze diesen Vorwurf redlich verdient.

Die AfD wurde schon mit dem Nazivorwurf überzogen, als sie noch eine 1-Themen-Partei und nur gegen den Euro war. Die "Demo für alle" wird auch regelmässig mit dem Nazivorwurf angegriffen, genauso wie der Marsch für das Leben in Berlin. Und beim Thema Ausländer ist sowieso immer jeder ein "Nazi", der nicht für eine grenzenlose Zuwanderung, mehrfache Staatsbürgerschaften usw. ist.

Die gesamte politische Linke benutzt den Nazivorwurf seit vielen Jahren gegen alles und jeden, der betont nicht links ist.

Und jetzt heulen sie rum, weil einer wie Pirincci den Spiess mal rumdreht und die Linken mal selbst mit einem Nazivorwurf überzieht?

Dazu passt auch mal wieder, dass SPD-Generalsekretärin Fahimi jetzt die - so wörtlich - "Verfolgung" von Pegida-Anhängern durch den Verfassungsschutz fordert.

Der Bundesrepuplik verwandelt sich immer mehr in einer DDR 2.0.

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#103:  Autor: schtonk,  Verfasst am: 25.10.2015, 02:24
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Johnny hat folgendes geschrieben:

...Der Bundesrepuplik verwandelt sich immer mehr in einer DDR 2.0.

Oh je. Achim01_2.0

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#104:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist Verfasst am: 25.10.2015, 10:42
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Johnny hat folgendes geschrieben:

Die "Demo für alle" wird auch regelmässig mit dem Nazivorwurf angegriffen, genauso wie der Marsch für das Leben in Berlin.

...sind doch regelmässig NPD, Identitäre&Co. mit dabei. Und wenn darüber berichtet wird, dann gibt es Geschrei von wegen "Lügenpresse" und "böswilliger Unterstellung".
Inzwischen wird ja von Seiten der Verteidiger teilweise unverholen die Einführung von Pressezensur gefordert. Der Lautsprecher Schürer und die Kuby haben sich da ja gerade ganz weit aus dem Fenster gelehnt:

Code:

fairemedien.de/staat-im-staate-bericht-zum-podium-qualitaetskontrolle-beim-bayerischen-rundfunk/#more-995

In dem Artikel heisst es u.a.:

"Faire Medien" hat folgendes geschrieben:

Anders als etwa in England oder den USA, wo der Chef die Richtung der Berichterstattung bestimmen kann, hat er in Deutschland nicht die Mittel dazu. Denn das deutsche Presserecht schützt im Unterschied zum englischen oder amerikanischen die Freiheit des Journalisten nach Art. 5 GG. Wenn man einen Journalisten in Deutschland bei Vorgesetzten kritisiert, erzeuge dies in der Regel einen Solidarisierungseffekt unter seinen Kollegen, weil sie diese Freiheit bedroht sehen. Besser sei es, sich mit den Autoren direkt zusammenzusetzen – unter Ausschluss der Öffentlichkeit – und die Probleme Punkt für Punkt durchzugehen. Kuby merkte kritisch an, dass diese Methode wenig Chancen biete, wenn man es mit “Aktivisten” wie Veronika Wawatschek zu tun habe.

Weiter heisst es:

Zitat:

Die Selbstkontrolle der Sendeanstalten, besonders durch die Rundfunkräte, sei offensichtlich nicht ausreichend wirksam.

Von der Forderung, ein "Wahrheitsministerium" oder gleich das "Ministerium für Volksaufklärung und Propaganda" wieder einzuführen, ist das meiner Meinung nach nicht mehr weit weg. Man will, dass nur noch über das berichtet wird, was man selber hören will.

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#105:  Autor: cartello,  Verfasst am: 25.10.2015, 11:08
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Johnny hat folgendes geschrieben:

Die "Demo für alle" wird auch regelmässig mit dem Nazivorwurf angegriffen, genauso wie der Marsch für das Leben in Berlin. Und beim Thema Ausländer ist sowieso immer jeder ein "Nazi", der nicht für eine grenzenlose Zuwanderung, mehrfache Staatsbürgerschaften usw. ist.

Eigenartig eigenartig eigenartig....das genau die Regelungen aufgegriffen werden, die die braunen 1936 verschärft haben . https://de.wikipedia.org/wiki/Reichszentrale_zur_Bek%E4mpfung_der_Homosexualit%E4t_und_der_Abtreibung
....und dann über die schwebende Nazikeule jammern ... entzückend

Link "klickbar" gemacht. vrolijke.

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#106:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville Verfasst am: 25.10.2015, 11:44
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AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Mad Magic hat folgendes geschrieben: Aber mal ohne Quatsch, dieser Akif hat eine Sache angesprochen, über die ich mir gar keine Gedanken gemacht habe. Da sind überwiegend männliche Immigranten, heißt Männerüberschuss. Das entspricht auch der Realität, ich habe Live-Web-Cams an den Grenzen stundenlang verfolgt... Ein weiteres, nicht unerhebliches Konfliktpotential..., es ist die Frage inwiefern die dem Spiel 5 gegen einen frönen... Das ist überhaupt nicht lustig Sie werden unsere blonden Frauen vergewaltigen.

Die Zuwanderer nehmen uns alles weg: Geld, Wohnungen, Frauen, usw.

Prinz PIssi fügt sich geschickt in diese Grundpropaganda ein, dieses Unschuldslamm ...-

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#107:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist Verfasst am: 25.10.2015, 13:33
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Skeptiker hat folgendes geschrieben:

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: Mad Magic hat folgendes geschrieben: Aber mal ohne Quatsch, dieser Akif hat eine Sache angesprochen, über die ich mir gar keine Gedanken gemacht habe. Da sind überwiegend männliche Immigranten, heißt Männerüberschuss. Das entspricht auch der Realität, ich habe Live-Web-Cams an den Grenzen stundenlang verfolgt... Ein weiteres, nicht unerhebliches Konfliktpotential..., es ist die Frage inwiefern die dem Spiel 5 gegen einen frönen... Das ist überhaupt nicht lustig Sie werden unsere blonden Frauen vergewaltigen. Die Zuwanderer nehmen uns alles weg: Geld, Wohnungen, Frauen, usw. Prinz PIssi fügt sich geschickt in diese Grundpropaganda ein, dieses Unschuldslamm ...-

Da muss dann wohl der abendländische Schutzanzug für die blonde Frau her! Deutschen Frauen wird es dann wohl auch bald untersagt, alleine auf die Straße zu gehen, sondern nur in Begleitung eines oder mehrerer männlicher Familienmitglieder (Haushaltsvorstand gem. BGB von 1946 oder eine vom Haushaltsvorstand beauftragte männliches Familienmitglied). Dies alles dient dem Schutz der Deutschen Frau und dem Schutz des christlichen Abendlandes...

Zuletzt bearbeitet von sünnerklaas am 25.10.2015, 14:28, insgesamt einmal bearbeitet

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#108:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville Verfasst am: 25.10.2015, 14:25
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sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Skeptiker hat folgendes geschrieben: AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: Mad Magic hat folgendes geschrieben: Aber mal ohne Quatsch, dieser Akif hat eine Sache angesprochen, über die ich mir gar keine Gedanken gemacht habe. Da sind überwiegend männliche Immigranten, heißt Männerüberschuss. Das entspricht auch der Realität, ich habe Live-Web-Cams an den Grenzen stundenlang verfolgt... Ein weiteres, nicht unerhebliches Konfliktpotential..., es ist die Frage inwiefern die dem Spiel 5 gegen einen frönen... Das ist überhaupt nicht lustig Sie werden unsere blonden Frauen vergewaltigen. Die Zuwanderer nehmen uns alles weg: Geld, Wohnungen, Frauen, usw. Prinz PIssi fügt sich geschickt in diese Grundpropaganda ein, dieses Unschuldslamm ...- Da muss dann wohl der abendländische Schutzanzug für die blonde Frau her! Deutschen Frauen wird es dann wohl auch bald untersagt, alleine auf die Straße zu gehen, sondern nur in Begleitung eines oder mehrerer männlicher Familienmitglieder (Haushaltsvorstand gem. BGB von 1946 oder eine vom Haushaltsvorstand beauftragte männliches Familienmitglied). Dies alles dient dem Schutz der Deutschen Frau und dem Schutz des christlichen Abendlandes...

Auf jeden Fall ist die Keuschheit der christlich-abendländischen Kultur in Gefahr, sagt der Bock zum Gärtner ...-!

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#109:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist Verfasst am: 25.10.2015, 14:34
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Skeptiker hat folgendes geschrieben:

sünnerklaas hat folgendes geschrieben: Skeptiker hat folgendes geschrieben: AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: Mad Magic hat folgendes geschrieben: Aber mal ohne Quatsch, dieser Akif hat eine Sache angesprochen, über die ich mir gar keine Gedanken gemacht habe. Da sind überwiegend männliche Immigranten, heißt Männerüberschuss. Das entspricht auch der Realität, ich habe Live-Web-Cams an den Grenzen stundenlang verfolgt... Ein weiteres, nicht unerhebliches Konfliktpotential..., es ist die Frage inwiefern die dem Spiel 5 gegen einen frönen... Das ist überhaupt nicht lustig Sie werden unsere blonden Frauen vergewaltigen. Die Zuwanderer nehmen uns alles weg: Geld, Wohnungen, Frauen, usw. Prinz PIssi fügt sich geschickt in diese Grundpropaganda ein, dieses Unschuldslamm ...- Da muss dann wohl der abendländische Schutzanzug für die blonde Frau her! Deutschen Frauen wird es dann wohl auch bald untersagt, alleine auf die Straße zu gehen, sondern nur in Begleitung eines oder mehrerer männlicher Familienmitglieder (Haushaltsvorstand gem. BGB von 1946 oder eine vom Haushaltsvorstand beauftragte männliches Familienmitglied). Dies alles dient dem Schutz der Deutschen Frau und dem Schutz des christlichen Abendlandes... Auf jeden Fall ist die Keuschheit der christlich-abendländischen Kultur in Gefahr, sagt der Bock zum Gärtner ...-!

Da hilft nur noch die Einführung des Abendländischen Ganzkörper-Schutzanzugs für die Deutsche Frau!
Siamesische Zwillingsbrüder des IS im Geiste sind die "Besorgten Bürger" - mehr nicht. Die christliche-abendländische-Verteidigungsversion.

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#110:  Autor: Johnny,  Verfasst am: 25.10.2015, 18:11
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sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

...sind doch regelmässig NPD, Identitäre&Co. mit dabei. Und wenn darüber berichtet wird, dann gibt es Geschrei von wegen "Lügenpresse" und "böswilliger Unterstellung".

Was sind denn "Identitäre"?

Wieviele der tausenden Teilnehmer bei der Demo für alle oder dem Marsch für das Leben waren denn NPDler, dass es gerechtfertigt ist, die gesamte Veranstaltung mit einem Nazi-Vergleich zu überziehen?

Kannst du ausschliessen, dass zum Beispiel bei der Demo gegen TTIP (auf der eine grosse Guillotine für Sigmar Gabriel hochgehalten wurde) auch NPDler dabei waren? Und wenn welche dabei waren, ist die Demo dann auch Nazi?

sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Von der Forderung, ein "Wahrheitsministerium" oder gleich das "Ministerium für Volksaufklärung und Propaganda" wieder einzuführen, ist das meiner Meinung nach nicht mehr weit weg. Man will, dass nur noch über das berichtet wird, was man selber hören will.

Genau das haben wir doch längst, nur eben auf der linken Seite.

Im Parlament haben wir in vielen politischen Bereichen überhaupt keine Opposition mehr. Dazu gehören zum Beispiel Themen wie "Euro", "Griechenlandrettung" oder "Asylpolitik", aber inzwischen auch familienpolitische Themen. Da gibt es eine linke Einheitsmeinung über alle Fraktionen von CDU bis Linke. Wenn man Glück hat gibt es noch ein paar einzelne Abweichler in der Union, die sich dem linken Konsens mal nicht anschliessen. Die fliegen dann aber meistens bei der nächsten Wahl sowieso aus dem Parlament, weil sie auf den Landeslisten nicht mehr berücksichtigt werden.

In den Medien spiegelt sich dieses Bild wieder. Ein großer linker Konsensbrei mit ein paar vereinzelten Gegenstimmen.

Zuletzt bearbeitet von Johnny am 25.10.2015, 18:24, insgesamt 2-mal bearbeitet

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#111:  Autor: Johnny,  Verfasst am: 25.10.2015, 18:28
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sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Da hilft nur noch die Einführung des Abendländischen Ganzkörper-Schutzanzugs für die Deutsche Frau!

Ich glaube die Opfer finden deine Sprüche nicht sehr lustig. Vielleicht denkst du mal anders darüber, wenn es jemanden aus deiner Familie trifft, was ich niemandem wünsche.

Das ZDF hat sich bei dem Thema auch mal wieder selbst zensiert.

http://www.welt.de/vermischtes/article145484123/Aktenzeichen-Posse-um-schwarzen-Vergewaltiger.html

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#112:  Autor: cartello,  Verfasst am: 25.10.2015, 18:28
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#113:  Autor: cartello,  Verfasst am: 25.10.2015, 18:38
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Jonny warst du das ....

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#114:  Autor: astarte,  Verfasst am: 25.10.2015, 18:49
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Überraschender Fund in der ehemaligen Bundeshauptstadt

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#115:  Autor: schtonk,  Verfasst am: 25.10.2015, 18:54
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astarte hat folgendes geschrieben:

Überraschender Fund in der ehemaligen Bundeshauptstadt

Die Welt steckt voller Überraschungen.

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#116:  Autor: Er_Win,  Verfasst am: 25.10.2015, 19:05
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astarte hat folgendes geschrieben:

Überraschender Fund in der ehemaligen Bundeshauptstadt

Zitat:

Momentan ist die Bonner Polizei allerdings etwas ratlos, was sie mit dem verwaisten Gehirn anfangen soll: "Wir haben den starken Eindruck, dass Pirinçci es nicht zurückwill."

ich würde es der Antifa spenden...

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#117:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii Verfasst am: 25.10.2015, 19:27
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Johnny hat folgendes geschrieben:

sünnerklaas hat folgendes geschrieben: ...sind doch regelmässig NPD, Identitäre&Co. mit dabei. Und wenn darüber berichtet wird, dann gibt es Geschrei von wegen "Lügenpresse" und "böswilliger Unterstellung". Was sind denn "Identitäre"?

Das sind genau die Gleichen, die frueher "Voelkische" hiessen. Die haben sich nur ein neues Etikett angepappt, weil das alte zuviele braune Flecke hatte. Genutzt hat's allerdings nix, weil die braunen Flecke schon wieder durchscheinen.

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#118:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii Verfasst am: 25.10.2015, 19:30
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schtonk hat folgendes geschrieben:

astarte hat folgendes geschrieben: Überraschender Fund in der ehemaligen Bundeshauptstadt Die Welt steckt voller Überraschungen.

Tja! Gute Augen muss man haben, dann findet man so manches, was andere schon gar nicht mehr erkennen koennen!

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#119:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii Verfasst am: 25.10.2015, 19:36
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Er_Win hat folgendes geschrieben:

astarte hat folgendes geschrieben: Überraschender Fund in der ehemaligen Bundeshauptstadt Zitat: Momentan ist die Bonner Polizei allerdings etwas ratlos, was sie mit dem verwaisten Gehirn anfangen soll: "Wir haben den starken Eindruck, dass Pirinçci es nicht zurückwill." ich würde es der Antifa spenden...

Mich beschaemt das immer wieder, wenn ausgerechnet die Armen, die jedes bisschen selber gebrauchen koennen, viel bereitwilliger spenden wollen als jene, die im Ueberfluss besitzen.

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#120:  Autor: astarte,  Verfasst am: 25.10.2015, 19:42
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beachbernie hat folgendes geschrieben:

Er_Win hat folgendes geschrieben: astarte hat folgendes geschrieben: Überraschender Fund in der ehemaligen Bundeshauptstadt Zitat: Momentan ist die Bonner Polizei allerdings etwas ratlos, was sie mit dem verwaisten Gehirn anfangen soll: "Wir haben den starken Eindruck, dass Pirinçci es nicht zurückwill." ich würde es der Antifa spenden... Mich beschaemt das immer wieder, wenn ausgerechnet die Armen, die jedes bisschen selber gebrauchen koennen, viel bereitwilliger spenden wollen als jene, die im Ueberfluss besitzen.

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#121:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist Verfasst am: 25.10.2015, 20:40
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Johnny hat folgendes geschrieben:

sünnerklaas hat folgendes geschrieben: Da hilft nur noch die Einführung des Abendländischen Ganzkörper-Schutzanzugs für die Deutsche Frau! Ich glaube die Opfer finden deine Sprüche nicht sehr lustig. Vielleicht denkst du mal anders darüber, wenn es jemanden aus deiner Familie trifft, was ich niemandem wünsche. Das ZDF hat sich bei dem Thema auch mal wieder selbst zensiert. http://www.welt.de/vermischtes/article145484123/Aktenzeichen-Posse-um-schwarzen-Vergewaltiger.html

Sorry - aber die Gefahr, einem deutschen Vergewaltiger in die Hände zu fallen, schätze ich für Frauen hier ungleich höher ein. Die Zahl der Sexualstraftäter ist in etwa gleichverteilt. Und es gibt hier in Deutschland nun einmal deutlich mehr Deutsche, als Nichtdeutsche.

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#122:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist Verfasst am: 25.10.2015, 20:43
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Johnny hat folgendes geschrieben:

In den Medien spiegelt sich dieses Bild wieder. Ein großer linker Konsensbrei mit ein paar vereinzelten Gegenstimmen.

Wo bitteschön siehst Du in der Bundesregierung und selbst bei den GRÜNEN "linke" Politik? Ich frage mich, ob Du überhaupt weisst, was "links" und was "rechts" ist - oder ob Du da nicht irgendwas nachplapperst, was Dir Kopp-Verlag und Deutsche Wirtschaftsnachrichten etc. vorkauen.

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#123:  Autor: astarte,  Verfasst am: 25.10.2015, 20:55
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sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Johnny hat folgendes geschrieben: In den Medien spiegelt sich dieses Bild wieder. Ein großer linker Konsensbrei mit ein paar vereinzelten Gegenstimmen. Wo bitteschön siehst Du in der Bundesregierung und selbst bei den GRÜNEN "linke" Politik? Ich frage mich, ob Du überhaupt weisst, was "links" und was "rechts" ist - oder ob Du da nicht irgendwas nachplapperst, was Dir Kopp-Verlag und Deutsche Wirtschaftsnachrichten etc. vorkauen.

Kleine Rätselfrage: von wo aus ist fast alles links.... ?

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#124:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii Verfasst am: 25.10.2015, 20:56
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sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Johnny hat folgendes geschrieben: sünnerklaas hat folgendes geschrieben: Da hilft nur noch die Einführung des Abendländischen Ganzkörper-Schutzanzugs für die Deutsche Frau! Ich glaube die Opfer finden deine Sprüche nicht sehr lustig. Vielleicht denkst du mal anders darüber, wenn es jemanden aus deiner Familie trifft, was ich niemandem wünsche. Das ZDF hat sich bei dem Thema auch mal wieder selbst zensiert. http://www.welt.de/vermischtes/article145484123/Aktenzeichen-Posse-um-schwarzen-Vergewaltiger.html Sorry - aber die Gefahr, einem deutschen Vergewaltiger in die Hände zu fallen, schätze ich für Frauen hier ungleich höher ein. Die Zahl der Sexualstraftäter ist in etwa gleichverteilt. Und es gibt hier in Deutschland nun einmal deutlich mehr Deutsche, als Nichtdeutsche.

Die meisten Sexualstraftaten werden von Taetern aus dem persoenlichen Umfeld des Opfers begangen.

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#125:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine Verfasst am: 25.10.2015, 22:05
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beachbernie hat folgendes geschrieben:

Die meisten Sexualstraftaten werden von Taetern aus dem persoenlichen Umfeld des Opfers begangen.

Diese Erkenntnis wurde lange verdraengt und es gab statt Realismus die erschaudern sollende Warnung der Kinder vor dem "Schwarzen Mann". Der war eher Repraesentant fuer das Fremde als spezifisch immer dunkler Hautfarbe. In unserer Kultur ist jedoch die sprachliche lichtsymbolische Dichotomie von Gut/Hell und Schlecht/Dunkel tief implementiert. Ein Boersencrash 1929 firmiert bis heute als "black friday". Der Filmboesewicht Darth Vader kommt in schwarzer Maske daher und repraesentiert die "dunkle Seite der Macht".

Die Information, dass ein gesuchter Verdaechtiger dunkler Hautfarbe sei, hat im Kontext verbreiteter rassistischer Perzeption noch weit mehr Implikationen, als lediglich die Mitteilung eines Faktes. Grenzschuetzer ueberpruefen nachweislich ja sogar voellig anlasslos und selektiv die Ausweispapiere von Nichtkaukasiern in Zuegen.

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#126:  Autor: Johnny,  Verfasst am: 25.10.2015, 22:12
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sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Sorry - aber die Gefahr, einem deutschen Vergewaltiger in die Hände zu fallen, schätze ich für Frauen hier ungleich höher ein. Die Zahl der Sexualstraftäter ist in etwa gleichverteilt. Und es gibt hier in Deutschland nun einmal deutlich mehr Deutsche, als Nichtdeutsche.

Nach der aktuellen polizeilichen Kriminalstatistik von 2014 wurden 31% der Vergewaltigungen von Ausländern begangen. Der Ausländeranteil an der Bevölkerung ist nicht einmal halb so gross. Und das war noch vor der Massenzuwanderung im diesem Jahr.

Wenn man jetzt bedenkt, dass Millionen Zuwanderer nach Deutschland kommen, von denen 80% junge, alleinstehende Männer unter 30 sind, die seit Monaten keine Frau mehr hatten, die aus Kulturkreisen kommen, in denen Frauen generell nicht viel gelten, teilweise aus Regionen in denen weitgehend Anarchie herrscht, in den die Verheiratung von jungen Mädchen kulturell völlig normal ist.....

Und wenn da nun Deutsche hier grosse Angst haben, ist man natürlich gleich Nazi.

Dieser Beitrag wurde verwarnt. Siehe http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2027953#2027953

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#127:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart Verfasst am: 25.10.2015, 22:23
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Johnny hat folgendes geschrieben:

sünnerklaas hat folgendes geschrieben: Sorry - aber die Gefahr, einem deutschen Vergewaltiger in die Hände zu fallen, schätze ich für Frauen hier ungleich höher ein. Die Zahl der Sexualstraftäter ist in etwa gleichverteilt. Und es gibt hier in Deutschland nun einmal deutlich mehr Deutsche, als Nichtdeutsche. Nach der aktuellen polizeilichen Kriminalstatistik von 2014 wurden 31% der Vergewaltigungen von Ausländern begangen.

Hast Du eine Statistik, die das belegt?

auch Interessant diesbezüglich:

Zitat:

Die europäischen vergleichenden Daten der Studie bestätigen: Je näher der Fall und der Verdächtige an stereotypen Vorstellungen von Vergewaltigungen sind, desto wahrscheinlicher ist es, dass es zu einer Verurteilung kommt. Die Mythen beeinflussen dabei sowohl Professionelle (z.B. aus den Bereichen Polizei und Justiz), als auch die allgemeine Öffentlichkeit und sogar die betroffenen Frauen selbst. Die folgenden Faktoren machen der Studie gemäß eine Verurteilung wahrscheinlicher: Der Verdächtige - hat einen Migrationshintergrund/ ist nicht „weiß“ - hat Alkohol konsumiert - ist ein Fremder - Ist bereits einmal verurteilt worden Das Opfer - Hat dokumentierte Verletzungen Vergewaltigungsmythen führen auch dazu, dass viele betroffene Frauen sich erst gar nicht trauen, eine Vergewaltigung anzuzeigen, da sie meinen, keine ‚richtige’ Vergewaltigung erlebt zu haben.

Der langjährige Nachbar, der mal unwirsch zugreift, wenn er sowieso schon in der Wohnung ist, wird eher selten angezeigt.

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#128:  Autor: Johnny,  Verfasst am: 25.10.2015, 22:26
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vrolijke hat folgendes geschrieben:

Hast Du eine Statistik, die das belegt?

Polizeiliche Kriminalstatistik 2014, wie oben bereits geschrieben.

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#129:  Autor: schtonk,  Verfasst am: 25.10.2015, 22:49
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Johnny hat folgendes geschrieben:

vrolijke hat folgendes geschrieben: Hast Du eine Statistik, die das belegt? Polizeiliche Kriminalstatistik 2014, wie oben bereits geschrieben.

Bitte den Link posten zum Nachlesen.

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#130:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg Verfasst am: 25.10.2015, 22:50
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Johnny hat folgendes geschrieben:

sünnerklaas hat folgendes geschrieben: Sorry - aber die Gefahr, einem deutschen Vergewaltiger in die Hände zu fallen, schätze ich für Frauen hier ungleich höher ein. Die Zahl der Sexualstraftäter ist in etwa gleichverteilt. Und es gibt hier in Deutschland nun einmal deutlich mehr Deutsche, als Nichtdeutsche. Nach der aktuellen polizeilichen Kriminalstatistik von 2014 wurden 31% der Vergewaltigungen von Ausländern begangen. Der Ausländeranteil an der Bevölkerung ist nicht einmal halb so gross. Und das war noch vor der Massenzuwanderung im diesem Jahr. Wenn man jetzt bedenkt, dass Millionen Zuwanderer nach Deutschland kommen, von denen 80% junge, alleinstehende Männer unter 30 sind, die seit Monaten keine Frau mehr hatten, die aus Kulturkreisen kommen, in denen Frauen generell nicht viel gelten, teilweise aus Regionen in denen weitgehend Anarchie herrscht, in den die Verheiratung von jungen Mädchen kulturell völlig normal ist.....

1. Die Flüchtlinge sind keine Zuanderer. Ist dir warhscheinlich egal.
2. Verheiratung? Worum geht's eigentlich genau bei deinen Implikationen?

Johnny hat folgendes geschrieben:

Und wenn da nun Deutsche hier grosse Angst haben, ist man natürlich gleich Nazi.

Opferstilisierung als Nazi zum wasweißichwievielten Mal... Peinlich

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#131:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien Verfasst am: 25.10.2015, 23:06
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Johnny hat folgendes geschrieben:

Und wenn da nun Deutsche hier grosse Angst haben

ich habe als deutsche auch grosse angst,
mir war nicht bewusst, dass in deutschland soviele deutsche leben, die sooo bekloppt sind.

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#132:  Autor: Johnny,  Verfasst am: 25.10.2015, 23:15
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Alchemist hat folgendes geschrieben:

1. Die Flüchtlinge sind keine Zuanderer. Ist dir warhscheinlich egal.

Die Wanderung durch die ganze Türkei über ganz Südosteuropa bis nach Deutschland hat ja nun wirklich absolut nichts mit "Flucht" zu tun. Vor wem sollten die da auch flüchen? Sie kommen nach Deutschland, weil man hier die besten wirschaftlichen und finanziellen Perspektiven hat. Sollte man auch mal ehrlich so sagen.

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#133:  Autor: Fazer,  Verfasst am: 25.10.2015, 23:57
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Misterfritz hat folgendes geschrieben:

Johnny hat folgendes geschrieben: Und wenn da nun Deutsche hier grosse Angst haben ich habe als deutsche auch grosse angst, mir war nicht bewusst, dass in deutschland soviele deutsche leben, die sooo bekloppt sind.

Na ja, du kennst doch das NFG und die Leute, die Aluhüte tragen ...

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#134:  Autor: DonMartin,  Verfasst am: 26.10.2015, 00:06
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Johnny hat folgendes geschrieben:

Wenn man jetzt bedenkt, dass Millionen Zuwanderer nach Deutschland kommen, von denen 80% junge, alleinstehende Männer unter 30 sind, die seit Monaten keine Frau mehr hatten, die aus Kulturkreisen kommen, in denen Frauen generell nicht viel gelten, teilweise aus Regionen in denen weitgehend Anarchie herrscht, in den die Verheiratung von jungen Mädchen kulturell völlig normal ist.....

Dann frage ich mich allerdings, warum der toitsche Herrenmensch den Spiess nicht einfach umdreht.
Denn eigentlich müsste es dann dort unten Millionen übriggebliebener leckerer Orientalinnen unter 30 geben.
Die wären sicher mehr als willig nach D weggeheiratet zu werden.

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#135:  Autor: schtonk,  Verfasst am: 26.10.2015, 01:06
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Johnny hat folgendes geschrieben:

Nach der aktuellen polizeilichen Kriminalstatistik von 2014 wurden 31% der Vergewaltigungen von Ausländern begangen. Der Ausländeranteil an der Bevölkerung ist nicht einmal halb so gross. Und das war noch vor der Massenzuwanderung im diesem Jahr. Wenn man jetzt bedenkt, dass Millionen Zuwanderer nach Deutschland kommen, von denen 80% junge, alleinstehende Männer unter 30 sind, die seit Monaten keine Frau mehr hatten, die aus Kulturkreisen kommen, in denen Frauen generell nicht viel gelten, teilweise aus Regionen in denen weitgehend Anarchie herrscht, in den die Verheiratung von jungen Mädchen kulturell völlig normal ist..... ....

Einer Gruppe von Menschen auf Grund ihrer Herkunft pauschal eine Neigung zu Gewaltstraftaten zu unterstellen, wird hier nicht geduldet.

Johnny hat folgendes geschrieben:

Die Wanderung durch die ganze Türkei über ganz Südosteuropa bis nach Deutschland hat ja nun wirklich absolut nichts mit "Flucht" zu tun. Vor wem sollten die da auch flüchen? Sie kommen nach Deutschland, weil man hier die besten wirschaftlichen und finanziellen Perspektiven hat. Sollte man auch mal ehrlich so sagen.

Die Flucht von in Not geratenen Menschen als Wanderung zu diskreditieren sowie ihnen rein ökonomische Gründe dafür zu unterstellen, dass sie ihre Heimat verlassen haben, bewerten wir als Hetze.

Forumsregeln 1.2, Absatz 2 hat folgendes geschrieben:

Das Freigeisterhaus steht für Wahrung der Menschenwürde, Aufklärung und Toleranz. Damit nicht vereinbar sind Rassismus, Antisemitismus, Fremdenfeindlichkeit und jede Form des politischen und religiösen Extremismus sowie Versuche, durch solche Weltanschauungen verursachte Verbrechen zu verharmlosen oder zu relativieren.

Betrachte dich als streng verwarnt.

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#136:  Autor: Effô Tisetti, Wohnort: 75 Verfasst am: 26.10.2015, 10:42
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Er_Win hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben: Das ist nicht nur Quatsch, sondern schlicht gelogen. Immer wieder trifft man auf diesen Unsinn, auch in diesem Forum hier. Die rechten stellen sich eben gerne in die Opferecke. Peinlich und erbärmlich ist das. *boah-ey - geht's noch etwas dicker mit der link(isch)en Moralkeule Sicher ist es Quatsch - wie fast alle pauschalen Absolutismen - dass jeden Andersdenkenden die "Nazi-Keule" trifft. Andererseits gehört die "Nazi Keule" zur deutschen (Diskussions-) "Kultur" wie der Sauerbraten oder der Islam...

Für das größte Problem an der Sache halte ich, dass man den NS über viele Jahrzehnte als das "ultimativ Böse" mythologisiert hat - und damit meilenweit abgelenkt hat von der tatsächlichen Geschichte, den tatsächlichen Menschen und ihren Taten. Auch der Begriff "Holocaust" passt da wunderbar rein: Lieber ein euphemistischer Gruselbegriff aus der Religionspoesie als die profan-sachliche Rede vom millionenfachen Mord. Der NS war nicht "nur" Auschwitz. Er begann bekanntlich während der Weimarer Republik. Das, was sie dort und direkt nach der Machtübergabe gemacht hatten, ist das, was heute - bewusst oder unbewusst - so manch einer nachweisbar als Blaupause nutzt. Wenn da die "Nazi-Keule" ansetzt, dann tut sie das zurecht! Auschwitz war selbst in der NS-Zeit "nur" die tragisch-grausame Endepisode. Das und vielleicht der Weltkrieg sind aber die Symbole für den ganzen NS, da sie sich aufgrund ihrer Monströsität ja auch ganz wunderbar mythologischen "Entgeschichtlichung" eignen. "So was" wollen (natürlich oder hoffentlich?) selbst die Pegida-Leute nicht. Aber eben ganz viel von dem anderen Scheiß, den die Nazis vorgemacht haben. Und das "darf" nicht nur, dass "muss" sogar ausgesprochen werden! Das hat auch überhaupt nicht, wie du demagogisch anzudeuten versuchst, mit "rechts" oder "links" zu tun, sondern muss notwendiger Konsens aller wehrhaften Demokraten sein!

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#137:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist Verfasst am: 26.10.2015, 11:19
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Johnny hat folgendes geschrieben:

sünnerklaas hat folgendes geschrieben: Sorry - aber die Gefahr, einem deutschen Vergewaltiger in die Hände zu fallen, schätze ich für Frauen hier ungleich höher ein. Die Zahl der Sexualstraftäter ist in etwa gleichverteilt. Und es gibt hier in Deutschland nun einmal deutlich mehr Deutsche, als Nichtdeutsche. Nach der aktuellen polizeilichen Kriminalstatistik von 2014 wurden 31% der Vergewaltigungen von Ausländern begangen. Der Ausländeranteil an der Bevölkerung ist nicht einmal halb so gross. Und das war noch vor der Massenzuwanderung im diesem Jahr.

Macht 70% deutsche Vergewaltiger. Damit hast Du meine These ungewollt belegt. Die Wahrscheinlichkeit, von einem deutschen Staatsbürger vergewaltigt zu werden, ist somit mehr als 3 Mal höher, als die, von einem Ausländer sexuell missbraucht zu werden. Zudem kennt die Polizeiliche Kriminalstatistik nur die Zahl der Verdächtigen. Nicht aber die Zahl der tatsächlich vor Gericht Überführten.
Ansonsten spielt im Bereich der Kriminalität das Verbrechen der Vergewaltigung eine untergeordnete Rolle: 2014 wurden in Deutschland 6.082.064 Straftaten begangen. Davon waren 7.345 Vergewaltigungen und sexueller Missbrauch - das ist etwas mehr, als ein Promille der Gesamtzahl (Quelle: Bundesministerium des Innern: Polizeiliche
Kriminalstatistik 2014: S. 4). Ich will jetzt hier nicht Vergewaltigungen und Sexuellen Missbrauch klein reden, das sind schlimme Verbrechen. Aber das Vergewaltigung und sexueller Missbrauch ausländerspezifische Straftaten seien, ist eine böswillige und aus meienr Sicht auch justiziable Falschbehauptung.

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#138:  Autor: Ottaviani, Wohnort: Wien Verfasst am: 26.10.2015, 11:46
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achim01 hat folgendes geschrieben:

Defätist hat folgendes geschrieben: Man kann auch als ehemals Verfolgter selbst Verfolger sein. Du, Achim, bist so ein Typ. Lüge Nr. 1: Niemand will P. wegen seiner Hetze vernichten. Lüge Nr. 2: P´s Bücher werden nicht auf dem Scheiterhaufen verbrannt. Lüge Nr. 3: Gleichsetzung von DDR und BRD Lüge Nr. 4: Versuch in der Ächtung von P. die Gefahr eines Internierungslagers herbei zu beschwören. Du, Achim, bist ein Lügner. Quatsch! Niemand will eine Mauer bauen. Seine Bücher, selbst die Katzenbücher werden nicht mehr verlegt, seine HP wurde gesperrt, Facebook... Das ist für einen Schriftsteller die Vernichtung seiner Existenz. Nur Armleuchter werden da auf Wortklaubereien herumhacken. Und ja, wer die DDR hautnah erlebt hat, die STASI, hat ein Gefühl dafür, wenn eine Entwicklung in diese Richtung geht. Was möchtest du denn noch verharmlosen?

ja was macht er dann so idiotisch den Mund auf der Mann lebt von seiner Provokation und jetzt hat er sich eben verkalkuliert selber schuld

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#139:  Autor: Ottaviani, Wohnort: Wien Verfasst am: 26.10.2015, 11:48
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achim01 hat folgendes geschrieben:

cartello hat folgendes geschrieben: Wer sagt das die anzeigen wegen den KZ sager raus sind ..... das was der P gesagt hat reicht nun mal. Das jämmerliche Gewinsel von wegen DDR2 .... kann man sich mal sparen. P ist einschlägig vorbestraft Und nein das ist nicht mit Meinungsfreiheit gedeckt. Den die besteht im Grundgesetz aus 2 teilen. Das was P von der Bühne semmelte reicht dafür aus. Und wenn man sich hier distanziert dann ist das jeden sein privates recht. Als Provider oder Verlag kann ich mir meine Kunden aussuchen. Das ist der unterschied zur DDR. Wie naiv bist du denn? Glaubst du, ein Verlag hält das durch, seine Bücher noch zu veröffentlichen? Da schlägt doch der Gesinnungsterror voll zu. Ein Verlag hat auch eine Existenz. In der DDR konnte es sich auch niemand - bei Gefahr seiner Existenz - leisten zu einem Schriftsteller zu stehen, wenn er als "Staatsfeind" diffamiert wurde und selbstverständlich auch keine Verlag, kein Staatsverlag. Was ist der Unterschied? Ja, ich gebe dir Recht in dem Punkt, dass es die pseudo-kapitalistische Variante ist, eine Existenz zu zerstören.

es gibt eben Leute wie dich die den übergroßen feind zur eigen definition brauchen das darf man nicht ernst nehmen

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#140:  Autor: Fazer,  Verfasst am: 26.10.2015, 22:52
    —

Ottaviani hat folgendes geschrieben:

achim01 hat folgendes geschrieben: Defätist hat folgendes geschrieben: Man kann auch als ehemals Verfolgter selbst Verfolger sein. Du, Achim, bist so ein Typ. Lüge Nr. 1: Niemand will P. wegen seiner Hetze vernichten. Lüge Nr. 2: P´s Bücher werden nicht auf dem Scheiterhaufen verbrannt. Lüge Nr. 3: Gleichsetzung von DDR und BRD Lüge Nr. 4: Versuch in der Ächtung von P. die Gefahr eines Internierungslagers herbei zu beschwören. Du, Achim, bist ein Lügner. Quatsch! Niemand will eine Mauer bauen. Seine Bücher, selbst die Katzenbücher werden nicht mehr verlegt, seine HP wurde gesperrt, Facebook... Das ist für einen Schriftsteller die Vernichtung seiner Existenz. Nur Armleuchter werden da auf Wortklaubereien herumhacken. Und ja, wer die DDR hautnah erlebt hat, die STASI, hat ein Gefühl dafür, wenn eine Entwicklung in diese Richtung geht. Was möchtest du denn noch verharmlosen? ja was macht er dann so idiotisch den Mund auf der Mann lebt von seiner Provokation und jetzt hat er sich eben verkalkuliert selber schuld

Niemand ist gezwungen die Bücher von P. zu drücken. Wenn er meint, sich mit solchen hetzerischen Sprüchen produzieren zu wollen, dann muss er damit leben, dass andere das ablehnen und entsprechend reagieren.

Und wer hier meint, er habe die Stasi erlebt und hier gehe angeblich das ganze in dieselbe Richtung der hat wohl noch nicht verstanden, dass er in der DDR nicht mal so einen Beitrag wie hier hätte schreiben dürfen ohne in den Knast zu wandern. Die Verharmlosung der DDR Diktatur treibt immer wieder Blüten ...

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#141:  Autor: marram,  Verfasst am: 26.10.2015, 23:16
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Johnny hat folgendes geschrieben:

sünnerklaas hat folgendes geschrieben: Da hilft nur noch die Einführung des Abendländischen Ganzkörper-Schutzanzugs für die Deutsche Frau! Ich glaube die Opfer finden deine Sprüche nicht sehr lustig. Vielleicht denkst du mal anders darüber, wenn es jemanden aus deiner Familie trifft, was ich niemandem wünsche. Das ZDF hat sich bei dem Thema auch mal wieder selbst zensiert. http://www.welt.de/vermischtes/article145484123/Aktenzeichen-Posse-um-schwarzen-Vergewaltiger.html

@Johnny

Als direkt Betroffene - in deiner Terminologie: "Opfer", finde ich vor allem deine diesbezüglichen Äußerungen hier ziemlich scheiße.

Ich selbst habe es am eigenen Leibe erlebt, dass ein naher Verwandter der Scheißkerl war. In der - viele Jahre später stattfindenden Therapie - war ich damit nicht alleine. Ausnahmslos alle Frauen, die da mit mir in der Gruppe waren, wurden von nahen Verwandten/Freunden der Familie missbraucht bzw. vergewaltigt. In der ganzen Gruppe gab es dabei nur eine einzige Anzeige. Schlicht und ergreifend deswegen, weil der Scheißkerl sie dermaßen zusammengeschlagen hat, dass nichtmal die behandelnden Ärzte von nem versehentlichen Zusammenstoß mit Tür oder Schrank ausgegangen sind. Der ganze Rest der Gruppe hat nie - ja auch inklusive mir - Anzeige erstattet. Manchmal schlicht und ergreifend deswegen, weil es halt inzwischen verjährt war. Manchmal auch - so wie bei mir - weil der Täter inzwischen verstorben war. Da gabs auch oft genug weder was gerichtsfestes an Untersuchungen und gesicherten Beweismitteln. Manchmal - so wie bei mir und etlichen anderen - war das Geschehen eben schon lange her. Es geschah in der Kindheit. Und zur Therapie fand man erst als olle erwachsene Frau.

Männer wie dich finde ich um Kotzen. Du schwadronierst da was rum. Bist weder betroffen davon noch scheinst du dich jemals ernsthaft damit beschäftigt zu haben.

Aber Hauptsache labern.

Mann, gib zu, dass du im Grunde keine Ahnung hast. Gib einfach zu, dass du dir einbildest, dass du Frauen wie mich irgendwie politisch instrumentalisieren kannst. Und zum Schluss mein ganz persönliches Statement zu deinen diesbezüglichen verbalen Ergüssen: Verpiss dich!!!

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#142:  Autor: astarte,  Verfasst am: 26.10.2015, 23:34
    —

marram hat folgendes geschrieben:

Und zum Schluss mein ganz persönliches Statement zu deinen diesbezüglichen verbalen Ergüssen: Verpiss dich!!!

Dem möchte ich mich vollumfänglich anschliessen.

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#143:  Autor: marram,  Verfasst am: 27.10.2015, 01:24
    —
Ich hake noch nach - es geht um Menschen wie Johnny und um Menschen wie mich.

Ich habe mitgekriegt und bin darüber höchstmöglich erbost und erschüttert, dass diverse Rechts-Ausleger nun auf einmal jene Mädchen und Frauen entdecken. Und zwar die misshandelten und vergewaltigten Mädchen und Frauen. Und dass diese Rechtsausleger versuchen Ängste zu schüren. Ängste zu schüren auf dem Rücken jener Mädchen und Frauen, die tatsächlich sexuellen Missbrauch und Vergewaltigung erleben mussten.

Nach wie vor gibt es Zeiten in meinem Leben, da kommt die Vergangeheit hoch und ich bin mehr oder weniger voll durch den Wind. Ich bin aber nicht alleine. Ich kenne die Adressen und Menschen, die mir dann helfen. Und natürlich begegnen mir dann auch Menschen wie ich oder Menschen, die ganz anders drauf sind.

Der Großteil jener Menschen wurde nicht von irgendwelchen Fremden, sondern von Menschen aus ihrem nahen Umfeld/Familie missbraucht und vergewaltigt.

Und darin liegt ein großes Problem.

Zeige ich meine Onkel/Cousin/Vater/Bruder an? Wenn ich das tue, dann sorge ich gleichzeitig dafür, dass all das, was meine bisherige Sozialisation ausmacht gnadenlos zusammenbricht. Und für mich zwar einerseits erschreckend, aber andererseits verständlich (ist nicht gutheßend gemeint!!!), dann zerstöre ich das letze bisschen "Normalität", in dem ich lebe. Ich stelle mit einer Anzeige unter Umständen nicht nur meinen Missbraucher an den Pranger. Ich stelle auch den Rest meiner bisherigen Familie (Sozalisationsgemeinschaft) an den Pranger. Ich verliere zwar einen Peiniger, verliere dafür aber auch das letze bisschen "Normalität".

Es ist in solchen Fällen (Miissbrauch/Vergewaltigung im Umfeld) im Grunde wie ein Ausstieg aus einer Sekte. Man muss bereit sein alles hinter sich zu lassen. Wer kann das?

Und dann kommen Gestalten wie der Johnny daher und schwadronieren über eine mögliche(!!!) Missbrauchs-/Vergewaltigungsgefahr durch irgendwelche männlichen Flüchtlingsmuslime? Ja heidewitzka. So jemanden konnte und kann ich anzeigen und muss keinerlei Befürchtungen haben, dass mittels Anzeige mein restiches soziales Umfeld zusammenbricht.

Damit mich niemand missversteht:
Sexueller Missbrauch und Vergewaltigung sind für mich absolut inakzeptabel!
Aber nun auf Grund diverser Flüchtlingszahlen (männliche Quote) Ängste zu schüren, dass das zunehmen könnte ist für mich genauso inakzeptabel.
Und Flüchtlingslingszahlen dahingehend zu thematisieren, dass jetzt die "Fremdvergewaltigungen" zukünftig ansteigen werden halte ich ebenso für inakzeptabel.

Es hilft keinem der bisherigen und zukünftigen Missbrauchs- und Vergewaltigungsopfer, wenn ich diese Thematik auf "die Fremden" fokussiere. Im Gegenteil: Es nimmt den realen Opfern die Freihet ganz jenseits von "Rasse" oder Religionszugehörigkeit oder Hautfarbe des Täters ernst genommen zu werden.

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#144:  Autor: astarte,  Verfasst am: 27.10.2015, 08:51
    —
Starker Beitrag! Danke marram.

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#145:  Autor: achim01,  Verfasst am: 27.10.2015, 08:59
    —
Dem kann ich mich nur anschließen:

Michael Klonovsky:
„Und besonders infam, wie vergaunerte Journalistenimitate (…) im üblichen hetzmeutenhaften Sich-gegenseitig-Überbieten nun dem Gastredner Akif Pirincci unterstellen, er habe für die Wiedereröffnung von Konzentrationslagern plädiert, wo doch genau das Gegenteil richtig ist, er äußert ironisch Sorge, dass sie wieder eröffnet werden könnten, und zwar gegen „Fremdenfeinde"; Pirincci begibt sich in die Warte des CDU-Regierungspräsidenten von Kassel, der einem Bürger seiner Stadt, welcher gegen die Errichtung eines Aufnahmelagers protestierte, empfohlen hatte, er könne ja auswandern, wenn ihm das nicht passe – und dann fällt der ominöse Satz, der nichts anderes bedeutet als: In ein Lager können wir dich Fremdenfeind ja leider einstweilen nicht stecken."

Ich kenne das aus der DDR - die Internierungslagerlisten. Akif Pirincci nimmt da etwas vorweg.
So wie z. Z. gegen alle Gegener des Islam gehetzt wird, wird wohl bald die "Ganze Härte des Gesetzes"(Maas) zum Einsatz kommen: Vernichtung der persönlichen Existenz -> Internierungslisten und dann vor dem Bürgerkrieg die Internierungslager der "Staatsfeinde".
Wie sich diese sozialistischen Diktaturen doch ähnlich sind.

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#146:  Autor: cartello,  Verfasst am: 27.10.2015, 08:59
    —
Ehrlich gesagt darf man sich nicht wundern wenn kleingeistige auf Meldungen von noch kleingeistigeren aufspringen und Storys weiter geben von Testosteron gefüllten Flüchtlingen die es auf die deutsche Frau abgesehen haben. Einschlägige Seiten sind voll davon.
Genauso voll davon wie angebliche marodierende Flüchtlinge die Supermärkte ..... aber das kennt man ja . Auch wenn man es hundertmal erzählt die lüge wird deswegen nicht zur Wahrheit.
Fazit: Der Plebs will unterhalten werden und da sind eben alle mittel recht.

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#147:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii Verfasst am: 27.10.2015, 09:33
    —

achim01 hat folgendes geschrieben:

Dem kann ich mich nur anschließen: Michael Klonovsky: „Und besonders infam, wie vergaunerte Journalistenimitate (…) im üblichen hetzmeutenhaften Sich-gegenseitig-Überbieten nun dem Gastredner Akif Pirincci unterstellen, er habe für die Wiedereröffnung von Konzentrationslagern plädiert, wo doch genau das Gegenteil richtig ist, er äußert ironisch Sorge, dass sie wieder eröffnet werden könnten, und zwar gegen „Fremdenfeinde"; Pirincci begibt sich in die Warte des CDU-Regierungspräsidenten von Kassel, der einem Bürger seiner Stadt, welcher gegen die Errichtung eines Aufnahmelagers protestierte, empfohlen hatte, er könne ja auswandern, wenn ihm das nicht passe – und dann fällt der ominöse Satz, der nichts anderes bedeutet als: In ein Lager können wir dich Fremdenfeind ja leider einstweilen nicht stecken."

"Fremdenfeinde" gab's in den KZs der Nazis natuerlich auch. Die wurden dort allerdings nicht "interniert", sondern die meldeten sich alle freiwillig und waren Mitglieder der SS.

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#148:  Autor: Effô Tisetti, Wohnort: 75 Verfasst am: 27.10.2015, 09:40
    —

beachbernie hat folgendes geschrieben:

achim01 hat folgendes geschrieben: Dem kann ich mich nur anschließen: Michael Klonovsky: „Und besonders infam, wie vergaunerte Journalistenimitate (…) im üblichen hetzmeutenhaften Sich-gegenseitig-Überbieten nun dem Gastredner Akif Pirincci unterstellen, er habe für die Wiedereröffnung von Konzentrationslagern plädiert, wo doch genau das Gegenteil richtig ist, er äußert ironisch Sorge, dass sie wieder eröffnet werden könnten, und zwar gegen „Fremdenfeinde"; Pirincci begibt sich in die Warte des CDU-Regierungspräsidenten von Kassel, der einem Bürger seiner Stadt, welcher gegen die Errichtung eines Aufnahmelagers protestierte, empfohlen hatte, er könne ja auswandern, wenn ihm das nicht passe – und dann fällt der ominöse Satz, der nichts anderes bedeutet als: In ein Lager können wir dich Fremdenfeind ja leider einstweilen nicht stecken." "Fremdenfeinde" gab's in den KZs der Nazis natuerlich auch. Die wurden dort allerdings nicht "interniert", sondern die meldeten sich alle freiwillig und waren Mitglieder der SS.

Touché!

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#149:  Autor: diskordianerpapst,  Verfasst am: 27.10.2015, 10:19
    —

achim01 hat folgendes geschrieben:

Dem kann ich mich nur anschließen: ...Bullshit...

Was für eine gequirlte Scheisse, durchsetzt mit absichtsvollen, böswilligen Fehlschlüssen
und vollkommen unlogischen Vergleichen.
So offensichtlich das man sich gar nicht weiter damit auseinander zu setzen braucht.
Wer die platte Feststellung, das man gehen darf wenn einem zuviel hier nicht passt,
mit dem exakten Gegenteil, der Internierung in Lagern gleichsetzt kann nur irgendwelche
Denkstörungen haben.


Hier ist das grosse Mimimi des kleinen Akif, der sich plötzlich als Opfer von Hetze sieht:
http://der-kleine-akif.de/2015/10/22/deutsche-medien/

Was für ein armseliger Wicht, da teilt er Jahrelang aus, aber wenn er mal selbst in den
Focus gerät soll das plötzlich Hetze sein. Zudem widerspricht er sich selbst, hatte er nicht
im Stern-Interview verbreitet er wäre selbst dran schuld?


Und hier nochmals die Ankündigung seiner Rede:
http://der-kleine-akif.de/2015/10/18/liebe-freundinnen-und-freunde-4/

Daraus wird dann auch klar das seine Darstellung es wäre nur eine Lesung gewesen eine platte
Lüge ist, denn wenn die Rede "in Sachen Wutrede in diesem Lande Maßstäbe setzen wird" so kann
es sich kaum um einen schon in der Form bekannten Text handeln. Das Herausfordern des Staatsanwaltes
zeigt auch die klare Absicht am Rande der Strafbarkeit formulieren zu wollen. Eben so das eigentlich
Strafbares vom Publikum assoziiert, aber nicht eindeutig ausgesprochen wird.

Weil die Seite langsam lädt hier der Inhalt:

Zitat:

Morgen, also Montag (19. 10. 2015), werde ich anläßlich des einjährigen Bestehens von PEGIDA in Dresden auftreten und einen hübschen Text vorlesen, der in Sachen Wutrede in diesem Lande Maßstäbe setzen wird. Es wird um die Verbrechen gehen, die man diesem Volk gegenwärtig antut. Man erwartet bis zu 30.000 Leute, ich glaube, daß es mehr werden. Ach, Herr Staatsanwalt, bitte immer den Gesamtzusammenhang sehen und sich keine Wort-Rosinen rauspicken. So doof bin ich nämlich auch nicht …

Und was macht er nun? Er versucht jetzt aus seiner geplanten Selbstvernichtung auch noch Kapital
zu schlagen, einerseits indem er sich als Opfer stilisiert, aber auch im wörtlichen Sinne:
http://der-kleine-akif.de/2015/10/24/ich-glaube-ich-werde-noch-multimillionaer/
Er will schon 100 Leute auf seiner Verklageliste haben, na dann...

Es wäre nicht der erste der die neurechten Wutbürger quasi als Markt begreift und sich
entsprechend inszeniert. Das könnte auch die widersrüchlichen Einlassungen erklären, denn
einerseits muss er sein Publikum bei der Stange halten, andererseits bei der Normalgesellschaft
versuchen zu relativieren, vielleicht will er ja irgendwann nochmal mit Katzenkrimis Geld verdienen.
Wenn er mit seinen Schadenersatzklagen gescheitert ist, denn das wird er und das weiss er auch.

---

#150:  Autor: DonMartin,  Verfasst am: 27.10.2015, 10:36
    —

marram hat folgendes geschrieben:

Nach wie vor gibt es Zeiten in meinem Leben, da kommt die Vergangeheit hoch und ich bin mehr oder weniger voll durch den Wind.

Ich bezweifle, dass die Johnny's es wert sind, dass Du Deine Vergangenheit öffentlich ausbreitest.
Ich argwöhne weiters, dass sie weniger das Wohlergehen der toitschen Frau im Sinne haben,
sondern vielmehr fürchten, angesichts "Massen gut gebauter Orientalen", die jetzt angeblich unser Land fluten, schlicht den "Kürzeren" zu ziehen.

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#151:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg Verfasst am: 27.10.2015, 10:54
    —

marram hat folgendes geschrieben:

Ich hake noch nach - es geht um Menschen wie Johnny und um Menschen wie mich. Ich habe mitgekriegt und bin darüber höchstmöglich erbost und erschüttert, dass diverse Rechts-Ausleger nun auf einmal jene Mädchen und Frauen entdecken. [...]

Das ist ja auch eine bekannte Strategie aus der Ecke:

Hier sind es nun Frauen, für die man sich auf einmal einsetzen will...bei anderen Gelegenheiten sind es dann Kinder, Rentner, Arme oder Obdachlose.

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#152:  Autor: diskordianerpapst,  Verfasst am: 27.10.2015, 11:19
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DonMartin hat folgendes geschrieben:

marram hat folgendes geschrieben: Nach wie vor gibt es Zeiten in meinem Leben, da kommt die Vergangeheit hoch und ich bin mehr oder weniger voll durch den Wind. Ich bezweifle, dass die Johnny's es wert sind, dass Du Deine Vergangenheit öffentlich ausbreitest. Ich argwöhne weiters, dass sie weniger das Wohlergehen der toitschen Frau im Sinne haben, sondern vielmehr fürchten, angesichts "Massen gut gebauter Orientalen", die jetzt angeblich unser Land fluten, schlicht den "Kürzeren" zu ziehen.

Ist doch genau das Gleiche wie mit dem plötzlichen Herz für Obdachlose.
Mal abgesehen davon das die null Ahnung von der eigentlichen Problematik haben:
Aus der gleichen Ecke wurden Obdachlose schon totgetreten, war sogar mal eine Zeit lang
Freizeitsport der Neonazis.
Ich gehe jede Wette ein das unter den Pegida-Symphatisanten mindestens ein erhöhter Anteil an
häuslicher Gewalt zu verzeichnen ist, die Sprache und die Gewaltphantasien gerade auch in Bezug
auf Frauen und Sexuelles in den einschlägigen Foren sprechen da eine eindeutige Sprache.

Ein besonders krasses Besipiel:
https://www.facebook.com/gidiotie/photos/a.752327634848883.1073741828.752308834850763/866634473418198/?type=3&permPage=1

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#153:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist Verfasst am: 27.10.2015, 11:37
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DonMartin hat folgendes geschrieben:

marram hat folgendes geschrieben: Nach wie vor gibt es Zeiten in meinem Leben, da kommt die Vergangeheit hoch und ich bin mehr oder weniger voll durch den Wind. Ich bezweifle, dass die Johnny's es wert sind, dass Du Deine Vergangenheit öffentlich ausbreitest. Ich argwöhne weiters, dass sie weniger das Wohlergehen der toitschen Frau im Sinne haben, sondern vielmehr fürchten, angesichts "Massen gut gebauter Orientalen", die jetzt angeblich unser Land fluten, schlicht den "Kürzeren" zu ziehen.

Leute, wie Johnny suchen Gründe, "Bürgerwehren" zu gründen. Gibt es diese Gründe nicht, so die Strategie, erfindet man sie eben. Eine Strategie ist wohl auch die, die Polizei öffentlich zu diskreditieren - man versucht, sie als eine Lügenbehörde darzustellen, der befohlen wird, auf "Befehl" Statistiken zu fälschen und nicht zu ermitteln. Vor allem intellektuell Unterbelichtete fallen darauf rein und schenken in ihrer panischen Angst Gegendarstellungen der Polizei keinen Glauben.


Dabei kommt ihnen zupass, dass seit vielen Jahren bei der Polizei und in der öffentlichen Verwaltung massiv Personal eingespart wurde - teilweise bis zur Handlungsunfähigkeit. Stichworte waren dabei der "Ausgeglichene Haushalt", "Die Schwäbische Hausfrau".

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#154:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist Verfasst am: 27.10.2015, 11:42
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diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:

DonMartin hat folgendes geschrieben: marram hat folgendes geschrieben: Nach wie vor gibt es Zeiten in meinem Leben, da kommt die Vergangeheit hoch und ich bin mehr oder weniger voll durch den Wind. Ich bezweifle, dass die Johnny's es wert sind, dass Du Deine Vergangenheit öffentlich ausbreitest. Ich argwöhne weiters, dass sie weniger das Wohlergehen der toitschen Frau im Sinne haben, sondern vielmehr fürchten, angesichts "Massen gut gebauter Orientalen", die jetzt angeblich unser Land fluten, schlicht den "Kürzeren" zu ziehen. Ist doch genau das Gleiche wie mit dem plötzlichen Herz für Obdachlose. Mal abgesehen davon das die null Ahnung von der eigentlichen Problematik haben: Aus der gleichen Ecke wurden Obdachlose schon totgetreten, war sogar mal eine Zeit lang Freizeitsport der Neonazis. Ich gehe jede Wette ein das unter den Pegida-Symphatisanten mindestens ein erhöhter Anteil an häuslicher Gewalt zu verzeichnen ist, die Sprache und die Gewaltphantasien gerade auch in Bezug auf Frauen und Sexuelles in den einschlägigen Foren sprechen da eine eindeutige Sprache. Ein besonders krasses Besipiel: https://www.facebook.com/gidiotie/photos/a.752327634848883.1073741828.752308834850763/866634473418198/?type=3&permPage=1

Sind nicht auch die Vergewaltigungsdrohungen gegen einige deutsche Journalistinnen, die sich offen gegen PEGIDA&CO positioniert haben, dokumentiert worden?

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#155:  Autor: Ratio,  Verfasst am: 27.10.2015, 12:07
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Alchemist hat folgendes geschrieben:

marram hat folgendes geschrieben: Ich hake noch nach - es geht um Menschen wie Johnny und um Menschen wie mich. Ich habe mitgekriegt und bin darüber höchstmöglich erbost und erschüttert, dass diverse Rechts-Ausleger nun auf einmal jene Mädchen und Frauen entdecken. [...] Das ist ja auch eine bekannte Strategie aus der Ecke: Hier sind es nun Frauen, für die man sich auf einmal einsetzen will...bei anderen Gelegenheiten sind es dann Kinder, Rentner, Arme oder Obdachlose.

Populismus ist nun alles andere als eine Strategie, die nur "aus der Ecke" kommt.

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#156:  Autor: Ratio,  Verfasst am: 27.10.2015, 12:10
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diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:

DonMartin hat folgendes geschrieben: marram hat folgendes geschrieben: Nach wie vor gibt es Zeiten in meinem Leben, da kommt die Vergangeheit hoch und ich bin mehr oder weniger voll durch den Wind. Ich bezweifle, dass die Johnny's es wert sind, dass Du Deine Vergangenheit öffentlich ausbreitest. Ich argwöhne weiters, dass sie weniger das Wohlergehen der toitschen Frau im Sinne haben, sondern vielmehr fürchten, angesichts "Massen gut gebauter Orientalen", die jetzt angeblich unser Land fluten, schlicht den "Kürzeren" zu ziehen. Aus der gleichen Ecke wurden Obdachlose schon totgetreten, war sogar mal eine Zeit lang Freizeitsport der Neonazis.

Quellen zu dieser Behauptung?

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#157:  Autor: Zoff,  Verfasst am: 27.10.2015, 12:17
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Ratio hat folgendes geschrieben:

diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: DonMartin hat folgendes geschrieben: marram hat folgendes geschrieben: Nach wie vor gibt es Zeiten in meinem Leben, da kommt die Vergangeheit hoch und ich bin mehr oder weniger voll durch den Wind. Ich bezweifle, dass die Johnny's es wert sind, dass Du Deine Vergangenheit öffentlich ausbreitest. Ich argwöhne weiters, dass sie weniger das Wohlergehen der toitschen Frau im Sinne haben, sondern vielmehr fürchten, angesichts "Massen gut gebauter Orientalen", die jetzt angeblich unser Land fluten, schlicht den "Kürzeren" zu ziehen. Aus der gleichen Ecke wurden Obdachlose schon totgetreten, war sogar mal eine Zeit lang Freizeitsport der Neonazis. Quellen zu dieser Behauptung?

z. Bsp.:

http://www.netz-gegen-nazis.de/artikel/marginalisiert-leben-und-tod-wohnungslose-als-opfer-rechter-gewalt-9852

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#158:  Autor: diskordianerpapst,  Verfasst am: 27.10.2015, 12:20
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sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: DonMartin hat folgendes geschrieben: marram hat folgendes geschrieben: Nach wie vor gibt es Zeiten in meinem Leben, da kommt die Vergangeheit hoch und ich bin mehr oder weniger voll durch den Wind. Ich bezweifle, dass die Johnny's es wert sind, dass Du Deine Vergangenheit öffentlich ausbreitest. Ich argwöhne weiters, dass sie weniger das Wohlergehen der toitschen Frau im Sinne haben, sondern vielmehr fürchten, angesichts "Massen gut gebauter Orientalen", die jetzt angeblich unser Land fluten, schlicht den "Kürzeren" zu ziehen. Ist doch genau das Gleiche wie mit dem plötzlichen Herz für Obdachlose. Mal abgesehen davon das die null Ahnung von der eigentlichen Problematik haben: Aus der gleichen Ecke wurden Obdachlose schon totgetreten, war sogar mal eine Zeit lang Freizeitsport der Neonazis. Ich gehe jede Wette ein das unter den Pegida-Symphatisanten mindestens ein erhöhter Anteil an häuslicher Gewalt zu verzeichnen ist, die Sprache und die Gewaltphantasien gerade auch in Bezug auf Frauen und Sexuelles in den einschlägigen Foren sprechen da eine eindeutige Sprache. Ein besonders krasses Besipiel: https://www.facebook.com/gidiotie/photos/a.752327634848883.1073741828.752308834850763/866634473418198/?type=3&permPage=1 Sind nicht auch die Vergewaltigungsdrohungen gegen einige deutsche Journalistinnen, die sich offen gegen PEGIDA&CO positioniert haben, dokumentiert worden?

Es gibt jede Menge dieser Highlights abendländischer Kultur, nicht nur öffentlich sondern
die Betroffenen werden ja privat auch noch massenhaft mit dem Dreck zugespammt.

Solange die Johnnys dieser Welt das akzeptieren und indirekt sogar verteidigen kommen
sie einfach nur verlogen bis ins Mark daher.
Wer immer versucht hat gegen diesen Dreck aus den eigenen Reihen vorzugehen, der hat
gemerkt wo tatsächlich die "Gesinnungsdiktatur" herrscht: Auf den Pegida-Seiten wo
diese Posts lange stehen bleiben, die Gegenrede aber sehr schnell gelöscht und die
Poster gleich ganz gesperrt werden, schon beim kleinsten Anzeichen von Kritik.

Vieles an Vorwürfen gegen Flüchtlinge oder allgemein "Ausländer", die Politik, Medien,
"Linke" etc. entspringen den eigenen Phantasien wie man es eigentlich gern hätte.
Man höre nur die permanenten Drohungen und Aufrufe, oft von Bachmann oder anderen Hobbyhitlern
höchstpersönlich: "Merkt euch die Namen", "Wir kriegen euch alle", "das wird ein Nachspiel haben".

Man sollte sich nicht täuschen: Das sind nicht nur in der Wut geäusserte Entgleisungen die
man besser schnell wieder vergisst.
Nach den Anschlägen aufs WTC gabs eine eilig eingerichtete Newsgroup in der sich hauptsächlich
US-Bürger darüber austauschten. Die massenhaften Gewalt-, Folter- und Demütigungsphantasien die dort
geäussert, weithin akzeptiert und beklatscht wurden sind nacher zum grossen Teil, bis ins Detail
hinein umgesetzt worden.
Die Öffentlicheit hat vermutlich nur einen kleinen Teil davon mitbekommen, durch Abu Ghraib
und bekannt gewordene Folterprogramme.
Ohne breiten Konsens bzw. bewusstes Wegschauen wäre das nicht möglich gewesen.

Das Wegschauen üben die Verteidiger und Propagandisten von Pegida schon länger.

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#159:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist Verfasst am: 27.10.2015, 12:26
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Ratio hat folgendes geschrieben:

diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: DonMartin hat folgendes geschrieben: marram hat folgendes geschrieben: Nach wie vor gibt es Zeiten in meinem Leben, da kommt die Vergangeheit hoch und ich bin mehr oder weniger voll durch den Wind. Ich bezweifle, dass die Johnny's es wert sind, dass Du Deine Vergangenheit öffentlich ausbreitest. Ich argwöhne weiters, dass sie weniger das Wohlergehen der toitschen Frau im Sinne haben, sondern vielmehr fürchten, angesichts "Massen gut gebauter Orientalen", die jetzt angeblich unser Land fluten, schlicht den "Kürzeren" zu ziehen. Aus der gleichen Ecke wurden Obdachlose schon totgetreten, war sogar mal eine Zeit lang Freizeitsport der Neonazis. Quellen zu dieser Behauptung?

Eines von vielen Beispielen.

Hier auch noch einmal ein Beitrag aus dem Cicero.

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#160:  Autor: Er_Win,  Verfasst am: 27.10.2015, 12:42
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Zoff hat folgendes geschrieben:

Ratio hat folgendes geschrieben: Quellen zu dieser Behauptung? z. Bsp.: http://www.netz-gegen-nazis.de/artikel/marginalisiert-leben-und-tod-wohnungslose-als-opfer-rechter-gewalt-9852

gibt's da auch etwas in neutral gehalten ? In der Quelle fehlen auch jegliche Sekundärquellen

Das ist strukturident wie wenn jemand als Quelle, dass sich Bürger wegen Antifa-Gewalt nicht mehr auf die Strasse trauen PI-News bringt

Beispiel gefällig:

Code:

http://www.pi-news.net/2015/10/helmut-markwort-buerger-trauen-sich-im-westen-wegen-der-antifa-nicht-auf-die-strasse/

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#161:  Autor: Er_Win,  Verfasst am: 27.10.2015, 12:51
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sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Ratio hat folgendes geschrieben: Quellen zu dieser Behauptung? Eines von vielen Beispielen. Hier auch noch einmal ein Beitrag aus dem Cicero.

Danke !

cicero.de hat folgendes geschrieben:

Die Hemmschwelle ist gesunken. Für anonymen Hass im Netz, aber offenbar auch für zielgerichtete Gewalttaten auf offener Straße ...

Aber eben nicht einseitig, was naheliegend ist, denn Hass und Gewalt - auch verbal - erzeugt nur ein mehr davon sowie weitere Eskalation und Spaltung. Bezeichnend, dass alle mit ideologischen Scheuklappen "gesegnete" immer nur "die andere Seite" wahrnehmen können...

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#162:  Autor: diskordianerpapst,  Verfasst am: 27.10.2015, 12:51
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Ratio hat folgendes geschrieben:

diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: Aus der gleichen Ecke wurden Obdachlose schon totgetreten, war sogar mal eine Zeit lang Freizeitsport der Neonazis. Quellen zu dieser Behauptung?

Wenn das Innenministerium Obdachlose zu den typischen Opfergruppen zählt,
(ansonsten aber den Kriterienkatalog geheim hält und eher auf Verharmlosung aus ist,)
kann man schon davon ausgehen das da was dran ist:
http://www.zeit.de/politik/deutschland/2013-12/nsu-rechtsextremismus-gewalt-straftat

Zitat:

Anhand des zentral entwickelten Kriterienkatalogs wurden die Fälle nochmals geprüft. War das Opfer ein Migrant? War es homosexuell? War es obdachlos? Denn all diese Gruppen gehören zu den typischen Opfern rechtsmotiverter Gewalt. Gefragt wurde aber auch: Gab es am Tatort Indizien, die auf einen rechtsextremen Hintergrund schließen lassen? Gab es Hakenkreuzschmierereien? Wie genau der Kriterienkatalog aussieht, wollte das Bundesinnenministerium auch auf mehrfache Nachfragen nicht sagen – er sei "als Verschlusssache eingestuft und damit für die Öffentlichkeit nicht zugänglich", sagte ein Sprecher.

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#163:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist Verfasst am: 27.10.2015, 12:54
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diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:

sünnerklaas hat folgendes geschrieben: diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: DonMartin hat folgendes geschrieben: marram hat folgendes geschrieben: Nach wie vor gibt es Zeiten in meinem Leben, da kommt die Vergangeheit hoch und ich bin mehr oder weniger voll durch den Wind. Ich bezweifle, dass die Johnny's es wert sind, dass Du Deine Vergangenheit öffentlich ausbreitest. Ich argwöhne weiters, dass sie weniger das Wohlergehen der toitschen Frau im Sinne haben, sondern vielmehr fürchten, angesichts "Massen gut gebauter Orientalen", die jetzt angeblich unser Land fluten, schlicht den "Kürzeren" zu ziehen. Ist doch genau das Gleiche wie mit dem plötzlichen Herz für Obdachlose. Mal abgesehen davon das die null Ahnung von der eigentlichen Problematik haben: Aus der gleichen Ecke wurden Obdachlose schon totgetreten, war sogar mal eine Zeit lang Freizeitsport der Neonazis. Ich gehe jede Wette ein das unter den Pegida-Symphatisanten mindestens ein erhöhter Anteil an häuslicher Gewalt zu verzeichnen ist, die Sprache und die Gewaltphantasien gerade auch in Bezug auf Frauen und Sexuelles in den einschlägigen Foren sprechen da eine eindeutige Sprache. Ein besonders krasses Besipiel: https://www.facebook.com/gidiotie/photos/a.752327634848883.1073741828.752308834850763/866634473418198/?type=3&permPage=1 Sind nicht auch die Vergewaltigungsdrohungen gegen einige deutsche Journalistinnen, die sich offen gegen PEGIDA&CO positioniert haben, dokumentiert worden? Es gibt jede Menge dieser Highlights abendländischer Kultur, nicht nur öffentlich sondern die Betroffenen werden ja privat auch noch massenhaft mit dem Dreck zugespammt. Solange die Johnnys dieser Welt das akzeptieren und indirekt sogar verteidigen kommen sie einfach nur verlogen bis ins Mark daher. Wer immer versucht hat gegen diesen Dreck aus den eigenen Reihen vorzugehen, der hat gemerkt wo tatsächlich die "Gesinnungsdiktatur" herrscht: Auf den Pegida-Seiten wo diese Posts lange stehen bleiben, die Gegenrede aber sehr schnell gelöscht und die Poster gleich ganz gesperrt werden, schon beim kleinsten Anzeichen von Kritik. Vieles an Vorwürfen gegen Flüchtlinge oder allgemein "Ausländer", die Politik, Medien, "Linke" etc. entspringen den eigenen Phantasien wie man es eigentlich gern hätte. Man höre nur die permanenten Drohungen und Aufrufe, oft von Bachmann oder anderen Hobbyhitlern höchstpersönlich: "Merkt euch die Namen", "Wir kriegen euch alle", "das wird ein Nachspiel haben". Man sollte sich nicht täuschen: Das sind nicht nur in der Wut geäusserte Entgleisungen die man besser schnell wieder vergisst. Nach den Anschlägen aufs WTC gabs eine eilig eingerichtete Newsgroup in der sich hauptsächlich US-Bürger darüber austauschten. Die massenhaften Gewalt-, Folter- und Demütigungsphantasien die dort geäussert, weithin akzeptiert und beklatscht wurden sind nacher zum grossen Teil, bis ins Detail hinein umgesetzt worden. Die Öffentlicheit hat vermutlich nur einen kleinen Teil davon mitbekommen, durch Abu Ghraib und bekannt gewordene Folterprogramme. Ohne breiten Konsens bzw. bewusstes Wegschauen wäre das nicht möglich gewesen. Das Wegschauen üben die Verteidiger und Propagandisten von Pegida schon länger.

Lügen spielten nach 9/11 eben auch eine große Rolle. Und diese Lügen führten letztendlich über den verlorenen Irak-Krieg direkt in die heutige Situation. Bemerkenswert, wie sich die einstigen willigen Koalitionäre des GWB Polen, Dänemark und Großbritannien heute vom Acker machen. Auch die USA nehmen niemanden.

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#164:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart Verfasst am: 27.10.2015, 13:53
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marram hat folgendes geschrieben:

Ich hake noch nach - es geht um Menschen wie Johnny und um Menschen wie mich. Ich habe mitgekriegt und bin darüber höchstmöglich erbost und erschüttert, dass diverse Rechts-Ausleger nun auf einmal jene Mädchen und Frauen entdecken. Und zwar die misshandelten und vergewaltigten Mädchen und Frauen. Und dass diese Rechtsausleger versuchen Ängste zu schüren. Ängste zu schüren auf dem Rücken jener Mädchen und Frauen, die tatsächlich sexuellen Missbrauch und Vergewaltigung erleben mussten. Nach wie vor gibt es Zeiten in meinem Leben, da kommt die Vergangeheit hoch und ich bin mehr oder weniger voll durch den Wind. Ich bin aber nicht alleine. Ich kenne die Adressen und Menschen, die mir dann helfen. Und natürlich begegnen mir dann auch Menschen wie ich oder Menschen, die ganz anders drauf sind. Der Großteil jener Menschen wurde nicht von irgendwelchen Fremden, sondern von Menschen aus ihrem nahen Umfeld/Familie missbraucht und vergewaltigt. Und darin liegt ein großes Problem. Zeige ich meine Onkel/Cousin/Vater/Bruder an? Wenn ich das tue, dann sorge ich gleichzeitig dafür, dass all das, was meine bisherige Sozialisation ausmacht gnadenlos zusammenbricht. Und für mich zwar einerseits erschreckend, aber andererseits verständlich (ist nicht gutheßend gemeint!!!), dann zerstöre ich das letze bisschen "Normalität", in dem ich lebe. Ich stelle mit einer Anzeige unter Umständen nicht nur meinen Missbraucher an den Pranger. Ich stelle auch den Rest meiner bisherigen Familie (Sozalisationsgemeinschaft) an den Pranger. Ich verliere zwar einen Peiniger, verliere dafür aber auch das letze bisschen "Normalität". Es ist in solchen Fällen (Miissbrauch/Vergewaltigung im Umfeld) im Grunde wie ein Ausstieg aus einer Sekte. Man muss bereit sein alles hinter sich zu lassen. Wer kann das? Und dann kommen Gestalten wie der Johnny daher und schwadronieren über eine mögliche(!!!) Missbrauchs-/Vergewaltigungsgefahr durch irgendwelche männlichen Flüchtlingsmuslime? Ja heidewitzka. So jemanden konnte und kann ich anzeigen und muss keinerlei Befürchtungen haben, dass mittels Anzeige mein restiches soziales Umfeld zusammenbricht. Damit mich niemand missversteht: Sexueller Missbrauch und Vergewaltigung sind für mich absolut inakzeptabel! Aber nun auf Grund diverser Flüchtlingszahlen (männliche Quote) Ängste zu schüren, dass das zunehmen könnte ist für mich genauso inakzeptabel. Und Flüchtlingslingszahlen dahingehend zu thematisieren, dass jetzt die "Fremdvergewaltigungen" zukünftig ansteigen werden halte ich ebenso für inakzeptabel. Es hilft keinem der bisherigen und zukünftigen Missbrauchs- und Vergewaltigungsopfer, wenn ich diese Thematik auf "die Fremden" fokussiere. Im Gegenteil: Es nimmt den realen Opfern die Freihet ganz jenseits von "Rasse" oder Religionszugehörigkeit oder Hautfarbe des Täters ernst genommen zu werden.

Starke Beitrag!

Und deckt sich mit der Frauen gegen Gewalt-Seite die ich bereits verlinkte: http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2027900#2027900

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#165:  Autor: schtonk,  Verfasst am: 27.10.2015, 14:23
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Er_Win hat folgendes geschrieben:

Zoff hat folgendes geschrieben: Ratio hat folgendes geschrieben: Quellen zu dieser Behauptung? z. Bsp.: http://www.netz-gegen-nazis.de/artikel/marginalisiert-leben-und-tod-wohnungslose-als-opfer-rechter-gewalt-9852 gibt's da auch etwas in neutral gehalten ? In der Quelle fehlen auch jegliche Sekundärquellen

Ach du möchtes neutral gegenüber rechtsextremer Gewalt sein? Na das ist ja interessant

Und die von Zoff angeführte Quelle stellst du auf eine Stufe mit einer Hetzseite wie

Er_Win hat folgendes geschrieben:

Beispiel gefällig: Code: http://www.pi-news.net/2015/10/helmut-markwort-buerger-trauen-sich-im-westen-wegen-der-antifa-nicht-auf-die-strasse/

Ebenfalls sehr interessant.

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#166:  Autor: Er_Win,  Verfasst am: 27.10.2015, 14:33
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schtonk hat folgendes geschrieben:

Ach du möchtes neutral gegenüber rechtsextremer Gewalt sein? Na das ist ja interessant

dass du wieder mal rein gar nichts verstehst - bzw. sinnentstellend interpretierst - ist bereits nicht mehr interessant sondern völlig erwartungsgemäß

Warum wohl denkst du wird das FGH seitens strenger Katholiken genauso als reine Hetzseite wahrgenommen ...

Ich lehne Gewalt ab, ganz egal welche ideologische/religiöse Verblödung dahinter steht !

Zuletzt bearbeitet von Er_Win am 27.10.2015, 14:40, insgesamt einmal bearbeitet

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#167:  Autor: marram,  Verfasst am: 27.10.2015, 14:37
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DonMartin hat folgendes geschrieben:

marram hat folgendes geschrieben: Nach wie vor gibt es Zeiten in meinem Leben, da kommt die Vergangeheit hoch und ich bin mehr oder weniger voll durch den Wind. Ich bezweifle, dass die Johnny's es wert sind, dass Du Deine Vergangenheit öffentlich ausbreitest. Ich argwöhne weiters, dass sie weniger das Wohlergehen der toitschen Frau im Sinne haben, sondern vielmehr fürchten, angesichts "Massen gut gebauter Orientalen", die jetzt angeblich unser Land fluten, schlicht den "Kürzeren" zu ziehen.

Auch ich gehe davon aus, dass den meisten Mimimi-Kandidaten das Wohlergehen der toitschen Frau am Mors vorbeigeht. Aber mit dem Schüren diverser "Vergewaltigungsängste" lässt sich prima Stimmung machen. Und dann halte ich eben nicht meinen Mund, sondern halte dagegen.

Mir hat es schon die Zehennägel aufgebogen als das große Mimimi begann, dass sich ja niemand kümmern würde um:
- arme Obdachlose
- arme Rentner
- arme Kinder
- arme Familien usw.

All die letzten Jahre hat sich vermutlich der Großteil jener "Mimimi für Arme" nicht um jene Bevölkerungsgruppen geschert, geschweige denn dafür eingesetzt.

Und was nun die "Invasion junger testosterongesteuerter Männer" anbelangt. Nun, es gäbe da eine ganz einfach Lösung - nennt sich Polyandrie. Aber das wollen die Mimimi-Ängste-Schürer sicher auch nicht.

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#168:  Autor: Margrethe,  Verfasst am: 27.10.2015, 14:50
    —
Aus der Gerüchteküche:

https://www.tagesschau.de/inland/fluechtlinge-geruechte-101.html

(Deutlich zugenommen hat insbesondere die Kriminalität gegen Ausländer/Flüchtling)

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#169:  Autor: schtonk,  Verfasst am: 27.10.2015, 14:51
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Er_Win hat folgendes geschrieben:

schtonk hat folgendes geschrieben: Ach du möchtes neutral gegenüber rechtsextremer Gewalt sein? Na das ist ja interessant dass du wieder mal rein gar nichts verstehst - bzw. sinnentstellend interpretierst - ist bereits nicht mehr interessant sondern völlig erwartungsgemäß

Du bist nicht schwer zu verstehen, glaub mir

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#170:  Autor: Ratio,  Verfasst am: 27.10.2015, 15:01
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marram hat folgendes geschrieben:

Auch ich gehe davon aus, dass den meisten Mimimi-Kandidaten das Wohlergehen der toitschen Frau am Mors vorbeigeht. Aber mit dem Schüren diverser "Vergewaltigungsängste" lässt sich prima Stimmung machen. Und dann halte ich eben nicht meinen Mund, sondern halte dagegen. Mir hat es schon die Zehennägel aufgebogen als das große Mimimi begann, dass sich ja niemand kümmern würde um: - arme Rentner - arme Kinder - arme Familien usw.

Und Hörner wachsen dem gemeinen Rechtsradikalen auch noch.

Warum kann man nicht bei den Fakten bleiben. Es reicht doch zu erfassen, dass der behandelte Personenkreis dumm, selektiv menschenverachtend, gefährlich und äußerst ablehnenswert ist . Wieso aber muss man dann hier mit so einem Quatsch anfangen, dass Rechtsradikale/Nazis sich ebenfalls nicht für diejenigen interessieren würden, die gemäß ihrer Ideologie ihnen zugehörig sind (Wozu sie deutschstämmige Kinder, Rentner und Familien sicher zählen). Kippt das Ganze doch nur zur Unsachlichkeit.

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#171:  Autor: Defätist,  Verfasst am: 27.10.2015, 15:17
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Ratio hat folgendes geschrieben:

marram hat folgendes geschrieben: Auch ich gehe davon aus, dass den meisten Mimimi-Kandidaten das Wohlergehen der toitschen Frau am Mors vorbeigeht. Aber mit dem Schüren diverser "Vergewaltigungsängste" lässt sich prima Stimmung machen. Und dann halte ich eben nicht meinen Mund, sondern halte dagegen. Mir hat es schon die Zehennägel aufgebogen als das große Mimimi begann, dass sich ja niemand kümmern würde um: - arme Rentner - arme Kinder - arme Familien usw. Und Hörner wachsen dem gemeinen Rechtsradikalen auch noch. Warum kann man nicht bei den Fakten bleiben. Es reicht doch zu erfassen, dass der behandelte Personenkreis dumm, selektiv menschenverachtend, gefährlich und äußerst ablehnenswert ist . Wieso aber muss man dann hier mit so einem Quatsch anfangen, dass Rechtsradikale/Nazis sich ebenfalls nicht für diejenigen interessieren würden, die gemäß ihrer Ideologie ihnen zugehörig sind (Wozu sie deutschstämmige Kinder, Rentner und Familien sicher zählen). Kippt das Ganze doch nur zur Unsachlichkeit.

Du hast den Unterschied selbst benannt. Wenn Frauen, Kinderlein und Greise zur Peergroup gehören, darf man sie auch mit Waffengewalt verteidigen. Flüchtlingsfrauen, -kinder, -greise interessieren die Deppen nicht.
Ergebnis: es geht nicht um Frauen, Kinder und Greise.

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#172:  Autor: Ratio,  Verfasst am: 27.10.2015, 15:20
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Defätist hat folgendes geschrieben:

Ratio hat folgendes geschrieben: marram hat folgendes geschrieben: Auch ich gehe davon aus, dass den meisten Mimimi-Kandidaten das Wohlergehen der toitschen Frau am Mors vorbeigeht. Aber mit dem Schüren diverser "Vergewaltigungsängste" lässt sich prima Stimmung machen. Und dann halte ich eben nicht meinen Mund, sondern halte dagegen. Mir hat es schon die Zehennägel aufgebogen als das große Mimimi begann, dass sich ja niemand kümmern würde um: - arme Rentner - arme Kinder - arme Familien usw. Und Hörner wachsen dem gemeinen Rechtsradikalen auch noch. Warum kann man nicht bei den Fakten bleiben. Es reicht doch zu erfassen, dass der behandelte Personenkreis dumm, selektiv menschenverachtend, gefährlich und äußerst ablehnenswert ist . Wieso aber muss man dann hier mit so einem Quatsch anfangen, dass Rechtsradikale/Nazis sich ebenfalls nicht für diejenigen interessieren würden, die gemäß ihrer Ideologie ihnen zugehörig sind (Wozu sie deutschstämmige Kinder, Rentner und Familien sicher zählen). Kippt das Ganze doch nur zur Unsachlichkeit. Du hast den Unterschied selbst benannt. Wenn Frauen, Kinderlein und Greise zur Peergroup gehören, darf man sie auch mit Waffengewalt verteidigen. Flüchtlingsfrauen, -kinder, -greise interessieren die Deppen nicht. Ergebnis: es geht nicht um Frauen, Kinder und Greise.

Mit der simulierten Sorge um Frauen, Greise und Kinder waren aber keine Flüchtlinge, sondern deutsche Frauen, Greise und Kinder gemeint.

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#173:  Autor: Defätist,  Verfasst am: 27.10.2015, 15:33
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Ratio hat folgendes geschrieben:

Defätist hat folgendes geschrieben: Ratio hat folgendes geschrieben: marram hat folgendes geschrieben: Auch ich gehe davon aus, dass den meisten Mimimi-Kandidaten das Wohlergehen der toitschen Frau am Mors vorbeigeht. Aber mit dem Schüren diverser "Vergewaltigungsängste" lässt sich prima Stimmung machen. Und dann halte ich eben nicht meinen Mund, sondern halte dagegen. Mir hat es schon die Zehennägel aufgebogen als das große Mimimi begann, dass sich ja niemand kümmern würde um: - arme Rentner - arme Kinder - arme Familien usw. Und Hörner wachsen dem gemeinen Rechtsradikalen auch noch. Warum kann man nicht bei den Fakten bleiben. Es reicht doch zu erfassen, dass der behandelte Personenkreis dumm, selektiv menschenverachtend, gefährlich und äußerst ablehnenswert ist . Wieso aber muss man dann hier mit so einem Quatsch anfangen, dass Rechtsradikale/Nazis sich ebenfalls nicht für diejenigen interessieren würden, die gemäß ihrer Ideologie ihnen zugehörig sind (Wozu sie deutschstämmige Kinder, Rentner und Familien sicher zählen). Kippt das Ganze doch nur zur Unsachlichkeit. Du hast den Unterschied selbst benannt. Wenn Frauen, Kinderlein und Greise zur Peergroup gehören, darf man sie auch mit Waffengewalt verteidigen. Flüchtlingsfrauen, -kinder, -greise interessieren die Deppen nicht. Ergebnis: es geht nicht um Frauen, Kinder und Greise. Mit der simulierten Sorge um Frauen, Greise und Kinder waren aber keine Flüchtlinge, sondern deutsche Frauen, Greise und Kinder gemeint.

Ja, und genau das macht bereits den Unterschied, den so mancher da "ganz objektiv" überhaupt nicht zu erkennen vermag.

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#174:  Autor: diskordianerpapst,  Verfasst am: 27.10.2015, 15:43
    —

Ratio hat folgendes geschrieben:

marram hat folgendes geschrieben: Auch ich gehe davon aus, dass den meisten Mimimi-Kandidaten das Wohlergehen der toitschen Frau am Mors vorbeigeht. Aber mit dem Schüren diverser "Vergewaltigungsängste" lässt sich prima Stimmung machen. Und dann halte ich eben nicht meinen Mund, sondern halte dagegen. Mir hat es schon die Zehennägel aufgebogen als das große Mimimi begann, dass sich ja niemand kümmern würde um: - arme Rentner - arme Kinder - arme Familien usw. Und Hörner wachsen dem gemeinen Rechtsradikalen auch noch. Warum kann man nicht bei den Fakten bleiben. Es reicht doch zu erfassen, dass der behandelte Personenkreis dumm, selektiv menschenverachtend, gefährlich und äußerst ablehnenswert ist . Wieso aber muss man dann hier mit so einem Quatsch anfangen, dass Rechtsradikale/Nazis sich ebenfalls nicht für diejenigen interessieren würden, die gemäß ihrer Ideologie ihnen zugehörig sind (Wozu sie deutschstämmige Kinder, Rentner und Familien sicher zählen). Kippt das Ganze doch nur zur Unsachlichkeit.

Es ist nunmal leider so das es einige Fälle gibt die zeigen das es eben unter Rechtsradikalen auch
Leute gibt die möglicherweise noch ganz andere Probleme haben. Möglicherweise dort sogar die
Ursache ihrer Einstellung liegt.

Aussteiger berichten von einem "Jeder gegen Jeden", oft auch mit Gewalt, wobei es meist nur um
irgendwelche persönlichen Vorteile geht. Die vielbschworene "Kameradschaft" beschränkt sich aufs
gemeinsame Saufen, Demos und sonstige Aktionen gegen gemeinsame Feinde.

Der Typ der auf Kinder urinierte betrieb eine "Kinderschutzseite". Dort ging es im Grunde nur um
die Forderung nach drakonischen Strafen für Missbrauchstäter. Populär in gewissen Kreisen, auch
in solchen die wohl gerne selber mal würden und da was zu kompensieren haben. Aber eben auch oft
gehörte rechte Forderungen. Wer bis zwei zählen kann und sich halbwegs informiert hat, der weiss
das härtere Strafen kaum die Fallzahlen reduzieren. Mal davon abgesehen das dann immer schon
was passiert ist. Prävention ist für diese Leute nicht der Rede wert oder als "Kuschelkurs" oder
"Frühsexualisierung" verpönt.

Auch gibt es ein paar Fälle von Kadern oder bekannten Mitglieden rechter Parteien die wegen
Missbrauchsdelikten vorbestraft sind. In einem anderen Fall sickerte durch das bei einem
parteiintern Geschasstem dies aufgrund "perverser Pornos" auf dem Rechner geschah.

Ein weiterer Punkt sind die Hassposts gegen Frauen die sich irgendwie "gegen Rechts" oder Pegida
äussern, das ist auf den FB-Seiten zu beobachten aber auch Journalistinnen aus TV und Presse
berichten davon. Darin taucht immer wieder der Wunsch auf sie mögen doch von "Asylanten
vergewaltigt" werden.

Andersrum: Von echten Initiativen die sich für die genannten Gruppen sozial engagieren ist mir
nicht viel bekannt. Rentner werden vielleicht mal zur Wahl gefahren. Ansonsten erschöpft sich alles
in Propaganda und wohlfeilen Sprüchen, wozu dann auch gelegentlich organisierte "Kinderfeste"
hauptsächlich dienen.

Mir drängt sich da der Eindruck auf man hätte es auch mit einem Sammelbecken für diverse
Gestörte zu tun, auch wenn die genannten Fälle noch nicht wirklich als Beleg herhalten können.

Zuletzt bearbeitet von diskordianerpapst am 27.10.2015, 15:53, insgesamt einmal bearbeitet

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#175:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist Verfasst am: 27.10.2015, 15:45
    —

Er_Win hat folgendes geschrieben:

Warum wohl denkst du wird das FGH seitens strenger Katholiken genauso als reine Hetzseite wahrgenommen ...

Weil sie schon intern ein Problem mit einfacher Kritik, ja einfachem Widerspruch haben. Im Verbreiten von böswillig in die Welt gesetzten Lügen waren einige schon lange vor der Flüchtlingskrise groß. Das waren die Vorreiter der grossen Pöbelei.

Auch im Verharmlosen und Abstreiten kirchlichen Missbrauchs. Da lief dann die klassische "Täter-Opfer-Unkehr": das Kind sei schuld, das Kind habe das "arme, arme Priesterlein mit dem reinen Herzen" verführt.

Und wenn man dann Leuten, die heute nichts mehr von ihrer noch bis zum 28. Februar 2013 so lautstark herausposaunten "Rom- und Papsttreue" wissen wollen, deren Ergüsse aus der Ratzingerzeit unter die Nase hält, werden wahre Eier-, Affen- und Veitstänze aufgeführt. Vor allem, wenn sie sie nicht weglügen können...

Und einige haben durch das FGH ja auch was gelernt und sich in ihrer Wortwahl und in ihrer pöbelnden Anti-Argumentation deutlich gemässigt. Aber dazu musste da auch mal ordentlich reingehauen und Lektionen erteiltelt werden, die unmissverständlich sind.

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#176:  Autor: Ratio,  Verfasst am: 27.10.2015, 15:45
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Defätist hat folgendes geschrieben:

Ratio hat folgendes geschrieben: Defätist hat folgendes geschrieben: Ratio hat folgendes geschrieben: marram hat folgendes geschrieben: Auch ich gehe davon aus, dass den meisten Mimimi-Kandidaten das Wohlergehen der toitschen Frau am Mors vorbeigeht. Aber mit dem Schüren diverser "Vergewaltigungsängste" lässt sich prima Stimmung machen. Und dann halte ich eben nicht meinen Mund, sondern halte dagegen. Mir hat es schon die Zehennägel aufgebogen als das große Mimimi begann, dass sich ja niemand kümmern würde um: - arme Rentner - arme Kinder - arme Familien usw. Und Hörner wachsen dem gemeinen Rechtsradikalen auch noch. Warum kann man nicht bei den Fakten bleiben. Es reicht doch zu erfassen, dass der behandelte Personenkreis dumm, selektiv menschenverachtend, gefährlich und äußerst ablehnenswert ist . Wieso aber muss man dann hier mit so einem Quatsch anfangen, dass Rechtsradikale/Nazis sich ebenfalls nicht für diejenigen interessieren würden, die gemäß ihrer Ideologie ihnen zugehörig sind (Wozu sie deutschstämmige Kinder, Rentner und Familien sicher zählen). Kippt das Ganze doch nur zur Unsachlichkeit. Du hast den Unterschied selbst benannt. Wenn Frauen, Kinderlein und Greise zur Peergroup gehören, darf man sie auch mit Waffengewalt verteidigen. Flüchtlingsfrauen, -kinder, -greise interessieren die Deppen nicht. Ergebnis: es geht nicht um Frauen, Kinder und Greise. Mit der simulierten Sorge um Frauen, Greise und Kinder waren aber keine Flüchtlinge, sondern deutsche Frauen, Greise und Kinder gemeint. Ja, und genau das macht bereits den Unterschied, den so mancher da "ganz objektiv" überhaupt nicht zu erkennen vermag.

Den Unterschied wozu? Wohin driftest du denn hier wieder ab?
Marram "geht davon aus", dass Rechtsradikale sich nicht für deutsche Frauen,Kinder,Greise und Familien im Allgemeinen interessieren. Das ist doch offenkundig Unsinn.

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#177:  Autor: Defätist,  Verfasst am: 27.10.2015, 15:49
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Ratio hat folgendes geschrieben:

Defätist hat folgendes geschrieben: Ratio hat folgendes geschrieben: Defätist hat folgendes geschrieben: Ratio hat folgendes geschrieben: marram hat folgendes geschrieben: Auch ich gehe davon aus, dass den meisten Mimimi-Kandidaten das Wohlergehen der toitschen Frau am Mors vorbeigeht. Aber mit dem Schüren diverser "Vergewaltigungsängste" lässt sich prima Stimmung machen. Und dann halte ich eben nicht meinen Mund, sondern halte dagegen. Mir hat es schon die Zehennägel aufgebogen als das große Mimimi begann, dass sich ja niemand kümmern würde um: - arme Rentner - arme Kinder - arme Familien usw. Und Hörner wachsen dem gemeinen Rechtsradikalen auch noch. Warum kann man nicht bei den Fakten bleiben. Es reicht doch zu erfassen, dass der behandelte Personenkreis dumm, selektiv menschenverachtend, gefährlich und äußerst ablehnenswert ist . Wieso aber muss man dann hier mit so einem Quatsch anfangen, dass Rechtsradikale/Nazis sich ebenfalls nicht für diejenigen interessieren würden, die gemäß ihrer Ideologie ihnen zugehörig sind (Wozu sie deutschstämmige Kinder, Rentner und Familien sicher zählen). Kippt das Ganze doch nur zur Unsachlichkeit. Du hast den Unterschied selbst benannt. Wenn Frauen, Kinderlein und Greise zur Peergroup gehören, darf man sie auch mit Waffengewalt verteidigen. Flüchtlingsfrauen, -kinder, -greise interessieren die Deppen nicht. Ergebnis: es geht nicht um Frauen, Kinder und Greise. Mit der simulierten Sorge um Frauen, Greise und Kinder waren aber keine Flüchtlinge, sondern deutsche Frauen, Greise und Kinder gemeint. Ja, und genau das macht bereits den Unterschied, den so mancher da "ganz objektiv" überhaupt nicht zu erkennen vermag. Den Unterschied wozu? Wohin driftest du denn hier wieder ab? Marram "geht davon aus", dass Rechtsradikale sich nicht für deutsche Frauen,Kinder,Greise und Familien im Allgemeinen interessieren. Das ist doch offenkundig Unsinn.

Offenkundig wird hier nur:
Du erkennst noch nicht mal die Differenz in deiner eigenen Aussage zwischen: deutsche vs. Frauen,Kinder,Greise und Familien im Allgemeinen. Die toitschen Frauen sind da nur eine Teilmenge.
Und die Sachlage sieht nun einmal auch so aus, wenn man bspw. das hier: http://www.droemer-knaur.de/buch/7875471/deutschland-misshandelt-seine-kinder zu Rate zieht.

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#178:  Autor: Ratio,  Verfasst am: 27.10.2015, 15:58
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diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:

Ratio hat folgendes geschrieben: marram hat folgendes geschrieben: Auch ich gehe davon aus, dass den meisten Mimimi-Kandidaten das Wohlergehen der toitschen Frau am Mors vorbeigeht. Aber mit dem Schüren diverser "Vergewaltigungsängste" lässt sich prima Stimmung machen. Und dann halte ich eben nicht meinen Mund, sondern halte dagegen. Mir hat es schon die Zehennägel aufgebogen als das große Mimimi begann, dass sich ja niemand kümmern würde um: - arme Rentner - arme Kinder - arme Familien usw. Und Hörner wachsen dem gemeinen Rechtsradikalen auch noch. Warum kann man nicht bei den Fakten bleiben. Es reicht doch zu erfassen, dass der behandelte Personenkreis dumm, selektiv menschenverachtend, gefährlich und äußerst ablehnenswert ist . Wieso aber muss man dann hier mit so einem Quatsch anfangen, dass Rechtsradikale/Nazis sich ebenfalls nicht für diejenigen interessieren würden, die gemäß ihrer Ideologie ihnen zugehörig sind (Wozu sie deutschstämmige Kinder, Rentner und Familien sicher zählen). Kippt das Ganze doch nur zur Unsachlichkeit. Es ist nunmal leider so das es einige Fälle gibt die zeigen das es eben unter Rechtsradikalen auch Leute gibt die möglicherweise noch ganz andere Probleme haben. Möglicherweise dort sogar die Ursache ihrer Einstellung liegt. Aussteiger berichten von einem "Jeder gegen Jeden", oft auch mit Gewalt, wobei es meist nur um irgendwelche persönlichen Vorteile geht. Die vielbschworene "Kameradschaft" beschränkt sich aufs gemeinsame Saufen, Demos und sonstige Aktionen gegen gemeinsame Feinde. Der Typ der auf Kinder urinierte betrieb eine "Kinderschutzseite". Dort ging es im Grunde nur um die Forderung nach drakonischen Strafen für Missbrauchstäter. Populär in gewissen Kreisen, auch in solchen die wohl gerne selber mal würden und da was zu kompensieren haben. Aber eben auch oft gehörte rechte Forderungen. Wer bis zwei zählen kann und sich halbwegs informiert hat, der weiss das härtere Strafen kaum die Fallzahlen reduzieren. Mal davon abgesehen das dann immer schon was passiert ist. Prävention ist für diese Leute nicht der Rede wert oder als "Kuschelkurs" oder "Frühsexualisierung" verpönt. Auch gibt es ein paar Fälle von Kadern oder bekannten Mitglieden rechter Parteien die wegen Missbrauchsdelikten vorbestraft sind. In einem anderen Fall sickerte durch das bei einem parteiintern Geschasstem dies aufgrund "perverser Pornos" auf dem Rechner geschah. Andersrum: Von echten Initiativen die sich für die genannten Gruppen sozial engagieren ist mir nicht viel bekannt. Rentner werden vielleicht mal zur Wahl gefahren. Ansonsten erschöpft sich alles in Propaganda und wohlfeilen Sprüchen, wozu dann auch gelegentlich organisierte "Kinderfeste" hauptsächlich dienen. Mir drängt sich da der Eindruck auf man hätte es auch mit einem Sammelbecken für diverse Gestörte zu tun, auch wenn die genannten Fälle noch nicht wirklich als Beleg herhalten können.

Du kannst natürlich auch einfach alle pathologisieren und dafür als Rechtfertigung hier irgendwelche obskuren Einzelfälle anführen

Alleine schon die Zugehörigkeit zu einer rechtsradikalen Ideologie bedingt eine gewisse Dummheit. Die Erfahrung ergänzt die Möglichkeit zur Bewertung dieser Gruppe und lässt zweifelsfrei den Rückschluss zu, dass sich da viele Dumme und Gestörte Menschen bewegen. Da bekleide ich keine andere Position. Was ich einzig und allein kritisiert habe war der Punkt von oben, in dem gemutmaßt wurde, dass Rechtsradikale sich generell nicht um deutsche Greise, Kinder und Frauen scherten. Ihnen wäre also alles egal außer sich selbst. Egoistische Einzelgänger, allesamt. Jeder Mensch sucht weibliche Nähe und wünscht sich Nachwuchs (Viele), nur gerade die Nationalsozialisten nicht

Geht doch hier nicht um die Verteidigung der Rechtsradikalen, sondern darum, warum ich mich als Kläger diskreditieren sollte, indem ich dem Angeklagten nachweisen kann, dass er rassistisch, menschenverachtend und gefährlich ist, gleichzeitig aber unbegründet in den Raum stelle, dass der Angeklagte gerne Röckchen trägt und mit Kühen schmust .

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#179:  Autor: Ratio,  Verfasst am: 27.10.2015, 16:06
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Defätist hat folgendes geschrieben:

Ratio hat folgendes geschrieben: Defätist hat folgendes geschrieben: Ratio hat folgendes geschrieben: Defätist hat folgendes geschrieben: Ratio hat folgendes geschrieben: marram hat folgendes geschrieben: Auch ich gehe davon aus, dass den meisten Mimimi-Kandidaten das Wohlergehen der toitschen Frau am Mors vorbeigeht. Aber mit dem Schüren diverser "Vergewaltigungsängste" lässt sich prima Stimmung machen. Und dann halte ich eben nicht meinen Mund, sondern halte dagegen. Mir hat es schon die Zehennägel aufgebogen als das große Mimimi begann, dass sich ja niemand kümmern würde um: - arme Rentner - arme Kinder - arme Familien usw. Und Hörner wachsen dem gemeinen Rechtsradikalen auch noch. Warum kann man nicht bei den Fakten bleiben. Es reicht doch zu erfassen, dass der behandelte Personenkreis dumm, selektiv menschenverachtend, gefährlich und äußerst ablehnenswert ist . Wieso aber muss man dann hier mit so einem Quatsch anfangen, dass Rechtsradikale/Nazis sich ebenfalls nicht für diejenigen interessieren würden, die gemäß ihrer Ideologie ihnen zugehörig sind (Wozu sie deutschstämmige Kinder, Rentner und Familien sicher zählen). Kippt das Ganze doch nur zur Unsachlichkeit. Du hast den Unterschied selbst benannt. Wenn Frauen, Kinderlein und Greise zur Peergroup gehören, darf man sie auch mit Waffengewalt verteidigen. Flüchtlingsfrauen, -kinder, -greise interessieren die Deppen nicht. Ergebnis: es geht nicht um Frauen, Kinder und Greise. Mit der simulierten Sorge um Frauen, Greise und Kinder waren aber keine Flüchtlinge, sondern deutsche Frauen, Greise und Kinder gemeint. Ja, und genau das macht bereits den Unterschied, den so mancher da "ganz objektiv" überhaupt nicht zu erkennen vermag. Den Unterschied wozu? Wohin driftest du denn hier wieder ab? Marram "geht davon aus", dass Rechtsradikale sich nicht für deutsche Frauen,Kinder,Greise und Familien im Allgemeinen interessieren. Das ist doch offenkundig Unsinn. Offenkundig wird hier nur: Du erkennst noch nicht mal die Differenz in deiner eigenen Aussage zwischen: deutsche vs. Frauen,Kinder,Greise und Familien im Allgemeinen. Die toitschen Frauen sind da nur eine Teilmenge.

Lies doch wenigstens 1x worum es geht...
Die Aussage stammt nicht von mir, sondern von marram. Steht im Anfangsquote und wiederholt habe ich es für dich auch nochmal.

Defätist hat folgendes geschrieben:

Und die Sachlage sieht nun einmal auch so aus, wenn man bspw. das hier: http://www.droemer-knaur.de/buch/7875471/deutschland-misshandelt-seine-kinder zu Rate zieht.

Um die Sachlage in Gesamtdeutschland darzustellen führst du ein Buch an, dass eine Zahl von Kindesmisshandlungen in deutschen Familien<<<der deutschen Gesamtbevölkerung behandelt. Jau...

Kommt auf meine Klassikerliste schlüssiger Defätisten-Argumentationen.

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#180:  Autor: Defätist,  Verfasst am: 27.10.2015, 16:19
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Ratio hat folgendes geschrieben:

Defätist hat folgendes geschrieben: Ratio hat folgendes geschrieben: Defätist hat folgendes geschrieben: Ratio hat folgendes geschrieben: Defätist hat folgendes geschrieben: Ratio hat folgendes geschrieben: marram hat folgendes geschrieben: Auch ich gehe davon aus, dass den meisten Mimimi-Kandidaten das Wohlergehen der toitschen Frau am Mors vorbeigeht. Aber mit dem Schüren diverser "Vergewaltigungsängste" lässt sich prima Stimmung machen. Und dann halte ich eben nicht meinen Mund, sondern halte dagegen. Mir hat es schon die Zehennägel aufgebogen als das große Mimimi begann, dass sich ja niemand kümmern würde um: - arme Rentner - arme Kinder - arme Familien usw. Und Hörner wachsen dem gemeinen Rechtsradikalen auch noch. Warum kann man nicht bei den Fakten bleiben. Es reicht doch zu erfassen, dass der behandelte Personenkreis dumm, selektiv menschenverachtend, gefährlich und äußerst ablehnenswert ist . Wieso aber muss man dann hier mit so einem Quatsch anfangen, dass Rechtsradikale/Nazis sich ebenfalls nicht für diejenigen interessieren würden, die gemäß ihrer Ideologie ihnen zugehörig sind (Wozu sie deutschstämmige Kinder, Rentner und Familien sicher zählen). Kippt das Ganze doch nur zur Unsachlichkeit. Du hast den Unterschied selbst benannt. Wenn Frauen, Kinderlein und Greise zur Peergroup gehören, darf man sie auch mit Waffengewalt verteidigen. Flüchtlingsfrauen, -kinder, -greise interessieren die Deppen nicht. Ergebnis: es geht nicht um Frauen, Kinder und Greise. Mit der simulierten Sorge um Frauen, Greise und Kinder waren aber keine Flüchtlinge, sondern deutsche Frauen, Greise und Kinder gemeint. Ja, und genau das macht bereits den Unterschied, den so mancher da "ganz objektiv" überhaupt nicht zu erkennen vermag. Den Unterschied wozu? Wohin driftest du denn hier wieder ab? Marram "geht davon aus", dass Rechtsradikale sich nicht für deutsche Frauen,Kinder,Greise und Familien im Allgemeinen interessieren. Das ist doch offenkundig Unsinn. Offenkundig wird hier nur: Du erkennst noch nicht mal die Differenz in deiner eigenen Aussage zwischen: deutsche vs. Frauen,Kinder,Greise und Familien im Allgemeinen. Die toitschen Frauen sind da nur eine Teilmenge. Lies doch wenigstens 1x worum es geht... Die Aussage stammt nicht von mir, sondern von marram. Steht im Anfangsquote und wiederholt habe ich es für dich auch nochmal. Defätist hat folgendes geschrieben: Und die Sachlage sieht nun einmal auch so aus, wenn man bspw. das hier: http://www.droemer-knaur.de/buch/7875471/deutschland-misshandelt-seine-kinder zu Rate zieht. Um die Sachlage in Gesamtdeutschland darzustellen führst du ein Buch an, dass eine Zahl von Kindesmisshandlungen in deutschen Familien<<<der deutschen Gesamtbevölkerung behandelt. Jau... Kommt auf meine Klassikerliste schlüssiger Defätisten-Argumentationen.

Du kapierst es immer noch nicht...
Vielleicht erkläre ich das also noch mal genauer und beispielhaft mit dem entsprechenden Vokabular, damit auch der Letzte ganz deutlich drauf kommt, wie und wer gemeint ist:
Es gibt sehr wohl (und auch noch ganz legal) hier geborene oder im Besitz der deutschen Staatsbürgerschaft befindliche deutsche Kinder, Frauen und Alte, die dem gemeinen Nazi und selbst Pegidisten am Arsch vorbei gehen:
- linksgrüne Ökotussen
- Kommunistenhuren
- *jeweilige Rasse/Ethnie/Gruppe einfügen*-Schlampen und deren Drecksplagen mit deutschem Pass.
- weibliche Journalisten- und Polit"huren" natürlich mit eingeschlossen, da macht der gemeine Rechte nämlich keinen Unterschied

Die blendest du hier sehr geflissentlich aus.

Desweiteren ist gerade in dem Zusammenhang die Betrachtung der gesamtdeutschen Situation, wie im Buch, erforderlich, um gesamtdeutsch einen Vergleich zu ermöglichen. Aber auch das ist dir anscheinend wieder zu hoch.

Ich möchte mich für die Benutzung der Termini schon mal vorab entschuldigen, sind diese doch gängiger Umgangston in einer bestimmten politischen Richtung, der ich nicht nahe stehe, aber ich sah mich zur Verdeutlichung gezwungen, diese drastischen, dort gebräuchlichen Worte zu nutzen, damit mancher hier mal das Nachdenken anfängt.

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#181:  Autor: Ratio,  Verfasst am: 27.10.2015, 16:33
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Defätist hat folgendes geschrieben:

Vielleicht erkläre ich das also noch mal genauer und beispielhaft mit dem entsprechenden Vokabular, damit auch der Letzte ganz deutlich drauf kommt, wie und wer gemeint ist: Es gibt sehr wohl (und auch noch ganz legal) hier geborene oder im Besitz der deutschen Staatsbürgerschaft befindliche deutsche Kinder, Frauen und Alte, die dem gemeinen Nazi und selbst Pegidisten am Arsch vorbei gehen: - linksgrüne Ökotussen - Kommunistenhuren - *jeweilige Rasse/Ethnie/Gruppe einfügen*-Schlampen und deren Drecksplagen mit deutschem Pass. - weibliche Journalisten- und Polit"huren" natürlich mit eingeschlossen, da macht der gemeine Rechte nämlich keinen Unterschied Die blendest du hier sehr geflissentlich aus.

Zum dritten Mal: Lies doch einmal in deinem Leben worüber hier überhaupt gesprochen wird, bevor du dich wieder dazu auserkoren fühlst hier Informationen in den Raum zu schmeißen, die mit dem Sachverhalt nix zu tun haben. Marram hat eine Aussage getroffen, nicht ich^^ Hier ist sie ein drittes mal für dich

Zitat:

Auch ich gehe davon aus, dass den meisten Mimimi-Kandidaten das Wohlergehen der toitschen Frau am Mors vorbeigeht. Aber mit dem Schüren diverser "Vergewaltigungsängste" lässt sich prima Stimmung machen. Und dann halte ich eben nicht meinen Mund, sondern halte dagegen. Mir hat es schon die Zehennägel aufgebogen als das große Mimimi begann, dass sich ja niemand kümmern würde um: - arme Rentner - arme Kinder - arme Familien usw.

Defätist hat folgendes geschrieben:

Desweiteren ist gerade in dem Zusammenhang die Betrachtung der gesamtdeutschen Situation, wie im Buch, erforderlich, um gesamtdeutsch einen Vergleich zu ermöglichen. Aber auch das ist dir anscheinend wieder zu hoch.

Du hast noch nichtmal verstanden wer hier welche Aussage getätigt hat und um welche Kleinigkeit es überhaupt geht. Sofern dein Büchlein nicht fundiert darlegt, dass Deutsche ,oder sogar speziell Rechtsradikale, Familien und Kinder allgemein ablehnen (oder sogar mehr) hat es überhaupt keine Bedeutung für das in diesem Seitenstrang Diskutierte. Siehe Antwort auf Diskordianerpapst.

PS: Und deine "Wortwahl" zeigt sehr schön, mit welch emotional getrübtem Blick du hier generell wieder in die Diskussion einsteigst. Dabei gehen die Alarmglocken völlig zu Unrecht an. Ich habe nirgends Nazis verteidigt. Ich habe nur die Äußerung offenkundig unzutreffender Aussagen in Frage gestellt - eben weil sowas der eigenen Position nur schadet. Man muss der Gegenseite doch nicht die Möglichkeit geben einem nachzuweisen, dass man beizeiten gerne überteibt. Da leidet die eigene Glaubwürdigkeit drunter.

Zuletzt bearbeitet von Ratio am 27.10.2015, 16:42, insgesamt einmal bearbeitet

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#182:  Autor: marram,  Verfasst am: 27.10.2015, 16:39
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Ratio hat folgendes geschrieben:

Defätist hat folgendes geschrieben: Ratio hat folgendes geschrieben: marram hat folgendes geschrieben: Auch ich gehe davon aus, dass den meisten Mimimi-Kandidaten das Wohlergehen der toitschen Frau am Mors vorbeigeht. Aber mit dem Schüren diverser "Vergewaltigungsängste" lässt sich prima Stimmung machen. Und dann halte ich eben nicht meinen Mund, sondern halte dagegen. Mir hat es schon die Zehennägel aufgebogen als das große Mimimi begann, dass sich ja niemand kümmern würde um: - arme Rentner - arme Kinder - arme Familien usw. Und Hörner wachsen dem gemeinen Rechtsradikalen auch noch. Warum kann man nicht bei den Fakten bleiben. Es reicht doch zu erfassen, dass der behandelte Personenkreis dumm, selektiv menschenverachtend, gefährlich und äußerst ablehnenswert ist . Wieso aber muss man dann hier mit so einem Quatsch anfangen, dass Rechtsradikale/Nazis sich ebenfalls nicht für diejenigen interessieren würden, die gemäß ihrer Ideologie ihnen zugehörig sind (Wozu sie deutschstämmige Kinder, Rentner und Familien sicher zählen). Kippt das Ganze doch nur zur Unsachlichkeit. Du hast den Unterschied selbst benannt. Wenn Frauen, Kinderlein und Greise zur Peergroup gehören, darf man sie auch mit Waffengewalt verteidigen. Flüchtlingsfrauen, -kinder, -greise interessieren die Deppen nicht. Ergebnis: es geht nicht um Frauen, Kinder und Greise. Mit der simulierten Sorge um Frauen, Greise und Kinder waren aber keine Flüchtlinge, sondern deutsche Frauen, Greise und Kinder gemeint.

Jepp. Und genau da fängt es doch an fürchterlich simuliert zu werden. Gewissen Nazi- und Rechtsradikalenkreisen sind selbst "Biodeutsche mit Ariernachweis" aber sowas von egal. Oft genug nicht nur egal, sondern sie gelten als "Rassenschande", als "Volksverräter" bzw. "Volksschädlinge", die "ausgemerzt" gehören. Diese Nazis und Ultrarechten sind dabei nicht einheitlich, aber es gibt gewisse Schnittmengen. Und als Familie, Rentner, Kind giltst du eben dann nicht mehr als deutsch, wenn du:

Pro-EU bist - schwul bist - Multi-Kulti gut findest - Pazifist/Kommunist/Linksgrünversiffter usw. bist - mit einem andersfarbigen Menschen zusammenlebst - unsportlich bist - usw.

Defätist hat das Stichwort Peergroup gebracht. Ich gehe dabei noch viel weiter. Es ist eine sehr kleine überschaubare Menge an Menschen, die für die diversen Nazis und Rechtsradikalen tatsächlich "deutsch" ist. Und nur die haben eine Unterstützung in deren Augen verdient. Diese Menge ist jedoch so klein, dass es in meinen Augen eine heftige Perfidie ist, sich lauthals darüber zu beschweren, dass für "deutsche Familien, Rentner und Frauen" zu wenig getan werden würde.

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#183:  Autor: Er_Win,  Verfasst am: 27.10.2015, 16:50
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sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Er_Win hat folgendes geschrieben: Warum wohl denkst du wird das FGH seitens strenger Katholiken genauso als reine Hetzseite wahrgenommen ... Weil sie schon intern ein Problem mit einfacher Kritik, ja einfachem Widerspruch haben. Im Verbreiten von böswillig in die Welt gesetzten Lügen waren einige schon lange vor der Flüchtlingskrise groß. Das waren die Vorreiter der grossen Pöbelei. Auch im Verharmlosen und Abstreiten kirchlichen Missbrauchs. Da lief dann die klassische "Täter-Opfer-Unkehr": das Kind sei schuld, das Kind habe das "arme, arme Priesterlein mit dem reinen Herzen" verführt. Und wenn man dann Leuten, die heute nichts mehr von ihrer noch bis zum 28. Februar 2013 so lautstark herausposaunten "Rom- und Papsttreue" wissen wollen, deren Ergüsse aus der Ratzingerzeit unter die Nase hält, werden wahre Eier-, Affen- und Veitstänze aufgeführt. Vor allem, wenn sie sie nicht weglügen können... Und einige haben durch das FGH ja auch was gelernt und sich in ihrer Wortwahl und in ihrer pöbelnden Anti-Argumentation deutlich gemässigt. Aber dazu musste da auch mal ordentlich reingehauen und Lektionen erteiltelt werden, die unmissverständlich sind.

war eigentlich klar: schuld sind "die anderen"...

Und unter dem Aspekt von vermeintlichem Freigeist ist der Subtext des letzten Absatzes bemerkenswert...

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#184:  Autor: Ratio,  Verfasst am: 27.10.2015, 16:52
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marram hat folgendes geschrieben:

Ratio hat folgendes geschrieben: Defätist hat folgendes geschrieben: Ratio hat folgendes geschrieben: marram hat folgendes geschrieben: Auch ich gehe davon aus, dass den meisten Mimimi-Kandidaten das Wohlergehen der toitschen Frau am Mors vorbeigeht. Aber mit dem Schüren diverser "Vergewaltigungsängste" lässt sich prima Stimmung machen. Und dann halte ich eben nicht meinen Mund, sondern halte dagegen. Mir hat es schon die Zehennägel aufgebogen als das große Mimimi begann, dass sich ja niemand kümmern würde um: - arme Rentner - arme Kinder - arme Familien usw. Und Hörner wachsen dem gemeinen Rechtsradikalen auch noch. Warum kann man nicht bei den Fakten bleiben. Es reicht doch zu erfassen, dass der behandelte Personenkreis dumm, selektiv menschenverachtend, gefährlich und äußerst ablehnenswert ist . Wieso aber muss man dann hier mit so einem Quatsch anfangen, dass Rechtsradikale/Nazis sich ebenfalls nicht für diejenigen interessieren würden, die gemäß ihrer Ideologie ihnen zugehörig sind (Wozu sie deutschstämmige Kinder, Rentner und Familien sicher zählen). Kippt das Ganze doch nur zur Unsachlichkeit. Du hast den Unterschied selbst benannt. Wenn Frauen, Kinderlein und Greise zur Peergroup gehören, darf man sie auch mit Waffengewalt verteidigen. Flüchtlingsfrauen, -kinder, -greise interessieren die Deppen nicht. Ergebnis: es geht nicht um Frauen, Kinder und Greise. Mit der simulierten Sorge um Frauen, Greise und Kinder waren aber keine Flüchtlinge, sondern deutsche Frauen, Greise und Kinder gemeint. Jepp. Und genau da fängt es doch an fürchterlich simuliert zu werden. Gewissen Nazi- und Rechtsradikalenkreisen sind selbst "Biodeutsche mit Ariernachweis" aber sowas von egal. Oft genug nicht nur egal, sondern sie gelten als "Rassenschande", als "Volksverräter" bzw. "Volksschädlinge", die "ausgemerzt" gehören. Diese Nazis und Ultrarechten sind dabei nicht einheitlich, aber es gibt gewisse Schnittmengen. Und als Familie, Rentner, Kind giltst du eben dann nicht mehr als deutsch, wenn du: Pro-EU bist - schwul bist - Multi-Kulti gut findest - Pazifist/Kommunist/Linksgrünversiffter usw. bist - mit einem andersfarbigen Menschen zusammenlebst - unsportlich bist - usw. Defätist hat das Stichwort Peergroup gebracht. Ich gehe dabei noch viel weiter. Es ist eine sehr kleine überschaubare Menge an Menschen, die für die diversen Nazis und Rechtsradikalen tatsächlich "deutsch" ist. Und nur die haben eine Unterstützung in deren Augen verdient.

Sehe ich auch so.

marram hat folgendes geschrieben:

Diese Menge ist jedoch so klein, dass es in meinen Augen eine heftige Perfidie ist, sich lauthals darüber zu beschweren, dass für "deutsche Familien, Rentner und Frauen" zu wenig getan werden würde.

Ich glaube nicht, dass der Personenkreis, den sie als "gültig" empfinden, derart klein ist. Die leben doch für den Traum vom nationalsozialistischem, arischem Deutschland - einen Traum von Deutschland mit 500 Bürgern träumen die bestimmt nicht

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#185:  Autor: achim01,  Verfasst am: 27.10.2015, 18:35
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Was natürlich schon länger bekannt ist: Es gibt keine "PEGIDA" im Westen weil... ja weil die ANTIFA so stark ist und davor haben die Leute Angst.

Diese faschistoiden ANTIFA , SCHWARZER BLOCK und wie sie sich nennen sind es, die die Gesellschaft spalten. Sie sind es, die wie die Islamisten gegen alles in SA-Manier vorgehen, was gegen den Islam ist. Es sind die besten Verbündeten der Islamisten.

Das scheint jetzt auch so langsam öffenlich zu werden, zumindest hat es der FOCUS -Chef persönlich gesagt - danke dafür.

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#186:  Autor: Defätist,  Verfasst am: 27.10.2015, 18:45
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Ratio hat folgendes geschrieben:

...

marrams Intention im Bezug auf den Kontext ist ebenso deutlich, wie deine.

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#187:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist Verfasst am: 27.10.2015, 18:58
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achim01 hat folgendes geschrieben:

Diese faschistoiden ANTIFA , SCHWARZER BLOCK und wie sie sich nennen sind es, die die Gesellschaft spalten. Sie sind es, die wie die Islamisten gegen alles in SA-Manier vorgehen, was gegen den Islam ist. Es sind die besten Verbündeten der Islamisten. Das scheint jetzt auch so langsam öffenlich zu werden, zumindest hat es der FOCUS -Chef persönlich gesagt - danke dafür.

Der Focus-Chef. Ist der Focus nicht auch "Lügenpresse"?

Aber - ich vergaß: Lügenpresse ist nur dann auf gar keinen Fall Lügenpresse, wenn sie "Besorgten Bürgern" nach dem Mund redet.

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#188:  Autor: zelig,  Verfasst am: 27.10.2015, 19:04
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Ratio hat folgendes geschrieben:

marram hat folgendes geschrieben: Auch ich gehe davon aus, dass den meisten Mimimi-Kandidaten das Wohlergehen der toitschen Frau am Mors vorbeigeht. Aber mit dem Schüren diverser "Vergewaltigungsängste" lässt sich prima Stimmung machen. Und dann halte ich eben nicht meinen Mund, sondern halte dagegen. Mir hat es schon die Zehennägel aufgebogen als das große Mimimi begann, dass sich ja niemand kümmern würde um: - arme Rentner - arme Kinder - arme Familien usw. Und Hörner wachsen dem gemeinen Rechtsradikalen auch noch. Warum kann man nicht bei den Fakten bleiben. Es reicht doch zu erfassen, dass der behandelte Personenkreis dumm, selektiv menschenverachtend, gefährlich und äußerst ablehnenswert ist . Wieso aber muss man dann hier mit so einem Quatsch anfangen, dass Rechtsradikale/Nazis sich ebenfalls nicht für diejenigen interessieren würden, die gemäß ihrer Ideologie ihnen zugehörig sind (Wozu sie deutschstämmige Kinder, Rentner und Familien sicher zählen). Kippt das Ganze doch nur zur Unsachlichkeit.

Das Faktum, das marram anspricht, ist, daß "Johnny" in dieser Diskussion nur vorgibt die Interessen von Frauen zu vertreten, sie in Wirklichkeit jedoch zur Verbreitung unberechtigter Ängste instrumentiert.
Insofern trifft die Analyse "marram"s ins Schwarze: Den Johnny's dieser Welt gehen die realen Nöte der Missbrauchten und Vergewaltigten am Arsch vorbei (selbst wenn es deutsche Frauen sind). Er missbraucht sie im Grunde noch einmal.
Und Du? Du versuchst Dich ein bisschen wichtig zu machen, indem Du eine andere Geschichte daraus strickst. Wieder unter Missachtung der offensichtlich authentischen Schilderung marrams.

marram hat meine Hochachtung für ihren Mut zur Offenheit. Nimm Du Dich doch einfach ein wenig zurück.

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#189:  Autor: cartello,  Verfasst am: 27.10.2015, 19:08
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Man merkt heute ist Vollmond..... soviel wirres zeug auf einen Haufen ist eine Leistung.

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#190:  Autor: astarte,  Verfasst am: 27.10.2015, 19:09
    —

zelig hat folgendes geschrieben:

Ratio hat folgendes geschrieben: marram hat folgendes geschrieben: Auch ich gehe davon aus, dass den meisten Mimimi-Kandidaten das Wohlergehen der toitschen Frau am Mors vorbeigeht. Aber mit dem Schüren diverser "Vergewaltigungsängste" lässt sich prima Stimmung machen. Und dann halte ich eben nicht meinen Mund, sondern halte dagegen. Mir hat es schon die Zehennägel aufgebogen als das große Mimimi begann, dass sich ja niemand kümmern würde um: - arme Rentner - arme Kinder - arme Familien usw. Und Hörner wachsen dem gemeinen Rechtsradikalen auch noch. Warum kann man nicht bei den Fakten bleiben. Es reicht doch zu erfassen, dass der behandelte Personenkreis dumm, selektiv menschenverachtend, gefährlich und äußerst ablehnenswert ist . Wieso aber muss man dann hier mit so einem Quatsch anfangen, dass Rechtsradikale/Nazis sich ebenfalls nicht für diejenigen interessieren würden, die gemäß ihrer Ideologie ihnen zugehörig sind (Wozu sie deutschstämmige Kinder, Rentner und Familien sicher zählen). Kippt das Ganze doch nur zur Unsachlichkeit. Das Faktum, das marram anspricht, ist, daß "Johnny" in dieser Diskussion nur vorgibt die Interessen von Frauen zu vertreten, sie in Wirklichkeit jedoch zur Verbreitung unberechtigter Ängste instrumentiert. Insofern trifft die Analyse "marram"s ins Schwarze: Den Johnny's dieser Welt gehen die realen Nöte der Missbrauchten und Vergewaltigten am Arsch vorbei (selbst wenn es deutsche Frauen sind). Er missbraucht sie im Grunde noch einmal. Und Du? Du versuchst Dich ein bisschen wichtig zu machen, indem Du eine andere Geschichte daraus strickst. Wieder unter Missachtung der offensichtlich authentischen Schilderung marrams. marram hat meine Hochachtung für ihren Mut zur Offenheit. Nimm Du Dich doch einfach ein wenig zurück.

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#191:  Autor: cartello,  Verfasst am: 27.10.2015, 19:19
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achim01 hat folgendes geschrieben:

Was natürlich schon länger bekannt ist: Es gibt keine "PEGIDA" im Westen weil... ja weil die ANTIFA so stark ist und davor haben die Leute Angst.

No Comment

achim01 hat folgendes geschrieben:

Diese faschistoiden ANTIFA , SCHWARZER BLOCK und wie sie sich nennen sind es, die die Gesellschaft spalten. Sie sind es, die wie die Islamisten gegen alles in SA-Manier vorgehen, was gegen den Islam ist. Es sind die besten Verbündeten der Islamisten.

SA Manieren.... sei froh das die nicht wirklich so vorgehen. Da hätte sich Pegida bald erledigt.

achim01 hat folgendes geschrieben:

Das scheint jetzt auch so langsam öffenlich zu werden, zumindest hat es der FOCUS -Chef persönlich gesagt - danke dafür.

Winsel.....

Vollmond Tag man merkt es ....

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#192:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist Verfasst am: 27.10.2015, 19:26
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cartello hat folgendes geschrieben:

achim01 hat folgendes geschrieben: Was natürlich schon länger bekannt ist: Es gibt keine "PEGIDA" im Westen weil... ja weil die ANTIFA so stark ist und davor haben die Leute Angst. No Comment achim01 hat folgendes geschrieben: Diese faschistoiden ANTIFA , SCHWARZER BLOCK und wie sie sich nennen sind es, die die Gesellschaft spalten. Sie sind es, die wie die Islamisten gegen alles in SA-Manier vorgehen, was gegen den Islam ist. Es sind die besten Verbündeten der Islamisten. SA Manieren.... sei froh das die nicht wirklich so vorgehen. Da hätte sich Pegida bald erledigt. achim01 hat folgendes geschrieben: Das scheint jetzt auch so langsam öffenlich zu werden, zumindest hat es der FOCUS -Chef persönlich gesagt - danke dafür. Winsel..... Vollmond Tag man merkt es ....

Dazu heute noch Seehofers lächerliches Ultimatum bis Allerheiligen...

Merkel hat ihn abprallen lassen und nicht einmal namentlich erwähnt. Was soll Seehofer jetzt machen? Verfassungsklage? Oder gleich aus der Bundesrepublik austreten? Oder mal Notwehr machen und das GG ausser Kraft setzen? Die CSU bekommt es ja nicht einmal hin, aus der Regierungskoalition in Berlin auszusteigen, geschweige denn die Fraktionsgemeinschaft mit der CDU zu kündigen...

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#193:  Autor: astarte,  Verfasst am: 27.10.2015, 19:26
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cartello hat folgendes geschrieben:

Winsel..... Vollmond Tag man merkt es ....

Ich glaub bei achim01 ist jeden Tag Vollmond...

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#194:  Autor: cartello,  Verfasst am: 27.10.2015, 19:29
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astarte hat folgendes geschrieben:

cartello hat folgendes geschrieben: Winsel..... Vollmond Tag man merkt es .... Ich glaub bei achim01 ist jeden Tag Vollmond...

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#195:  Autor: DonMartin,  Verfasst am: 27.10.2015, 19:32
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achim01 hat folgendes geschrieben:

Was natürlich schon länger bekannt ist: Es gibt keine "PEGIDA" im Westen weil... ja weil die ANTIFA so stark ist und davor haben die Leute Angst.

Viel einfacher: im Westen sind die Leute (bisher jedenfalls) nicht so strunzdumm und piefig zurueckgeblieben wie im Tal der Ahnungslosen.
Wenn die Sachsen so schlau und geschaeftstuechtig waeren, wie sie sich immer selber feiern, wuerden sie sich neben
Fluechtlingsunterkuenften nicht zusammenrotten, sondern einen Halal-Shop aufmachen.

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#196:  Autor: DonMartin,  Verfasst am: 27.10.2015, 19:34
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sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Merkel hat ihn abprallen lassen und nicht einmal namentlich erwähnt.

Noch vor einem Jahr haette ich im Leben nicht geglaubt, dass ich Merkel mal gut finden wuerde. Zumindest zeitweise.

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#197:  Autor: cartello,  Verfasst am: 27.10.2015, 19:38
    —
Ich frag mich die ganze zeit was gefährlicher ist ... die, die den ganzen tage im Internet Gerüchte verbreiten oder die, die auf der Straße brüllen wir sind das Bolk?
Im Süden von Deutschland wirft ein Pegida Ableger das Handtuch, in der drei lügen Partei AfD* kündigt sich eine weitere Krise an. es vergeht kein Tag wo es keine Übergriffe auf Asylanten und Ausländer gibt keine Woche wo nicht wo etwas brennt..... und dann kommt einer daher und semmelt was von SA und faschistoiden.........kein wunder wenn im Westen die Pegida nicht richtig Fußfassen kann. Da dürfte der IQ wesentlich höher sein

* 3 Lügen "Alternativ" "Für" "Deutschland"

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#198:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg Verfasst am: 27.10.2015, 19:40
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achim01 hat folgendes geschrieben:

Was natürlich schon länger bekannt ist: Es gibt keine "PEGIDA" im Westen weil... ja weil die ANTIFA so stark ist und davor haben die Leute Angst.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Patriotische_Europ%E4er_gegen_die_Islamisierung_des_Abendlandes#Andere

Schon wieder eine Lüge von dir?

Link klickbar gemacht. vrolijke

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#199:  Autor: diskordianerpapst,  Verfasst am: 27.10.2015, 19:47
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DonMartin hat folgendes geschrieben:

sünnerklaas hat folgendes geschrieben: Merkel hat ihn abprallen lassen und nicht einmal namentlich erwähnt. Noch vor einem Jahr haette ich im Leben nicht geglaubt, dass ich Merkel mal gut finden wuerde. Zumindest zeitweise.

Geht mir ähnlich. Aber ich trau dem Braten irgendwie nicht so ganz.

Die wird bestimmt von der Antifa bezahlt.

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#200:  Autor: cartello,  Verfasst am: 27.10.2015, 19:51
    —

diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:

DonMartin hat folgendes geschrieben: sünnerklaas hat folgendes geschrieben: Merkel hat ihn abprallen lassen und nicht einmal namentlich erwähnt. Noch vor einem Jahr haette ich im Leben nicht geglaubt, dass ich Merkel mal gut finden wuerde. Zumindest zeitweise. Geht mir ähnlich. Aber ich trau dem Braten irgendwie nicht so ganz. Die wird bestimmt von der Antifa bezahlt.

Von A.Nonym und P.Flasterstein 100%

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#201:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii Verfasst am: 27.10.2015, 20:05
    —

Defätist hat folgendes geschrieben:

Ratio hat folgendes geschrieben: marram hat folgendes geschrieben: Auch ich gehe davon aus, dass den meisten Mimimi-Kandidaten das Wohlergehen der toitschen Frau am Mors vorbeigeht. Aber mit dem Schüren diverser "Vergewaltigungsängste" lässt sich prima Stimmung machen. Und dann halte ich eben nicht meinen Mund, sondern halte dagegen. Mir hat es schon die Zehennägel aufgebogen als das große Mimimi begann, dass sich ja niemand kümmern würde um: - arme Rentner - arme Kinder - arme Familien usw. Und Hörner wachsen dem gemeinen Rechtsradikalen auch noch. Warum kann man nicht bei den Fakten bleiben. Es reicht doch zu erfassen, dass der behandelte Personenkreis dumm, selektiv menschenverachtend, gefährlich und äußerst ablehnenswert ist . Wieso aber muss man dann hier mit so einem Quatsch anfangen, dass Rechtsradikale/Nazis sich ebenfalls nicht für diejenigen interessieren würden, die gemäß ihrer Ideologie ihnen zugehörig sind (Wozu sie deutschstämmige Kinder, Rentner und Familien sicher zählen). Kippt das Ganze doch nur zur Unsachlichkeit. Du hast den Unterschied selbst benannt. Wenn Frauen, Kinderlein und Greise zur Peergroup gehören, darf man sie auch mit Waffengewalt verteidigen. Flüchtlingsfrauen, -kinder, -greise interessieren die Deppen nicht. Ergebnis: es geht nicht um Frauen, Kinder und Greise.

Und ganz eindeutig deutsche Frauen, die deren Weltbild nicht teilen, werden von diesem ganzen rechten Sumpf beschimpft und bedroht. Da laufen oft regelrechte Kampagnen, z.B. gegen Gruenen-Politikerinnen und Frauen, die sich in der Fluechtlingshilfe einsetzen. Mitunter geht dies bis zu direkter Gewalt wie juengst in Koeln....

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#202:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii Verfasst am: 27.10.2015, 20:11
    —

zelig hat folgendes geschrieben:

Ratio hat folgendes geschrieben: marram hat folgendes geschrieben: Auch ich gehe davon aus, dass den meisten Mimimi-Kandidaten das Wohlergehen der toitschen Frau am Mors vorbeigeht. Aber mit dem Schüren diverser "Vergewaltigungsängste" lässt sich prima Stimmung machen. Und dann halte ich eben nicht meinen Mund, sondern halte dagegen. Mir hat es schon die Zehennägel aufgebogen als das große Mimimi begann, dass sich ja niemand kümmern würde um: - arme Rentner - arme Kinder - arme Familien usw. Und Hörner wachsen dem gemeinen Rechtsradikalen auch noch. Warum kann man nicht bei den Fakten bleiben. Es reicht doch zu erfassen, dass der behandelte Personenkreis dumm, selektiv menschenverachtend, gefährlich und äußerst ablehnenswert ist . Wieso aber muss man dann hier mit so einem Quatsch anfangen, dass Rechtsradikale/Nazis sich ebenfalls nicht für diejenigen interessieren würden, die gemäß ihrer Ideologie ihnen zugehörig sind (Wozu sie deutschstämmige Kinder, Rentner und Familien sicher zählen). Kippt das Ganze doch nur zur Unsachlichkeit. Das Faktum, das marram anspricht, ist, daß "Johnny" in dieser Diskussion nur vorgibt die Interessen von Frauen zu vertreten, sie in Wirklichkeit jedoch zur Verbreitung unberechtigter Ängste instrumentiert. Insofern trifft die Analyse "marram"s ins Schwarze: Den Johnny's dieser Welt gehen die realen Nöte der Missbrauchten und Vergewaltigten am Arsch vorbei (selbst wenn es deutsche Frauen sind). Er missbraucht sie im Grunde noch einmal. Und Du? Du versuchst Dich ein bisschen wichtig zu machen, indem Du eine andere Geschichte daraus strickst. Wieder unter Missachtung der offensichtlich authentischen Schilderung marrams. marram hat meine Hochachtung für ihren Mut zur Offenheit. Nimm Du Dich doch einfach ein wenig zurück.

Sehe ich exakt genauso!

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#203:  Autor: schtonk,  Verfasst am: 27.10.2015, 20:20
    —

Er_Win hat folgendes geschrieben:

sünnerklaas hat folgendes geschrieben: Er_Win hat folgendes geschrieben: Warum wohl denkst du wird das FGH seitens strenger Katholiken genauso als reine Hetzseite wahrgenommen ... Weil sie schon intern ein Problem mit einfacher Kritik, ja einfachem Widerspruch haben. Im Verbreiten von böswillig in die Welt gesetzten Lügen waren einige schon lange vor der Flüchtlingskrise groß. Das waren die Vorreiter der grossen Pöbelei. Auch im Verharmlosen und Abstreiten kirchlichen Missbrauchs. Da lief dann die klassische "Täter-Opfer-Unkehr": das Kind sei schuld, das Kind habe das "arme, arme Priesterlein mit dem reinen Herzen" verführt. Und wenn man dann Leuten, die heute nichts mehr von ihrer noch bis zum 28. Februar 2013 so lautstark herausposaunten "Rom- und Papsttreue" wissen wollen, deren Ergüsse aus der Ratzingerzeit unter die Nase hält, werden wahre Eier-, Affen- und Veitstänze aufgeführt. Vor allem, wenn sie sie nicht weglügen können... Und einige haben durch das FGH ja auch was gelernt und sich in ihrer Wortwahl und in ihrer pöbelnden Anti-Argumentation deutlich gemässigt. Aber dazu musste da auch mal ordentlich reingehauen und Lektionen erteiltelt werden, die unmissverständlich sind. war eigentlich klar: schuld sind "die anderen"...

Sünnerklaas gibt dir eine Antwort auf deine Frage, und du bügelst die mit einem Griff in die moralische Mottenkiste ab - Schuld. Sehr strukturlogisch

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#204:  Autor: Klaus-Peter,  Verfasst am: 27.10.2015, 20:22
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marram hat folgendes geschrieben:

Und was nun die "Invasion junger testosterongesteuerter Männer" anbelangt. Nun, es gäbe da eine ganz einfach Lösung - nennt sich Polyandrie.

Du bist schlecht informiert. Die Polyandrie gibt es bereits heute. Sie heißt bloß anders.

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#205:  Autor: Klaus-Peter,  Verfasst am: 27.10.2015, 20:32
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schtonk hat folgendes geschrieben:

Er_Win hat folgendes geschrieben: [...] war eigentlich klar: schuld sind "die anderen"... [...] Sünnerklaas gibt dir eine Antwort auf deine Frage, und du bügelst die mit einem Griff in die moralische Mottenkiste ab - Schuld. Sehr strukturlogisch

Nun, die Antwort von Er_win als "moralisch" abzutun, ist eine ziemlich durchsichtige Form von Immunisierungsstrategie.
Erwins Frage war: Warum halten wohl die strengen Katholiken das FGH für eine Hetzseite. Und die Antwort von Sünnerklaas war, letztlich: "Weil die so doof sind". Kann man machen, lässt aber das Geschmäckle eines gewissen Mangels an Selbstkritik zurück.

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#206:  Autor: schtonk,  Verfasst am: 27.10.2015, 20:41
    —

Klaus-Peter hat folgendes geschrieben:

schtonk hat folgendes geschrieben: Er_Win hat folgendes geschrieben: [...] war eigentlich klar: schuld sind "die anderen"... [...] Sünnerklaas gibt dir eine Antwort auf deine Frage, und du bügelst die mit einem Griff in die moralische Mottenkiste ab - Schuld. Sehr strukturlogisch Nun, die Antwort von Er_win als "moralisch" abzutun, ist eine ziemlich durchsichtige Form von Immunisierungsstrategie.

Tatsächlich? Na wenn du das sagst

Zitat:

Erwins Frage war: Warum halten wohl die strengen Katholiken das FGH für eine Hetzseite. Und die Antwort von Sünnerklaas war, letztlich: "Weil die so doof sind". ...

Das hast du jetzt aber inhaltlich ein ganz klein wenig verkürzt und verfälscht. Um es mit deinen Worten zu sagen:

Zitat:

Kann man machen, lässt aber das Geschmäckle eines gewissen Mangels an Selbstkritik zurück.

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#207:  Autor: Er_Win,  Verfasst am: 27.10.2015, 20:45
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Klaus-Peter hat folgendes geschrieben:

schtonk hat folgendes geschrieben: Er_Win hat folgendes geschrieben: [...] war eigentlich klar: schuld sind "die anderen"... [...] Sünnerklaas gibt dir eine Antwort auf deine Frage, und du bügelst die mit einem Griff in die moralische Mottenkiste ab - Schuld. Sehr strukturlogisch Nun, die Antwort von Er_win als "moralisch" abzutun, ist eine ziemlich durchsichtige Form von Immunisierungsstrategie. Erwins Frage war: Warum halten wohl die strengen Katholiken das FGH für eine Hetzseite. Und die Antwort von Sünnerklaas war, letztlich: "Weil die so doof sind". Kann man machen, lässt aber das Geschmäckle eines gewissen Mangels an Selbstkritik zurück.

ist vermutlich meine "Schuld" - vielleicht müsste ich einfach mehr:

sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

... da auch mal ordentlich reingehauen und Lektionen erteiltelt werden...

statt nur ein paar ironische, verbale Spiegelchen den lieben Mitschreiber_Innen vorzuhalten

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#208:  Autor: Er_Win,  Verfasst am: 27.10.2015, 20:58
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schtonk hat folgendes geschrieben:

...Griff in die moralische Mottenkiste

weil du's grad' erwähnst - also ich finde, das können andere viel besser als ich. Gerade eben konkret ein exzellentes Beispiel wie "subtile" moralische Abwertung - völlig am thematisierten Inhalt vorbei - funktioniert:

zelig hat folgendes geschrieben:

Und Du? Du versuchst Dich ein bisschen wichtig zu machen, indem Du eine andere Geschichte daraus strickst. Wieder unter Missachtung der offensichtlich authentischen Schilderung marrams. marram hat meine Hochachtung für ihren Mut zur Offenheit. Nimm Du Dich doch einfach ein wenig zurück.

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#209:  Autor: zelig,  Verfasst am: 27.10.2015, 21:20
    —

Er_Win hat folgendes geschrieben:

schtonk hat folgendes geschrieben: ...Griff in die moralische Mottenkiste weil du's grad' erwähnst - also ich finde, das können andere viel besser als ich. Gerade eben konkret ein exzellentes Beispiel wie "subtile" moralische Abwertung - völlig am thematisierten Inhalt vorbei - funktioniert: zelig hat folgendes geschrieben: Und Du? Du versuchst Dich ein bisschen wichtig zu machen, indem Du eine andere Geschichte daraus strickst. Wieder unter Missachtung der offensichtlich authentischen Schilderung marrams. marram hat meine Hochachtung für ihren Mut zur Offenheit. Nimm Du Dich doch einfach ein wenig zurück.

Fällt Dir eigentlich nichts besseres mehr ein, als zu versuchen durch manipulatives Snipping zu punkten?
OK, das Einstreuen pseudointellektueller Begriffe wie "Strukturident" usw. beherrschst Du auch ganz gut.

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#210:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist Verfasst am: 27.10.2015, 21:45
    —

Klaus-Peter hat folgendes geschrieben:

Erwins Frage war: Warum halten wohl die strengen Katholiken das FGH für eine Hetzseite. Und die Antwort von Sünnerklaas war, letztlich: "Weil die so doof sind". Kann man machen, lässt aber das Geschmäckle eines gewissen Mangels an Selbstkritik zurück.

Ich hätte natürlich alles mögliche an dieser Stelle hier noch einmal lang und breit auswälzen können, was schon im anderen Trööt und im Episodenfisch steht.

Die Grenze zwischen Gläubigkeit und Fundamentalismus ist fliessend. Aber spätestens ab dem Punkt, ab dem die FDGO zunehmend infrage gestellt wird, hat man es auch dort mit Rechtsextremismus zu tun. Und in der politischen Debatte gibt es ja den Grundsatz wer austeilt, muss eben auch einstecken können.

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#211:  Autor: schtonk,  Verfasst am: 27.10.2015, 22:21
    —

Er_Win hat folgendes geschrieben:

... vielleicht müsste ich einfach mehr: sünnerklaas hat folgendes geschrieben: ... da auch mal ordentlich reingehauen und Lektionen erteiltelt werden... statt nur ein paar ironische, verbale Spiegelchen den lieben Mitschreiber_Innen vorzuhalten

Es würde reichen, wenn du die Logik, die du schon oft im Munde führtest, selbst mal argumentativ anwenden würdest statt pseudointllektuell zu konfabulieren.
Aber jetzt noch einen auf Forum - Supervisor machen? Andern den Spiegel vorhalten? Klasse. Viiielen Dank
Das ist die logische Konsequenz deiner rhetorischen Selbstverliebtheit.

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#212:  Autor: Klaus-Peter,  Verfasst am: 27.10.2015, 22:25
    —

sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Ich hätte natürlich alles mögliche an dieser Stelle hier noch einmal lang und breit auswälzen können, [...]

Hättest du, aber es wäre auf die Frage von Er_Win nicht angemessen eingegangen gewesen. Er_win hat da einen Punkt angesprochen, den du vielleicht einsehen kannst (und womöglich, wie ich dich aus dem anderen Thread kenne, für dich selbst selbstkritisch widerlegen kannst), Schtonk oder Zelig dagegen, aus ihren Antworten hier schließend, mit hoher Wahrscheinlicheit eher nicht.

Hinweis aus logischer Sicht: Es gibt konservative Katholiken, die der von Er_Win angesprochenen Meinung anhängen, aber nicht durch deine Kritik an KloTv oder KackNet betroffen sind.

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#213:  Autor: Klaus-Peter,  Verfasst am: 27.10.2015, 22:39
    —

schtonk hat folgendes geschrieben:

Er_Win hat folgendes geschrieben: ... Es würde reichen, wenn du die Logik, die du schon oft im Munde führtest, selbst mal argumentativ anwenden würdest statt pseudointllektuell zu konfabulieren.

Sorry, das sagen zu müssen, aber das tut er, bloß scheinst du das nicht nachvollziehen zu können.

Ich kenne Er_Win nicht näher, hatte mit ihm nur einmal in einem Mathe-Thread Kontakt, und da war seine Argumentation logisch einwandffrei. Ich gehe davon aus, dass ich, sollte er künftig irgendwelche dunklen unerlaubten Ideen vertreten haben und diese unlogisch begründet haben, ich das erstens merken würde und ich das zweitens sofort schärfstens kritisieren würde.

---

#214:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist Verfasst am: 27.10.2015, 22:48
    —

Klaus-Peter hat folgendes geschrieben:

sünnerklaas hat folgendes geschrieben: Ich hätte natürlich alles mögliche an dieser Stelle hier noch einmal lang und breit auswälzen können, [...] Hättest du, aber es wäre auf die Frage von Er_Win nicht angemessen eingegangen gewesen. Er_win hat da einen Punkt angesprochen, den du vielleicht einsehen kannst (und womöglich, wie ich dich aus dem anderen Thread kenne, für dich selbst selbstkritisch widerlegen kannst), Schtonk oder Zelig dagegen, aus ihren Antworten hier schließend, mit hoher Wahrscheinlicheit eher nicht. Hinweis aus logischer Sicht: Es gibt konservative Katholiken, die der von Er_Win angesprochenen Meinung anhängen, aber nicht durch deine Kritik an KloTv oder KackNet betroffen sind.

Diese Leute gibt es. Das ist nun einmal so, das kann man nicht ändern, wie da jemand mit umgeht, muss eben jeder selber für sich wissen.

Aber da wird eigentlich zumindest im anderen Trööt klar differenziert. Und einige Konservative schreiben ja auch da - wie JuergenPB oder Ottaviani. Und denen wird nicht der Kopf abgerissen. Und die Grazien vom Schlauchboot haben ja zumindest zur Zeit verbal deutlich abgerüstet.

Zuletzt bearbeitet von sünnerklaas am 27.10.2015, 22:56, insgesamt einmal bearbeitet

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#215:  Autor: schtonk,  Verfasst am: 27.10.2015, 22:48
    —

Klaus-Peter hat folgendes geschrieben:

schtonk hat folgendes geschrieben: Er_Win hat folgendes geschrieben: ... Es würde reichen, wenn du die Logik, die du schon oft im Munde führtest, selbst mal argumentativ anwenden würdest statt pseudointllektuell zu konfabulieren. Sorry, das sagen zu müssen, aber das tut er, bloß scheinst du das nicht nachvollziehen zu können. Ich kenne Er_Win nicht näher, hatte mit ihm nur einmal in einem Mathe-Thread Kontakt, und da war seine Argumentation logisch einwandffrei. Ich gehe davon aus, dass ich, sollte er künftig irgendwelche dunklen unerlaubten Ideen vertreten haben und diese unlogisch begründet haben, ich das erstens merken würde und ich das zweitens sofort schärfstens kritisieren würde.

Schön dass du dich für Erwin einsetzt. Wir sind hier aber nicht im Mathe-Forum.
Was du wann merkst oder nicht ist deine Sache. Für mich ist das aber nicht massgebend.

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#216:  Autor: Klaus-Peter,  Verfasst am: 27.10.2015, 23:08
    —

schtonk hat folgendes geschrieben:

Schön dass du dich für Erwin einsetzt. Wir sind hier aber nicht im Mathe-Forum. Was du wann merkst oder nicht ist deine Sache. Für mich ist das aber nicht massgebend.

Logik gehört nun allerdings (oder aus deiner Sicht womöglich: "leider") zu den Dingen, die sich nicht auf ein Matheforum eingrenzen lassen. Sie ist gewissermaßen infektiös. Es ist im Rahmen eines Internetforums allerdings nicht möglich (und aus diskursethischen Gründen nicht einmal wünschenswert), die anderen Foranten dazu zu zwingen, die Maßstäbe der Logik für "maßgebend" zu halten.

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#217:  Autor: Er_Win,  Verfasst am: 27.10.2015, 23:09
    —

schtonk hat folgendes geschrieben:

Für mich ist das aber nicht massgebend.

ein wichtiger Punkt in Foren ! Deshalb bist ja auch gemäß Dunning/Kruger DU Moderator und Klaus-Peter nicht ... *scnr

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#218:  Autor: schtonk,  Verfasst am: 28.10.2015, 00:39
    —

Klaus-Peter hat folgendes geschrieben:

schtonk hat folgendes geschrieben: Schön dass du dich für Erwin einsetzt. Wir sind hier aber nicht im Mathe-Forum. Was du wann merkst oder nicht ist deine Sache. Für mich ist das aber nicht massgebend. Logik gehört nun allerdings (oder aus deiner Sicht womöglich: "leider") zu den Dingen, die sich nicht auf ein Matheforum eingrenzen lassen. Sie ist gewissermaßen infektiös. Es ist im Rahmen eines Internetforums allerdings nicht möglich (und aus diskursethischen Gründen nicht einmal wünschenswert), die anderen Foranten dazu zu zwingen, die Maßstäbe der Logik für "maßgebend" zu halten.

Siehst du: Schon hast du unlogisch argumentiert bzw dir mein Posting gebasltelt, wie es dir passt.
Lies noch mal nach, was für mich nicht maßgebend ist. Habe ich hier die Maßstäbe der Logik genannt? - Siehst du.
Und dann argumentierst du weiter so, als habe ich behauptet, Logik ließe sich nur auf ein Matheforum eingrenzen. Wieder falsch.
Wie kommst du denn überhaupt dazu? Du kannst doch nicht alles drehen und wenden wie du willst.

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#219:  Autor: schtonk,  Verfasst am: 28.10.2015, 00:41
    —

Er_Win hat folgendes geschrieben:

schtonk hat folgendes geschrieben: Für mich ist das aber nicht massgebend. ein wichtiger Punkt in Foren ! Deshalb bist ja auch gemäß Dunning/Kruger DU Moderator und Klaus-Peter nicht ... *scnr

Haben dir Dunning/Kruger das schöne snippen beigebracht?

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#220:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart Verfasst am: 28.10.2015, 00:43
    —

Er_Win hat folgendes geschrieben:

schtonk hat folgendes geschrieben: Für mich ist das aber nicht massgebend. ein wichtiger Punkt in Foren ! Deshalb bist ja auch gemäß Dunning/Kruger DU Moderator und Klaus-Peter nicht ... *scnr

Wichtig in Foren ist:

(Aus Deinem Link)

Zitat:

Moderator (Internet) Im Internet unterstützen Moderatoren Teilnehmer in Webforen, um Streit zu schlichten und unerwünschte oder unpassende, verletzende, gesetzeswidrige Beiträge zu löschen, zu verschieben oder zu sperren

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#221:  Autor: Er_Win,  Verfasst am: 28.10.2015, 09:21
    —

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Wichtig in Foren ist: (Aus Deinem Link) Zitat: Moderator (Internet) Im Internet unterstützen Moderatoren Teilnehmer in Webforen, um Streit zu schlichten und unerwünschte oder unpassende, verletzende, gesetzeswidrige Beiträge zu löschen, zu verschieben oder zu sperren

tja - und da kommt es - nicht nur in diesem Forum - zu gewisssen "kleinen" Differenzen zw. "de jure" und "de facto" bzw. zw. Selbst- und Fremdwahrnehmung...

---

#222:  Autor: Defätist,  Verfasst am: 28.10.2015, 09:34
    —
Und, wieder fleißig beim Themen verschieben?

Ist ja auch nur logisch, denn zum Sachverhalt kam bisher doch nix, außer den üblichen rechts/links-Relativierungen. Das kann man allerdings nicht breit genug gestalten, dass es auch nur den Anschein von Relevanz erhält.

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#223:  Autor: Er_Win,  Verfasst am: 28.10.2015, 09:41
    —

Defätist hat folgendes geschrieben:

Und, wieder fleißig beim Themen verschieben? Ist ja auch nur logisch, denn zum Sachverhalt kam bisher doch nix, außer den üblichen rechts/links-Relativierungen. Das kann man allerdings nicht breit genug gestalten, dass es auch nur den Anschein von Relevanz erhält.

ich finde die ganze Akif Pirincci Story nicht besonders ergiebig um sie lang und breit zu diskutieren, da darf's von mir aus gerne mal thematisch abdriften...

Von mir aus kann man das aber auch gern - inkl. deinem wichtigen Posting - in den verschieben.

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#224:  Autor: Defätist,  Verfasst am: 28.10.2015, 10:00
    —

Klaus-Peter hat folgendes geschrieben:

... Hinweis aus logischer Sicht: Es gibt konservative Katholiken, die der von Er_Win angesprochenen Meinung anhängen, aber nicht durch deine Kritik an KloTv oder KackNet betroffen sind.

Warum kommen solche "Hinweise aus logischer Sicht" nicht auch einmal in den entsprechenden Islam- oder Flüchtlings-Threads? Da wird meist stringent mit der gewaltbereiten und radikalen Minderheit die friedliche, integrative Mehrheit weggebügelt. Hier nun soll man von der extremen Mehrheit der Rechten jedoch auf ein Bruchteilstelchen der missverstandenen Deppenschaft differenzieren.
Dass dann folgerichtig der Einwand von Relativierung kommt, darf aber nicht sein, ist man doch lediglich einseitig "logisch-objektiv".

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#225:  Autor: Klaus-Peter,  Verfasst am: 28.10.2015, 10:35
    —

Defätist hat folgendes geschrieben:

Warum kommen solche "Hinweise aus logischer Sicht" nicht auch einmal in den entsprechenden Islam- oder Flüchtlings-Threads?

Keine Ahnung, warum das allgemein so ist, falls das so ist. Was mich betrifft kommen von mir diesbezüglich keine Anmerkungen in jenen Threads, weil ich in jenen Threads bisher nicht mitgelesen habe. Ich kann daher auch nicht beurteilen, ob und welche Fehler aus logischer Sicht dort gemacht wurden.

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#226:  Autor: Defätist,  Verfasst am: 28.10.2015, 10:51
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Klaus-Peter hat folgendes geschrieben:

Keine Ahnung ....

Das bezweifle ich aber mehr als.
Ist doch von kritischen Rationalisten bekannt, dass sie sich zumeist erst ein umfassendes Bild machen, bevor sie sich in Gefahr begeben, tendenziös auffassbare Aussagen aufzustellen. Eine Ahnung/Vermutung ist also das Mindeste, was schon vorhanden ist.

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#227:  Autor: diskordianerpapst,  Verfasst am: 28.10.2015, 11:07
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Defätist hat folgendes geschrieben:

Klaus-Peter hat folgendes geschrieben: ... Hinweis aus logischer Sicht: Es gibt konservative Katholiken, die der von Er_Win angesprochenen Meinung anhängen, aber nicht durch deine Kritik an KloTv oder KackNet betroffen sind. Warum kommen solche "Hinweise aus logischer Sicht" nicht auch einmal in den entsprechenden Islam- oder Flüchtlings-Threads? Da wird meist stringent mit der gewaltbereiten und radikalen Minderheit die friedliche, integrative Mehrheit weggebügelt. Hier nun soll man von der extremen Mehrheit der Rechten jedoch auf ein Bruchteilstelchen der missverstandenen Deppenschaft differenzieren. Dass dann folgerichtig der Einwand von Relativierung kommt, darf aber nicht sein, ist man doch lediglich einseitig "logisch-objektiv".

Nicht zu vergessen: Die ständige lechts rinks Gleichrederei.

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#228:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist Verfasst am: 28.10.2015, 12:00
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diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:

Defätist hat folgendes geschrieben: Klaus-Peter hat folgendes geschrieben: ... Hinweis aus logischer Sicht: Es gibt konservative Katholiken, die der von Er_Win angesprochenen Meinung anhängen, aber nicht durch deine Kritik an KloTv oder KackNet betroffen sind. Warum kommen solche "Hinweise aus logischer Sicht" nicht auch einmal in den entsprechenden Islam- oder Flüchtlings-Threads? Da wird meist stringent mit der gewaltbereiten und radikalen Minderheit die friedliche, integrative Mehrheit weggebügelt. Hier nun soll man von der extremen Mehrheit der Rechten jedoch auf ein Bruchteilstelchen der missverstandenen Deppenschaft differenzieren. Dass dann folgerichtig der Einwand von Relativierung kommt, darf aber nicht sein, ist man doch lediglich einseitig "logisch-objektiv". Nicht zu vergessen: Die ständige lechts rinks Gleichrederei.

Das ist lediglich Whataboutism in Reinkultur.

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#229:  Autor: Defätist,  Verfasst am: 28.10.2015, 13:10
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Weil ja die Threadüberschrift auch lautet, wer denn der Nächste sei(n könnte):

Ein Hinweis auf die Buchempfehlung :

Zitat:

Doch ist das Bündnis mit dem Pack bei der Neuen Rechten Programm: "Wer sich allzu sehr feminisiert, ob Mann oder Land, sollte sich nicht wundern, wenn er schließlich auch gefickt wird", schreibt etwa Michael Klonovsky*, Mitarbeiter des "Focus". Ein Satz, der von einem islamistischen Rapper stammen könnte. Bei Klonovsky wie bei Pirincci und anderen ist die Verrohung der Sprache Programm. Sie soll den Hass salonfähig machen.*

http://www.welt.de/kultur/literarischewelt/article146040113/Vom-richtigen-Umgang-mit-gefaehrlichen-Buergern.html

Dann fielen mir da noch einige andere aus dieser Richtung ein:
https://de.wikipedia.org/wiki/Politically_Incorrect
Stürzenberger, Mannheimer und Konsorten.

Auch beachtenswert ist die Parallele zwischen Pegida und PI, welche ja beide den Untergang des Abendlandes anhand einer vermeintlichen Islamisierung desselben herbeiphantasieren und sich dabei nicht nur gleicher Stilmittel, sondern auch der gleichen Klientel von Claqueuren bedienen.
Natürlich gibt es dann auch personelle Überschneidungen:

Zitat:

Die Pegida-Bewegung wurde durch Politically Incorrect unterstützt, sowohl im Rahmen ausführlicher Berichterstattung als auch durch die Teilnahme von PI-Mitgliedern an Pegida-Kundgebungen. Bereits im Jahr 2008 bestanden Kontakte zwischen PI und dem späteren Pegida-Gründungsmitglied Siegfried Däbritz

https://de.wikipedia.org/wiki/Politically_Incorrect

*) Edit: fett von mir

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#230:  Autor: Ratio,  Verfasst am: 28.10.2015, 15:14
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zelig hat folgendes geschrieben:

Ratio hat folgendes geschrieben: marram hat folgendes geschrieben: Auch ich gehe davon aus, dass den meisten Mimimi-Kandidaten das Wohlergehen der toitschen Frau am Mors vorbeigeht. Aber mit dem Schüren diverser "Vergewaltigungsängste" lässt sich prima Stimmung machen. Und dann halte ich eben nicht meinen Mund, sondern halte dagegen. Mir hat es schon die Zehennägel aufgebogen als das große Mimimi begann, dass sich ja niemand kümmern würde um: - arme Rentner - arme Kinder - arme Familien usw. Und Hörner wachsen dem gemeinen Rechtsradikalen auch noch. Warum kann man nicht bei den Fakten bleiben. Es reicht doch zu erfassen, dass der behandelte Personenkreis dumm, selektiv menschenverachtend, gefährlich und äußerst ablehnenswert ist . Wieso aber muss man dann hier mit so einem Quatsch anfangen, dass Rechtsradikale/Nazis sich ebenfalls nicht für diejenigen interessieren würden, die gemäß ihrer Ideologie ihnen zugehörig sind (Wozu sie deutschstämmige Kinder, Rentner und Familien sicher zählen). Kippt das Ganze doch nur zur Unsachlichkeit. Das Faktum, das marram anspricht, ist, daß "Johnny" in dieser Diskussion nur vorgibt die Interessen von Frauen zu vertreten, sie in Wirklichkeit jedoch zur Verbreitung unberechtigter Ängste instrumentiert. Insofern trifft die Analyse "marram"s ins Schwarze: Den Johnny's dieser Welt gehen die realen Nöte der Missbrauchten und Vergewaltigten am Arsch vorbei (selbst wenn es deutsche Frauen sind). Er missbraucht sie im Grunde noch einmal. Und Du? Du versuchst Dich ein bisschen wichtig zu machen, indem Du eine andere Geschichte daraus strickst. Wieder unter Missachtung der offensichtlich authentischen Schilderung marrams. marram hat meine Hochachtung für ihren Mut zur Offenheit. Nimm Du Dich doch einfach ein wenig zurück.

Sie hat eben nicht nur von Johnny gesprochen, sondern von Mimimi-Kandidaten im Allgemeinen. Diese Reduktion deinerseits zeigt doch schon, dass du nicht verstanden hast, was ich überhaupt angesprochen habe.

Ich habe ihre authentische Schilderung nicht missachtet, da meine Kritik überhaupt keinen Bezug zu der Schilderung ihrer persönlichen Erfahrung hat. Wenn du, oder sogar sie selbst, diesen Eindruck hatte, dann kann ich nur beteuern das dies nicht der Fall war.

Der Fehler liegt letztlich bei mir. Ich hätte das gar nicht erst ansprechen dürfen.

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#231:  Autor: marram,  Verfasst am: 28.10.2015, 15:53
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Ratio hat folgendes geschrieben:

zelig hat folgendes geschrieben: Ratio hat folgendes geschrieben: marram hat folgendes geschrieben: Auch ich gehe davon aus, dass den meisten Mimimi-Kandidaten das Wohlergehen der toitschen Frau am Mors vorbeigeht. Aber mit dem Schüren diverser "Vergewaltigungsängste" lässt sich prima Stimmung machen. Und dann halte ich eben nicht meinen Mund, sondern halte dagegen. Mir hat es schon die Zehennägel aufgebogen als das große Mimimi begann, dass sich ja niemand kümmern würde um: - arme Rentner - arme Kinder - arme Familien usw. Und Hörner wachsen dem gemeinen Rechtsradikalen auch noch. Warum kann man nicht bei den Fakten bleiben. Es reicht doch zu erfassen, dass der behandelte Personenkreis dumm, selektiv menschenverachtend, gefährlich und äußerst ablehnenswert ist . Wieso aber muss man dann hier mit so einem Quatsch anfangen, dass Rechtsradikale/Nazis sich ebenfalls nicht für diejenigen interessieren würden, die gemäß ihrer Ideologie ihnen zugehörig sind (Wozu sie deutschstämmige Kinder, Rentner und Familien sicher zählen). Kippt das Ganze doch nur zur Unsachlichkeit. Das Faktum, das marram anspricht, ist, daß "Johnny" in dieser Diskussion nur vorgibt die Interessen von Frauen zu vertreten, sie in Wirklichkeit jedoch zur Verbreitung unberechtigter Ängste instrumentiert. Insofern trifft die Analyse "marram"s ins Schwarze: Den Johnny's dieser Welt gehen die realen Nöte der Missbrauchten und Vergewaltigten am Arsch vorbei (selbst wenn es deutsche Frauen sind). Er missbraucht sie im Grunde noch einmal. Und Du? Du versuchst Dich ein bisschen wichtig zu machen, indem Du eine andere Geschichte daraus strickst. Wieder unter Missachtung der offensichtlich authentischen Schilderung marrams. marram hat meine Hochachtung für ihren Mut zur Offenheit. Nimm Du Dich doch einfach ein wenig zurück. Sie hat eben nicht nur von Johnny gesprochen, sondern von Mimimi-Kandidaten im Allgemeinen. Diese Reduktion deinerseits zeigt doch schon, dass du nicht verstanden hast, was ich überhaupt angesprochen habe. Ich habe ihre authentische Schilderung nicht missachtet, da meine Kritik überhaupt keinen Bezug zu der Schilderung ihrer persönlichen Erfahrung hat. Wenn du, oder sogar sie selbst, diesen Eindruck hatte, dann kann ich nur beteuern das dies nicht der Fall war. Der Fehler liegt letztlich bei mir. Ich hätte das gar nicht erst ansprechen dürfen.

Ich habe nicht das Gefühl gehabt, dass du meine Schilderung bzw. meine persönlichen Erfahrungen missachtest.

Ich bin sogar froh, dass du da näher nachgehakt hast. Es hat mir geholfen da mal weiter und genauer nachzuformulieren. Letztlich ist mir dabei bewusst geworden - und ich hoffe, das konnte ich in meiner Antwort an dich auch rüberbringen - dass es an der unterschiedlichen Ausdeutung des "deutsch"-Begriffes liegt.

Eine kleine Gruppe (peer group/Clan/Sekte) verwendet einen extrem begrenzten selbst definierten "deutsch"-Begriff. Gleichzeitig nutzen sie diesen Begriff als moralisierenden Vorwurf gegenüber denjenigen, die anderer Meinung sind als sie.

Würde diese Gruppe/diese Gruppen von vorneherein zugeben, dass es nicht um allgemein "deutsche Rentner" usw. geht, sondern im Grunde nur um jene Deutschen, die ihrer ganz speziellen Definition von deutsch entsprechen, könnte sie nicht mehr mit "deutsch" argumentieren. (1)

Für mich ist die Rolle von Akif Pirincci in diesem ganzen Zusammenhang aus Peer Group/Clan/Sekte und dem enggefassten "deutsch"-Begriff interessant. Er hat ja schon auf mehreren Gidas gesprochen. Zumindest den Organisatoren sowie einigen Zuhörern muss er und seine Reden daher bekannt gewesen sein. Er war daher irgendwie in dieses ganze Stimmungsbild aus Anitiislamisierung und Rettung des christlichen Abendlandes integriert. Ja anscheinend sowas wie einer der verbalen "Einpeitscher"?

Ich frage mich daher, ob sich diverse rechtsradikale Szenen und Neonazi-Szenen inzwischen mehr hin auf den "Gesinnungsdeutschen" als "guten Deutschen" und eher weg vom "Bio-Deutschen" als "guten Deutschen" bewegen.(2)

Nachtrag: und schon wieder unsauber formuliert.

(1)gemeint habe ich , dass man nicht mit einem so enggefassten "deutsch"-Begriff allgemein von "deutschen Rentnern" usw. sprechen kann bzw. diesen Begriff so allgemein benutz - wohl wissend, dass der vermutlich größte Teil der deutschen Bevölkerung diesen Begriff wesentlich weitergehend und umfänglicher benutzt. Man spiegelt dann - meiner Meinung nach - tatsächlich eine "Allgemeinheit" vor, die so letztlich nicht gemeint ist.

(2) statt "guten Deutschen" könnte man auch "wahren Deutschen" oder "echten Deutschen" usw. einsetzen.

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#232:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien Verfasst am: 28.10.2015, 18:46
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marram hat folgendes geschrieben:

Ich frage mich daher, ob sich diverse rechtsradikale Szenen und Neonazi-Szenen inzwischen mehr hin auf den "Gesinnungsdeutschen" als "guten Deutschen" und eher weg vom "Bio-Deutschen" als "guten Deutschen" bewegen.(2) Nachtrag: und schon wieder unsauber formuliert. [...] (2) statt "guten Deutschen" könnte man auch "wahren Deutschen" oder "echten Deutschen" usw. einsetzen.

neee, das glaube ich eher nicht.
die werden wohl sagen: guck mal, der türke sagt das auch!
dadurch wird er aber nicht zu einem gesinnungsdeutschen, der von denen wirklich anerkannt wird - der bleibt türke.

und die "wahren deutschen", die nicht ihrer meinung sind, vornehmlich linksgrüne gutmenschen und spinner (wobei das die freundliche variante von volksverräter ist), die müsste man dann, nach machtübernahme vor die wahl stellen: für oder gegen uns (das wahre, deutsche volk). wer dagegen ist.....

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#233:  Autor: Defätist,  Verfasst am: 28.10.2015, 18:49
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Misterfritz hat folgendes geschrieben:

marram hat folgendes geschrieben: Ich frage mich daher, ob sich diverse rechtsradikale Szenen und Neonazi-Szenen inzwischen mehr hin auf den "Gesinnungsdeutschen" als "guten Deutschen" und eher weg vom "Bio-Deutschen" als "guten Deutschen" bewegen.(2) Nachtrag: und schon wieder unsauber formuliert. [...] (2) statt "guten Deutschen" könnte man auch "wahren Deutschen" oder "echten Deutschen" usw. einsetzen. neee, das glaube ich eher nicht. die werden wohl sagen: guck mal, der türke sagt das auch! dadurch wird er aber nicht zu einem gesinnungsdeutschen, der von denen wirklich anerkannt wird - der bleibt türke. und die "wahren deutschen", die nicht ihrer meinung sind, vornehmlich linksgrüne gutmenschen und spinner (wobei das die freundliche variante von volksverräter ist), die müsste man dann, nach machtübernahme vor die wahl stellen: für oder gegen uns (das wahre, deutsche volk). wer dagegen ist.....

Du meinst, so als Alibi- oder Quoten-Ausländer sind die manchmal ganz nützlich. Auch wenn man Verbündete gegen wenauchimmer braucht, greift man gern mal auf Araber zurück. Ja, das passt.

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#234:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien Verfasst am: 28.10.2015, 18:51
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Defätist hat folgendes geschrieben:

Misterfritz hat folgendes geschrieben: marram hat folgendes geschrieben: Ich frage mich daher, ob sich diverse rechtsradikale Szenen und Neonazi-Szenen inzwischen mehr hin auf den "Gesinnungsdeutschen" als "guten Deutschen" und eher weg vom "Bio-Deutschen" als "guten Deutschen" bewegen.(2) Nachtrag: und schon wieder unsauber formuliert. [...] (2) statt "guten Deutschen" könnte man auch "wahren Deutschen" oder "echten Deutschen" usw. einsetzen. neee, das glaube ich eher nicht. die werden wohl sagen: guck mal, der türke sagt das auch! dadurch wird er aber nicht zu einem gesinnungsdeutschen, der von denen wirklich anerkannt wird - der bleibt türke. und die "wahren deutschen", die nicht ihrer meinung sind, vornehmlich linksgrüne gutmenschen und spinner (wobei das die freundliche variante von volksverräter ist), die müsste man dann, nach machtübernahme vor die wahl stellen: für oder gegen uns (das wahre, deutsche volk). wer dagegen ist..... Du meinst, so als Alibi- oder Quoten-Ausländer sind die manchmal ganz nützlich. Auch wenn man Verbündete gegen wenauchimmer braucht, greift man gern mal auf Araber zurück. Ja, das passt.

solange sie nützlich sind, diese dreckigen araber, sicherlich

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#235:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist Verfasst am: 28.10.2015, 19:05
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Misterfritz hat folgendes geschrieben:

Defätist hat folgendes geschrieben: Misterfritz hat folgendes geschrieben: marram hat folgendes geschrieben: Ich frage mich daher, ob sich diverse rechtsradikale Szenen und Neonazi-Szenen inzwischen mehr hin auf den "Gesinnungsdeutschen" als "guten Deutschen" und eher weg vom "Bio-Deutschen" als "guten Deutschen" bewegen.(2) Nachtrag: und schon wieder unsauber formuliert. [...] (2) statt "guten Deutschen" könnte man auch "wahren Deutschen" oder "echten Deutschen" usw. einsetzen. neee, das glaube ich eher nicht. die werden wohl sagen: guck mal, der türke sagt das auch! dadurch wird er aber nicht zu einem gesinnungsdeutschen, der von denen wirklich anerkannt wird - der bleibt türke. und die "wahren deutschen", die nicht ihrer meinung sind, vornehmlich linksgrüne gutmenschen und spinner (wobei das die freundliche variante von volksverräter ist), die müsste man dann, nach machtübernahme vor die wahl stellen: für oder gegen uns (das wahre, deutsche volk). wer dagegen ist..... Du meinst, so als Alibi- oder Quoten-Ausländer sind die manchmal ganz nützlich. Auch wenn man Verbündete gegen wenauchimmer braucht, greift man gern mal auf Araber zurück. Ja, das passt. solange sie nützlich sind, diese dreckigen araber, sicherlich

Wenn schon "Der Ausländer" sagt, "Ausländer raus!", dann muss es ja stimmen... Das ist die Strategie. P. war da ein äusserst nützlicher Idiot für die "Zuallererst:ichbinkeinNazi,aber..."-Fraktion.

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#236:  Autor: cartello,  Verfasst am: 28.10.2015, 19:26
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sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Wenn schon "Der Ausländer" sagt, "Ausländer raus!", dann muss es ja stimmen... Das ist die Strategie. P. war da ein äusserst nützlicher Idiot für die "Zuallererst:ichbinkeinNazi,aber..."-Fraktion.

P. kann ja wieder zurück in die TR gehen . Dort dreht die AKP imo auch auf den level P. durch und gleich zu den Grauenwölfen statt Pegida die fürchten sich auch vor der USA den Westen den Juden und sonst noch was.

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#237:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii Verfasst am: 28.10.2015, 20:40
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Misterfritz hat folgendes geschrieben:

marram hat folgendes geschrieben: Ich frage mich daher, ob sich diverse rechtsradikale Szenen und Neonazi-Szenen inzwischen mehr hin auf den "Gesinnungsdeutschen" als "guten Deutschen" und eher weg vom "Bio-Deutschen" als "guten Deutschen" bewegen.(2) Nachtrag: und schon wieder unsauber formuliert. [...] (2) statt "guten Deutschen" könnte man auch "wahren Deutschen" oder "echten Deutschen" usw. einsetzen. neee, das glaube ich eher nicht. die werden wohl sagen: guck mal, der türke sagt das auch! dadurch wird er aber nicht zu einem gesinnungsdeutschen, der von denen wirklich anerkannt wird - der bleibt türke. und die "wahren deutschen", die nicht ihrer meinung sind, vornehmlich linksgrüne gutmenschen und spinner (wobei das die freundliche variante von volksverräter ist), die müsste man dann, nach machtübernahme vor die wahl stellen: für oder gegen uns (das wahre, deutsche volk). wer dagegen ist.....

Wie schnell das gehen kann, dass man als "Auslaender" von der rechtsextremen Szene, an die man sich jahrelang unter extremer Selbstverleugnung angebiedert hat und die einem dafuer zeitweise einen regelrechten Heldenstatus zuerkannt hat, ploetzlich wieder fallengelassen wird, musste in Holland Ayaan Ali Hirsi erleben. Die sass sogar fuer die Rechten im Parlament, was ueberhaupt nichts daran aenderte, dass ihr jede Solidaritaet von ihren alten Freunden verweigert wurde als ihr aufgrund eines Gesetzes, das sie lustigerweise als Parlamentsabgeordnete selbst unterstuetzt hatte, der Entzug der hollaendischen Staatsbuergerschsaft und darauf folgende Abschiebung drohten, sodas sie resigniert keinen anderen Ausweg mehr sah als anstatt auf ihren Rausschmiss zu warten, von selbst auszureisen.

Pirincci macht derzeit gerade diese "Ayyan-Ali-Hirsi-Erfahrung", den lassen sie jetzt auch alle, einer nach dem anderen, fallen, weil er ja doch "nur ein Tuerke" ist. Mal gespannt, wann der aus Deutschland verschwindet.

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#238:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii Verfasst am: 28.10.2015, 20:44
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cartello hat folgendes geschrieben:

sünnerklaas hat folgendes geschrieben: Wenn schon "Der Ausländer" sagt, "Ausländer raus!", dann muss es ja stimmen... Das ist die Strategie. P. war da ein äusserst nützlicher Idiot für die "Zuallererst:ichbinkeinNazi,aber..."-Fraktion. P. kann ja wieder zurück in die TR gehen . Dort dreht die AKP imo auch auf den level P. durch und gleich zu den Grauenwölfen statt Pegida die fürchten sich auch vor der USA den Westen den Juden und sonst noch was.

Vielleicht reist er ja von der Tuerkei aus gleich weiter nach Syrien. Dort koennte er sogar in seinem gewohnten Beruf weiterarbeiten und jeden Freitag fuer IS als frommer Prediger fuer die richtige Stimmung im "Dschihad gegen sie Unglaeubigen" sorgen.

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#239:  Autor: marram,  Verfasst am: 28.10.2015, 22:35
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Defätist hat folgendes geschrieben:

Misterfritz hat folgendes geschrieben: marram hat folgendes geschrieben: Ich frage mich daher, ob sich diverse rechtsradikale Szenen und Neonazi-Szenen inzwischen mehr hin auf den "Gesinnungsdeutschen" als "guten Deutschen" und eher weg vom "Bio-Deutschen" als "guten Deutschen" bewegen.(2) Nachtrag: und schon wieder unsauber formuliert. [...] (2) statt "guten Deutschen" könnte man auch "wahren Deutschen" oder "echten Deutschen" usw. einsetzen. neee, das glaube ich eher nicht. die werden wohl sagen: guck mal, der türke sagt das auch! dadurch wird er aber nicht zu einem gesinnungsdeutschen, der von denen wirklich anerkannt wird - der bleibt türke. und die "wahren deutschen", die nicht ihrer meinung sind, vornehmlich linksgrüne gutmenschen und spinner (wobei das die freundliche variante von volksverräter ist), die müsste man dann, nach machtübernahme vor die wahl stellen: für oder gegen uns (das wahre, deutsche volk). wer dagegen ist..... Du meinst, so als Alibi- oder Quoten-Ausländer sind die manchmal ganz nützlich. Auch wenn man Verbündete gegen wenauchimmer braucht, greift man gern mal auf Araber zurück. Ja, das passt.

Ich weiß nicht. Akif Pirincci sieht nicht unbedingt wie ein Ausländer aus. Da gibt es im Erzgebirge oder in bayerisch Sibirien genügend Männer in seinem Alter, die sehr ähnlich aussehen. Des Weiteren sollte man nicht den Beliebtheitsgrad durch seine Felidae-Krimis unerschätzen. Die Bücher trafen die deutsche Katzenliebhaberseele teilweise recht positiv heftig

Zudem gab es nach der Distanzierung von Bachmann genügend Gegenwind. Da gab es teils heftige Vorwürfe an Bachmann, dass er den A.P. und die Sache an sich im Stich lasse und der A.P. doch nur das ausspricht, was stimmt. Der A.P. hat also nach wie vor innerhalb der rechten Szene seine Fans - und für die ist er anscheinend nach wie vor kein Ausländern, sondern der eigentlich wahre echte Deutsch-Denkende.

Ich bin über die (Neo)Nazi-Szene hier in der nahen Großstadt nicht im Detail informiert. Ich habe nur mitgekriegt (Zeitung, Internet, Bekannte, Freunde, Arbeitskollegen usw.), dass dort inzwischen anscheinend ein recht hoher Anteil an Leuten mit Migrationshintergrund mitmischt. Der Migrationshintergrund besteht vor allem aus folgenden Nationalitäten (Aufzählung ohne Wertung/Häufigkeit): Serben, Ukrainer, Belarussen, Russen, Kasachen, Kurden.

Und alle schwadronieren was von "national, deutsch, weißhäutig" usw.

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#240:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien Verfasst am: 28.10.2015, 23:06
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marram hat folgendes geschrieben:

Defätist hat folgendes geschrieben: Misterfritz hat folgendes geschrieben: marram hat folgendes geschrieben: Ich frage mich daher, ob sich diverse rechtsradikale Szenen und Neonazi-Szenen inzwischen mehr hin auf den "Gesinnungsdeutschen" als "guten Deutschen" und eher weg vom "Bio-Deutschen" als "guten Deutschen" bewegen.(2) Nachtrag: und schon wieder unsauber formuliert. [...] (2) statt "guten Deutschen" könnte man auch "wahren Deutschen" oder "echten Deutschen" usw. einsetzen. neee, das glaube ich eher nicht. die werden wohl sagen: guck mal, der türke sagt das auch! dadurch wird er aber nicht zu einem gesinnungsdeutschen, der von denen wirklich anerkannt wird - der bleibt türke. und die "wahren deutschen", die nicht ihrer meinung sind, vornehmlich linksgrüne gutmenschen und spinner (wobei das die freundliche variante von volksverräter ist), die müsste man dann, nach machtübernahme vor die wahl stellen: für oder gegen uns (das wahre, deutsche volk). wer dagegen ist..... Du meinst, so als Alibi- oder Quoten-Ausländer sind die manchmal ganz nützlich. Auch wenn man Verbündete gegen wenauchimmer braucht, greift man gern mal auf Araber zurück. Ja, das passt. Ich weiß nicht. Akif Pirincci sieht nicht unbedingt wie ein Ausländer aus. Da gibt es im Erzgebirge oder in bayerisch Sibirien genügend Männer in seinem Alter, die sehr ähnlich aussehen. Des Weiteren sollte man nicht den Beliebtheitsgrad durch seine Felidae-Krimis unerschätzen. Die Bücher trafen die deutsche Katzenliebhaberseele teilweise recht positiv heftig

es ist völlig egal, wie er aussieht, der könnte auch blond und blauäugig sein, sein name zeigt, dass er kein deutscher ist - ausserdem ist es allgemein bekannt. und ja, bei den wirklich rechten neonazis ist genau DAS entscheidend.

marram hat folgendes geschrieben:

Ich bin über die (Neo)Nazi-Szene hier in der nahen Großstadt nicht im Detail informiert. Ich habe nur mitgekriegt (Zeitung, Internet, Bekannte, Freunde, Arbeitskollegen usw.), dass dort inzwischen anscheinend ein recht hoher Anteil an Leuten mit Migrationshintergrund mitmischt. Der Migrationshintergrund besteht vor allem aus folgenden Nationalitäten (Aufzählung ohne Wertung/Häufigkeit): Serben, Ukrainer, Belarussen, Russen, Kasachen, Kurden. Und alle schwadronieren was von "national, deutsch, weißhäutig" usw.

ja, nett, aber nicht wirklich interessant für national deutsch denkende menschen. die sind in deren augen trotzdem abschaum - und selbst dann, wenn sie die werte (familie, frauen zu hause, etc.) im gleichen masse haben. da fehlt halt das "deutsche gen".

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#241:  Autor: marram,  Verfasst am: 28.10.2015, 23:29
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sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Misterfritz hat folgendes geschrieben: Defätist hat folgendes geschrieben: Misterfritz hat folgendes geschrieben: marram hat folgendes geschrieben: Ich frage mich daher, ob sich diverse rechtsradikale Szenen und Neonazi-Szenen inzwischen mehr hin auf den "Gesinnungsdeutschen" als "guten Deutschen" und eher weg vom "Bio-Deutschen" als "guten Deutschen" bewegen.(2) Nachtrag: und schon wieder unsauber formuliert. [...] (2) statt "guten Deutschen" könnte man auch "wahren Deutschen" oder "echten Deutschen" usw. einsetzen. neee, das glaube ich eher nicht. die werden wohl sagen: guck mal, der türke sagt das auch! dadurch wird er aber nicht zu einem gesinnungsdeutschen, der von denen wirklich anerkannt wird - der bleibt türke. und die "wahren deutschen", die nicht ihrer meinung sind, vornehmlich linksgrüne gutmenschen und spinner (wobei das die freundliche variante von volksverräter ist), die müsste man dann, nach machtübernahme vor die wahl stellen: für oder gegen uns (das wahre, deutsche volk). wer dagegen ist..... Du meinst, so als Alibi- oder Quoten-Ausländer sind die manchmal ganz nützlich. Auch wenn man Verbündete gegen wenauchimmer braucht, greift man gern mal auf Araber zurück. Ja, das passt. solange sie nützlich sind, diese dreckigen araber, sicherlich Wenn schon "Der Ausländer" sagt, "Ausländer raus!", dann muss es ja stimmen... Das ist die Strategie. P. war da ein äusserst nützlicher Idiot für die "Zuallererst:ichbinkeinNazi,aber..."-Fraktion.

(fett von mir)

Ja, dieses "aber"

Gedanken eines Land-Eis - nicht weit entfernt von bayerisch Sibirien gezeugt, geboren und über die Häflte der statistischen Lebenserwartung dort lebend (genannt marram)

Nicht dass ich was für (Neo)Nazis ürbrig habe. Aber seit kurzem wünsche ich mir die Nazis meiner Jugend zurück. Die waren schon rein äußerlich als solche zu erkennen. Extremer Bürstenhaarschnitt oder Glatze. Springerstiefel und irgendwelche pseudomilitärischen Klamotten. Die schwarze Kunstlederjacke mit diversen Pseudo-Runenaufschriften durfte auch nicht fehlen. Spätestens ab 17 Uhr mitsamt Bierflasche inner Hand irgendwo an der Hauptbushaltestelle des Dorfes - alternativ am Dorfbrunnenplatz rumlungernd und sich Billigbier reinschüttend. Ne fette Tätowierung am Oberarm und am Unterarm eher was Dezentes.

Da konnte man als junge Frau noch vorbeigehen und "scheiß Nazis" rufen. Da kam maximal ein "ja bin ich" und anschließend ein "bleede linke Kuh/Ökokuh" oder heftigstenfalls mal ein "bleede Kommunisten-/Ökofotzn" zurück. Schlagen war nicht. Das war maximal den eigenen Frauen/Freundinnen vorbehalten. Die sah man eh selten. Die mussten entweder von vorneherein daheim bleiben oder wurden vor Schlägereien nach Hause geschickt.

Am Samstag ging man in die Dorfdisco oder auf diverse Bierzelte/Volksfeste. So ca. gegen 22:30 Uhr wurde so ein Nazi etwas lauter. Dann wusste man/frau, dass es Zeit war die Örtlichkeit zu verlassen, denn dann wurde kurz danach geschlägert. In Ermangelung von Juden, Kommunisten, sonstigen Linken und der Antifa (sowas gabs nur in der fernen Großstadt) wurde sich untereinander gekloppt. Die Nazis von Andorf gegen die Nazis von Bindorf. Alternativ trugen die NAzis unter sich das bei diversen Kreisliga-Fußballspielen aus. Tote gab es nie. Schwerverletzte seltenst. Leichtverletzte recht häufig. Aber es waren die Nazis, die sich da gegenseitig die Faust ins Gesicht und sonstwohin rammten. Die örtliche Poizei ließ sich Zeit. Die warteten erstmal ab bis der Großteil des Agressionspotential verkloppt war. Dann wurde eingegriffen und die Streihansl getrennt und das Rote Kreuz durfte dann Erstversorgung leisten.

Aber niemalsnienicht wäre so ein (Neo)Nazi auf die Idee gekommen so ein bescheuertes "aber" zu benutzen.

Und heute?

Die haben Gleichberechtigung! Frauen kreischen bei den Veranstaltungen oft schlimmer als die Männer. Da findet man allenthalben in krassen Farben getönte Haare, Piercings, diverse Kopftätowierungen, Ballonseide-Jogginganzug-Träger *kreisch* und sogar VoKuHiLa habe ich entdeckt *jaul*. Selbst gepflegt ondulierte ältere Damen im konservativen Kostüm mischen da mit sowie Anzugträger, Markenklamottenfans, ältere Herren mit Hut usw. Und das schlimmste. Im Grunde alles Nazis, aber Verleugnungsnazis. Keiner mehr, der da sagt "ja bin ich". Der überwiegende Tenor statt dessen "Iiiiich, ich bin doch kein Nazi, aber ..." *kotz*

Ich will meine alten Nazi(Feindbilder)s zurück. Früher(TM) war eben alles einfacher und besser (zu erkennen)
.
.
.
.
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Ne, ich weiß das stimmt so nicht ganz. Aber ein Körnchen subjektiver Wahrheit ist da schon enthalten.

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#242:  Autor: Commander Vimes, Wohnort: Ankh-Morpork Verfasst am: 29.10.2015, 00:49
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Misterfritz hat folgendes geschrieben:

marram hat folgendes geschrieben: Defätist hat folgendes geschrieben: Misterfritz hat folgendes geschrieben: marram hat folgendes geschrieben: Ich frage mich daher, ob sich diverse rechtsradikale Szenen und Neonazi-Szenen inzwischen mehr hin auf den "Gesinnungsdeutschen" als "guten Deutschen" und eher weg vom "Bio-Deutschen" als "guten Deutschen" bewegen.(2) Nachtrag: und schon wieder unsauber formuliert. [...] (2) statt "guten Deutschen" könnte man auch "wahren Deutschen" oder "echten Deutschen" usw. einsetzen. neee, das glaube ich eher nicht. die werden wohl sagen: guck mal, der türke sagt das auch! dadurch wird er aber nicht zu einem gesinnungsdeutschen, der von denen wirklich anerkannt wird - der bleibt türke. und die "wahren deutschen", die nicht ihrer meinung sind, vornehmlich linksgrüne gutmenschen und spinner (wobei das die freundliche variante von volksverräter ist), die müsste man dann, nach machtübernahme vor die wahl stellen: für oder gegen uns (das wahre, deutsche volk). wer dagegen ist..... Du meinst, so als Alibi- oder Quoten-Ausländer sind die manchmal ganz nützlich. Auch wenn man Verbündete gegen wenauchimmer braucht, greift man gern mal auf Araber zurück. Ja, das passt. Ich weiß nicht. Akif Pirincci sieht nicht unbedingt wie ein Ausländer aus. Da gibt es im Erzgebirge oder in bayerisch Sibirien genügend Männer in seinem Alter, die sehr ähnlich aussehen. Des Weiteren sollte man nicht den Beliebtheitsgrad durch seine Felidae-Krimis unerschätzen. Die Bücher trafen die deutsche Katzenliebhaberseele teilweise recht positiv heftig es ist völlig egal, wie er aussieht, der könnte auch blond und blauäugig sein, sein name zeigt, dass er kein deutscher ist - ausserdem ist es allgemein bekannt. und ja, bei den wirklich rechten neonazis ist genau DAS entscheidend. marram hat folgendes geschrieben: Ich bin über die (Neo)Nazi-Szene hier in der nahen Großstadt nicht im Detail informiert. Ich habe nur mitgekriegt (Zeitung, Internet, Bekannte, Freunde, Arbeitskollegen usw.), dass dort inzwischen anscheinend ein recht hoher Anteil an Leuten mit Migrationshintergrund mitmischt. Der Migrationshintergrund besteht vor allem aus folgenden Nationalitäten (Aufzählung ohne Wertung/Häufigkeit): Serben, Ukrainer, Belarussen, Russen, Kasachen, Kurden. Und alle schwadronieren was von "national, deutsch, weißhäutig" usw. ja, nett, aber nicht wirklich interessant für national deutsch denkende menschen. die sind in deren augen trotzdem abschaum - und selbst dann, wenn sie die werte (familie, frauen zu hause, etc.) im gleichen masse haben. da fehlt halt das "deutsche gen".

Du unterschätzt hier vielleicht das Konzept vom "nützlichen Idioten". Auch unter den tiefbraunsten Rechten findet sich sowas wie "Wertschätzung" für den "guten" Ausländer. Diese nehmen eine wunderbare Alibifunktion ein, auf die man sich allzeit berufen kann. Wenn selbst der Türke/Araber/Moslem/whatever sich an der Hetze beteiligt, dann muss es ja auch stimmen und vor allem: dann kann es ja auch gar nicht wirklich ausländerfeindlich/rassistisch sein.

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#243:  Autor: diskordianerpapst,  Verfasst am: 29.10.2015, 09:38
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Das ist wohl ähnlich wie mit der demonstrativen Israelfreundlichkeit diverser neurechter Gruppen.

Bei Pegida ist das Mitführen von Israelflaggen auf den Demos immer wieder ein Streitpunkt.
Den offenen Antisemiten und/oder Vollnazis unter ihnen passt das natürlich nicht.
Anderen passt es ins Konzept oder wird geduldet weil "die ja gegen Moslems vorgehen"
bzw. von solchen bedroht werden, bei solchen deren Hauptproblem die angebliche "Islamisierung" ist.
Dann wird es einen Teil geben der es, genauso wie die "Quoten-Ausländer" als Alibi für die eigene
angebräunte Gesinnung und Abwehr entsprechender Vorwürfe nutzt.
Daneben wird es noch die geben die unabhängig von ihrer echten Einstellung es einfach mittragen weil
sie kapiert haben das, gerade auch für Behörden, damit ein wichtiges Kriterium für die Einordnung
zu neonazistischen Aktivitäten wegfällt und man sich zwecks Aufbau der "Bewegung" zunächst tarnen muss.

PI hat das ja vorgemacht, deren US- und Israelfreundlichkeit, verbunden mit dem Konzept, die sehr
problematischen bis jutiziablen Äusserungen den "Leserkommentaren" zu überlassen,
das hat sie bisher vor der Beobachtung durch VS bewahrt.
Gründer Herre ist als Lehrer auch immer noch im Dienst.
Das Grundkonzept ist von Pegida übernommen worden, sowohl was Alibifiguren angeht als auch das
Konzept einen Grossteil der eigentlichen Propagandahetze vom Publikum im Netz erledigen zu lassen.
Die hemmungslosere Hetze der Föhrer erklärt sich vermutlich aus deren prekärer Situation:
Die haben keine staatliche Alimentierung zu verlieren wie Herre.
(Eher zurück zu gewinnen, allerdings in Form von unfreier Kost und Logis mit weniger Taschengeld
Sie scheinen aber ihren erstaunlich breiten Spielraum sehr gut zu kennen, was an lokalen
"Besonderheiten" liegen mag)

Im Grunde sind diese Bruchlinien aber immer das Hauptproblem für den rechten Rand, je grösser eine
"Bewegung" wird die möglichst viele einsammeln will, umso mehr treten die Fraktionen hervor.
Irgendwann meint eine dann stark genug zu sein dem Rest kompromisslos ihre Variante aufdrücken zu müssen.
Das ist eben die Folge einer im Kern allen gemeinsamen undemokratischen, autoritären Einstellung.

Gefährlich wirds wenn es genug Mitläufer gibt, denen ganz andere Probleme unter den Nägeln brennen
und denen z.B. Israelfahnen und "Ausländer" auf Pegidabühnen nebst der dahinter verborgenen Problematik
scheissegal sind oder eben die Alibifunktion (in der Form von Selbstrechtfertigung bzw. -beruhigung) überwiegt.
Bei den grossen Pegida-Demos mit 10-20.000 Teilnehmern könnten die sogar in der Mehrheit gewesen sein.

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#244:  Autor: Defätist,  Verfasst am: 29.10.2015, 09:54
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diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:

Gefährlich wirds wenn es genug Mitläufer gibt, denen ganz andere Probleme unter den Nägeln brennen und denen z.B. Israelfahnen und "Ausländer" auf Pegidabühnen nebst der dahinter verborgenen Problematik scheissegal sind oder eben die Alibifunktion (in der Form von Selbstrechtfertigung bzw. -beruhigung) überwiegt. Bei den grossen Pegida-Demos mit 10-20.000 Teilnehmern könnten die sogar in der Mehrheit gewesen sein.

Was natürlich nicht darüber hinwegtäuschen darf, dass diese "Mitläufer" höchstselbst einer zutiefst rassistischen Ideologie anhängen. Aber Opportunismus und Egoismus sind ja nicht verboten, sondern werden gesellschaftlich nicht nur gefordert sondern zudem gefördert.
Die haben Besitzstandsängste und in Folge dessen sind sie bereit, sich mit allem zu verbünden und/oder alle anderen auszugrenzen, nur um dieser Angst und Unzufriedenheit Ausdruck zu verleihen und denken, sie allein schon damit zu bekämpfen. Ein Trugschluss - und letztendlich ein Schuss ins eigene Knie.

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#245: Mediale Hetzjagd Autor: achim01,  Verfasst am: 01.11.2015, 11:48
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ZDF muss Unterlassungsverpflichtungserklärung unterschreiben

Das Verhalten der öffentlichen Medien wird immer unerträglicher.
Der Gesinnungsterror kennt keine Grenzen mehr.
Wenn es um die mediale Vernichtung der Islamkritiker geht, ist jedes Mittel recht und wenn es die größte Lüge ist. Hatten wir das nicht schon einmal - es ist noch nicht so lange her.

Zitat:

Die Massenmedien stürzten sich geradezu auf die Aussage Pirinçcis auf der Pegida-Kundgebung, die so nie gefallen ist (metropolico berichtete). Der streitbare Islamkritiker hatte auf den Kasseler Regierungspräsident Walter Lübcke angespielt, der jedem Deutschen erklärte, wem die unkontrollierte Massenzuwanderung nicht passe, die Freiheit habe, das Land zu verlassen. Pirinçci griff diesen Skandal auf und erklärte in seiner Dresdner Rede: „Offenkundig scheint man bei der Macht die Angst und den Respekt vor dem eigenen Volk so restlos abgelegt zu haben, dass man ihm schulterzuckend die Ausreise empfehlen kann, wenn er gefälligst nicht pariert. Es gäbe natürlich auch andere Alternativen. Aber die KZs sind ja leider derzeit außer Betrieb.“ ZDF muss Unterlassungsverpflichtungserklärung unterschreiben Eigentlich musste jedem, der den Kontext kennt, klar gewesen sein, dass Pirinçci sich keine KZ´s wünschte, sondern lediglich diese für oppositionelle Bürger befürchtete bzw. Politikertypen á la Lübcke die Sehnsucht nach einem solchen Vernichtungsinstrument attestierte. Trotzdem entfachte sich ein medial befeuerter Entrüstungssturm, der in der existenziellen Vernichtung des Autors zu münden drohte. Die spürbaren Konsequenzen, bestärken allerdings Pirinçci in seinem Urteil: „Ich wäre der erste KZ-Insasse, wenn denen ein KZ für Asylkritiker zur Verfügung stünde“, erklärte Pirinçci gegenüber metropolico. Nun holt der streitbare Autor zum Gegenschlag aus und erwirkte über seine Rechtsvertretung eine Unterlassungsverpflichtungserklärung des ZDF, die es der Anstalt des öffentlichen Rechts untersagt, weiterhin die medial gestreute Lüge, der Autor habe mit Blick auf Ausländer geäußert „die Kzs seien ja leider derzeit außer Betrieb“. Der Justitiar des ZDFs unterschrieb diese Erklärung am Freitag. Bei Zuwiderhandlung ist eine vom Gericht zu überprüfende Vertragsstrafe gegenüber Pirinçcis fällig. Kein Wort des Bedauerns Bereits Tage zuvor ruderten die Kieler Nachrichten zurück und erklärten in einer Richtigstellung: „In dem Leitartikel „Klaus Wallbaum zu Pegida“ vom 21.10.2015 haben wir in Bezug auf die Rede des Herrn Akif Pirinçci vor der Pegida in Dresden am 19.10.2015 behauptet: „Als ein rechtsextremer Autor auf dem Podium offen die Wiedereinrichtung von Konzentrationslagern forderte…“ Diese Behauptung widerrufen wir und stellen fest, dass er dies so nicht geäußert hat. Die Redaktion“. Worte des Bedauerns gegenüber dem Autor, eine offensichtliche Lüge verbreitet und diesen damit geschädigt zu haben, blieben indes aus. (BS)

Code:

http://www.metropolico.org/2015/10/31/pirincci-zwingt-zdf-zu-unterlassungserklaerung/

Quelle korrekt eingefügt und in Code gesetzt. Hati

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#246: Re: Mediale Hetzjagd Autor: zelig,  Verfasst am: 01.11.2015, 12:29
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achim01 hat folgendes geschrieben:

Quelle: metropolico

Es überfordert dich wohl, die Quelle in Code zu zu setzen. Sonst würdest Du sicher den Regeln gemäß ordentlich zitieren.

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#247:  Autor: quadium,  Verfasst am: 01.11.2015, 12:34
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Stefan Niggemeier Die Unwahrheit über Akif Pirinçcis „KZ-Rede“

Deutlich, wie ich finde. Und nichts hinzuzufügen.

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#248:  Autor: zelig,  Verfasst am: 01.11.2015, 12:55
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quadium hat folgendes geschrieben:

Stefan Niggemeier Die Unwahrheit über Akif Pirinçcis „KZ-Rede“ Deutlich, wie ich finde. Und nichts hinzuzufügen.

Vielleicht das noch:

Zitat:

Fürs Protokoll: Ich habe keinerlei Sympathien für Pirinçci und seine von Menschenverachtung getriebenen Texte voller Hass und Kot. Ich halte das KZ-Zitat in dem von ihm gemeinten Sinne, in dem er Gegner der Asylpolitik wie sich selbst mit den Juden im Dritten Reich vergleicht, für ähnlich unsäglich wie die entstellte Version. Und ich halte es für den eigentlichen Skandal, dass sich so viele Menschen erst jetzt von ihm distanzieren und dies nicht spätestens nach Erscheinen seines Buches „Deutschland von Sinnen“ getan haben. Das ändert nichts daran, dass die — von einigen Ausnahmen abgesehen — fast flächendeckend irreführende oder falsche Berichterstattung über Pirinçcis Worte in Dresden ein Armutszeugnis ist für die deutsche Medienlandschaft. Und natürlich Nahrung für die „Lügenpresse“-Vorwürfe.

http://www.stefan-niggemeier.de/blog/22191/die-unwahrheit-ueber-akif-pirincis-kz-rede/

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#249:  Autor: quadium,  Verfasst am: 01.11.2015, 12:58
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zelig hat folgendes geschrieben:

quadium hat folgendes geschrieben: Stefan Niggemeier Die Unwahrheit über Akif Pirinçcis „KZ-Rede“ Deutlich, wie ich finde. Und nichts hinzuzufügen. Vielleicht das noch: Zitat: Fürs Protokoll: Ich habe keinerlei Sympathien für Pirinçci und seine von Menschenverachtung getriebenen Texte voller Hass und Kot. Ich halte das KZ-Zitat in dem von ihm gemeinten Sinne, in dem er Gegner der Asylpolitik wie sich selbst mit den Juden im Dritten Reich vergleicht, für ähnlich unsäglich wie die entstellte Version. Und ich halte es für den eigentlichen Skandal, dass sich so viele Menschen erst jetzt von ihm distanzieren und dies nicht spätestens nach Erscheinen seines Buches „Deutschland von Sinnen“ getan haben. Das ändert nichts daran, dass die — von einigen Ausnahmen abgesehen — fast flächendeckend irreführende oder falsche Berichterstattung über Pirinçcis Worte in Dresden ein Armutszeugnis ist für die deutsche Medienlandschaft. Und natürlich Nahrung für die „Lügenpresse“-Vorwürfe. http://www.stefan-niggemeier.de/blog/22191/die-unwahrheit-ueber-akif-pirincis-kz-rede/

Ich meinte schon alles in seiner Gesamtheit.

Traurig eigentlich, dass man sich quasi verpflichtet fühlt, diesen Disclaimer dazuzuschreiben. Sowohl Niggi als auch ich.

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#250:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville Verfasst am: 01.11.2015, 13:16
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quadium hat folgendes geschrieben:

zelig hat folgendes geschrieben: quadium hat folgendes geschrieben: Stefan Niggemeier Die Unwahrheit über Akif Pirinçcis „KZ-Rede“ Deutlich, wie ich finde. Und nichts hinzuzufügen. Vielleicht das noch: Zitat: Fürs Protokoll: Ich habe keinerlei Sympathien für Pirinçci und seine von Menschenverachtung getriebenen Texte voller Hass und Kot. Ich halte das KZ-Zitat in dem von ihm gemeinten Sinne, in dem er Gegner der Asylpolitik wie sich selbst mit den Juden im Dritten Reich vergleicht, für ähnlich unsäglich wie die entstellte Version. Und ich halte es für den eigentlichen Skandal, dass sich so viele Menschen erst jetzt von ihm distanzieren und dies nicht spätestens nach Erscheinen seines Buches „Deutschland von Sinnen“ getan haben. Das ändert nichts daran, dass die — von einigen Ausnahmen abgesehen — fast flächendeckend irreführende oder falsche Berichterstattung über Pirinçcis Worte in Dresden ein Armutszeugnis ist für die deutsche Medienlandschaft. Und natürlich Nahrung für die „Lügenpresse“-Vorwürfe. http://www.stefan-niggemeier.de/blog/22191/die-unwahrheit-ueber-akif-pirincis-kz-rede/ Ich meinte schon alles in seiner Gesamtheit. Traurig eigentlich, dass man sich quasi verpflichtet fühlt, diesen Disclaimer dazuzuschreiben. Sowohl Niggi als auch ich.

Also wenn Pirrinci meint, dass *die Medien* oder *die Politiker* - sozusagen *das Antivolk* - die rechten Asylgegner in Konzentrationslagern vernichten wollen, dann macht er damit die Verfolger zu Verfolgten.

Und so unbegabt Pirrinci eigentlich ist, so raffiniert und berechnend ist er hier. Man sollte immer unterscheiden zwischen echter Intelligenz und bloßer Raffiniertheit.

Sollte aber Pirrinci das ernst meinen, was er da von sich gibt, wäre er ein psychiatrischer Fall.

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#251:  Autor: sehr gut,  Verfasst am: 01.11.2015, 13:21
    —
"Diverse Medien haben eine Äußerung unseres Mandanten aus seiner heftig kritisierten Pegida-Rede aufgenommen und in rechtswidriger Weise entstellt. Herrn Pirinçci wurde dabei unterstellt, er habe für die Wiedereröffnung von Konzentrationslagern zur Bewältigung der Flüchtlingskrise plädiert, wo genau das Gegenteil richtig ist. Tatsächlich äußerte er überspitzt-sarkastisch seine Sorge, dass sie wieder eröffnet werden könnten, und zwar gegen 'Fremdenfeinde'."
Anwaltskanzlei von Pirinçci

Quelle

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#252:  Autor: zelig,  Verfasst am: 01.11.2015, 13:36
    —

sehr gut hat folgendes geschrieben:

"Diverse Medien haben eine Äußerung unseres Mandanten aus seiner heftig kritisierten Pegida-Rede aufgenommen und in rechtswidriger Weise entstellt. Herrn Pirinçci wurde dabei unterstellt, er habe für die Wiedereröffnung von Konzentrationslagern zur Bewältigung der Flüchtlingskrise plädiert, wo genau das Gegenteil richtig ist. Tatsächlich äußerte er überspitzt-sarkastisch seine Sorge, dass sie wieder eröffnet werden könnten, und zwar gegen 'Fremdenfeinde'." Anwaltskanzlei von Pirinçci Quelle

Und wenn Du das so vertrittst, dann folgst Du einer weiteren Verdrehung. Die Formulierung resultiert nicht aus Sorge vor der Errichtung neuer Konzentrationslager, sondern aus dem durch Fremdenfeindlichkeit verursachten Hass, der die Selbstkontrolle ausschaltet, welche seine ekelhafte Grenzüberschreitung hätte verhindern können. Das ist das eigentlich ärgerliche an den falschen Darstellungen der öffentlich-rechtlichen Medien, daß die nun die Gelegenheit bieten, eine noch viel ekligere Opfergeschichte daraus zu stricken, der zum Beispiel Du aus unerfindlichen Gründen zu folgen scheinst.

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#253:  Autor: sehr gut,  Verfasst am: 01.11.2015, 13:43
    —
@zelig

Wenn ich eine Verdrehung sehen will dann schaue ich mir deinen Beitrag an.

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#254:  Autor: diskordianerpapst,  Verfasst am: 01.11.2015, 13:59
    —

quadium hat folgendes geschrieben:

Stefan Niggemeier Die Unwahrheit über Akif Pirinçcis „KZ-Rede“ Deutlich, wie ich finde. Und nichts hinzuzufügen.

Aber sicher ist dem was hinzuzufügen:

1. Niggemeier selbst bleibt ungenau, denn er verwendet nicht wenige Zitate in denen gerade nicht
behauptet wird Pirincci hätte den KZ-Teil auf Flüchtlinge bezogen.

2. Es wird vollkommen ausser Acht gelassen das Pirincci selbst diese Rede als "neuen Masstab für eine Wutrede"
verbunden mit der Aufforderung an den Staatsanwalt doch bitte ganz genau hin zu hören, angekündigt hatte.

Ich behaupte: Pirincci wollte das diese Rede missverstanden wird. Er hat ganz bewusst die "richtigen"
Assoziationen beim Publikum wecken wollen, nur Staatsanwälte sollten sich ganz genau mit dem Text befassen
damit man ihm juristisch nicht an den Karren fahren kann.

Wer so agiert muss sich nicht wundern, ja fordert es geradezu heraus dass er "falsch verstanden" wird.

Neben den Redakteuren die den Scheiss nicht genau erfasst haben mag es einige gegeben haben die die
Story genau so bewertet haben und sich gesagt haben, "wer missverstanden werden will, dem tu ich doch
den Gefallen, bin ja kein Staatsanwalt".
Das kann man wirklich scheisse finden weil es dem Berufsethos widerspricht und vielleicht bei einigen
das Bild von der "Lügenpresse" auch noch stützt.
Auf menschlicher Ebene verständlich finde ich aber auch zu Bedenken: Wenn man als Journalist fast ein Jahr
"Lügenpresse" Vorwürfe zu hören bekommt, juckt es einen vielleicht schon in den Fingern mal ungenau zu sein.

Selbst wenn das bei einigen Journalisten dahinterstecken sollte habe ich kein Mitleid mit dem Hetzer
der sich jetzt lauthals über "Hetze" beschwert: Er ist mit dem Medien-Paternoster noch oben gefahren,
jetzt gehts halt abwärts und dafür hat er selbst den Anlass geliefert.
Wenn Niggemeier den Mechanismus des Aufstieg dieses A....lochs mit Hilfe der Medien auch kritisiert
hätte wäre sein Artikel glaubwürdiger.

Abgesehen davon: Wäre dies jetzt nicht passiert, hätte P. nächstes Mal noch einen drauf gelegt,
der hat erkennbar immer höher gepokert, der wollte das es kracht. Könnte sogar sein das ihm das
unterm Strich sogar noch nutzt, er ist bei Weitem nicht der Erste der die angebräunte Ecke als
Zielgruppe seines Geschäftsmodells nutzt. Ein Mehrtürerstatus kann dabei sehr hilfreich sein.
Kann also durchaus sein das er mit diesem Ziel selbst den Shitstorm herbeiführen wollte.

Das Niggemeier auch diese Möglichkeit nicht anreisst wundert mich, sie gehört genau so zum
Medienalltag wie Ungenauigkeit in der Berichterstattung.

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#255:  Autor: cartello,  Verfasst am: 01.11.2015, 14:02
    —
P* will die Medien klagen ?..... Wünsche jetzt schon den P* viel Glück.

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#256:  Autor: cartello,  Verfasst am: 01.11.2015, 14:11
    —
Also wenn P* Lt. Stern klagen will soll er sich mal rechtzeitig warm anziehen.
Die ungeschnittene v. Butzi Lachmal eingestellte und zigfach gesicherte Pegida Aufzeichnung.
https://www.youtube.com/watch?v=RBYJmhTs-xQ
Ein fressen f. jeden Staatsanwalt.

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#257:  Autor: diskordianerpapst,  Verfasst am: 01.11.2015, 14:17
    —

cartello hat folgendes geschrieben:

P* will die Medien klagen ?..... Wünsche jetzt schon den P* viel Glück.

Klar, hatte ja schon vor einigen Tagen "über 100" zusammen und meinte durch die
Schdenersatzansprüche könne er womöglich noch zum Multimillonär werden.

Bis auf wenige Ausnahmen, die vielleicht gerade mal zu einer Gegendarstellung oder Unterlassungserklärung
ausreichen, sehe ich da nicht die geringste Erfolgsaussicht.

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#258:  Autor: tillich (epigonal),  Verfasst am: 01.11.2015, 14:21
    —

zelig hat folgendes geschrieben:

[...] Das ist das eigentlich ärgerliche an den falschen Darstellungen der öffentlich-rechtlichen Medien, daß die nun die Gelegenheit bieten, eine noch viel ekligere Opfergeschichte daraus zu stricken, [...].

So ist es.

Bezüglich Pirinccis "Uns arme Fremdenfeinde würde man am liebsten in Konzentrationslager stecken"-Heulerei (auf einer von der Polizei geschützten Demo, wohlgemerkt!) wäre ja auch der Anlass zu beleuchten. Da hat ein Lokalpolitiker denen, denen das Asylrecht und der halbwegs angemessene Umgang mit Flüchtlingen nicht passt, ja sinngemäß empfohlen, wenn ihnen Menschenrechte usw. nicht passen, könnten sie ja in ein Land gehen, das besser zu ihnen passt. Das ist sicher eine robuste Rhetorik, aber da es tatsächlich um Grundwerte unseres Landes geht, nicht abwegig.

Die Aufregung der Rechten über eine solche Rhetorik ist natürlich extrem heuchlerisch. Denn bei denen gibt's vergleichbare Aussagen (nach dem Sinne "Wenn's euch nicht passt, dann geht doch") ja nun auch regelmäßig. Nur bei den Rechten nicht nur dann, wenn jemand offen gegen die Grundwerte des Landes auftritt, sondern auch schon, wenn ein Einwanderer oder Flüchtling aus irgendeinem Anlass eine Meinung äußert o.dgl., sprich seine Rechte wahrnimmt, ohne die eines anderen in Frage zu stellen - wie es die Flüchtlingsfeinde tun.

Daraus dann zus stricken, man würde die Fremdenfeine am liebsten verfolgen, wie die Nazis es mit ihren Gegenern taten, iost an Infamie deswegen kaum zu überbieten. Außerdem wird sich natürlich niemand mehr, der das Pirincci-Zitat irgendwie verteidigt, redlicherweise irgendwie noch mal über irgendweine angebliche "Nazikeule" aufregen dürfen.

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#259:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville Verfasst am: 01.11.2015, 14:23
    —

diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:

cartello hat folgendes geschrieben: P* will die Medien klagen ?..... Wünsche jetzt schon den P* viel Glück. Klar, hatte ja schon vor einigen Tagen "über 100" zusammen und meinte durch die Schdenersatzansprüche könne er womöglich noch zum Multimillonär werden. Bis auf wenige Ausnahmen, die vielleicht gerade mal zu einer Gegendarstellung oder Unterlassungserklärung ausreichen, sehe ich da nicht die geringste Erfolgsaussicht.

P* will da noch mal abzocken und gibt das auch noch zu.

Dabei sind es doch angeblich die Einwanderer, denen Abzockermentalitäten unterstellt werden.

Nach dem Motto "Was ich selber denk' und tu', das trau' ich auch dem anderen zu" projiziert der Abzocker sein Abzockerdenken auf *die Fremden*.

Ähnlich scheint es sich auch mit der KZ-Parabel zu verhalten. *Die anderen* wollen die KZs bauen, nicht man selbst ...-

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#260:  Autor: diskordianerpapst,  Verfasst am: 01.11.2015, 14:37
    —

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

(...) Die Aufregung der Rechten über eine solche Rhetorik ist natürlich extrem heuchlerisch. Denn bei denen gibt's vergleichbare Aussagen (nach dem Sinne "Wenn's euch nicht passt, dann geht doch") ja nun auch regelmäßig. Nur bei den Rechten nicht nur dann, wenn jemand offen gegen die Grundwerte des Landes auftritt, sondern auch schon, wenn ein Einwanderer oder Flüchtling aus irgendeinem Anlass eine Meinung äußert o.dgl., sprich seine Rechte wahrnimmt, ohne die eines anderen in Frage zu stellen - wie es die Flüchtlingsfeinde tun. (...)

Der häufigste Spruch ist wohl: "Wer Deutschland nicht liebt soll Deutschland verlassen".
Für mich ist das nicht nur eine Spur härter als "kann ja gehen", was ja im Übrigen genau das
Gegenteil eines KZ wäre.

Das klingt eher nach Zwangsausbürgerung nach negativem Erektometertest vor einer deutschen Fahne
und der Nationalhymne in Vollversion.

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#261:  Autor: achim01,  Verfasst am: 01.11.2015, 15:34
    —

sehr gut hat folgendes geschrieben:

"Diverse Medien haben eine Äußerung unseres Mandanten aus seiner heftig kritisierten Pegida-Rede aufgenommen und in rechtswidriger Weise entstellt. Herrn Pirinçci wurde dabei unterstellt, er habe für die Wiedereröffnung von Konzentrationslagern zur Bewältigung der Flüchtlingskrise plädiert, wo genau das Gegenteil richtig ist. Tatsächlich äußerte er überspitzt-sarkastisch seine Sorge, dass sie wieder eröffnet werden könnten, und zwar gegen 'Fremdenfeinde'." Anwaltskanzlei von Pirinçci Quelle

Das Problem hat hier auch noch eine ganz andere Dimension.
Akif Pirincci gelingt es vielleicht, sich gegen diesen Rufmord zu verteidigen, er hat das Geld dazu.

Aber wie ergeht es den weniger bemittelten Islamkritikern?
Haben die in dieser faschistoiden Gesinnungsdiktatur auch so eine Chance? Ich glaube wohl eher nicht.
Auf der anderen Seite kann ich ja auch verstehen, dass man die Kritiker irgendwie mundtot machen muss, sei es durch massiv faschistoide Behinderung von Meinungsäußerungen auf Demonstrationen, sei es durch medialen Rufmord, falsche und halbwahre Berichterstattung, oder false flag Aktionen - denn ohne all dies wäre ja das System gefährdet.
Deshalb und nur deshalb gibt es noch so wenig Demonstrationen gegen das Establishment.

Noch etwas Positives: Es ist noch nicht ganz so schlimm wie in der DDR. Dort gab es schon Internierungslisten und geplante "Verwahrungsräume" für Andersdenkende. Für mich und meine Familie (natürlich ohne Kinder!) hatte man die Leuchtenburg vorgesehen. Sehr schön gelegen im Saaletal.
Also ich nehme mal an, dass es diese Listen noch nicht gibt aber da kann ich ja falsch liegen.

Das es anders kam, war ein Glücksfall in der deutschen Geschichte. Tun wir alles, damit sich so etwas nicht wiederholt.

Zuletzt bearbeitet von achim01 am 01.11.2015, 16:22, insgesamt 2-mal bearbeitet

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#262:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville Verfasst am: 01.11.2015, 15:53
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achim01 hat folgendes geschrieben:

sehr gut hat folgendes geschrieben: "Diverse Medien haben eine Äußerung unseres Mandanten aus seiner heftig kritisierten Pegida-Rede aufgenommen und in rechtswidriger Weise entstellt. Herrn Pirinçci wurde dabei unterstellt, er habe für die Wiedereröffnung von Konzentrationslagern zur Bewältigung der Flüchtlingskrise plädiert, wo genau das Gegenteil richtig ist. Tatsächlich äußerte er überspitzt-sarkastisch seine Sorge, dass sie wieder eröffnet werden könnten, und zwar gegen 'Fremdenfeinde'." Anwaltskanzlei von Pirinçci Quelle Das Problem hat hier auch noch eine ganz andere Dimension. Akif Pirincci gelingt es vielleicht, sich gegen diesen Rufmord zu verteidigen, er hat das Geld dazu. Aber wie ergeht es den weniger bemittelten Islamkritikern? Haben die in dieser faschistoiden Gesinnungsdiktatur auch so eine Chance? Ich glaube wohl eher nicht. Auf der anderen Seite kann ich ja auch verstehen, dass man die Kritiker irgendwie mundtot machen muss, sei es durch massiv faschistoide Behinderung von Meinungsäußerungen auf Demonstrationen, sei es durch medialen Rufmord, falsche und halbwahre Berichterstattung, oder false flag Aktionen - denn ohne all, dies wäre ja das System gefährdet. Deshalb und nur deshalb gibt es noch so wenig Demonstrationen gegen das Establishment. Noch etwas Positives: Es ist noch nicht ganz so schlimm wie in der DDR. Dort gab es schon Internierungslisten und geplante "Verwahrungsräume" für Andersdenkende. Für mich und meine Familie (natürlich ohne Kinder!) hatte man die Leuchtenburg vorgesehen. Sehr schön gelegen im Saaletal. Also ich nehme mal an es dieses Listen noch nicht gibt aber da kann ich ja falsch liegen. Das es anders kam, war ein Glücksfall in der deutschen Geschichte. Tun wir alles, damit sich so etwas nicht wiederholt.

Erstens betreiben Pegida, AfD und NPD keine "Kritik" sondern Hetze.

Und zweitens ist an deinem Posting immerhin so viel richtig, dass diese in der DDR tatsächlich verboten war.

Es wäre schön, wenn dieser Staat hier sich dies zum Vorbild nehmen würde ...-!

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#263:  Autor: sehr gut,  Verfasst am: 01.11.2015, 16:11
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Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Erstens betreiben Pegida, AfD und NPD keine "Kritik" sondern Hetze.

Was ist mit Bild-Zeitung&Co?

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#264:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München Verfasst am: 01.11.2015, 16:17
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Skeptiker hat folgendes geschrieben:

achim01 hat folgendes geschrieben: sehr gut hat folgendes geschrieben: "Diverse Medien haben eine Äußerung unseres Mandanten aus seiner heftig kritisierten Pegida-Rede aufgenommen und in rechtswidriger Weise entstellt. Herrn Pirinçci wurde dabei unterstellt, er habe für die Wiedereröffnung von Konzentrationslagern zur Bewältigung der Flüchtlingskrise plädiert, wo genau das Gegenteil richtig ist. Tatsächlich äußerte er überspitzt-sarkastisch seine Sorge, dass sie wieder eröffnet werden könnten, und zwar gegen 'Fremdenfeinde'." Anwaltskanzlei von Pirinçci Quelle Das Problem hat hier auch noch eine ganz andere Dimension. Akif Pirincci gelingt es vielleicht, sich gegen diesen Rufmord zu verteidigen, er hat das Geld dazu. Aber wie ergeht es den weniger bemittelten Islamkritikern? Haben die in dieser faschistoiden Gesinnungsdiktatur auch so eine Chance? Ich glaube wohl eher nicht. Auf der anderen Seite kann ich ja auch verstehen, dass man die Kritiker irgendwie mundtot machen muss, sei es durch massiv faschistoide Behinderung von Meinungsäußerungen auf Demonstrationen, sei es durch medialen Rufmord, falsche und halbwahre Berichterstattung, oder false flag Aktionen - denn ohne all, dies wäre ja das System gefährdet. Deshalb und nur deshalb gibt es noch so wenig Demonstrationen gegen das Establishment. Noch etwas Positives: Es ist noch nicht ganz so schlimm wie in der DDR. Dort gab es schon Internierungslisten und geplante "Verwahrungsräume" für Andersdenkende. Für mich und meine Familie (natürlich ohne Kinder!) hatte man die Leuchtenburg vorgesehen. Sehr schön gelegen im Saaletal. Also ich nehme mal an es dieses Listen noch nicht gibt aber da kann ich ja falsch liegen. Das es anders kam, war ein Glücksfall in der deutschen Geschichte. Tun wir alles, damit sich so etwas nicht wiederholt. Erstens betreiben Pegida, AfD und NPD keine "Kritik" sondern Hetze. Und zweitens ist an deinem Posting immerhin so viel richtig, dass diese in der DDR tatsächlich verboten war. Es wäre schön, wenn dieser Staat hier sich dies zum Vorbild nehmen würde ...-!

Die DDR ist in keiner Hinsicht als Vorbild für den Kampf gegen den Faschismus zu nehmen... auch nicht gegen minderbemittelte Islamkritiker...

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#265:  Autor: diskordianerpapst,  Verfasst am: 01.11.2015, 17:26
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Nun können sich Moslems, Ausländer, Flüchtlinge, Politiker, Parteien und Andersdenkende nicht
juristisch wehren wenn gegen sie pauschal als Gruppe von Princci und anderen Rufmord verübt wird.
Sonst wäre der allein schon wegen der hohen Zahl der Einzel- und Wiederholungsfälle im Knast,
zumindest aber Pleite.

Genau das ist wirklich die "andere Dimension" und der macht das bei jeder sich bietenden Gelegenheit,
seit Jahren. Wenn man die ganzen Gruppen, incl. "Gutmenschen" zusammenzählt kommt man wohl locker
auf die Mehrheit der Gesamtbevölkerung.

Nun ist ihm mal, in einem Einzelfall, passiert das durch ungenaue Berichterstattung, von ein paar Medien,
ein eventuell falscher Eindruck entstanden ist. Hätte er sogar vermeiden können, wenn er nicht
voll bewusst auf Provokation aus gewesen wäre. Noch dazu war seine Äusserung selbst nichts anderes
als eine Verleumdung.

Jetzt soll der Täter zum Opfer gemacht werden und als Beweis für eine "faschistoide Gesinnungsdiktatur"
soll das auch noch herhalten.
Mundtot wird hier keiner gemacht, das beweisen die Pegidisten jeden Montag und Leute wie Pirincci
und sogenannte "Islamkritiker" jeden Tag.

Im Gegenteil: Leute die das behaupten scheinen eine solche herbei zu wünschen. Wenn jede Kritik
an "Islamkritikern" als unzulässig gebranntmarkt wird, kann man sich denken was dabei herauskommen soll.
Das kann man auch im Netz massenhaft nachlesen, da gibts viele die sich eine Herrschaft der "Gruppenkritiker"
ganz unverholen herbeisehnen, so nach Art der "Judenkritiker" von vor 70 Jahren.

Von der Gegenseite sind solche Phantasien komischerweise überhaupt nicht zu hören.
Aber genau diese Tatsache muss den Spinnern unterm Aluhut wohl auch noch als "Beweis" herhalten.

Im Übrigen gehe ich auch davon aus das solche absurden Vorwürfe nicht selten den tatsächlichen Wünschen,
nur mit getauschten Rollen entsprechen, wenn man sich die Pegida-Rhetorik ansieht wird das auch deutlich:
"kein Volksverrräter wird ungeschoren davonkommen" (Bachmann), "Merkt euch die Namen" (gerne auch als Hashtag
bei Posts gegen Andersdenkende und Pegida-Kritiker). Was damit gemeint ist lässt man dann den Pöbel
auf der eigenen Facebook-Seite aussprechen und geht nicht dagegen vor. So zeigt auch die Pegida-Führung
ihr wahres Gesicht.
Wer denen noch hinterherläuft, nachdem das zigfach aufgezeigt wurde, sollte sich nicht wundern
wenn ihm selbst faschistisches Gedankengut vorgeworfen wird.
Da hilft auch das andauernde, dümmliche Spiessumdrehen nichts.

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#266:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville Verfasst am: 01.11.2015, 17:56
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sehr gut hat folgendes geschrieben:

Skeptiker hat folgendes geschrieben: Erstens betreiben Pegida, AfD und NPD keine "Kritik" sondern Hetze. Was ist mit Bild-Zeitung&Co?

Die haben in diesem Fall fehlerhaft und schlampig gearbeitet. Aber Pirincci ist ja nicht fehlerhaft und schlampig gewesen, sondern seine Intention war eine *Wutrede*, ich würde sagen, Brandrede.

Damit will ich nicht sagen, dass solche Brandreden insbesondere der BILD völlig fremd wären. Aber in diesem Fall steht Schlampigkeit gegen Hetze und Hetze - das wurde ja hier im Forum schon definiert, ist keine Kritik (gegen Strukturen), sondern ad hominems (gegen Personen/gruppen).

Insofern ist es infam, dass Pirincci und sein *Volk* sich als Opfer von Hetze (!) darstellen wollen. Sie sorgen dafür, dass Menschen aufgehetzt werden, gegen Flüchtlinge, die als Sündenböcke herhalten sollen für ... ja, für was eigentlich? Noch nicht mal das können diese *Kritiker* klar benennen ...-

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#267:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville Verfasst am: 01.11.2015, 18:01
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AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Skeptiker hat folgendes geschrieben: Erstens betreiben Pegida, AfD und NPD keine "Kritik" sondern Hetze. Und zweitens ist an deinem Posting immerhin so viel richtig, dass diese in der DDR tatsächlich verboten war. Es wäre schön, wenn dieser Staat hier sich dies zum Vorbild nehmen würde ...-! Die DDR ist in keiner Hinsicht als Vorbild für den Kampf gegen den Faschismus zu nehmen... auch nicht gegen minderbemittelte Islamkritiker...

In der DDR war fremdenfeindliche Hetze verboten. Sie wurde verfolgt.

Hier nicht.

Ich finde, da war die DDR sehr wohl Vorbild. Natürlich hätte das Vorbild noch besser, noch umfangreicher sein können. Aber ein Vorbild war es trotzdem.

Denn hier in der BRD ist ja nun in dieser Hinsicht fast gar nichts, weder gibt es ein generelles Verbot des Neofaschismus noch gibt es eine wissenschaftliche Aufklärungsarbeit, die diesen Namen verdient. Deshalb ja auch diese ständige politische Verwirrung, wenn es um *Rechtsextremismus* oder um *Nazis* geht. Da sind schon die Begriffe völlig daneben ...-

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#268:  Autor: Klaus-Peter,  Verfasst am: 01.11.2015, 18:15
    —
Ich halte es für keinen Zufall, dass diese ganzen pegidiösen Strömungen vor allem auf dem Gebiet der früheren DDR auf fruchtbaren Boden fallen. Was die DDR als Vorbild doch sehr in Zweifel zieht.

"Hetze" als Straftatbestand eignet sich vor allem dazu, Andersdenkende zu kriminalisieren. Als objektiver Sachverhalt ist er kaum fassbar.

Zuletzt bearbeitet von Klaus-Peter am 01.11.2015, 18:20, insgesamt einmal bearbeitet

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#269:  Autor: sehr gut,  Verfasst am: 01.11.2015, 18:19
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Skeptiker hat folgendes geschrieben:

sehr gut hat folgendes geschrieben: Skeptiker hat folgendes geschrieben: Erstens betreiben Pegida, AfD und NPD keine "Kritik" sondern Hetze. Was ist mit Bild-Zeitung&Co? Die haben in diesem Fall fehlerhaft und schlampig gearbeitet.

Ich dachte da nicht nur an "in diesem Fall".

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#270:  Autor: zelig,  Verfasst am: 01.11.2015, 18:21
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achim01 hat folgendes geschrieben:

Haben die in dieser faschistoiden Gesinnungsdiktatur auch so eine Chance?

Herrschte hier eine "faschistoide Gesinnungsdiktatur", dann könntest du so einen Unsinn nicht schreiben, denn du müsstest aufgrund solcher Formulierungen Repressalien fürchten. Ferner ist der Versuch aberwitzig, Gegner deiner Partei in die politische Nähe des Faschismus zu rücken, wo sich die Extremisten unter euch genau auf jenen berufen. Also halt mal den Ball flach.

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#271:  Autor: cartello,  Verfasst am: 01.11.2015, 18:23
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Skeptiker hat folgendes geschrieben:

In der DDR war fremdenfeindliche Hetze verboten. Sie wurde verfolgt. Hier nicht.

Nicht ganz richtig .
Nicht 100% seriös aber .....
http://www.kas.de/wf/de/71.7019/
.... gibt auch andere quellen die das bestätigen. Hetze gab es auch in der DDR. Auch einiges an faschistische Zellen. http://www.welt.de/debatte/kommentare/article13769055/Geburt-des-Rechtsextremismus-im-Stasi-Elternhaus.html Deswegen hab ich schon öfter in div Tröts gelästert das der Antifaschistische Schutzwal eine gute Sache war.

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#272:  Autor: achim01,  Verfasst am: 01.11.2015, 22:11
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Klaus-Peter hat folgendes geschrieben:

Ich halte es für keinen Zufall, dass diese ganzen pegidiösen Strömungen vor allem auf dem Gebiet der früheren DDR auf fruchtbaren Boden fallen. Was die DDR als Vorbild doch sehr in Zweifel zieht. "Hetze" als Straftatbestand eignet sich vor allem dazu, Andersdenkende zu kriminalisieren. Als objektiver Sachverhalt ist er kaum fassbar.

Bei "Hetze" kommt es immer auf die Deutungshoheit an und wer sie für sich in Anspruch nimmt und dann noch die Macht hat.
Islamkritik als "Hetze gegen den Islam" zu bezeichnen, ist schon ein starkes Stück und nur mit einer "starken Ideologie" zu vergleichen, die in ihren Aktionen sich in nichts von religiösen Fanatismus unterscheidet.
Es dürfte sich aber langsam herumsprechen, dass die, die das Wort "Hetze" gebrauchen, in der Regel die größten Hetzer sind.

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#273:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville Verfasst am: 01.11.2015, 22:28
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cartello hat folgendes geschrieben:

Skeptiker hat folgendes geschrieben: In der DDR war fremdenfeindliche Hetze verboten. Sie wurde verfolgt. Hier nicht. Nicht ganz richtig . Nicht 100% seriös aber ..... http://www.kas.de/wf/de/71.7019/ .... gibt auch andere quellen die das bestätigen. Hetze gab es auch in der DDR. Auch einiges an faschistische Zellen. http://www.welt.de/debatte/kommentare/article13769055/Geburt-des-Rechtsextremismus-im-Stasi-Elternhaus.html Deswegen hab ich schon öfter in div Tröts gelästert das der Antifaschistische Schutzwal eine gute Sache war.

Ja, das ist mir schon im Prinzip bekannt gewesen. Die theoretische Unbedarftheit und Hilflosigkeit, die Schlafmützigkeit der Partei und selbst des MfS in Sachen Neofaschismus und schließlich der lächerliche Versuch, den Neofaschismus in bestimmten Milieus der DDR als reine Westimporte oder westdeutsch inspirierte Phänomene abzutun sind fast schon tragikkomisch. Zu ergänzen ist auch, dass sich die DDR-Neonazi-Szene teilweise als Fußball-Hooligan-Bewegung tarnte - ein gängiges Versteckspiel, das auch vor einiger Zeit in der Ukraine zu beobachten war beim Pogrom in Odessa, als die Neofaschisten sich zunächst als Fußball-Hools gebärdeten.

Und weder die Gewaltexzesse in den DDR-Fußballstadien noch die im Artikel teilweise beschriebenen Organisationsformen haben die staatlichen Organisationen in den Griff bekommen.

Allerdings ist das, was ich oben schrieb, trotzdem nicht falsch. Neofaschismus war in der DDR pauschal verboten und wurde verfolgt. Dies entsprach dem Willen der politisch Verantwortlichen, allerdings haben diese nicht verstanden, dass es mit einem reinen Verbot und offiziellen Beschwörungsformeln ebenso wenig getan ist, wie sporadischen polizeilichen und Geheimdienstaktionen.

Hier wäre die öffentliche Diskussion in der Bevölkerung angebracht gewesen, eine offene Mobilisierung der Mehrheit. Deren Einbeziehung war immer eine Schwäche der SED, die vor so viel Mitreden und Mobilisierung von unten zurück scheute.

So blieb es bei Antifaschismus von oben, der die Masse der Bevölkerung ausklammerte und so den Neofaschismus stärkte.

Deren familiäre Milieus haben ja weiterhin existiert. Reaktionäre politische und auch religiöse Ideologien pflanzten sich über Familien und milieubestimmte peer groups fort.

Gegen Ende der DDR traten dann die Neonazis im Osten immer frecher auf und witterten für sich Morgenluft. Die SED hatte nicht nur die Computertechnologie, sondern auch eine theoretisch tiefer gehende Aufarbeitung des Nazitums verschlafen. Dimitroff alleine ist zu wenig.

Und die dazu nötige gesellschaftliche Dynamik für das alles hätte nur von unten, durch eine umfassende demokratische Einbeziehung der gesamten Bevölkerung entstehen können. Diese Chance ist fürs erste verpasst worden. Aber man sollte deshalb nicht das Kind mit dem Bade ausschütten und die richtigen Ansätze in der DDR, die es eben auch gab, vergessen:

Zitat:

Streit um den DDR-Antifaschismus: Eine Rück- und kritische Vorschau Seit dem Zusammenbruch der DDR soll mit der Formel vom »verordneten Antifaschismus« der andere deutsche Staat delegitimiert werden. Damit wird nachdrücklich historisches Selbstverständnis und Existenzberechtigung der anderen »deutschen Möglichkeit« nach der Zerschlagung des Faschismus attackiert. https://www.antifainfoblatt.de/artikel/streit-um-den-ddr-antifaschismus-eine-r%C3%BCck-und-kritische-vorschau

Guter Artikel, in dem auch auf die Historie des Faschismus in Deutschland verwiesen wird ...-

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#274:  Autor: cartello,  Verfasst am: 01.11.2015, 22:41
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Skeptiker hat folgendes geschrieben:

cartello hat folgendes geschrieben: Skeptiker hat folgendes geschrieben: In der DDR war fremdenfeindliche Hetze verboten. Sie wurde verfolgt. Hier nicht. Nicht ganz richtig . Nicht 100% seriös aber ..... http://www.kas.de/wf/de/71.7019/ .... gibt auch andere quellen die das bestätigen. Hetze gab es auch in der DDR. Auch einiges an faschistische Zellen. http://www.welt.de/debatte/kommentare/article13769055/Geburt-des-Rechtsextremismus-im-Stasi-Elternhaus.html Deswegen hab ich schon öfter in div Tröts gelästert das der Antifaschistische Schutzwal eine gute Sache war. Ja, das ist mir schon im Prinzip bekannt gewesen. Die theoretische Unbedarftheit und Hilflosigkeit, die Schlafmützigkeit der Partei und selbst des MfS in Sachen Neofaschismus und schließlich der lächerliche Versuch, den Neofaschismus in bestimmten Milieus der DDR als reine Westimporte oder westdeutsch inspirierte Phänomene abzutun sind fast schon tragikkomisch. Zu ergänzen ist auch, dass sich die DDR-Neonazi-Szene teilweise als Fußball-Hooligan-Bewegung tarnte - ein gängiges Versteckspiel, das auch vor einiger Zeit in der Ukraine zu beobachten war beim Pogrom in Odessa, als die Neofaschisten sich zunächst als Fußball-Hools gebärdeten. Und weder die Gewaltexzesse in den DDR-Fußballstadien noch die im Artikel teilweise beschriebenen Organisationsformen haben die staatlichen Organisationen in den Griff bekommen. Allerdings ist das, was ich oben schrieb, trotzdem nicht falsch. Neofaschismus war in der DDR pauschal verboten und wurde verfolgt. Dies entsprach dem Willen der politisch Verantwortlichen, allerdings haben diese nicht verstanden, dass es mit einem reinen Verbot und offiziellen Beschwörungsformeln ebenso wenig getan ist, wie sporadischen polizeilichen und Geheimdienstaktionen. Hier wäre die öffentliche Diskussion in der Bevölkerung angebracht gewesen, eine offene Mobilisierung der Mehrheit. Deren Einbeziehung war immer eine Schwäche der SED, die vor so viel Mitreden und Mobilisierung von unten zurück scheute. So blieb es bei Antifaschismus von oben, der die Masse der Bevölkerung ausklammerte und so den Neofaschismus stärkte. Deren familiäre Milieus haben ja weiterhin existiert. Reaktionäre politische und auch religiöse Ideologien pflanzten sich über Familien und milieubestimmte peer groups fort. Gegen Ende der DDR traten dann die Neonazis im Osten immer frecher auf und witterten für sich Morgenluft. Die SED hatte nicht nur die Computertechnologie, sondern auch eine theoretisch tiefer gehende Aufarbeitung des Nazitums verschlafen. Dimitroff alleine ist zu wenig. Und die dazu nötige gesellschaftliche Dynamik für das alles hätte nur von unten, durch eine umfassende demokratische Einbeziehung der gesamten Bevölkerung entstehen können. Diese Chance ist fürs erste verpasst worden. Aber man sollte deshalb nicht das Kind mit dem Bade ausschütten und die richtigen Ansätze in der DDR, die es eben auch gab, vergessen: Zitat: Streit um den DDR-Antifaschismus: Eine Rück- und kritische Vorschau Seit dem Zusammenbruch der DDR soll mit der Formel vom »verordneten Antifaschismus« der andere deutsche Staat delegitimiert werden. Damit wird nachdrücklich historisches Selbstverständnis und Existenzberechtigung der anderen »deutschen Möglichkeit« nach der Zerschlagung des Faschismus attackiert. https://www.antifainfoblatt.de/artikel/streit-um-den-ddr-antifaschismus-eine-r%C3%BCck-und-kritische-vorschau Guter Artikel, in dem auch auf die Historie des Faschismus in Deutschland verwiesen wird ...-

Da kann ich nichts mehr hinzufügen. Danke für den Link.

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#275:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville Verfasst am: 01.11.2015, 22:46
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achim01 hat folgendes geschrieben:

Klaus-Peter hat folgendes geschrieben: Ich halte es für keinen Zufall, dass diese ganzen pegidiösen Strömungen vor allem auf dem Gebiet der früheren DDR auf fruchtbaren Boden fallen. Was die DDR als Vorbild doch sehr in Zweifel zieht. "Hetze" als Straftatbestand eignet sich vor allem dazu, Andersdenkende zu kriminalisieren. Als objektiver Sachverhalt ist er kaum fassbar. Bei "Hetze" kommt es immer auf die Deutungshoheit an und wer sie für sich in Anspruch nimmt und dann noch die Macht hat. Islamkritik als "Hetze gegen den Islam" zu bezeichnen, ist schon ein starkes Stück und nur mit einer "starken Ideologie" zu vergleichen, die in ihren Aktionen sich in nichts von religiösen Fanatismus unterscheidet. Es dürfte sich aber langsam herumsprechen, dass die, die das Wort "Hetze" gebrauchen, in der Regel die größten Hetzer sind.

Der Begriff "Hetze" lässt sich sehr genau bestimmen und ist keineswegs beliebig.

Während Kritik sich stets an nachweisbaren und allen (!) für einen Gegenstand relevanten Zusammenhängen abarbeitet und immer eine umfassende Analyse zur Grundlage hat - zumindest dem Anspruch nach - agiert Hetze im Gegenteil immer mit dem Ausblenden vieler nachweisbarer und nachweisbar relevanter Zusammenhänge, um Sachverhalte auf beliebig ausgewählte *Ursachen* zu reduzieren und nebenbei Realität zu verstümmeln.

Da werden z.B. Menschen oder Menschengruppen bestimmte Eigenschaften oder Verhaltensweisen als *Eigenschaften* angedichtet und als *Wesensmerkmale* oder untrennbare Merkmale definiert, die keiner weiteren Erklärung bedürfen. So wurde etwa im Mittelalter den Landstreichern ein Wandertrieb angedichtet oder den Juden einen Gelderwerbstrieb. Deren Lebensumstände wurden also quasi zu *innerlichen* Eigenschaften reduziert. Die Faschisten haben dies genau so aufgegriffen.

Der Kulturalismus von Pegida etwa tritt ebenfalls in diese Fußstapfen. Dabei werden Einwanderer als *kulturfremd* oder ähnliches angegriffen und deren menschliche Gemeinsamkeiten negiert.

Das Wort *Hetze* ist nicht nur ein Wort, sondern kommt von *Hetzen*, so wie man ein Wild hetzt. Es werden in deutschen und europäischen Städten und Dörfern Menschen gehetzt und das ist nicht nur ein Wort mit angeblicher *Definitionshohheit*, sondern eine Tatsache ...-

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#276:  Autor: cartello,  Verfasst am: 01.11.2015, 22:50
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achim01 hat folgendes geschrieben:

Es dürfte sich aber langsam herumsprechen, dass die, die das Wort "Hetze" gebrauchen, in der Regel die größten Hetzer sind.

Dir ist aber schon der §§ 130 Strafgesetzbuch bekannt. Oder nicht ?

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#277:  Autor: cartello,  Verfasst am: 01.11.2015, 22:52
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Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Das Wort *Hetze* ist nicht nur ein Wort, sondern kommt von *Hetzen*, so wie man ein Wild hetzt. Es werden in deutschen und europäischen Städten und Dörfern Menschen gehetzt und das ist nicht nur ein Wort mit angeblicher *Definitionshohheit*, sondern eine Tatsache ...-

Besonders wenn Sprengstoff im Spiel ist oder man sich über FB verabredet .

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#278:  Autor: marram,  Verfasst am: 01.11.2015, 22:53
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Skeptiker hat folgendes geschrieben:

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: Skeptiker hat folgendes geschrieben: Erstens betreiben Pegida, AfD und NPD keine "Kritik" sondern Hetze. Und zweitens ist an deinem Posting immerhin so viel richtig, dass diese in der DDR tatsächlich verboten war. Es wäre schön, wenn dieser Staat hier sich dies zum Vorbild nehmen würde ...-! Die DDR ist in keiner Hinsicht als Vorbild für den Kampf gegen den Faschismus zu nehmen... auch nicht gegen minderbemittelte Islamkritiker... In der DDR war fremdenfeindliche Hetze verboten. Sie wurde verfolgt. Hier nicht. Ich finde, da war die DDR sehr wohl Vorbild. Natürlich hätte das Vorbild noch besser, noch umfangreicher sein können. Aber ein Vorbild war es trotzdem. Denn hier in der BRD ist ja nun in dieser Hinsicht fast gar nichts, weder gibt es ein generelles Verbot des Neofaschismus noch gibt es eine wissenschaftliche Aufklärungsarbeit, die diesen Namen verdient. Deshalb ja auch diese ständige politische Verwirrung, wenn es um *Rechtsextremismus* oder um *Nazis* geht. Da sind schon die Begriffe völlig daneben ...-

Ich kann hier nicht allgemeingültig, sondern nur auf Grund einiger weniger persönlicher Erfahrungen mit angeheirateten Verwandten aus der ehemaligen DDR erzählen. Und auf Grund dieser wenigen Erfahrungen muss ich dir ausdrücklich widersprechen. Was ich weiter schreibe sind lediglich die Einschätzungen und Beurteilungen meiner angeheiraten ex-DDR-Verwandscaft sowie Teilen ihrer Freunde und Bekanntschaft.

Es gab damals sehr wohl eine ausgeprägte Fremdenfeindlichkeit und sehr wohl eine rechstradikale Nazi-Szene. Sie konnte und durfte aber keinesfalls genannt werden. Alles was darunter fiel wurde sozusagen allgemeinsozialistisch weggedacht. Was es nicht geben durfte existierte eben auch nicht. Es gab aber sehr wohl fremdenfeindlichen Angriffe gegenüber den "Fidschis" als auch gegenüber den "Negern". Sie wurden allerdings nicht publiziert.

Offiziell waren das "Brüder und Schwestern" - inoffiziell scheint es das sowohl in Schulen als auch in Betrieben diverses fremdenfeindliches Mobbing sowie Rassismus gegeben zu habe. Und es scheint dabei eine recht hohe Zahl an "Akzeptanten" gegeben zu haben. So lange es das Betriebsergebniss nicht störte oder zu irgendwelchen öffentlichen Bränden/Ausschreitungen führte war es irgendwie akzeptiert, dass man "den Fidschi" oder den "Neger" halt mal mobbte.

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#279:  Autor: achim01,  Verfasst am: 01.11.2015, 23:00
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Skeptiker hat folgendes geschrieben:

achim01 hat folgendes geschrieben: Klaus-Peter hat folgendes geschrieben: Ich halte es für keinen Zufall, dass diese ganzen pegidiösen Strömungen vor allem auf dem Gebiet der früheren DDR auf fruchtbaren Boden fallen. Was die DDR als Vorbild doch sehr in Zweifel zieht. "Hetze" als Straftatbestand eignet sich vor allem dazu, Andersdenkende zu kriminalisieren. Als objektiver Sachverhalt ist er kaum fassbar. Bei "Hetze" kommt es immer auf die Deutungshoheit an und wer sie für sich in Anspruch nimmt und dann noch die Macht hat. Islamkritik als "Hetze gegen den Islam" zu bezeichnen, ist schon ein starkes Stück und nur mit einer "starken Ideologie" zu vergleichen, die in ihren Aktionen sich in nichts von religiösen Fanatismus unterscheidet. Es dürfte sich aber langsam herumsprechen, dass die, die das Wort "Hetze" gebrauchen, in der Regel die größten Hetzer sind. Der Begriff "Hetze" lässt sich sehr genau bestimmen und ist keineswegs beliebig. Während Kritik sich stets an nachweisbaren und allen (!) für einen Gegenstand relevanten Zusammenhängen abarbeitet und immer eine umfassende Analyse zur Grundlage hat - zumindest dem Anspruch nach - agiert Hetze im Gegenteil immer mit dem Ausblenden vieler nachweisbarer und nachweisbar relevanter Zusammenhänge, um Sachverhalte auf beliebig ausgewählte *Ursachen* zu reduzieren und nebenbei Realität zu verstümmeln. Da werden z.B. Menschen oder Menschengruppen bestimmte Eigenschaften oder Verhaltensweisen als *Eigenschaften* angedichtet und als *Wesensmerkmale* oder untrennbare Merkmale definiert, die keiner weiteren Erklärung bedürfen. So wurde etwa im Mittelalter den Landstreichern ein Wandertrieb angedichtet oder den Juden einen Gelderwerbstrieb. Deren Lebensumstände wurden also quasi zu *innerlichen* Eigenschaften reduziert. Die Faschisten haben dies genau so aufgegriffen. Der Kulturalismus von Pegida etwa tritt ebenfalls in diese Fußstapfen. Dabei werden Einwanderer als *kulturfremd* oder ähnliches angegriffen und deren menschliche Gemeinsamkeiten negiert. Das Wort *Hetze* ist nicht nur ein Wort, sondern kommt von *Hetzen*, so wie man ein Wild hetzt. Es werden in deutschen und europäischen Städten und Dörfern Menschen gehetzt und das ist nicht nur ein Wort mit angeblicher *Definitionshohheit*, sondern eine Tatsache ...-

Es geht hier aber um die Benutzung des Begriffes in der Politik.

Wenn du schon die PEGIDA erwähnst, der geht es um die Islamisierung. Sie ist der Meinung, dass der Islam nicht in unsere Gesellschaft integrierbar ist. Das hat nun absolut mit Ausländerhass nichts zu tun sondern mit der Verträglichkeit von Kulturen oder mit der Unverträglichkeit archaischer mit modernen Kulturen.

Es gibt halt die beiden Meinungen dass der Islam integrierbar ist und dass er es nicht ist.
Letztere befürchtet - in meinen Augen zu recht - dass der Islam unsere Gesellschaft, die durch die Aufklärung gegangen ist, zerstören wird.

Es wird ein Mysterium der Geschichte bleiben, warum gerade die Linken den Islam so vehemend verteidigen. Für mich ist es eine unfassbare Blödheit.

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#280:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien Verfasst am: 01.11.2015, 23:12
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achim01 hat folgendes geschrieben:

Wenn du schon die PEGIDA erwähnst, der geht es um die Islamisierung. Sie ist der Meinung, dass der Islam nicht in unsere Gesellschaft integrierbar ist.

sie mag der ansicht sein.
man kann aber auch der ansicht sein, dass der islam schon in unsere gesellschaft integrierbar ist. nämlich dann, wenn man diese menschen nicht nur wegen ihres glaubens diskriminiert und sie in eine ecke drängt, in der sich gerade der extreme islam etablieren kann.
vielleicht wäre der offene, freundliche umgang mit diesen menschen sehr hilfreich, um ihnen die möglichkeit zu geben, eine art europäischen islam zu entwickeln. einen, der sehr wohl kompatibel ist mit unserer gesellschaft - genauso, wie der katholische glaube.

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#281:  Autor: tillich (epigonal),  Verfasst am: 01.11.2015, 23:16
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achim01 hat folgendes geschrieben:

Das hat nun absolut mit Ausländerhass nichts zu tun ...

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#282:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg Verfasst am: 01.11.2015, 23:46
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diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:

quadium hat folgendes geschrieben: Stefan Niggemeier Die Unwahrheit über Akif Pirinçcis „KZ-Rede“ Deutlich, wie ich finde. Und nichts hinzuzufügen. Aber sicher ist dem was hinzuzufügen: 1. Niggemeier selbst bleibt ungenau, denn er verwendet nicht wenige Zitate in denen gerade nicht behauptet wird Pirincci hätte den KZ-Teil auf Flüchtlinge bezogen.

Eben!

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#283:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg Verfasst am: 01.11.2015, 23:49
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Misterfritz hat folgendes geschrieben:

achim01 hat folgendes geschrieben: Wenn du schon die PEGIDA erwähnst, der geht es um die Islamisierung. Sie ist der Meinung, dass der Islam nicht in unsere Gesellschaft integrierbar ist. sie mag der ansicht sein. man kann aber auch der ansicht sein, dass der islam schon in unsere gesellschaft integrierbar ist. nämlich dann, wenn man diese menschen nicht nur wegen ihres glaubens diskriminiert und sie in eine ecke drängt, in der sich gerade der extreme islam etablieren kann. vielleicht wäre der offene, freundliche umgang mit diesen menschen sehr hilfreich, um ihnen die möglichkeit zu geben, eine art europäischen islam zu entwickeln. einen, der sehr wohl kompatibel ist mit unserer gesellschaft - genauso, wie der katholische glaube.

Pegidas Gelaber ist einfach nur undifferenzierter Blödsinn, gepaart mit Fremdenfeindlichkeit.
Und achim redet denen nach dem Mund.
Gefailed haben beide schon bei dem kläglichen Versuch einen Nachweis für die sog. Islamisierung zu finden.

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#284:  Autor: Er_Win,  Verfasst am: 01.11.2015, 23:58
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Misterfritz hat folgendes geschrieben:

achim01 hat folgendes geschrieben: Wenn du schon die PEGIDA erwähnst, der geht es um die Islamisierung. Sie ist der Meinung, dass der Islam nicht in unsere Gesellschaft integrierbar ist. sie mag der ansicht sein. man kann aber auch der ansicht sein, dass der islam schon in unsere gesellschaft integrierbar ist. nämlich dann, wenn man diese menschen nicht nur wegen ihres glaubens diskriminiert und sie in eine ecke drängt, in der sich gerade der extreme islam etablieren kann. vielleicht wäre der offene, freundliche umgang mit diesen menschen sehr hilfreich, um ihnen die möglichkeit zu geben, eine art europäischen islam zu entwickeln. einen, der sehr wohl kompatibel ist mit unserer gesellschaft - genauso, wie der katholische glaube.

ich vermute die meisten, die bei irgendwelchen ***GIDAS mitlaufen gehen - jetzt bewußt verallgemeinert - mit "den Islamisten" ähnlich offen und freundlich um, wie viele Schreiber im FGH mit "den Katholiken"

*scnr ...

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#285:  Autor: sehr gut,  Verfasst am: 02.11.2015, 00:00
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Alchemist hat folgendes geschrieben:

diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: quadium hat folgendes geschrieben: Stefan Niggemeier Die Unwahrheit über Akif Pirinçcis „KZ-Rede“ Deutlich, wie ich finde. Und nichts hinzuzufügen. Aber sicher ist dem was hinzuzufügen: 1. Niggemeier selbst bleibt ungenau, denn er verwendet nicht wenige Zitate in denen gerade nicht behauptet wird Pirincci hätte den KZ-Teil auf Flüchtlinge bezogen. Eben!

Wie würdest du denn Zitate einordnen wo zwar nicht explizit erklärt wird das der "KZ-Teil" nicht auf Flüchtlinge bezogen war, aber dem Leser überlassen wird wo er den erwähnten "KZ-Teil" zuordnet, und das bei einem Pegida-Artikel?

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#286:  Autor: tillich (epigonal),  Verfasst am: 02.11.2015, 00:55
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Er_Win hat folgendes geschrieben:

ich vermute die meisten, die bei irgendwelchen ***GIDAS mitlaufen gehen - jetzt bewußt verallgemeinert - mit "den Islamisten" ähnlich offen und freundlich um, wie viele Schreiber im FGH mit "den Katholiken"

- sag ich als, wenn auch nicht Katholik, aber wohl mitbetroffener Christ.
Pauschale Absprache der Zugehörigkeit zur Gesellschaft? Wunsch nach Einschränkung des religiösen Lebens? Ständige Verunglimpfungen aller Art? Kurz, der gesamte islamophobe Scheiß der PEgIdAdaisten? Hier irgendwie alles nicht gegeben (na, idR).

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#287:  Autor: Fazer,  Verfasst am: 02.11.2015, 01:10
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Misterfritz hat folgendes geschrieben:

achim01 hat folgendes geschrieben: Wenn du schon die PEGIDA erwähnst, der geht es um die Islamisierung. Sie ist der Meinung, dass der Islam nicht in unsere Gesellschaft integrierbar ist. sie mag der ansicht sein. man kann aber auch der ansicht sein, dass der islam schon in unsere gesellschaft integrierbar ist. nämlich dann, wenn man diese menschen nicht nur wegen ihres glaubens diskriminiert und sie in eine ecke drängt, in der sich gerade der extreme islam etablieren kann. vielleicht wäre der offene, freundliche umgang mit diesen menschen sehr hilfreich, um ihnen die möglichkeit zu geben, eine art europäischen islam zu entwickeln. einen, der sehr wohl kompatibel ist mit unserer gesellschaft - genauso, wie der katholische glaube.

Also, das hört sich von der Vorstellung für mich genauso vereinfachend an wie die umgekehrte Behauptung, dass eine Integration nicht möglich sei.
In welche Ecke ist denn in D der Islam gedrängt worden seit den 70er Jahren, dass sich hier Extremisten gebildet haben? Die Leute sind in ihrer Religionsausübung ziemlich sich überlassen worden und durften Moscheen bauen. Wenn man dann noch sieht, wie es teilweise in Franreich aussieht, mit dem wieder ansteigenden Antisemitismus unter Muslims, dann ist das alles nicht erfreulich.

Es fehlt mir ein aufgeklärter Islam, der die Trennung von Staat und Religion akzeptiert. Die Tendenz in der Türkei und vielen anderen Ländern ging leider genau in die andere Richtung. Bedenken kann man da angesichts der Flüchtlingsmengen schon haben.

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#288:  Autor: Er_Win,  Verfasst am: 02.11.2015, 01:36
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Er_Win hat folgendes geschrieben: ich vermute die meisten, die bei irgendwelchen ***GIDAS mitlaufen gehen - jetzt bewußt verallgemeinert - mit "den Islamisten" ähnlich offen und freundlich um, wie viele Schreiber im FGH mit "den Katholiken" - sag ich als, wenn auch nicht Katholik, aber wohl mitbetroffener Christ.

nein nein nein - ich such jetzt keine konkreten Beispiele in meinen 3 "Lieblingsthreads"



gibt ja google:

"religioten site:freigeisterhaus.de" Treffer 219
"katholiban site:freigeisterhaus.de" Treffer 797

sind *imho Begrifflichkeiten die sehr für eine "offene und freundliche" pauschale Einstellung sprechen...

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#289:  Autor: Commander Vimes, Wohnort: Ankh-Morpork Verfasst am: 02.11.2015, 03:03
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Er_Win hat folgendes geschrieben:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: Er_Win hat folgendes geschrieben: ich vermute die meisten, die bei irgendwelchen ***GIDAS mitlaufen gehen - jetzt bewußt verallgemeinert - mit "den Islamisten" ähnlich offen und freundlich um, wie viele Schreiber im FGH mit "den Katholiken" - sag ich als, wenn auch nicht Katholik, aber wohl mitbetroffener Christ. nein nein nein - ich such jetzt keine konkreten Beispiele in meinen 3 "Lieblingsthreads" gibt ja google: "religioten site:freigeisterhaus.de" Treffer 219 "katholiban site:freigeisterhaus.de" Treffer 797 sind *imho Begrifflichkeiten die sehr für eine "offene und freundliche" pauschale Einstellung sprechen...

Dem wäre so, wenn mit "Religioten" alle Religiöse und mit "Katholiban" alle Katholiken gemeint wären. Das ist aber keineswegs so. Vermutlich ist hier so ziemlich niemand der Meinung, dass das, was sich auf kreuz.net, gloria.tv & Co. so alles abspielt (denn dort verorte ich mal einige der Hauptzentralen für "Religioten" und "Katholiban", repräsentativ für die Mehrheit der Katholiken wäre. Insofern ist die Google-Zahlenanalyse ein Beipiel für...? Ja, wofür eigentlich? Dafür dass du mit Google ugehen kannst?

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#290:  Autor: Er_Win,  Verfasst am: 02.11.2015, 10:03
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Commander Vimes hat folgendes geschrieben:

Dem wäre so, wenn mit "Religioten" alle Religiöse und mit "Katholiban" alle Katholiken gemeint wären. Das ist aber keineswegs so. [...]

Darauf muss man bei dem Wortstamm "Religi..." und "Katholi..." erst mal kommen, dass ja gar nicht alle gemeint sind

Diese Idee finde ich jetzt sehr inspirierend für **GIDIST'en !

Wahrschinlich meinen die mit "Ausländerpack" auch keinesfalls alle...

Zumindest deren Selbstsicht dürfte genau in dieser Weise konstruiert sein. Wobei sie sich da natürlich irren, genauso wie ich mich geirrt habe, was die Deutungsreichweite der beiden Begriffe anlangt die somit keinerlei Indiz für einen wenig offenen und freundlichen Umgangston darstellen...

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#291:  Autor: diskordianerpapst,  Verfasst am: 02.11.2015, 10:43
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Er_Win hat folgendes geschrieben:

ich vermute die meisten, die bei irgendwelchen ***GIDAS mitlaufen gehen - jetzt bewußt verallgemeinert - mit "den Islamisten" ähnlich offen und freundlich um, wie viele Schreiber im FGH mit "den Katholiken" *scnr ...

Zu vergleichen ist das was sich im Netz abspielt, schon allein weil es zum FGH oder seiner
User keine Demoveransaltung und/oder öffentlich auftretendes oder irgendwelche Thesenpapiere
herausgebendes Orga-Team gibt.

Und da fällt der Vergleich eindeutig aus:
Die weit überwiegende Zahl der Pegidisten unterscheiden überhaupt nicht zwischen
"Islamisten" und Moslems, auch nicht zwischen Flüchtlingen und sonstigen Migranten.

Zeig uns hier die Vergasungs-, Verbrennungs- und sonstige Tötungsphantasien gegen Katholiken.
Verlinke mal die Verstümmelungsphantasien an katholischen Frauen "damit sie sich nicht vermehren".
Das alles, pauschal gegen Flüchtlinge, oder Ausländer, gemeinsam mit Aufrufen Listen von Kritikern
"merkt euch die Namen" anzulegen und Drohungen "kein Volksverräter wird ungeschoren davonkommen"
von den Pegida"-Führern" findet man dort, ganz offen den eigenen "Positionspapieren" widersprechend.

Nichts was auch nur Ansatzweise in die Nähe käme wird man im FGH oder bei Anti-Pegida-Seiten finden,
jedenfalls nicht ohne Widerspruch, falls sich mal jemand zu zweifelhaften Aussagen versteigt.
Im absoluten Gegenteil zu Pegidisten und ähnlichen Extremisten, da wird das durchgehend geduldet,
Kritik daran wird sofort gelöscht und diejenigen die es wagen meist schon nch dem ersten Versuch
dauerhaft gesperrt. Dagegen findet man massenhaft Propagandisten, gerade ausserhalb der eigentlichen
Pegida-Auftritte die diese Verhältnisse marginalisieren, ignorieren, oder einfach behauptet die
Gegenseite würde das genau so betreiben. Genau so wie Du das hier auch versuchst.

Ähnliches ist übrigens auch in den Reihen der einschlägigen Katholiban-Foren zu beobachten,
nur mit dem Unterschied das da noch ein paar wenige langlebige Kritiker zu finden sind, die
der Hetze etwas entgegensetzen. Allerdings findet man dort auch nicht die expliziten
Gewaltphantasien und Aufrufe. Aber auch da werden Leute die sich gegen die Fremdenfeindlichkeit
stellen gelöscht wenn sie dies zu vehement tun oder wenn es drohen zu viele zu werden.

Pegidas und das FGH auf eine Stufe zu stellen ist geradezu lächerlich, nur ein weiterer Trollversuch.
Was auch die notorisch fehlenden Belege für die aus der Luft gegriffenen Behauptungen und der Unwillen
auf konkrete Gegenrede inhaltlich einzugehen drastisch aufzeigt.

Die Verwendung der Worte "Katholiban" und "Religioten" mit der ekelhaften und erfolgreichen
Pogromhetze gegen Flüchtlinge und Andersdenkende, speziell Politiker, gleichzusetzen bedeutet
sich selbst auf eine Stufe mit den Verharmlosern dieser Vorgänge zu stellen und man redet damit
indirekt weiteren Brand-, Sprengstoff- und Mordanschlägen das Wort.

Nur insofern kann man vielleicht Ansätze zu Parallelen Gidas/FGH entdecken.

Jedenfalls sehe ich hier keine Ansätze "Katholiban" auf alle katholiken auszudehnen und gerade
Pauschalisierungen oder falschen Darstellungen wird oft genug widersprochen.

"Religioten" verwende ich höchst selten, darunter verstehe ich eine Zusammenfassung von Gläubigen
unanbhängig der konkreten Religionen, die meinen ihre Glaubensvorstellungen sollten mehr oder weniger
als Volage für die gesamte Gesellschaftsordnung dienen sollen und damit wären dann natürlich auch
Islamisten enthalten.

Daher ist die Anführung der Treffer für "religioten" im FGH, als Beleg für die oben zitierte Behauptung einfach
vollkommen unlogisch, sie würde auch nur zutreffen wenn "Religioten" pauschal auf "die Katholiken" gemünzt
wäre auf die Du Dich ja beziehst.

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#292:  Autor: Zoff,  Verfasst am: 02.11.2015, 10:52
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quadium hat folgendes geschrieben:

Stefan Niggemeier Die Unwahrheit über Akif Pirinçcis „KZ-Rede“ Deutlich, wie ich finde. Und nichts hinzuzufügen.

Doch:

Pirinccis PR-Coup: Gute KZs, schlechte KZs?

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#293:  Autor: Defätist,  Verfasst am: 02.11.2015, 10:56
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diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:

Er_Win hat folgendes geschrieben: .... fake´sche Vergleiche ... ... Und da fällt der Vergleich eindeutig aus: Die weit überwiegende Zahl der Pegidisten unterscheiden überhaupt nicht zwischen "Islamisten" und Moslems, auch nicht zwischen Flüchtlingen und sonstigen Migranten. Zeig uns hier die Vergasungs-, Verbrennungs- und sonstige Tötungsphantasien gegen Katholiken. Verlinke mal die Verstümmelungsphantasien an katholischen Frauen "damit sie sich nicht vermehren". Das alles, pauschal gegen Flüchtlinge, oder Ausländer, gemeinsam mit Aufrufen Listen von Kritikern "merkt euch die Namen" anzulegen und Drohungen "kein Volksverräter wird ungeschoren davonkommen" von den Pegida"-Führern" findet man dort, ganz offen den eigenen "Positionspapieren" widersprechend. Nichts was auch nur Ansatzweise in die Nähe käme wird man im FGH oder bei Anti-Pegida-Seiten finden, jedenfalls nicht ohne Widerspruch, falls sich mal jemand zu zweifelhaften Aussagen versteigt. Im absoluten Gegenteil zu Pegidisten und ähnlichen Extremisten, da wird das durchgehend geduldet, Kritik daran wird sofort gelöscht und diejenigen die es wagen meist schon nch dem ersten Versuch dauerhaft gesperrt. Dagegen findet man massenhaft Propagandisten, gerade ausserhalb der eigentlichen Pegida-Auftritte die diese Verhältnisse marginalisieren, ignorieren, oder einfach behauptet die Gegenseite würde das genau so betreiben. Genau so wie Du das hier auch versuchst. Ähnliches ist übrigens auch in den Reihen der einschlägigen Katholiban-Foren zu beobachten, nur mit dem Unterschied das da noch ein paar wenige langlebige Kritiker zu finden sind, die der Hetze etwas entgegensetzen. Allerdings findet man dort auch nicht die expliziten Gewaltphantasien und Aufrufe. Aber auch da werden Leute die sich gegen die Fremdenfeindlichkeit stellen gelöscht wenn sie dies zu vehement tun oder wenn es drohen zu viele zu werden. Pegidas und das FGH auf eine Stufe zu stellen ist geradezu lächerlich, nur ein weiterer Trollversuch. Was auch die notorisch fehlenden Belege für die aus der Luft gegriffenen Behauptungen und der Unwillen auf konkrete Gegenrede inhaltlich einzugehen drastisch aufzeigt. ...

Das hast du natürlich vollkommen treffend und richtig analysiert, wird dennoch bei Erwin nicht fruchten. Da geht es nicht um den transportierten Inhalt, sondern nur um das Kontra.

Von mir bekommst du für deinen Beitrag allerdings

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#294:  Autor: diskordianerpapst,  Verfasst am: 02.11.2015, 11:36
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Er_Win hat folgendes geschrieben:

Commander Vimes hat folgendes geschrieben: Dem wäre so, wenn mit "Religioten" alle Religiöse und mit "Katholiban" alle Katholiken gemeint wären. Das ist aber keineswegs so. [...] Darauf muss man bei dem Wortstamm "Religi..." und "Katholi..." erst mal kommen, dass ja gar nicht alle gemeint sind Diese Idee finde ich jetzt sehr inspirierend für **GIDIST'en ! Wahrschinlich meinen die mit "Ausländerpack" auch keinesfalls alle... Zumindest deren Selbstsicht dürfte genau in dieser Weise konstruiert sein. Wobei sie sich da natürlich irren, genauso wie ich mich geirrt habe, was die Deutungsreichweite der beiden Begriffe anlangt die somit keinerlei Indiz für einen wenig offenen und freundlichen Umgangston darstellen...

Wenn man wirklich mitliest wird das vollkommen klar, darüber kann es keinen Zweifel geben:
Natürlich wird differenziert. Deine Wortstammargumentation ist einfach nur vorgeschoben und
soll erkennbar deine Falschbehauptung stützen.
Mir ist hier höchst selten jemand untergekommen der z.B. nicht zwischen den durchaus
unterschiedlichen Strömungen und Fraktionen unterscheidet die sich hinter dem Begriff Katholiban
versammeln. Es ist ein Sammelbegriff für Demokratiefeinde diverser Couleur innerhalb der
Katholiken (oder solchen sich das Label "katholisch" selbst anbappen).
Pauchale Äusserungen gegen Katholiken ernten Widerspruch, schon allein weil unter den Katholibankritikern
auch gläubige Katholiken zu finden sind, die mit einer Gleichsetzung nicht einverstanden sind.

Und ja, meist in füheren "offiziellen" Statements (und immer dann wenn jemand die realen
Umtriebe in und um Pegida herausstellt), gibt man sich differenziert und vorgeblich unterscheidet
man dann verschiedene Gruppen von Ausländern.
Das spiegelt sich in keinster Weise in den Pegida-Netzauftritten wieder und auch bei den Demorednern
ist davon sehr wenig bis nichts zu hören.
Auf diese Positionspapiere wird nur ausserhalb verwiesen, in den Kommentarspalten der
Onlinepresse und der Gegenforen. Den eigenen fanatischen Jubelpersern kann mit sowas nicht
kommen, die würden sich enttäuscht abwenden wenn sie das zu oft hören und dann glauben
müssten es wäre ernst gemeint. Man braucht diese Leute noch, jedenfalls will man sie offensichtlich
dabei haben. Es ist auch ganz klar das die Fan-Basis bis hin zu überzeugten Nazis, die sich selbst
als solche Bezeichnen, reicht. Das Hakenkreuz welches, neben anderen Symbolen, in die Mülltonne
fliegt prangt auf dem Peida-Banner welches auf jeder Demo voran getragen wird.
Das stört diese Leute überhaupt nicht. Sie gehen davon aus das es ein reines Alibi ist und keine
echte Bedeutung hat.
Ähnlich wird es sich mit den "Positionspapieren" oder gelegentlichen Dementis und Zurückrudern
der Führer verhalten, denn eine Linie die mässigend auf die eigenen Anhänger einwirken würde
ist nicht erkennbar. Im Gegenteil, selbst Leute aus den eigenen Reihen werden gemassregelt
wenn sie sich gegen weitere Radikalisierung und übelste Hasspostings wenden.
Viel Gegenrede hab ich aber auch nicht gesehen, entweder sie werden sehr schnell gelöscht, wie
irgendwelche "Linke", oder es sind auch nur sehr wenige.

Eine freie Diskussion oder Kritik ist in diesen Kreisen absolut unerwüscht, sie findet nicht statt.
Wer nicht in die gleiche Kerbe haut fliegt raus und darüber besteht auch Konsens.
Lediglich um Randthemen, z.B. ob Putin jetzt der Heilsbringer ist wird mal kurz diskutiert, der Kern,
die fremdenfeindliche Grundhaltung bis hin zu den übelsten Gewaltphantasien, darf nicht angetastet werden.

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#295:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg Verfasst am: 02.11.2015, 11:50
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sehr gut hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben: diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: quadium hat folgendes geschrieben: Stefan Niggemeier Die Unwahrheit über Akif Pirinçcis „KZ-Rede“ Deutlich, wie ich finde. Und nichts hinzuzufügen. Aber sicher ist dem was hinzuzufügen: 1. Niggemeier selbst bleibt ungenau, denn er verwendet nicht wenige Zitate in denen gerade nicht behauptet wird Pirincci hätte den KZ-Teil auf Flüchtlinge bezogen. Eben! Wie würdest du denn Zitate einordnen wo zwar nicht explizit erklärt wird das der "KZ-Teil" nicht auf Flüchtlinge bezogen war, aber dem Leser überlassen wird wo er den erwähnten "KZ-Teil" zuordnet, und das bei einem Pegida-Artikel?

ungenau gearbeitet manch einer der Journalisten?

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#296:  Autor: diskordianerpapst,  Verfasst am: 02.11.2015, 12:11
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Alchemist hat folgendes geschrieben:

sehr gut hat folgendes geschrieben: Alchemist hat folgendes geschrieben: diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: quadium hat folgendes geschrieben: Stefan Niggemeier Die Unwahrheit über Akif Pirinçcis „KZ-Rede“ Deutlich, wie ich finde. Und nichts hinzuzufügen. Aber sicher ist dem was hinzuzufügen: 1. Niggemeier selbst bleibt ungenau, denn er verwendet nicht wenige Zitate in denen gerade nicht behauptet wird Pirincci hätte den KZ-Teil auf Flüchtlinge bezogen. Eben! Wie würdest du denn Zitate einordnen wo zwar nicht explizit erklärt wird das der "KZ-Teil" nicht auf Flüchtlinge bezogen war, aber dem Leser überlassen wird wo er den erwähnten "KZ-Teil" zuordnet, und das bei einem Pegida-Artikel? ungenau gearbeitet manch einer der Journalisten?

Wie die anhaltende Diskussion zeigt ist man sich gar nicht einig über eine bestimmte "richtige"
Interpretation und es sieht schwer danach aus als wäre das auch so von Pirincci beabsichtigt gewesen.
Kein Wunder wenn man haarscharf am Staatsanwalt vorbeiformuliert.
Somit blieb den Medien eigentlich auch gar nichts anderes übrig als dem Leser eine eigene
Interpretation zu überlassen und imho spiegelt sich das auch in sehr vielen der von Niggemeier
aufgeführten Artikelauszügen wieder.
Wenn man das kritisiert, spricht man dem Leser irgendwie auch die Medienkompetenz ab.
Blöderweise hätte man dazu die Rede verlinken müssen und sie damit auch noch verbreitet,
wäre aber in diesem Fall kaum anders machbar, gerade wenn man auf Medienkompetenz setzt.

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#297:  Autor: cartello,  Verfasst am: 02.11.2015, 12:12
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diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:

Mir ist hier höchst selten jemand untergekommen der z.B. nicht zwischen den durchaus unterschiedlichen Strömungen und Fraktionen unterscheidet die sich hinter dem Begriff Katholiban versammeln. Es ist ein Sammelbegriff für Demokratiefeinde diverser Couleur innerhalb der Katholiken (oder solchen sich das Label "katholisch" selbst anbappen). Pauchale Äusserungen gegen Katholiken ernten Widerspruch, schon allein weil unter den Katholibankritikern auch gläubige Katholiken zu finden sind, die mit einer Gleichsetzung nicht einverstanden sind.

Siehe Christliche APO v. Rechts...... die heut immer wieder versuchen ein System zu basteln das einen Dollfuß ähnlich ist. Man kennt die Auftritte von Meves Kuby Lohmann und co. und ihre ansprachen in die Richtung. Wobei Katholiban oder Religioten ja schon fast eine Verniedlichung ist wenn man hier die ansagen analysiert. Da kann man sehr wohl schon mit Klerikalfaschismus um sich schlagen. Nur da müsste man eben etwas Hintergrund Information haben über besagt gesellen dieser Diktatur, wie Dollfuß Tiso Hlinka Salazar oder Tuka. Hat man die und registriert was da an den div Demos von genannten von sich gegeben wird oder gefordert ...... dann sind diese Definitionen ohne weiteres angebracht. Von den div C-Netzwerken mit ihren C-Söldner will ich hier nicht man andeutungsweise schreiben.....das gehört in einen anderen Tröt.

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#298:  Autor: zelig,  Verfasst am: 02.11.2015, 12:14
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diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:

Er_Win hat folgendes geschrieben: Commander Vimes hat folgendes geschrieben: Dem wäre so, wenn mit "Religioten" alle Religiöse und mit "Katholiban" alle Katholiken gemeint wären. Das ist aber keineswegs so. [...] Darauf muss man bei dem Wortstamm "Religi..." und "Katholi..." erst mal kommen, dass ja gar nicht alle gemeint sind :brettweg: Diese Idee finde ich jetzt sehr inspirierend für **GIDIST'en ! Wahrschinlich meinen die mit "Ausländerpack" auch keinesfalls alle... Zumindest deren Selbstsicht dürfte genau in dieser Weise konstruiert sein. Wobei sie sich da natürlich irren, genauso wie ich mich geirrt habe, was die Deutungsreichweite der beiden Begriffe anlangt die somit keinerlei Indiz für einen wenig offenen und freundlichen Umgangston darstellen... :lol: Wenn man wirklich mitliest wird das vollkommen klar, darüber kann es keinen Zweifel geben: Natürlich wird differenziert. Deine Wortstammargumentation ist einfach nur vorgeschoben und soll erkennbar deine Falschbehauptung stützen. Mir ist hier höchst selten jemand untergekommen der z.B. nicht zwischen den durchaus unterschiedlichen Strömungen und Fraktionen unterscheidet die sich hinter dem Begriff Katholiban versammeln. Es ist ein Sammelbegriff für Demokratiefeinde diverser Couleur innerhalb der Katholiken (oder solchen sich das Label "katholisch" selbst anbappen). Pauchale Äusserungen gegen Katholiken ernten Widerspruch, schon allein weil unter den Katholibankritikern auch gläubige Katholiken zu finden sind, die mit einer Gleichsetzung nicht einverstanden sind. Und ja, meist in füheren "offiziellen" Statements (und immer dann wenn jemand die realen Umtriebe in und um Pegida herausstellt), gibt man sich differenziert und vorgeblich unterscheidet man dann verschiedene Gruppen von Ausländern. Das spiegelt sich in keinster Weise in den Pegida-Netzauftritten wieder und auch bei den Demorednern ist davon sehr wenig bis nichts zu hören. Auf diese Positionspapiere wird nur ausserhalb verwiesen, in den Kommentarspalten der Onlinepresse und der Gegenforen. Den eigenen fanatischen Jubelpersern kann mit sowas nicht kommen, die würden sich enttäuscht abwenden wenn sie das zu oft hören und dann glauben müssten es wäre ernst gemeint. Man braucht diese Leute noch, jedenfalls will man sie offensichtlich dabei haben. Es ist auch ganz klar das die Fan-Basis bis hin zu überzeugten Nazis, die sich selbst als solche Bezeichnen, reicht. Das Hakenkreuz welches, neben anderen Symbolen, in die Mülltonne fliegt prangt auf dem Peida-Banner welches auf jeder Demo voran getragen wird. Das stört diese Leute überhaupt nicht. Sie gehen davon aus das es ein reines Alibi ist und keine echte Bedeutung hat. Ähnlich wird es sich mit den "Positionspapieren" oder gelegentlichen Dementis und Zurückrudern der Führer verhalten, denn eine Linie die mässigend auf die eigenen Anhänger einwirken würde ist nicht erkennbar. Im Gegenteil, selbst Leute aus den eigenen Reihen werden gemassregelt wenn sie sich gegen weitere Radikalisierung und übelste Hasspostings wenden. Viel Gegenrede hab ich aber auch nicht gesehen, entweder sie werden sehr schnell gelöscht, wie irgendwelche "Linke", oder es sind auch nur sehr wenige. Eine freie Diskussion oder Kritik ist in diesen Kreisen absolut unerwüscht, sie findet nicht statt. Wer nicht in die gleiche Kerbe haut fliegt raus und darüber besteht auch Konsens. Lediglich um Randthemen, z.B. ob Putin jetzt der Heilsbringer ist wird mal kurz diskutiert, der Kern, die fremdenfeindliche Grundhaltung bis hin zu den übelsten Gewaltphantasien, darf nicht angetastet werden.

Als Christ verwahre ich mich explizit gegen die Vereinnahmung durch Er_Win.
Diskursive Kontroversen, wie sie hier stattfinden, auf eine Stufe mit existenziellen Bedrohungen durch Rechtsnationale zu stellen, ist unzulässig. Einfach ein weiterer infamer Versuch, Nebelkerzen in die Diskussion zu werfen. Wer ein gutes Gedächtnis hat, kann sich zudem daran erinnern, daß die eine RL-Drohung im FGH aus der rechten Ecke kam, die Er-Win verteidigt.
Er_Win soll doch fürderhin bitte nur für sich sprechen!

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#299:  Autor: cartello,  Verfasst am: 02.11.2015, 12:22
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diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:

Wie die anhaltende Diskussion zeigt ist man sich gar nicht einig über eine bestimmte "richtige" Interpretation und es sieht schwer danach aus als wäre das auch so von Pirincci beabsichtigt gewesen. Kein Wunder wenn man haarscharf am Staatsanwalt vorbeiformuliert.

Einerseits ist ja P* bekannt für seine Schleudermundwerk, andererseits auch seine Einstellung die sich in seinen Bücher widerspiegelt. Falls man da mal einen Fehler gemacht hat sich welche zu kaufen und die sinnerfassend gelesen hat, kann man hier schon offen sagen, der Mann sollte seinen geistigen Müll in der Türkei verblasen . Nicht umsonst hat er ja schon diesbezüglich in Deutschland eine strafe aufgefasst.

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#300:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg Verfasst am: 02.11.2015, 12:56
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diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben: sehr gut hat folgendes geschrieben: Alchemist hat folgendes geschrieben: diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: quadium hat folgendes geschrieben: Stefan Niggemeier Die Unwahrheit über Akif Pirinçcis „KZ-Rede“ Deutlich, wie ich finde. Und nichts hinzuzufügen. Aber sicher ist dem was hinzuzufügen: 1. Niggemeier selbst bleibt ungenau, denn er verwendet nicht wenige Zitate in denen gerade nicht behauptet wird Pirincci hätte den KZ-Teil auf Flüchtlinge bezogen. Eben! Wie würdest du denn Zitate einordnen wo zwar nicht explizit erklärt wird das der "KZ-Teil" nicht auf Flüchtlinge bezogen war, aber dem Leser überlassen wird wo er den erwähnten "KZ-Teil" zuordnet, und das bei einem Pegida-Artikel? ungenau gearbeitet manch einer der Journalisten? Wie die anhaltende Diskussion zeigt ist man sich gar nicht einig über eine bestimmte "richtige" Interpretation und es sieht schwer danach aus als wäre das auch so von Pirincci beabsichtigt gewesen. Kein Wunder wenn man haarscharf am Staatsanwalt vorbeiformuliert. Somit blieb den Medien eigentlich auch gar nichts anderes übrig als dem Leser eine eigene Interpretation zu überlassen und imho spiegelt sich das auch in sehr vielen der von Niggemeier aufgeführten Artikelauszügen wieder. Wenn man das kritisiert, spricht man dem Leser irgendwie auch die Medienkompetenz ab. Blöderweise hätte man dazu die Rede verlinken müssen und sie damit auch noch verbreitet, wäre aber in diesem Fall kaum anders machbar, gerade wenn man auf Medienkompetenz setzt.

fett von mir:
Daswegen habe ich auch weiteroben in dem Punkt eins von dir zugestimmt.
Ich persönlich habe nämlich nicht mal ansatzweise gedacht, dass der immer noch unfassbar dämliche KZ-Satz auf Flüchtlinge bezogen war.

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#301:  Autor: Er_Win,  Verfasst am: 02.11.2015, 12:59
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zelig hat folgendes geschrieben:

Als Christ verwahre ich mich explizit gegen die Vereinnahmung durch Er_Win.

wieso oder wodurch fühlst du dich denn jetzt angesprochen bzw. vereinnahmt ?

zelig hat folgendes geschrieben:

Diskursive Kontroversen, wie sie hier stattfinden, auf eine Stufe mit existenziellen Bedrohungen durch Rechtsnationale zu stellen, ist unzulässig.

Abgesehen davon, dass ich das nirgends mache, finde ich deine ideologischen beidseitigen Übertreibungen allerdings köstlich:

zB. in den "kann man tiefer sinken als...."-Threads geht es also überwiegend um " Diskursive Kontroversen" und "die Masse Rechtsradikaler" bedroht Deutschland - oder dich persönlich (?!) existenziell

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#302:  Autor: zelig,  Verfasst am: 02.11.2015, 13:09
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Er_Win hat folgendes geschrieben:

zelig hat folgendes geschrieben: Als Christ verwahre ich mich explizit gegen die Vereinnahmung durch Er_Win. :hmm: wieso oder wodurch fühlst du dich denn jetzt angesprochen bzw. vereinnahmt ? zelig hat folgendes geschrieben: Diskursive Kontroversen, wie sie hier stattfinden, auf eine Stufe mit existenziellen Bedrohungen durch Rechtsnationale zu stellen, ist unzulässig. Abgesehen davon, dass ich das nirgends mache, finde ich deine ideologischen beidseitigen Übertreibungen allerdings köstlich: zB. in den "kann man tiefer sinken als...."-Threads geht es also überwiegend um " Diskursive Kontroversen" und "die Masse Rechtsradikaler" bedroht Deutschland - oder dich persönlich (?!) existenziell :mrgreen:

Hä? Eben nicht. Und die in der Frage enthaltene, lächerliche Behauptung, ich hätte geschrieben, hier würde ich existenziell bedroht, kannst Du nur deswegen stellen, weil Du wieder einmal manipulativ gesnippt hast. Kann ja nicht sein, daß ein angeblicher Mathematiker unfreiwillig so eine Menge von falschen Schlüssen zieht, oder suggeriert.

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#303:  Autor: Er_Win,  Verfasst am: 02.11.2015, 13:15
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zelig hat folgendes geschrieben:

Hä? Eben nicht. Und die in der Frage enthaltene, lächerliche Behauptung, ich hätte geschrieben, hier würde ich existenziell bedroht, kannst Du nur deswegen stellen, weil Du wieder einmal manipulativ gesnippt hast.

ich weiss nicht wer sich alles "existentiell bedroht" fühlt - deshalb habe ich das mit "(?!)" fragenderweise angefügt - trotzdem danke für den riesigen Strohmann ...

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#304:  Autor: zelig,  Verfasst am: 02.11.2015, 13:19
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Er_Win hat folgendes geschrieben:

zelig hat folgendes geschrieben: Hä? Eben nicht. Und die in der Frage enthaltene, lächerliche Behauptung, ich hätte geschrieben, hier würde ich existenziell bedroht, kannst Du nur deswegen stellen, weil Du wieder einmal manipulativ gesnippt hast. ich weiss nicht wer sich alles "existentiell bedroht" fühlt - deshalb habe ich das mit "(?!)" fragenderweise angefügt - trotzdem danke für den riesigen Strohmann ...

Freundlicher Rat von mir:
- Stelle deine Vermutungen nicht als Tatsachen dar
- Versuche nicht durch snippen Deine falschen Schlüsse als Tatsache zu suggerieren

Das häuft sich extrem bei Dir, und dadurch geht deine Reputation endgültig den Bach runter. Bleib einfach bei den Facts, und versuche nicht zu manipulieren.

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#305:  Autor: Er_Win,  Verfasst am: 02.11.2015, 13:26
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zelig hat folgendes geschrieben:

Er_Win hat folgendes geschrieben: zelig hat folgendes geschrieben: Hä? Eben nicht. Und die in der Frage enthaltene, lächerliche Behauptung, ich hätte geschrieben, hier würde ich existenziell bedroht, kannst Du nur deswegen stellen, weil Du wieder einmal manipulativ gesnippt hast. ich weiss nicht wer sich alles "existentiell bedroht" fühlt - deshalb habe ich das mit "(?!)" fragenderweise angefügt - trotzdem danke für den riesigen Strohmann ... Freundlicher Rat von mir: - Stelle deine Vermutungen nicht als Tatsachen dar - Versuche nicht durch snippen Deine falschen Schlüsse als Tatsache zu suggerieren

du bist so *ähm "offen und freundlich" zu mir mit deinen dauernden Unterstellungen und Fehlinterpretationen - danke

zelig hat folgendes geschrieben:

Das häuft sich extrem bei Dir, und dadurch geht deine Reputation endgültig den Bach runter. Bleib einfach bei den Facts, und versuche nicht zu manipulieren.

abgesehen davon, dass mir meine "Reputation" im FGH sowas von egal ist, finde ich den Subtext solcher Gedankengänge interessant...


btw.: ich habe jetzt sogar extra die ganze letzte Seite http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=35090&start=10380 nachgelesen, um meine Vorstellung aufzufrischen, was mit "Diskursive Kontroversen" gemeint ist

---

#306:  Autor: diskordianerpapst,  Verfasst am: 02.11.2015, 15:35
    —

Er_Win hat folgendes geschrieben:

(...) btw.: ich habe jetzt sogar extra die ganze letzte Seite http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=35090&start=10380 nachgelesen, um meine Vorstellung aufzufrischen, was mit "Diskursive Kontroversen" gemeint ist

Ja und? Man tauscht Beobachtungen oder manchmal auch recherchierte ZUsammenhänge aus.
Daneben wird halt traditionell abgelästert und sich lustig gemacht.
Ab und zu streue ich sogar zotige Witze oder Anspielungen ein.
Manches erschliesst sich auch ohne ein gewisses Hintergrundwissen gar nicht dem
gelegentlichen Mitleser.
Zudem ist auf der verlinkten Seite auch Diskurs zu finden.

Nochmal: Zeig mir die angebliche "Hetze" im FGH bei der Du mit derjenigen auf Pegida-Seite Prallelen siehst.
Was du tatsächlich finden wirst ist etwas ad-hominem Geläster über und Anwürfe an Typen die Seiten
betreiben die gegen Moslems, Schwule und alles mögliche was ihnen gerade nicht in den Kram passt
hetzen lassen (oder das selbst tun) und um das zu erreichen auf jegliche journalistische
und andere Standards ganz bewusst scheissen. Oder über die Typen die dort einschlägig kommentieren.

Gelegentlich werden auch Leute geoutet die sich dabei besonders bigott, hetzerisch oder justiziabel
hervortun. Dabei wird übrigens auch Entlastendes recherchiert, ich selbst habe das schon getan
und einen vermeintlich sehr wahrscheinlichen und zu anderem Verhalten passenden Vorwurf entkräftet.
Echten Hetzern und Propagandisten dagegen ist der Wahrheitsgehalt ihrer Behauptungen meist Scheissegal.

Das kannst Du alles richtig blöd finden und gegen die eine oder andere Sache vielleicht auch gut
begründet argumentieren können.
Das aber mit den menschenverachtenden Gewalt- und Vernichtungsphantasien, Beifall für umgekommene
Flüchtlinge oder Attentate auf Politiker auf eine Stufe zu stellen macht Dich in meinen
Augen höchst unglaubwürdig. Mir ist auch ehrlich gesagt vollkommen schleierhaft wie man diesen
Unterschied ernsthaft nicht wahrnehmen kann.

Einen Grund kann man vielleicht aus dem Subtext dieser Äusserung pulen:

Er_Win hat folgendes geschrieben:

abgesehen davon, dass mir meine "Reputation" im FGH sowas von egal ist, finde ich den Subtext solcher Gedankengänge interessant... Idee

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#307:  Autor: tillich (epigonal),  Verfasst am: 02.11.2015, 16:45
    —

cartello hat folgendes geschrieben:

[...], kann man hier schon offen sagen, der Mann sollte seinen geistigen Müll in der Türkei verblasen.

Nein. Wie für jeden anderen gilt: Verbrechen hier (wenn es sich um eines handelt), Strafe hier, keine Zusatzstrafe Exil. Jedenfalls nicht, wenn man dauerhaft hier lebt.

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#308:  Autor: tillich (epigonal),  Verfasst am: 02.11.2015, 16:46
    —

Er_Win hat folgendes geschrieben:

Commander Vimes hat folgendes geschrieben: Dem wäre so, wenn mit "Religioten" alle Religiöse und mit "Katholiban" alle Katholiken gemeint wären. Das ist aber keineswegs so. [...] Darauf muss man bei dem Wortstamm "Religi..." und "Katholi..." erst mal kommen, dass ja gar nicht alle gemeint sind

Richtig, dem Wort alleine kann man nicht immer anmerken, ob zB mit einer herabsetzenden Bezeichnung wie "Katholiban" alle Katholiken gemeint sind oder nur eine bestimmte Teilgruppe. Da muss man gelegentlich schon lesen und verstehen.

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#309:  Autor: sehr gut,  Verfasst am: 02.11.2015, 18:30
    —

Zoff hat folgendes geschrieben:

Doch:

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#310:  Autor: cartello,  Verfasst am: 02.11.2015, 18:59
    —

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

cartello hat folgendes geschrieben: [...], kann man hier schon offen sagen, der Mann sollte seinen geistigen Müll in der Türkei verblasen. Nein. Wie für jeden anderen gilt: Verbrechen hier (wenn es sich um eines handelt), Strafe hier, keine Zusatzstrafe Exil. Jedenfalls nicht, wenn man dauerhaft hier lebt.

Das war nicht mein Satz sondern .........

Zitat:

Falls man da mal einen Fehler gemacht hat sich welche zu kaufen und die sinnerfassend gelesen hat, kann man hier schon offen sagen, der Mann sollte seinen geistigen Müll in der Türkei verblasen .

Von Exil war kein Wort von mir geschrieben. Also bitte mir nichts auf die Tastatur legen was nicht ist.

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#311:  Autor: Klaus-Peter,  Verfasst am: 02.11.2015, 19:27
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cartello hat folgendes geschrieben:

Von Exil war kein Wort von mir geschrieben. Also bitte mir nichts auf die Tastatur legen was nicht ist.

Du hast geschrieben, Pirincci solle seinen Müll in der Türkei verblasen. Wie soll man das anders verstehen? Wolltest du vorschlagen, er solle da Urlaub machen?

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#312:  Autor: cartello,  Verfasst am: 02.11.2015, 20:00
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Klaus-Peter hat folgendes geschrieben:

cartello hat folgendes geschrieben: Von Exil war kein Wort von mir geschrieben. Also bitte mir nichts auf die Tastatur legen was nicht ist. Du hast geschrieben, Pirincci solle seinen Müll in der Türkei verblasen. Wie soll man das anders verstehen? Wolltest du vorschlagen, er solle da Urlaub machen?

Ich bin mir sicher das P* keine Hose hat seine " Ansichten " wie er sie in Deutschland gegen Deutschland bringt in der Türkei gegen die AKP bringen würde. Ich bin mir sogar sicher das er keinen Mumm hat gegen sein Geburtsland Stimmung zu machen gegen die tausenden Flüchtlinge die die Türkei aufgenommen hat. Und ich bin mir ganz sicher das er dort mit den Wort "Moslemmüllhalde" schneller ärger hat mit den MIT als hier mit der Staatsanwaltschaft. Wobei eigentlich schon das ganze pikant wird wenn jemand so ein Wort gebraucht und selber einen Moslemhintergrund hat.

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#313:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist Verfasst am: 02.11.2015, 20:56
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Er_Win hat folgendes geschrieben: Commander Vimes hat folgendes geschrieben: Dem wäre so, wenn mit "Religioten" alle Religiöse und mit "Katholiban" alle Katholiken gemeint wären. Das ist aber keineswegs so. [...] Darauf muss man bei dem Wortstamm "Religi..." und "Katholi..." erst mal kommen, dass ja gar nicht alle gemeint sind Richtig, dem Wort alleine kann man nicht immer anmerken, ob zB mit einer herabsetzenden Bezeichnung wie "Katholiban" alle Katholiken gemeint sind oder nur eine bestimmte Teilgruppe. Da muss man gelegentlich schon lesen und verstehen.

Katholiban ist ein Terminus, der sich auf katholische Fundamentalisten und katholische Klerikalfaschisten bezieht.
Der Begriff Religioten ist ein Sammelbegriff für religiöse Fundamentalisten. Dabei ist es wumpe, welche Religion sie gerade für eigene politische Zwecke missbrauchen.

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#314:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist Verfasst am: 02.11.2015, 20:58
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cartello hat folgendes geschrieben:

Klaus-Peter hat folgendes geschrieben: cartello hat folgendes geschrieben: Von Exil war kein Wort von mir geschrieben. Also bitte mir nichts auf die Tastatur legen was nicht ist. Du hast geschrieben, Pirincci solle seinen Müll in der Türkei verblasen. Wie soll man das anders verstehen? Wolltest du vorschlagen, er solle da Urlaub machen? Ich bin mir sicher das P* keine Hose hat seine " Ansichten " wie er sie in Deutschland gegen Deutschland bringt in der Türkei gegen die AKP bringen würde. Ich bin mir sogar sicher das er keinen Mumm hat gegen sein Geburtsland Stimmung zu machen gegen die tausenden Flüchtlinge die die Türkei aufgenommen hat. Und ich bin mir ganz sicher das er dort mit den Wort "Moslemmüllhalde" schneller ärger hat mit den MIT als hier mit der Staatsanwaltschaft. Wobei eigentlich schon das ganze pikant wird wenn jemand so ein Wort gebraucht und selber einen Moslemhintergrund hat.

P* ist politisch näher an Erdogan dran, als es manche glauben.

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#315:  Autor: cartello,  Verfasst am: 02.11.2015, 21:25
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sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

P* ist politisch näher an Erdogan dran, als es manche glauben.

Das ist echt schwer zu sagen , den auf der Frankfurter Buchmesse tauchte er ja bei Kelle, und von Beverfoerde am stand der Jungen Freiheit auf. So richtig einordnen kann man P* nicht wirklich.

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#316:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist Verfasst am: 02.11.2015, 21:54
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cartello hat folgendes geschrieben:

sünnerklaas hat folgendes geschrieben: P* ist politisch näher an Erdogan dran, als es manche glauben. Das ist echt schwer zu sagen , den auf der Frankfurter Buchmesse tauchte er ja bei Kelle, und von Beverfoerde am stand der Jungen Freiheit auf. So richtig einordnen kann man P* nicht wirklich.

Erdogan ist ein sogenannter "gemässigter Fundamentalist". Der ist politisch wirklich nicht weit weg von Beverfoerde&Co....

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#317:  Autor: cartello,  Verfasst am: 02.11.2015, 22:01
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sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

cartello hat folgendes geschrieben: sünnerklaas hat folgendes geschrieben: P* ist politisch näher an Erdogan dran, als es manche glauben. Das ist echt schwer zu sagen , den auf der Frankfurter Buchmesse tauchte er ja bei Kelle, und von Beverfoerde am stand der Jungen Freiheit auf. So richtig einordnen kann man P* nicht wirklich. Erdogan ist ein sogenannter "gemässigter Fundamentalist". Der ist politisch wirklich nicht weit weg von Beverfoerde&Co....

Dazu könnte man jetzt einen eigenen Tröt aufmachen......

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#318:  Autor: Johnny,  Verfasst am: 02.11.2015, 22:02
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sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Erdogan ist ein sogenannter "gemässigter Fundamentalist". Der ist politisch wirklich nicht weit weg von Beverfoerde&Co....

Linksradikale haben am Wochenende einen Terroranschlag auf die Familie Beverfoerde verübt. Ihr Auto und Teile ihres Firmengebäudes wurden abgefackelt. Im Internet rühmte sich eine linksradikale Gruppe des politisch motivierten Anschlags und ruft zur Nachahmung auf.

http://www.kath.net/news/52715

Gewalt und Terror zur Einschüchterung von Andersdenkenden, die übliche Masche, wenn Lügen und Diffamerierungen allein nicht mehr reichen, wie im Fall Pirincci. Der sollte sich besser vorsehen, wo er sein Auto parkt und seine Familie gut schützen lassen, wenn er sich das noch leisten kann, nachdem man seine berufliche Existenz gerade vernichtet.

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#319:  Autor: cartello,  Verfasst am: 02.11.2015, 22:39
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Johnny hat folgendes geschrieben:

sünnerklaas hat folgendes geschrieben: Erdogan ist ein sogenannter "gemässigter Fundamentalist". Der ist politisch wirklich nicht weit weg von Beverfoerde&Co.... Linksradikale haben am Wochenende einen Terroranschlag auf die Familie Beverfoerde verübt. Ihr Auto und Teile ihres Firmengebäudes wurden abgefackelt. Im Internet rühmte sich eine linksradikale Gruppe des politisch motivierten Anschlags und ruft zur Nachahmung auf. http://www.kath.net/news/52715 Gewalt und Terror zur Einschüchterung von Andersdenkenden, die übliche Masche, wenn Lügen und Diffamerierungen allein nicht mehr reichen, wie im Fall Pirincci. Der sollte sich besser vorsehen, wo er sein Auto parkt und seine Familie gut schützen lassen, wenn er sich das noch leisten kann, nachdem man seine berufliche Existenz gerade vernichtet.

Naja Linz eben ..... das dann natürlich gewisse andere Sachen unter den Tisch fallen hat dort System. Man kennt die Nöler. erst zündeln dann fliegen Brandsätze und Sprengstoff , Baseballschläger werden Gassi geführt und dann jammern wenn sich der Zorn sie selber trifft. Der Zorn den sie selber gezüchtet haben, der Zorn der weiter hin pflegen wird durch hetze gegenüber Minderheiten. War nur eine frage der zeit . Jetzt zu jaulen ist wie die Reaktion eines Brandstifter der sich beschwert das er sich beim Feuerlegen die Finger Verbrand hat . Jemanden sein Eigentum ab zu fackeln ist genauso so kriminell wie Asylanten Heime in Brand zu stecken oder wie in Freital Asylanten zu Prügeln oder Stimmung zu erzeugen wie ein gewisser AfD Wappler ( Name ist Programm ) mit Vergewaltigungsgeschichten die erfunden sind . Immer hin wurde der Wappler von der Lügenpresse fest aufgemacht und als Lügner enttarnt. Mein Mitleid hält sich hier in grenzen.

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#320:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg Verfasst am: 02.11.2015, 23:24
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Johnny hat folgendes geschrieben:

Gewalt und Terror zur Einschüchterung von Andersdenkenden, die übliche Masche, wenn Lügen und Diffamerierungen allein nicht mehr reichen, wie im Fall Pirincci.

Erzähl doch mal bitte, welche Lügen und Diffamierungen om Fall Pirincci du genau meinst.

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#321:  Autor: marram,  Verfasst am: 02.11.2015, 23:40
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cartello hat folgendes geschrieben:

Johnny hat folgendes geschrieben: sünnerklaas hat folgendes geschrieben: Erdogan ist ein sogenannter "gemässigter Fundamentalist". Der ist politisch wirklich nicht weit weg von Beverfoerde&Co.... Linksradikale haben am Wochenende einen Terroranschlag auf die Familie Beverfoerde verübt. Ihr Auto und Teile ihres Firmengebäudes wurden abgefackelt. Im Internet rühmte sich eine linksradikale Gruppe des politisch motivierten Anschlags und ruft zur Nachahmung auf. http://www.kath.net/news/52715 Gewalt und Terror zur Einschüchterung von Andersdenkenden, die übliche Masche, wenn Lügen und Diffamerierungen allein nicht mehr reichen, wie im Fall Pirincci. Der sollte sich besser vorsehen, wo er sein Auto parkt und seine Familie gut schützen lassen, wenn er sich das noch leisten kann, nachdem man seine berufliche Existenz gerade vernichtet. Naja Linz eben ..... das dann natürlich gewisse andere Sachen unter den Tisch fallen hat dort System. Man kennt die Nöler. erst zündeln dann fliegen Brandsätze und Sprengstoff , Baseballschläger werden Gassi geführt und dann jammern wenn sich der Zorn sie selber trifft. Der Zorn den sie selber gezüchtet haben, der Zorn der weiter hin pflegen wird durch hetze gegenüber Minderheiten. War nur eine frage der zeit . Jetzt zu jaulen ist wie die Reaktion eines Brandstifter der sich beschwert das er sich beim Feuerlegen die Finger Verbrand hat . Jemanden sein Eigentum ab zu fackeln ist genauso so kriminell wie Asylanten Heime in Brand zu stecken oder wie in Freital Asylanten zu Prügeln oder Stimmung zu erzeugen wie ein gewisser AfD Wappler ( Name ist Programm ) mit Vergewaltigungsgeschichten die erfunden sind . Immer hin wurde der Wappler von der Lügenpresse fest aufgemacht und als Lügner enttarnt. Mein Mitleid hält sich hier in grenzen.

Ne, seh ich anders. Brandstiftung - hier und heute - ist für mich einfach nur kriminell. Es gibt in meinen Augen KEINEN Grund - und daher für mich - KEINERLEI Verständnis für so eine kriminelle Scheiße. Ich kann Beverförde und Co. absolut nicht ab, aber Brandstiftung: NEIN. Ich hoffe sie kriegen die Typen und die werden verknackt. *basta*

So, jetzt hab ich mich "ausgekotzt" und jetzt wieder etwas rationaler. Irgendwie kann doch auf indymedia und linksunten jeder anonym posten? Oder lieg ich da falsch? Da gibt es nämlich auch nen Bericht über irgendwelche "Mietgegner". da kommt "Bever" auch vor. Irgendwie Gemeinsamkeiten?

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#322:  Autor: schtonk,  Verfasst am: 03.11.2015, 02:22
    —

Johnny hat folgendes geschrieben:

sünnerklaas hat folgendes geschrieben: Erdogan ist ein sogenannter "gemässigter Fundamentalist". Der ist politisch wirklich nicht weit weg von Beverfoerde&Co.... Linksradikale haben am Wochenende einen Terroranschlag auf die Familie Beverfoerde verübt. Ihr Auto und Teile ihres Firmengebäudes wurden abgefackelt. Im Internet rühmte sich eine linksradikale Gruppe des politisch motivierten Anschlags und ruft zur Nachahmung auf. http://www.kath.net/news/52715 Gewalt und Terror zur Einschüchterung von Andersdenkenden, die übliche Masche, wenn Lügen und Diffamerierungen allein nicht mehr reichen, wie im Fall Pirincci. Der sollte sich besser vorsehen, wo er sein Auto parkt und seine Familie gut schützen lassen, wenn er sich das noch leisten kann, nachdem man seine berufliche Existenz gerade vernichtet.

fett von mir

Eines vorweg: Für diesen Brandanschlag gibt es keine Rechtfertigung, die Täter gehören eingebuchtet.
Keine Rechtfertigung gibt es allerdings auch für deine Schreibe, besonders das von mir Gefettete. Laß mal schön die Kirche im Dorf und beschränke dich auf die Wahrheit, statt zu lügen.

Sogar die JF schreibt:

Zitat:

Mutmaßlich linksextreme Täter haben sich zu einem Anschlag auf ein Fahrzeug der „Demo für alle“-Initiatorin Hedwig Freifrau von Beverfoerde in Magdeburg bekannt. https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2015/brandanschlag-auf-familienschuetzerin/

Und in einem Punkt gebe ich der JF uneingeschränkt Recht:

Zitat:

Hetze führt zu echter Brandstiftung

(siehe auch http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2029216#2029216)

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#323:  Autor: cartello,  Verfasst am: 03.11.2015, 08:30
    —

marram hat folgendes geschrieben:

Ne, seh ich anders. Brandstiftung - hier und heute - ist für mich einfach nur kriminell. Es gibt in meinen Augen KEINEN Grund - und daher für mich - KEINERLEI Verständnis für so eine kriminelle Scheiße. Ich kann Beverförde und Co. absolut nicht ab, aber Brandstiftung: NEIN. Ich hoffe sie kriegen die Typen und die werden verknackt. *basta* So, jetzt hab ich mich "ausgekotzt" und jetzt wieder etwas rationaler. Irgendwie kann doch auf indymedia und linksunten jeder anonym posten? Oder lieg ich da falsch? Da gibt es nämlich auch nen Bericht über irgendwelche "Mietgegner". da kommt "Bever" auch vor. Irgendwie Gemeinsamkeiten?

Das Fahrzeug wurde Lt. Eintrag auf FB vor Wochen abgemeldet. "Adieu, mein roter Getreuer" Und ja man kann auf beiden Seiten anonym Posten. Und nein ich Tolerieren Brandstiftungen nicht , egal aus welcher Richtung diese kommen.

cartello hat folgendes geschrieben:

Jemanden sein Eigentum ab zu fackeln ist genauso so kriminell wie Asylanten Heime in Brand zu stecken...

Erst mal abwarten, ob dies wirklich ein Brandanschlag war.

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#324:  Autor: diskordianerpapst,  Verfasst am: 03.11.2015, 10:38
    —
Natürlich ist es möglich das dies ein echter Anschlag war, es gibt da ein paar Gruppen
von Leuten die sich als Linksautonom bezeichnen, denen es aber eher um den Kick bei
der Randale oder sonstigen Aktionen geht. Erkennbar an dümmlicher Argumentation
und den bescheuerten, kontraproduktiven Aktionen. Da gabs schon wesentlich intelligentere
Aktionen, manche leider aber auch kriminell.

In diesem Fall wirkt das Bekennerschreiben seltsam, erinnert mich an diese Farbattacke
auf ein Büro letztens, wo tatsächlich Hammer und Sichel als linke Symbolik verwendet wurden.

Hier wird Beverförde im Bekennerschreiben mehrfach mit Freifrau tituliert. Sowas würde ich eher
erwarten wenn dann wenigstens auf die klerikal-aristokratische Vernetzung abgehoben würde.
Wird es aber nicht.
Wieso überhaupt Beverförde? Die Demo ist längst aus den Medien ganz andere Themen sind aktuell
und mit diesen Themen ganz andere Personen, aus Sicht irgendwelcher Linksextremer wesentlich
gefährlichere Hetzer als eine Beverförde.


Und immer wieder Indymedia wo die Bekennerschreiben auftauchen.
Das war aber nicht immer so, erstmal gabs einen "Anschlag" der gar keiner War:
http://www.theeuropean.de/heinrich-schmitz/10189-angeblicher-anschlag-auf-die-afd

Dann gabs einen Anschlag auf Petrys insolvente Firma, während sie im Urlaub war:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/frauke-petry-anschlag-auf-firma-von-chefin-der-afd-a-1047038.html
Da hat praktischerweise gleich die Partei ein Bekennerschreiben veröffentlicht,
leider geht aus dem Bericht nicht hervor wo und unter welchen Umständen das aufgetaucht war.

Ich bin da extrem vorsichtig geworden, denn wie man am ersten Beispiel sind sieht
giert man in gewissen AfD-Kreisen förmlich nach "Anschlägen" und schreckt auch nicht davor
zurück solche zu erfinden. Und man zieht sie irgendwie magisch an.

Den Bachmann und den Höcke lässt man in Ruhe, aber solche (zum jeweiligen Zeitpunkt) gar nicht so
herausstehende Figuren geraten ins Visier?

Aber egal wer es war, man kann nur hoffen das solche Leute erwischt werden.

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#325:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist Verfasst am: 03.11.2015, 10:57
    —

marram hat folgendes geschrieben:

So, jetzt hab ich mich "ausgekotzt" und jetzt wieder etwas rationaler. Irgendwie kann doch auf indymedia und linksunten jeder anonym posten? Oder lieg ich da falsch? Da gibt es nämlich auch nen Bericht über irgendwelche "Mietgegner". da kommt "Bever" auch vor. Irgendwie Gemeinsamkeiten?

Auf Linksunten kann jeder ungesehen posten. Deshalb sind "Bekenner-Schreiben" dort in der Regel nicht ernst zu nehmen.
Zudem weiß jeder, dass solche "Anschläge" vollkommen kontraproduktiv sind. Für Beverförde, Lohmann&Co. ist die Opferhaltung und die Demonstration eines Verfolgungsstatus' systemrelevant.

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#326:  Autor: cartello,  Verfasst am: 03.11.2015, 11:10
    —
Gab es nicht mal einen " Anschlag " auf eine Schreinerei weil dort Muslime beschäftigt waren inkl dubiosen Bekenner schreiben ?

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#327:  Autor: diskordianerpapst,  Verfasst am: 03.11.2015, 11:12
    —
Es gab noch andere Anschläge, auf den Wagen von Beatrix von Storch (laut Zeit
nicht betsätigt das es überhaupt ihr Wagen ist)
http://www.zeit.de/politik/deutschland/2015-10/berlin-brandanschlag-afd-beatrix-von-storch

Es scheint in diesem Fall kein Bekennerschreiben zu geben, was Storch nicht davon abhielt
schonmal genau darüber bescheid zu wissen wer verantwortlich ist:
https://www.facebook.com/BeatrixVonStorch/photos/a.741122952595819.1073741847.549796328395150/994260337282078/


Büro und Wohnung eines AfD-Politikers sollen aufgebrochen, verwüstet und geplündert worden sein,
bisher auch nichts von einem Bekennerschreiben, dafür soll am Tatort ein Flyer mit einem
aufgemalten Fadenkreuz auf seinem Gesicht gefunden worden sein:

Facebook-Link gekürzt.

Was mich stutzig macht: Man muss schon wissen wie man einen abgeschlossenenen Stahlschrank
dieser Art aufbekommt, das spricht eher für einen kriminellen als einen politischen Hintergrund.


Facebook-Link gekürzt.

Wenn der Anlass nicht so ernst wäre, könnte man über manche Fotos und die Kommentare dazu durchaus schmunzeln.

Zwei Links gekürzt. vrolijke

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#328:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist Verfasst am: 03.11.2015, 11:20
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diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:

Natürlich ist es möglich das dies ein echter Anschlag war, es gibt da ein paar Gruppen von Leuten die sich als Linksautonom bezeichnen, denen es aber eher um den Kick bei der Randale oder sonstigen Aktionen geht. Erkennbar an dümmlicher Argumentation und den bescheuerten, kontraproduktiven Aktionen. Da gabs schon wesentlich intelligentere Aktionen, manche leider aber auch kriminell. In diesem Fall wirkt das Bekennerschreiben seltsam, erinnert mich an diese Farbattacke auf ein Büro letztens, wo tatsächlich Hammer und Sichel als linke Symbolik verwendet wurden. Hier wird Beverförde im Bekennerschreiben mehrfach mit Freifrau tituliert. Sowas würde ich eher erwarten wenn dann wenigstens auf die klerikal-aristokratische Vernetzung abgehoben würde. Wird es aber nicht. Wieso überhaupt Beverförde? Die Demo ist längst aus den Medien ganz andere Themen sind aktuell und mit diesen Themen ganz andere Personen, aus Sicht irgendwelcher Linksextremer wesentlich gefährlichere Hetzer als eine Beverförde.

Könnte durchaus auch ein Warnschuss aus der rechten Ecke sein. Auf Beverfördes Ausflüchte wegen der Teilnahme der Identitären und der NPD auf ihrer "Demo für Alle" haben die ja sehr heftig reagiert.

Zitat:

Und immer wieder Indymedia wo die Bekennerschreiben auftauchen. Das war aber nicht immer so, erstmal gabs einen "Anschlag" der gar keiner War: http://www.theeuropean.de/heinrich-schmitz/10189-angeblicher-anschlag-auf-die-afd Dann gabs einen Anschlag auf Petrys insolvente Firma, während sie im Urlaub war: http://www.spiegel.de/politik/deutschland/frauke-petry-anschlag-auf-firma-von-chefin-der-afd-a-1047038.html Da hat praktischerweise gleich die Partei ein Bekennerschreiben veröffentlicht, leider geht aus dem Bericht nicht hervor wo und unter welchen Umständen das aufgetaucht war. Ich bin da extrem vorsichtig geworden, denn wie man am ersten Beispiel sind sieht giert man in gewissen AfD-Kreisen förmlich nach "Anschlägen" und schreckt auch nicht davor zurück solche zu erfinden. Und man zieht sie irgendwie magisch an.

Man ist halt in Erklärungsnot - wo doch die islamistischen Anschläge immer noch ausbleiben. Wegen Anschlägen in U-Haft genommen und teilweise auch schon verurteilt wurden ausschließlich Rechtsaussen. Eigentlich muss man jetzt dringend so einen Anschlag haben, weil ansonsten sich CDU und CSU die Wählerklientel wieder zurückholen.

Zitat:

Den Bachmann und den Höcke lässt man in Ruhe, aber solche (zum jeweiligen Zeitpunkt) gar nicht so herausstehende Figuren geraten ins Visier?

Der Verdacht, Bachmann sei ein V-Mann, wurde ja schon anderswo geäussert. Bachmann ist für die Dienste absolut ideal: Bewährung, dazu Ermittlungsverfahren an den Hacken, die zu einem Widerruf der Bewährung führen würden... Die Dienste haben ausreichend Druckmittel, ihn in eine V-Mann-Kiste reinzuzwängen. Man könnte ihn mit rechtsstaatlich sauberen juristischen Mitteln jederzeit in Haft nehmen. Das sind handfeste Argumente, mit denen die Schlapphüte auch einen Bachmann überzeugen können, lieber mitzumachen...
Aber schon mehr als bemerkenswert, dass weder das pegida-Orga-Team, noch Höcke da im Mittelpunkt stehen.

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#329:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist Verfasst am: 03.11.2015, 11:45
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diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:

Büro und Wohnung eines AfD-Politikers sollen aufgebrochen, verwüstet und geplündert worden sein, bisher auch nichts von einem Bekennerschreiben, dafür soll am Tatort ein Flyer mit einem aufgemalten Fadenkreuz auf seinem Gesicht gefunden worden sein: Facebook-Link gekürzt.

Schau Dir mal das dritte Bild an. Sieht so ein Büro aus, in dem Arbeiten Spaß macht - so mit nackten, untapezierten und praktisch nicht gestrichenen Wänden?
Interessant ist auch der Kanister im Bild. Wozu braucht man den im Büro? Da gibt es andere und definitiv bessere Aufbewahrungsorte...

Zitat:

Was mich stutzig macht: Man muss schon wissen wie man einen abgeschlossenenen Stahlschrank dieser Art aufbekommt, das spricht eher für einen kriminellen als einen politischen Hintergrund. Facebook-Link gekürzt. Wenn der Anlass nicht so ernst wäre, könnte man über manche Fotos und die Kommentare dazu durchaus schmunzeln.

Da hat wer was gesucht. Darauf deutet auch das Bürobild hin. Meine These: wenn da wirklich eingebrochen wurde, dann hatte das ein einfachen kriminellen Hintergrund - definitiv keinen politischen. Sieht nach einem Einbruch von Junkies aus, die Bargeld für den nächsten Schuß gesucht haben.

Facebook Links gekürzt. vrolijke

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#330:  Autor: diskordianerpapst,  Verfasst am: 03.11.2015, 12:18
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sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Da hat wer was gesucht. Darauf deutet auch das Bürobild hin. Meine These: wenn da wirklich eingebrochen wurde, dann hatte das ein einfachen kriminellen Hintergrund - definitiv keinen politischen. Sieht nach einem Einbruch von Junkies aus, die Bargeld für den nächsten Schuß gesucht haben. Facebook Links gekürzt. vrolijke

Hmm, von Junkies bin ich anderes gewohnt, die haben meist keine Ahnung oder sind zu planlos
einen Stahlschrank aufzuhebeln, aber auszuschliessen ist das natürlich nicht.

Das Foto mit dem Fadenkreuz wundert mich auch. Daneben leigt noch ein zerissener Flyer.
Und die Plakate am Zaun sehen auch wie so nebenbei, im Vorbeigehen, abgerissen aus, oder
als hätten sie dem Wind nicht trotzen können.
Jedenfalls war da jemand so richtig wütend auf den...

Neben den "geklauten" Teppichen, Tapeten und dem versifften Kanister finde ich die Tapeten (oder Wandbemalung?)
in dem Raum dahinter durchaus apart

---

#331:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist Verfasst am: 03.11.2015, 12:27
    —

diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:

sünnerklaas hat folgendes geschrieben: Da hat wer was gesucht. Darauf deutet auch das Bürobild hin. Meine These: wenn da wirklich eingebrochen wurde, dann hatte das ein einfachen kriminellen Hintergrund - definitiv keinen politischen. Sieht nach einem Einbruch von Junkies aus, die Bargeld für den nächsten Schuß gesucht haben. Facebook Links gekürzt. vrolijke Hmm, von Junkies bin ich anderes gewohnt, die haben meist keine Ahnung oder sind zu planlos einen Stahlschrank aufzuhebeln, aber auszuschliessen ist das natürlich nicht. Das Foto mit dem Fadenkreuz wundert mich auch. Daneben leigt noch ein zerissener Flyer. Und die Plakate am Zaun sehen auch wie so nebenbei, im Vorbeigehen, abgerissen aus, oder als hätten sie dem Wind nicht trotzen können. Jedenfalls war da jemand so richtig wütend auf den... Neben den "geklauten" Teppichen, Tapeten und dem versifften Kanister finde ich die Tapeten (oder Wandbemalung?) in dem Raum dahinter durchaus apart

Ich frage mich auch: wie hohl muss jemand sein, der aus rein politischen Gründen irgendwo einbricht - und da dann auch noch ein Strafverfahren wegen Einbruchsdiebstahls riskiert bzw. dabei Gefahr läuft in flagranti erwischt zu werden?

---

#332:  Autor: diskordianerpapst,  Verfasst am: 03.11.2015, 13:04
    —
Oh, leider gehts etwas in den Threads durcheinander, ich hatte übersehen das ich hier im Pirincci
Thread bin.

JPB hat gerade im kreuznet-tread diesen Link gepostet:
https://demofueralle.wordpress.com/2015/11/02/brandanschlag-auf-beverfoerde-firmengebaeude-geschaeftsadresse-von-demo-fuer-alle/

Der passt zu den hier diskutierten Brandanschlägen, traditionell diskutierten wir solche Dinge auch
dort, genauso könnte man das aber auch in den AfD-Thread packen. Ich bin da etwas ratlos, aber weil
sich das gerade hier konzentriert will ich auch nicht "umziehen".

Zum Link:
Interessant finde ich das die Anschläge dort mit einem Theaterstück in Verbindung gebracht werden,
als hätte das diese seltsame Häufung ausgelöst. Das wäre natürlich auf den ersten Blick eine
wunderbare Erklärung.
Nur hab ich etwas Schwierigkeiten damit das sich neuerdings Linksextremisten durch Theaterstücke
zu Gewalttaten motivieren lassen, noch dazu in dieser Häufung.

Kennt jemand ähnlich gelagerte Fälle?


Wie man allerdings dort auch sehen kann wurde nicht nur ein Transporter abgefackelt, sondern
ein Brandstifter musste damit rechnen das das Feuer auf das Gebäude daneben übergreifen würde.
Das wird bei der Strafzumessung eine Rolle spielen.
Falls da noch Wohnbebauung angrenzt kann der sich gleich mal auf eine noch saftigere Strafe einstellen.

---

#333:  Autor: schtonk,  Verfasst am: 03.11.2015, 13:08
    —
Einige Beiträge in den Pegida-Trööt verschoben (Thema Bachmann etc)
Leute, bitte selbst dran denken, danke.

---

#334:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist Verfasst am: 03.11.2015, 13:36
    —

diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:

Oh, leider gehts etwas in den Threads durcheinander, ich hatte übersehen das ich hier im Pirincci Thread bin. JPB hat gerade im kreuznet-tread diesen Link gepostet: https://demofueralle.wordpress.com/2015/11/02/brandanschlag-auf-beverfoerde-firmengebaeude-geschaeftsadresse-von-demo-fuer-alle/ Der passt zu den hier diskutierten Brandanschlägen, traditionell diskutierten wir solche Dinge auch dort, genauso könnte man das aber auch in den AfD-Thread packen. Ich bin da etwas ratlos, aber weil sich das gerade hier konzentriert will ich auch nicht "umziehen". Zum Link: Interessant finde ich das die Anschläge dort mit einem Theaterstück in Verbindung gebracht werden, als hätte das diese seltsame Häufung ausgelöst. Das wäre natürlich auf den ersten Blick eine wunderbare Erklärung. Nur hab ich etwas Schwierigkeiten damit das sich neuerdings Linksextremisten durch Theaterstücke zu Gewalttaten motivieren lassen, noch dazu in dieser Häufung. Kennt jemand ähnlich gelagerte Fälle? Wie man allerdings dort auch sehen kann wurde nicht nur ein Transporter abgefackelt, sondern ein Brandstifter musste damit rechnen das das Feuer auf das Gebäude daneben übergreifen würde. Das wird bei der Strafzumessung eine Rolle spielen. Falls da noch Wohnbebauung angrenzt kann der sich gleich mal auf eine noch saftigere Strafe einstellen.

Damit nicht weiter alles durcheinanderläuft, gibt es meine Antwort hier.

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#335:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii Verfasst am: 03.11.2015, 22:32
    —

sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: sünnerklaas hat folgendes geschrieben: Da hat wer was gesucht. Darauf deutet auch das Bürobild hin. Meine These: wenn da wirklich eingebrochen wurde, dann hatte das ein einfachen kriminellen Hintergrund - definitiv keinen politischen. Sieht nach einem Einbruch von Junkies aus, die Bargeld für den nächsten Schuß gesucht haben. Facebook Links gekürzt. vrolijke Hmm, von Junkies bin ich anderes gewohnt, die haben meist keine Ahnung oder sind zu planlos einen Stahlschrank aufzuhebeln, aber auszuschliessen ist das natürlich nicht. Das Foto mit dem Fadenkreuz wundert mich auch. Daneben leigt noch ein zerissener Flyer. Und die Plakate am Zaun sehen auch wie so nebenbei, im Vorbeigehen, abgerissen aus, oder als hätten sie dem Wind nicht trotzen können. Jedenfalls war da jemand so richtig wütend auf den... Neben den "geklauten" Teppichen, Tapeten und dem versifften Kanister finde ich die Tapeten (oder Wandbemalung?) in dem Raum dahinter durchaus apart Ich frage mich auch: wie hohl muss jemand sein, der aus rein politischen Gründen irgendwo einbricht - und da dann auch noch ein Strafverfahren wegen Einbruchsdiebstahls riskiert bzw. dabei Gefahr läuft in flagranti erwischt zu werden?

Das wuerde in der Tat auf einen rechtsextremen Tathintergrund hindeuten.

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#336:  Autor: Effô Tisetti, Wohnort: 75 Verfasst am: 17.11.2015, 16:23
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Bitteschön, "der Nächste": Matussek

Danke, Herr Peters. Habe mich eh schon die ganze Zeit gefragt, warum spon, Welt & Co. diesem Herren eine Plattform geboten haben.

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#337:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg Verfasst am: 17.11.2015, 16:57
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Effô Tisetti hat folgendes geschrieben:

Bitteschön, "der Nächste": Matussek Danke, Herr Peters. Habe mich eh schon die ganze Zeit gefragt, warum spon, Welt & Co. diesem Herren eine Plattform geboten haben.

du sagst es.
Bei Meedia steht übrigens er habe den Chefradakteur als durchgeknalltes Arschloch bezeichnet (aber diverse Kreise werden sicherlich trotzdem was von fehlender Meinungsfreiheit faseln.

Gut fand ich acuh Extra3 Posting auf Facebook:

Zitat:

DIE WELT feuert Matthias Matussek. Jetzt hat er endlich Zeit, einen Katzenkrimi zu schreiben.

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#338:  Autor: schtonk,  Verfasst am: 17.11.2015, 17:29
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Alchemist hat folgendes geschrieben:

Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: Bitteschön, "der Nächste": Matussek Danke, Herr Peters. Habe mich eh schon die ganze Zeit gefragt, warum spon, Welt & Co. diesem Herren eine Plattform geboten haben. du sagst es. Bei Meedia steht übrigens er habe den Chefradakteur als durchgeknalltes Arschloch bezeichnet (aber diverse Kreise werden sicherlich trotzdem was von fehlender Meinungsfreiheit faseln. Gut fand ich acuh Extra3 Posting auf Facebook: Zitat: DIE WELT feuert Matthias Matussek. Jetzt hat er endlich Zeit, einen Katzenkrimi zu schreiben.

Matusseks Posting ist auch auf http://www.rp-online.de/panorama/ausland/markus-soeder-schaemen-sie-sich-aid-1.5559992 verlinkt, im mittleren Bereich.
Da hat es wohl einen Nachbesserungsversuch beim Smiley gegeben ("Bearbeiten" anklicken).

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#339:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii Verfasst am: 24.11.2015, 07:56
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Immer wenn Du denkst tiefer geht's nicht mehr, kommt der kleine Akif daher und ueberzeugt Dich flugs vom Gegenteil.


Endstation PIss-News.


Akif Pirincci meldet sich auf PI-News zu Wort und ernennt sich flugs selbst zum verfolgten Juden ehrenhalber:

Zitat:

..... So oder so mag sich zu jener Zeit die Geschichte abgespielt haben. Vorbei und vergessen? Mitnichten. Denn das Nazi-Gen wurde von den damaligen Judenmördern erfolgreich an ihre Söhne und Töchter weitergereicht, welche heute als saturierte Steuergeldschmarotzer an Schaltstellen der Medien und des Kulturbetriebs faulenzen. Auch die bewährten Methoden, mit denen man eine verhaßte Ethnie oder einen politischen Gegner der Vernichtung anheim gibt, ist 1:1 von den blutsaufenden Urvätern übernommen worden. Stets begann der Feldzug gegen die Missliebigen mit der wirtschaftlichen Existenzzerstörung des Einzelnen und endete ganz am Schluß in der Gaskammer. ....

pi-news.net/2015/11/p492062/


.....und natuerlich sind diejenigen, die von seinem rechtsradikalen Schweinskram die Schnauze voll haben und ihn nicht mehr publizieren, die poehsen Nazis.

Als ob irgendjemand noetig haette Pirinccis Geschreibsel oder gar den Autoren selbst zu verbrennen. Wenn hier irgendwas brandig riecht, dann sind es Pirinccis Sicherungen, die mal wieder durchgebrannt sind.

Ich muss jedenfalls kotzen, wenn ich sehe wie hier ein obszoener Gossenprolet das schlimme Schicksal vieler juedischer Intellektueller im Dutzendjaehrigen Reich dazu missbraucht seinen selbstverursachten Sturz schoenzuluegen und so letztlich den Holocaust zu relativieren.

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#340:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg Verfasst am: 24.11.2015, 08:53
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beachbernie hat folgendes geschrieben:

Immer wenn Du denkst tiefer geht's nicht mehr, kommt der kleine Akif daher und ueberzeugt Dich flugs vom Gegenteil. Endstation PIss-News. Akif Pirincci meldet sich auf PI-News zu Wort und ernennt sich flugs selbst zum verfolgten Juden ehrenhalber: Zitat: ..... So oder so mag sich zu jener Zeit die Geschichte abgespielt haben. Vorbei und vergessen? Mitnichten. Denn das Nazi-Gen wurde von den damaligen Judenmördern erfolgreich an ihre Söhne und Töchter weitergereicht, welche heute als saturierte Steuergeldschmarotzer an Schaltstellen der Medien und des Kulturbetriebs faulenzen. Auch die bewährten Methoden, mit denen man eine verhaßte Ethnie oder einen politischen Gegner der Vernichtung anheim gibt, ist 1:1 von den blutsaufenden Urvätern übernommen worden. Stets begann der Feldzug gegen die Missliebigen mit der wirtschaftlichen Existenzzerstörung des Einzelnen und endete ganz am Schluß in der Gaskammer. .... pi-news.net/2015/11/p492062/ .....und natuerlich sind diejenigen, die von seinem rechtsradikalen Schweinskram die Schnauze voll haben und ihn nicht mehr publizieren, die poehsen Nazis. Als ob irgendjemand noetig haette Pirinccis Geschreibsel oder gar den Autoren selbst zu verbrennen. Wenn hier irgendwas brandig riecht, dann sind es Pirinccis Sicherungen, die mal wieder durchgebrannt sind. Ich muss jedenfalls kotzen, wenn ich sehe wie hier ein obszoener Gossenprolet das schlimme Schicksal vieler juedischer Intellektueller im Dutzendjaehrigen Reich dazu missbraucht seinen selbstverursachten Sturz schoenzuluegen und so letztlich den Holocaust zu relativieren.

Hast du bestimmt auvh wieder falsch verstanden das Zitat!

P.S. Ist der akif den pissern denn genehm? Ist ja schließlich auch ein Einwanderer..und dass aus der Türkei.

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#341:  Autor: sehr gut,  Verfasst am: 24.11.2015, 09:34
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beachbernie hat folgendes geschrieben:

Akif Pirincci meldet sich auf PI-News zu Wort und ernennt sich flugs selbst zum verfolgten Juden ehrenhalber:

Oder zu einem

behinderten Menschen
Sinti/Roma
Homosexuellen
Kommunisten
Zeugen Jehovas
politischen Schriftsteller

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#342:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine Verfasst am: 24.11.2015, 12:36
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Alchemist hat folgendes geschrieben:

P.S. Ist der akif den pissern denn genehm? Ist ja schließlich auch ein Einwanderer..und dass aus der Türkei.

Ein Migrant der gegen Migranten hetzt, soll der bei PI ja generell ueblichen Hetze gegen Migranten den rechtsextremen Geruch nehmen und dieser scheinbar fachliche Authentizitaet verleihen und somit quasi salonfaehig machen.

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#343:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii Verfasst am: 24.11.2015, 23:37
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Es ist ja nun wirklich nicht so, dass A.P. keine Schriftstellerkollegen haette, die noch zu ihm stehen....

Zitat:

Von Kollege zu Kollege Lieber Herr Pirincci, Ihr DEUTSCHLAND VON SINNEN las ich mit Begeisterung und Schmunzeln. Hab`s auch einige Male verschenkt. Jetzt lese ich im SPIEGEL, was man Ihnen antut. Selber war ich immer wieder Zielobjekt von Heerscharen der scheinheilig Entrüsteten. Überlebt hab ich`s dank meinem breiten Rücken – die können mich mal! Und immer wieder aufgemuntert durch die Erkenntnis: Selig sind die Armen im Geiste. Auch zwischendurch mit dem Song im Gehirn: Always look at the bright side of life. Ich bin Autor von 40 Büchern mit einer internationalen Auflage von über 70 Millionen … Sehr herzlich – Erich von Däniken

der-kleine-akif.de/2015/11/24/ein-freund/


Da weiss einer aus eigenen Erfahrung wie es einem geht, wenn man heutzutage "die Wahrheit" schreibt.

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#344:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg Verfasst am: 25.11.2015, 09:09
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sehr gut hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben: Akif Pirincci meldet sich auf PI-News zu Wort und ernennt sich flugs selbst zum verfolgten Juden ehrenhalber: Oder zu einem behinderten Menschen Sinti/Roma Homosexuellen Kommunisten Zeugen Jehovas politischen Schriftsteller

Japp! Genauso! Dem armen Akif geht es genauso wie den oben genannten im Dritten Reich..

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#345:  Autor: sehr gut,  Verfasst am: 25.11.2015, 16:42
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Alchemist hat folgendes geschrieben:

sehr gut hat folgendes geschrieben: beachbernie hat folgendes geschrieben: Akif Pirincci meldet sich auf PI-News zu Wort und ernennt sich flugs selbst zum verfolgten Juden ehrenhalber: Oder zu einem behinderten Menschen Sinti/Roma Homosexuellen Kommunisten Zeugen Jehovas politischen Schriftsteller Japp! Genauso! Dem armen Akif geht es genauso wie den oben genannten im Dritten Reich..

Komm wieder runter ... mal ruhig lesen.

Ich hatte nur ergänzt wer alles verfolgt wurde, das waren nicht nur die einen genannten.

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#346:  Autor: schtonk,  Verfasst am: 25.11.2015, 17:17
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sehr gut hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben: sehr gut hat folgendes geschrieben: beachbernie hat folgendes geschrieben: Akif Pirincci meldet sich auf PI-News zu Wort und ernennt sich flugs selbst zum verfolgten Juden ehrenhalber: Oder zu einem behinderten Menschen Sinti/Roma Homosexuellen Kommunisten Zeugen Jehovas politischen Schriftsteller Japp! Genauso! Dem armen Akif geht es genauso wie den oben genannten im Dritten Reich.. Komm wieder runter ... mal ruhig lesen. Ich hatte nur ergänzt wer alles verfolgt wurde, das waren nicht nur die einen genannten.

Hast du nicht. Mit deinem "oder" hast du die von dir aufgezählten Gruppen in Beziehung zu AP gesetzt.
Was soll das denn?

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#347:  Autor: sehr gut,  Verfasst am: 25.11.2015, 18:09
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schtonk hat folgendes geschrieben:

Hast du nicht. Mit deinem "oder" hast du die von dir aufgezählten Gruppen in Beziehung zu AP gesetzt. Was soll das denn?

Auch du: komm runter.

Wenn man Dinge sehen will dann sieht man die auch irgendwie. Was ist los hier?

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#348:  Autor: Defätist,  Verfasst am: 25.11.2015, 18:20
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sehr gut hat folgendes geschrieben:

schtonk hat folgendes geschrieben: Hast du nicht. Mit deinem "oder" hast du die von dir aufgezählten Gruppen in Beziehung zu AP gesetzt. Was soll das denn? Auch du: komm runter. Wenn man Dinge sehen will dann sieht man die auch irgendwie. Was ist los hier?

Versuche es doch mal zu paraphrasieren. Vielleicht kommst du dann selbst drauf. So formuliert, ist es jedenfalls (zumindest) zweideutig. Und die Deutung von Alchi und Schtonk liegt durch das "doch" am Anfang eben nahe.
Aber wenn du es anders gemeint hast, ist es ja kein Problem das zu (er)klären.

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#349:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg Verfasst am: 25.11.2015, 19:09
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Defätist hat folgendes geschrieben:

sehr gut hat folgendes geschrieben: schtonk hat folgendes geschrieben: Hast du nicht. Mit deinem "oder" hast du die von dir aufgezählten Gruppen in Beziehung zu AP gesetzt. Was soll das denn? Auch du: komm runter. Wenn man Dinge sehen will dann sieht man die auch irgendwie. Was ist los hier? Versuche es doch mal zu paraphrasieren. Vielleicht kommst du dann selbst drauf. So formuliert, ist es jedenfalls (zumindest) zweideutig. Und die Deutung von Alchi und Schtonk liegt durch das "doch" am Anfang eben nahe. Aber wenn du es anders gemeint hast, ist es ja kein Problem das zu (er)klären.

Wie soll man das denn sonst lesen und deuten?

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#350:  Autor: sehr gut,  Verfasst am: 25.11.2015, 19:17
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Defätist hat folgendes geschrieben:

Versuche es doch mal zu paraphrasieren. Vielleicht kommst du dann selbst drauf. So formuliert, ist es jedenfalls (zumindest) zweideutig. Und die Deutung von Alchi und Schtonk liegt durch das "doch" am Anfang eben nahe. Aber wenn du es anders gemeint hast, ist es ja kein Problem das zu (er)klären.

Meine Güte, da hatte jemand die Verfolgten der Nationalsozialisten auf 1 Gruppe reduziert dargestellt, ich habe die anderen ebenso verfolgten Gruppen die nicht genannt wurden ergänzt.

Wer daraus wieder was stricken oder sich sonstwas aus der Nase ziehen will....

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#351:  Autor: schtonk,  Verfasst am: 25.11.2015, 20:48
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sehr gut hat folgendes geschrieben:

Defätist hat folgendes geschrieben: Versuche es doch mal zu paraphrasieren. Vielleicht kommst du dann selbst drauf. So formuliert, ist es jedenfalls (zumindest) zweideutig. Und die Deutung von Alchi und Schtonk liegt durch das "doch" am Anfang eben nahe. Aber wenn du es anders gemeint hast, ist es ja kein Problem das zu (er)klären. Meine Güte, da hatte jemand die Verfolgten der Nationalsozialisten auf 1 Gruppe reduziert dargestellt, ich habe die anderen ebenso verfolgten Gruppen die nicht genannt wurden ergänzt. Wer daraus wieder was stricken oder sich sonstwas aus der Nase ziehen will....

Ich will deine Güte nicht überstrapazieren und - mit Verlaub - stricken kannst du besser als jeder andere hier involvierte.

Am besten noch mal von vorne:
Bernie macht darauf aufmerksam, dass AP seine unsägliche Darbietung und ihre Folgen mit dem Schicksal der Juden im sogen. Dritten Reich vergleicht und gibt aus PI-News wieder:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Akif Pirincci meldet sich auf PI-News zu Wort und ernennt sich flugs selbst zum verfolgten Juden ehrenhalber: Zitat: ..... So oder so mag sich zu jener Zeit die Geschichte abgespielt haben. Vorbei und vergessen? Mitnichten. Denn das Nazi-Gen wurde von den damaligen Judenmördern erfolgreich an ihre Söhne und Töchter weitergereicht, welche heute als saturierte Steuergeldschmarotzer an Schaltstellen der Medien und des Kulturbetriebs faulenzen. Auch die bewährten Methoden, mit denen man eine verhaßte Ethnie oder einen politischen Gegner der Vernichtung anheim gibt, ist 1:1 von den blutsaufenden Urvätern übernommen worden. Stets begann der Feldzug gegen die Missliebigen mit der wirtschaftlichen Existenzzerstörung des Einzelnen und endete ganz am Schluß in der Gaskammer. .... pi-news.net/2015/11/p492062/

fett v. mir
AP vergleicht sein "Schicksal" hier mit dem der in den Gaskammern ermordeten Juden, er spricht von "Judenmördern".

Bernie nun schreibt dazu: " Akif Pirincci meldet sich auf PI-News zu Wort und ernennt sich flugs selbst zum verfolgten Juden ehrenhalber"
woraufhin du ergänzt

sehr gut hat folgendes geschrieben:

Oder zu einem behinderten Menschen Sinti/Roma Homosexuellen Kommunisten Zeugen Jehovas politischen Schriftsteller

Wir wissen alle, dass unsägliche Gräuel auch an Menschen aus den von dir genannten Gruppen verübt wurden, aber das spielt in dem zur Debatte stehenden Zitat keine Rolle.
AP vergleicht sich da perfiderweise mit Juden. Punkt.
Deine "Ergänzung" macht hier überhaupt keinen Sinn und produzierte zumindest ein großes Missverständnis.
Das hast du dir selbst aus der Nase gezogen. Also hör auf zu jammern und stelle einfach keine Zusammenhänge dar, wo es keine gibt.

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#352:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville Verfasst am: 25.11.2015, 21:09
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schtonk hat folgendes geschrieben:

sehr gut hat folgendes geschrieben: Defätist hat folgendes geschrieben: Versuche es doch mal zu paraphrasieren. Vielleicht kommst du dann selbst drauf. So formuliert, ist es jedenfalls (zumindest) zweideutig. Und die Deutung von Alchi und Schtonk liegt durch das "doch" am Anfang eben nahe. Aber wenn du es anders gemeint hast, ist es ja kein Problem das zu (er)klären. Meine Güte, da hatte jemand die Verfolgten der Nationalsozialisten auf 1 Gruppe reduziert dargestellt, ich habe die anderen ebenso verfolgten Gruppen die nicht genannt wurden ergänzt. Wer daraus wieder was stricken oder sich sonstwas aus der Nase ziehen will.... Ich will deine Güte nicht überstrapazieren und - mit Verlaub - stricken kannst du besser als jeder andere hier involvierte. Am besten noch mal von vorne: Bernie macht darauf aufmerksam, dass AP seine unsägliche Darbietung und ihre Folgen mit dem Schicksal der Juden im sogen. Dritten Reich vergleicht und gibt aus PI-News wieder: beachbernie hat folgendes geschrieben: Akif Pirincci meldet sich auf PI-News zu Wort und ernennt sich flugs selbst zum verfolgten Juden ehrenhalber: Zitat: ..... So oder so mag sich zu jener Zeit die Geschichte abgespielt haben. Vorbei und vergessen? Mitnichten. Denn das Nazi-Gen wurde von den damaligen Judenmördern erfolgreich an ihre Söhne und Töchter weitergereicht, welche heute als saturierte Steuergeldschmarotzer an Schaltstellen der Medien und des Kulturbetriebs faulenzen. Auch die bewährten Methoden, mit denen man eine verhaßte Ethnie oder einen politischen Gegner der Vernichtung anheim gibt, ist 1:1 von den blutsaufenden Urvätern übernommen worden. Stets begann der Feldzug gegen die Missliebigen mit der wirtschaftlichen Existenzzerstörung des Einzelnen und endete ganz am Schluß in der Gaskammer. .... pi-news.net/2015/11/p492062/ fett v. mir AP vergleicht sein "Schicksal" hier mit dem der in den Gaskammern ermordeten Juden, er spricht von "Judenmördern". Bernie nun schreibt dazu: " Akif Pirincci meldet sich auf PI-News zu Wort und ernennt sich flugs selbst zum verfolgten Juden ehrenhalber" woraufhin du ergänzt sehr gut hat folgendes geschrieben: Oder zu einem behinderten Menschen Sinti/Roma Homosexuellen Kommunisten Zeugen Jehovas politischen Schriftsteller Wir wissen alle, dass unsägliche Gräuel auch an Menschen aus den von dir genannten Gruppen verübt wurden, aber das spielt in dem zur Debatte stehenden Zitat keine Rolle. AP vergleicht sich da perfiderweise mit Juden. Punkt. Deine "Ergänzung" macht hier überhaupt keinen Sinn und produzierte zumindest ein großes Missverständnis. Das hast du dir selbst aus der Nase gezogen. Also hör auf zu jammern und stelle einfach keine Zusammenhänge dar, wo es keine gibt.

Trotzdem stimmt es natürlich, dass auch Mitglieder der genannten Gruppen vergast wurden, dazu sowjetische Politkommissare, Arbeitsunfähige und Kranke.

Natürlich will der *Märtyrer* Prinz PIssi weder an die Opfergruppen noch an die Täter erinnern. Ihm geht es selbstverständlich nur um sich und seinen verkackten Über-Narzissmus sowie um seine Tantiemen, das ist klar.

Und das ist natürlich ekelhaft, weil er den Foltermassenmord der Faschisten damit in einer Weise herunter spielt, dass man denken könnte, er wäre schwachsinnig. Das ist er zwar nicht, dafür aber perfide und berechnend und vor allem: er hat nichts gelernt und wird auch in seinem Leben nicht mehr lernen ...-

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#353:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii Verfasst am: 25.11.2015, 21:25
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sehr gut hat folgendes geschrieben:

Defätist hat folgendes geschrieben: Versuche es doch mal zu paraphrasieren. Vielleicht kommst du dann selbst drauf. So formuliert, ist es jedenfalls (zumindest) zweideutig. Und die Deutung von Alchi und Schtonk liegt durch das "doch" am Anfang eben nahe. Aber wenn du es anders gemeint hast, ist es ja kein Problem das zu (er)klären. Meine Güte, da hatte jemand die Verfolgten der Nationalsozialisten auf 1 Gruppe reduziert dargestellt, ich habe die anderen ebenso verfolgten Gruppen die nicht genannt wurden ergänzt. Wer daraus wieder was stricken oder sich sonstwas aus der Nase ziehen will....

Die Reduduktion vollzieht bereits der AP selbst. Seinem Schrieb ist folgendes Bild vorangestellt:



Ansonsten hast Du recht. Es wurden nicht nur Juden im Dutzendjaehrigen Reich systematisch vernichtet.

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#354:  Autor: Defätist,  Verfasst am: 26.11.2015, 00:25
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Somit dürften ja an dem Punkt nunmehr alle befriedigt sein, oder?

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#355:  Autor: swifty,  Verfasst am: 25.09.2017, 18:23
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http://www.mdr.de/sachsen/prozess-pirincci-wegen-volksverhetzung-100.html

Zitat:

Der deutsch-türkische Autor Akif Pirinçci ist vom Amtsgericht Dresden wegen Volksverhetzung zu einer Geldstrafe von 2.700 Euro verurteilt worden. Zuvor hatte Pirinçci im Prozess ein Geständnis abgelegt, der Richter reduzierte daraufhin das Strafmaß. Pirinçci hatte bei einer Pegida-Kundgebung vor zwei Jahren unter anderem Flüchtlinge als "Invasoren" bezeichnet und suggeriert, bei ihnen handele es sich um "Nutz- und Kulturlose".

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