unquest hat folgendes geschrieben: |
Hätten Sie’s gewusst? Wenn ein maskierter Mob auf einen zierlichen, homosexuellen, vietnamesischstämmigen Reporter einprügelt, dann ist das «Antifaschismus». |
Andy Ngo hat folgendes geschrieben: |
Antifa Went To Protest Fascists. They Targeted The Wrong Group — And Threatened To Kill Me. ... They call themselves "Antifa," or anti-fascist, in spite of their thuggish street behavior often directed at the innocent public. Some of them were dressed in black and wore masks, a tactic called "black bloc" designed to make it easier to remain anonymous while engaging in criminal activity. ... https://www.dailywire.com/news/39089/antifa-went-protest-fascists-they-targeted-wrong-andy-ngo |
Andy Ngo hat folgendes geschrieben: |
Exclusive video: Portland man ‘crushes’ woman’s eye socket
... An ‘epidemic’ of trans murders? No ... New piece in the City Journal: “Inventing Victimhood” ... Antifa promises violence ... Antifa disguise ... Hateful Voicemail to Andy Ngo - 6 June, 2019 ... Photo: antifa militancy training flyer ... Photo: "Free abortion on demand" ... Antifa Is Creating 'No-Go Zones' in US Cities: Andy Ngo on Sky News Australia https://www.patreon.com/AndyNgo |
schtonk hat folgendes geschrieben: | ||
fett von mir Uhh, sie wollten ihn töten, meint er. Na Hauptsache der geneigte Leser glaubt das - bzw will es glauben. ![]() Aber merke: Schwarzer Block ungleich Antifa. Das solltest du als politisch gebildeter Ex-Linker eigentlich wissen ![]() |
schtonk hat folgendes geschrieben: |
[relativierendes blabla] |
unquest hat folgendes geschrieben: |
Hätten Sie’s gewusst? Wenn ein maskierter Mob auf einen zierlichen, homosexuellen, vietnamesischstämmigen Reporter einprügelt, dann ist das «Antifaschismus». |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
Was auch immer der "gebildete" Linke so zu wissen meint - wenn man nach unabhängigeren Presseberichten sucht, ist relativ klar, dass da in Portland Alt-right-Rechtsextremisten und sich als antifaschistisch verstehende Gegendemonstranten aufeinander getroffen sind und dass von Teilen der letzteren Gewalt ausgegangen ist. Zwar wohl nicht nur von diesen, und manches an den Berichten scheint aufgebauscht (für den angeblichen "schnell trocknenden Zement" fand ich keine Bestätigung), aber das ändert ja nichts Wesentliches. Ich selbst habe auch in Deutschland schon mal an einer Demo gegen Rechtsextremisten teilgenommen, von der ich nachher lesen musste, dass im Anschluss (als ich weg war) Teilnehmer die Rechtsextremisten gewalttätig überfallen haben. Das war nach den Chmenitzer Vorfällen beim Duisburger PEgIdA-Ablege - ein armseliges Häufvchen rechter, allerhöchstens, sehr freundlich geschätzt 50 Leute, stand einem vielfachen von Gegendemonstranten gegenüber, zum allergrößten Teil ganz vernünftige Leute und Initiativen, leider aber auch die unvermeidliche MLPD, leider auch einige sehr aggressiv auftretende, sich eindeutig so bezeichnende Antifas. Und Teile letzterer haben dann wohl nach der Demo die abziehenden Rechten, die während der ganzen Veranstaltung komplett friedlich waren, überfallen. Solche Vorfälle nehmen mit persönlich, wenn die Veranstalter sich nicht dagegen positionieren, erheblich die Lust, an solchen Demos teilzunehmen. Die Gleichsetzung von Antifa mit Gewalt, wie es die Rechten darstellen, ist zwar Quatsch. Aber dass die Antifa in Teilen ein Gewaltproblem hat, weil Leute sich anscheinend durch die moralisch bessere Positio legitimiert fühlen, sollte man auch nicht wegreden. Und das bedeutet auch nicht, sich politisch auf die Seite der Rechten, wie hier des genannten Opfers, zu stellen. |
Alchemist hat folgendes geschrieben: | ||||
Dem kann ich mir zustimmen! ![]() |
Zitat: |
Die Facebook-Seite "Antifaschistische Linke Eisenach" hatte am Sonntag auf den Fall im nahe gelegenen Mihla aufmerksam gemacht und entsprechende Fotos der Schulklasse gepostet. Im Kern geht es um zwei Sprüche, die auf den Bildern zu finden sind. |
Zitat: |
Die T-Shirts sollen laut "Thüringischer Landeszeitung" vom Klassensprecher Eric K. initiiert worden sein. Die "Antifaschistische Linke Eisenach" schreibt auf Facebook, dass Eric K. ein bekanntes Mitglied der rechten Gruppierung "Nationaler Aufbau Eisenach" sei. |
Wilson hat folgendes geschrieben: |
zum beispiel würde ich hier nie mehr posten. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
Was auch immer der "gebildete" Linke so zu wissen meint - wenn man nach unabhängigeren Presseberichten sucht, ist relativ klar, dass da in Portland Alt-right-Rechtsextremisten und sich als antifaschistisch verstehende Gegendemonstranten aufeinander getroffen sind und dass von Teilen der letzteren Gewalt ausgegangen ist. ... |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
...Ich selbst habe auch in Deutschland schon mal (...) |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
...Die Gleichsetzung von Antifa mit Gewalt, wie es die Rechten darstellen, ist zwar Quatsch. Aber dass die Antifa in Teilen ein Gewaltproblem hat, weil Leute sich anscheinend durch die moralisch bessere Positio legitimiert fühlen, sollte man auch nicht wegreden. ... |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
...Und das bedeutet auch nicht, sich politisch auf die Seite der Rechten, wie hier des genannten Opfers, zu stellen. |
schtonk hat folgendes geschrieben: | ||||
Und? Habe ich Gegenteiliges behauptet? |
schtonk hat folgendes geschrieben: |
Ich auch. Vielmals. Da hast du wahrscheinlich noch in die Windeln gepinkelt. |
schtonk hat folgendes geschrieben: |
Ich könnte dir aus eigener Erfahrung eine Menge über die Unterschiede zw Antifa und Schwarzer Block beibringen, aber das spielt hier keine Rolle. |
schtonk hat folgendes geschrieben: | ||
Hat wer getan? |
schtonk hat folgendes geschrieben: | ||
Zuviel Abendmahlwein getrunken? ![]() |
schtonk hat folgendes geschrieben: |
Uhh, sie wollten ihn töten, meint er. Na Hauptsache der geneigte Leser glaubt das - bzw will es glauben. ![]() |
unquest hat folgendes geschrieben: | ||
Hier ein anderes Opfer der tapferen Antifa: Wie nennst du es, wenn man auf einen am Boden liegenden tritt? |
Kramer hat folgendes geschrieben: |
Einen noch, und unquest bekommt einen Freifahrt-Hattrick für Stephan E. |
unquest hat folgendes geschrieben: | ||
Ich mache viele Jokes mit, aber mich in die rechtsextreme Ecke zu stellen ist eine Unverschämtheit. Machts gut! |
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||||
Da brauchst Du den Kramer ohnehin nicht fuer. Das kriegste ganz prima selber hin. |
unquest hat folgendes geschrieben: | ||
Hier ein anderes Opfer der tapferen Antifa: Wie nennst du es, wenn man auf einen am Boden liegenden tritt? |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Hier ist einfach nur Kramers Taktik der permanenten Verunglimpfung Andersdenkender aufgegangen und der Verunglimpfte hat sich verabschiedet, so dass Kramer sich diesmal nicht über die Dickfelligkeit des Verunglimpften zu beschweren brauchte, wie er es bei mir schon mal gemacht hat. Ich bin ja auch so ein Rechtsextremer. |
Wilson hat folgendes geschrieben: |
MDR - Twitter: OB-bekommt-Rueffel-doch-sie-weigert-sich-stur.
Link wegen Überbreite gekürzt Erste Sitzung im Stadtrat #Eisenach: Oberbürgermeisterin Katja Wolf verweigert #NPD-Stadträten erneut Handschlag. http://mdr.de/thueringen/west-thueringen/eisenach/stadtrat-wolf-handschlag-npd-100.html … |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||
Das ganze stellt zwar ihre grandiose Prinzipientreue und Moral klar, macht aber im Endeffekt mehr Reklame für die NPD, als wenn sie denen die Hand gereicht hätte. Witzig wäre es gewesen, wenn sie sich eine Waschschüssel auf den Tisch gestellt und das Händeschütteln so organisiert hätte, dass die NPD-Fritzen am Ende gewesen wären, um dann die Tagesordnung nach einem öffentlichen Händewaschen lächelnd fortzusetzen. Dagegen hätte auch niemand vor Gericht ziehen können. |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: | ||||
Der eine schüttelt dem anderen nicht die Hand, weil ihm dessen politische Richtung nicht paßt, der andere, weil er dessen Religion oder Geschlecht verachtet, oder beides. Kann mir jemand sagen, wohin das führen soll? |
Wilson hat folgendes geschrieben: |
ich überlege, was ich dafür tun müsste, um eine dieser geförderten wohnungen im neu gebauten wohnturm in ffm zu ergattern....
zum beispiel würde ich hier nie mehr posten. |
Grey hat folgendes geschrieben: | ||
Rate mal, weshalb unquest hier in Wahrheit seinen Account deaktivieren ließ. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||||||
In eine Vertiefung der Spaltung der Gesellschaft, in die Unmöglichkeit, miteinander zu reden und Lösungen für die Konflikte zu finden. Jede Seite sagt nur noch "Entweder Sieg oder Untergang". Da sehe ich tatsächlich einen qualitativen Unterschied: Ich mag den Islam nicht, aber ich habe keine Probleme, im Bus für eine gebrechlichere (im Vergleich zu mir) Frau mit Kopftuch aufzustehen. Ich halte diese Form der Übertragen des politischen Konfliktes in einen persönlichen für albern und letztlich für kontraproduktiv. Ein ähnliches Verhalten besteht darin, sich das eigene Abstimmverhalten vom politischen Gegner vorschreiben zu lassen, indem man erklärt, nie mit ihm gemeinsam zu stimmen. p.s. Was ich mich auch frage, ist, wie diese Oberbürgermeisterin wohl reagieren würde, wenn sie in einem brennenden Haus säße, und den Feuerwehrmann, der ihr die rettende Hand entgegenstreckt als NPD-Mann erkennen würde. Die sind nämlich auch in der örtlichen Feuerwehr. Oder erwartet sie dann die Rücksichtnahme von ihm, in diesem SPD-Haus nicht zu retten, sondern auf den SPD-Feuerwehrmann zu warten? Was wäre, wenn sie diese Hand annähme - würde sie weiterhin den Handschlag verweigern? |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: | ||||
Findest du dieses Hinterhertreten eigentlich witzig? |
Wilson hat folgendes geschrieben: | ||||||||
ein wirklich gelungener vergleich. dass man hier andauern den jesus geben soll... während sie das nicht überleben würde, überleben die npd'er die nichtgereichte, vll sogar kaltfeuchte hand der ob |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||
Du hast den Vergleich anscheinend doch nicht verstanden: Der NPDler bei der Feuerwehr reicht nicht nur die Hand, sondern riskiert auch noch seine Gesundheit - und wenn er das nicht machte, würde er aus dem Verein sofort rausfliegen - so einen Scheiß macht bei der Feuerwehr keiner. Meine Frage an der Stelle war nicht, ob er da die Hand verweigern würde, sondern ob Frau Bürgermeister es da auch täte. Die Hand, die die Bürgermeisterin den NPDlern reichen sollte, wäre lediglich ein Zeichen des zivilen Umgangs miteinander, Marcellinus hat das sehr gut charakterisiert, der offizielle Handschlag bei derartigen Gelegenheiten hat nichts mit persönlicher Nähe zu tun. Und jetzt erklär mir mal bitte, wo hier jemand den Jesus geben soll. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Die Hand, die die Bürgermeisterin den NPDlern reichen sollte, wäre lediglich ein Zeichen des zivilen Umgangs miteinander |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
"Miteinander", na klar. Bekanntlich ist Zivilität eine der hervorstechendsten Eigenschaften von Nazis. ![]() ![]() |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
"Miteinander", na klar. Bekanntlich ist Zivilität eine der hervorstechendsten Eigenschaften von Nazis. ![]() ![]() |
zelig hat folgendes geschrieben: |
Einem NPD-Mitglied würde ich auch nicht die Hand geben. |
zelig hat folgendes geschrieben: |
Einem NPD-Mitglied würde ich auch nicht die Hand geben. |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: | ||
Jemandem die Hand zu geben, heißt nur, daß man nicht vor hat, auf ihn zu schießen. Vielleicht sollten wir zu der Sitte zurückkehren, in der Öffentlichkeit Handschuhe zu tragen. Das würde dann unerwünschten Körperkontakt vermeiden, und auch das Infektionsrisiko senken. |
zelig hat folgendes geschrieben: | ||||
Die zivilisierte Geste ist beim NPD-Mann ausgehöhlt. Das ist ja der Grund, warum ich ihm die Hand verweigere. |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: | ||||||
Ich habe auch schon DKP-Leuten die Hand gegeben. Hätte ich das nicht sollen? |
zelig hat folgendes geschrieben: |
Einem NPD-Mitglied würde ich auch nicht die Hand geben. |
zelig hat folgendes geschrieben: | ||||
Die zivilisierte Geste ist beim NPD-Mann ausgehöhlt. Das ist ja der Grund, warum ich ihm die Hand verweigere. |
Zitat: |
Diese Zeitung ist ein Organ der Niedertracht. Es ist falsch, sie zu lesen. Jemand, der zu dieser Zeitung beiträgt, ist gesellschaftlich absolut inakzeptabel. Es wäre verfehlt, zu einem ihrer Redakteure freundlich oder auch nur höflich zu sein. Man muß so unfreundlich zu ihnen sein, wie es das Gesetz gerade noch zuläßt. Es sind schlechte Menschen, die Falsches tun. |
Zumsel hat folgendes geschrieben: | ||
Ja, selbstverständlich muss man auch bloße Höflichkeitsfloskeln nicht unterschiedlos jedem zu Teil werden lassen, was für eine absurde Vorstellung. ... |
zelig hat folgendes geschrieben: |
...
Die zivilisierte Geste ist beim NPD-Mann ausgehöhlt. Das ist ja der Grund, warum ich ihm die Hand verweigere. |
Zumsel hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Ja, selbstverständlich muss man auch bloße Höflichkeitsfloskeln nicht unterschiedlos jedem zu Teil werden lassen, was für eine absurde Vorstellung. Vor einigen Tage habe ich ein Zitat von Max Goldt über die Bild-Zeitung gelesen:
Das lässt sich auch ohne Weiteres auf NPD-Mitglieder und vergleichbares übertagen. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||||||||||
Auch in politischer Funktion? |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Marcellinus hat es schon gesagt: Diese Geste ist in dieser Situation keine Anerkennung der Zivilisiertheit des anderen oder Ausdruck einer persönlichen Nähe, sondern ist ein Symbol, in der jeweiligen Situation den Kampf mit Worten auszutragen. |
Zumsel hat folgendes geschrieben: | ||||||||||||
Bei Mitgliedern einer Partei, die überhaupt nur deshalb noch legal ist, weil sie als zu unbedeutend erachtet wird, ihre politischen Ziele durchzusetzen? Ich denke ja! |
Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: | ||
Vielleicht möchte man einem Neo-Nazi ja gerade nicht signalisieren, dass man ihm gegenüber friedlich gestimmt ist, sondern dass man grundsätzlich bereit ist, - auch physischen! - Widerstand gegen das zu leisten, was der jetzt noch gezwungener Maßen "friedliche" Menschenfeind eigentlich bereits sofort umzusetzen wünscht. Das halte ich bei einem NPD-Funktionär für einen gerechtfertigten Akt der antizipierenden Selbstverteidigung. Und ja: Ich bin gegen Verständigung und Austausch mit Neo-Nazis. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||||
Das ist die Einstellung, die zu den Straßenkämpfen der Weimarer Republik führte. Viel Spaß. Mal sehen, auf welcher Seite man es schafft, die archaischeren Gefühle zu mobilisieren. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Demokratie ist der Versuch, die Vernunft regieren zu lassen. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Diese Geste ist in dieser Situation keine Anerkennung der Zivilisiertheit des anderen oder Ausdruck einer persönlichen Nähe, sondern ist ein Symbol, in der jeweiligen Situation den Kampf mit Worten auszutragen. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||||
Das ist die Einstellung, die zu den Straßenkämpfen der Weimarer Republik führte. Viel Spaß. Mal sehen, auf welcher Seite man es schafft, die archaischeren Gefühle zu mobilisieren. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Ich gehe davon aus, dass das nach hinten losgeht. Es ist für mich symptomatisch, dass diese moralische Tat sich juristisch auf ähnlich dünnem Eis bewegt wie die Existenz der NPD. Die Aktion führt nur auf beiden Seiten zu weiterer Emotionalisierung, die sonst hier als Populismus verschrien ist. Gefühle haben die dumme Eigenschaft, jedem zu sagen, dass er sich auf der richtigen Seite befände. Deshalb taugen sie wenig zum demokratischen Geschäft: Demokratie ist der Versuch, die Vernunft regieren zu lassen. |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: | ||||||
Ja, dieser Verbalradikalismus ist schon erstaunlich. Als wenn man das, was man lauthals beklagt, eigentlich herbeisehnt. Das ist schon mal schief gegangen. Irgendwie habe ich den Eindruck, daß der Gattung Homo Sapiens eine zu lange Zeit des Friedens nicht gekommt. Überall dieses Betonen, wie viel anders als die anderen man sei, dieses Hordendenken, diese Sehnsucht nach Gewalt. So fangen Bürgerkriege an. |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
Ja, dieser Verbalradikalismus ist schon erstaunlich. |
Zitat: |
So fangen Bürgerkriege an. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
... die mich inzwischen vom Niveau an das große Indianer-Ehrenwort des Uwe Barschel erinnern. Das hätte ich bis dahin einem NPD-Simpel zugetraut, aber niemandem von der SPD. |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
Ja, dieser Verbalradikalismus ist schon erstaunlich. Als wenn man das, was man lauthals beklagt, eigentlich herbeisehnt. Das ist schon mal schief gegangen. |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
Irgendwie habe ich den Eindruck, daß der Gattung Homo Sapiens eine zu lange Zeit des Friedens nicht gekommt. Überall dieses Betonen, wie viel anders als die anderen man sei, dieses Hordendenken, diese Sehnsucht nach Gewalt. So fangen Bürgerkriege an. |
Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: | ||||||
Na sicher. ![]() Hätten die Demokraten damals mehr Rücksicht auf die Gefühle der SA-Schergen genommen, ihnen stets freundlich die Hand gegeben, wäre das alles nicht passiert... |
swifty hat folgendes geschrieben: |
Auf jeden Fall kann man festhalten, dass man die Eingangsfrage getrost mit Ja beantworten kann, denn wenn ganz normale gesellschaftliche Gepflogenheiten durch Berührungstabus ersetzt werden, vermutlich auch noch um sich moralisch >>rein<< zu erhalten, dann hat das nicht nur quasi-religiösen Charakter. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Die Ausgangssituation ist eine andere, wenn bereits mindestens eine Partei sich berechtigt fühlt, ihre Seite mit Gewalt durchzusetzen - das waren damals beide Seiten. Geschichte wiederholt sich nicht, aber Eskalation, und das ist das, was Deine Einstellung befördert, ist auf keinen Fall sinnvoll. Oder ist es Kalkül, dass die brutaleren Schläger der anderen Seite einige Schädel der eigenen Leute zertrümmern, damit man sie dann einsperren kann? Gehst Du auch selbst als Opferlamm nach vorne? Ohne diesen Umweg wäre Eskalation nur sinnvoll, wenn man sicher wäre, der Stärkere zu sein oder wenigstens sehr viel Schaden auf der anderen Seite anzurichten und das der anderen Seite glaubhaft machen könnte. Das wäre dann der Weg des Zen-Kriegers, der mit seinem Leben abgeschlossen hat, bevor er in den Kampf geht. Wird hier allerdings nur selten offen propagiert. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Die Ausgangssituation ist eine andere, wenn bereits mindestens eine Partei sich berechtigt fühlt, ihre Seite mit Gewalt durchzusetzen - das waren damals beide Seiten. Geschichte wiederholt sich nicht, aber Eskalation, und das ist das, was Deine Einstellung befördert, ist auf keinen Fall sinnvoll. |
Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: | ||
Wat? Und mit der rituellen Berührung hält man sich nicht "moralisch rein", selbst im Angesicht eines Neo-Nazis? |
swifty hat folgendes geschrieben: | ||||
Offensichtlich nicht, denn dann ist man ja bereits ein Collaborateur, öffnet die Türen. Die ganze Diskussion ist doch ein einziges Dammbruchargument. |
Zumsel hat folgendes geschrieben: | ||||||
Ja und zwar offensichtlich droht ja der Damm der Zivilisation zu brechen, wenn jemand einem Nazi den Handschlag verweigert. Die Bedeutung der "Berührung" wird doch offensichtlich von denen maßlos überhöht, die daraus einen Skandal machen wollen anstatt es einfach als vergleichweise harmloses politisches Statement stehen zu lassen |
Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: | ||
Noske, Preußenschlag, Hugenberg - ich gehe bei deiner Deutung von quasi "zwei gewaltbereiten Seiten, von denen sich quasi zufällig eine durchgesetzt" habe, nicht mit. Die Fehler - v.a. der Konservativen im Umgang mit den Nazis - haben viel früher angefangen. Sehr viel früher. Ganz am Anfang. Und da sind wir - wenn man überhaupt diese heikle historische Analogie bemühen möchte - jetzt. Es geht ja darum, es gar nicht erst so weit kommen zu lassen. Dazu muss man sie JETZT in die Schranken weisen. Dieselbe Notwendigkeit bezogen auf das linke Lager, kann ich beim besten Willen nicht erkennen. |
swifty hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Und auf der anderen Seite ist es Appeasement und der erste Schritt in die Nazi-Diktatur. Die Bedeutung dieser 'Berührung' wird doch offensichtlich von denen maßlos überhöht, die darin mehr sehen als eine formelle Geste. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||||
Sie hat sich auch nicht zufällig durchgesetzt. Allen gemeinsam war ein Glaube an die Wahrheit der eigenen Tradition - der NS machte auch nichts prinzipiell Neues, sondern setzte auf den existierenden Spätwilhelminimus auf; symptomatisch ist auch eine 95%ige und dabei ernst gemeinte Mitgliedschaft in den Kirchen. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Wer immer meint, die Sicherheit, auf der richtigen Seite zu sein, sei hinreichend für eine Eskalation, sollte sich klar machen, dass genau diese Sicherheit auch auf der anderen Seite vorhanden ist. Demokratie macht man anders. Gerade, wenn es sich um so ein kleines Häuflein handelt. |
swifty hat folgendes geschrieben: | ||||
Offensichtlich nicht, denn dann ist man ja bereits ein Collaborateur, öffnet die Türen. Die ganze Diskussion ist doch ein einziges Dammbruchargument. |
Kramer hat folgendes geschrieben: | ||
Das ging aber fix. Von der Verweigerung eines Handschlags zur Zen-Kamikaze in 4 Zitatverschachtelungen. |
Zitat: |
Gib auf die Anhaftung an Erfolg oder Nichterfolg Deines Tuns und tue Deine Pflicht. |
Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: | ||||||
Also, um mal auf dein interessantes Statement von oben zurückzukommen: Natürlich mag es Menschen geben, die ihren Antifaschismus "strukturkatholisch" und mithin religionsähnlich leben. Ich bin aber auch der Überzeugung, dass jeder psychisch einigermaßen gesunde, halbwegs gebildete und anständige Mensch - gleich welcher Richtung er sich im politischen Spektrum zugehörig fühlt - Antifaschist sein müsste. Antifaschismus mittels freudschem Buzzword als "Religion" zu verunglimpfen, halte ich für ähnlich absurd, wie wenn man gewisse parlamentarische Riten dazu heranzieht, um die Demokratie zu einer Religion umdeuten zu wollen. So ein ganz kleines Bisschen Begriffsklarheit sollten wir uns trotz der Komplexität unserer Welt doch noch erhalten ![]() |
swifty hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Puh... da hab ich ja nochmal Glück gehabt. Ich würde mich nämlich nur höchst ungern als Antifaschisten bezeichnen, einfach weil dieser Begriff nicht wertneutral, sondern eindeutig dem linken Spektrum zuzuordnen ist. Jeder verbindet mit Antifaschismus automatisch die linke, die Antifa, Kommunismus. Die FDP könnte sich noch so sehr gegen NPD, AfD und Faschismus einsetzen, sie wird niemals als klassisch antifaschistisch gelten, einfach weil es beim Antifaschismus im Kern nicht darum geht Faschismus zu bekämpfen, sondern mit einer gewissen linken Ideologie dem Faschismus entgegenzutreten. Wie man es auch dreht und wendet, der Begriff ist so dermaßen vorbelastet, dass gegen-Faschismus-sein und Antifaschismus bei weitem nicht deckungsgleich sind. Von mir aus, das 'nicht nur' nehme ich zurück, weil du so schön geschleimt hast, aber quasi-religiös, da weiche ich keinen Fußbreit von ab. Und man braucht das ja auch nicht so eng sehen, viele Dinge sind quasi-religiös oder werden quasi-religiös praktiziert: Vom Autofahren bis zum Fußball. Dass aber 'Religion' an sich hier drin schon ein Buzzword ist, daran bin ich weder schuld, noch ist das mein Problem, noch wird es mich daran hindern Parallelen aufzuzeigen, auch wenn das dem ein oder anderen nicht gefällt. |
Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Was passt denn überhaupt noch zwischen:
Faschist<> Antifaschist ? |
Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: |
....
Oh Gott (sic)! Bist du aus Sachsen? So einen Unsinn habe ich außerhalb dieses Bundeslandes noch nie vernommen. Ich kenne persönlich eine Reihe von CDU- und FDP-Anhängern, die sich völlig selbstverständlich als Antifaschisten verstehen. Das Narrativ von den "radikallinken Antifaschisten" kenne ich hierzulande (NRW) nur aus extrem rechten Kreisen - und aus Sachsen... |
Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: | ||||||||||
Oh Gott (sic)! Bist du aus Sachsen? So einen Unsinn habe ich außerhalb dieses Bundeslandes noch nie vernommen. Ich kenne persönlich eine Reihe von CDU- und FDP-Anhängern, die sich völlig selbstverständlich als Antifaschisten verstehen. Das Narrativ von den "radikallinken Antifaschisten" kenne ich hierzulande (NRW) nur aus extrem rechten Kreisen - und aus Sachsen... |
Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Was passt denn überhaupt noch zwischen:
Faschist<> Antifaschist ? |
Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | ||
|
step hat folgendes geschrieben: | ||||
Du meinst allen Ernstes, die Mehrheit ist nicht gegen Faschismus? Sondern betrachten den zumindest als legitime, sagen wir, Alternative für Deutschland? So wie bei Hitler damals? Falls Du recht hast - gute Nacht. |
step hat folgendes geschrieben: |
@fwo: Du meinst, die Mehrheit ist zwar anti Faschismus aber nicht Antifaschist?
Ich meine, eine solche Haltung ist OK bei geschmacklichen Sachen, z.B. Erdbeermarmelade. Die mag ich nicht, aber ich verwende auch keine Energie auf den Kampf gegen sie. Schließlich ist mir relativ egal, wenn Andere Erdbeermarmelade essen. Ich denke, mit Faschismus (bzw. generell mit Ideologien, die Grundrechte angreifen) kann man so nicht umgehen, das ist gefährlich. Wer keinen Faschismus will, muß aktiv dagegen vorgehen. Er muß Antifaschist sein. |
step hat folgendes geschrieben: |
@fwo: Du meinst, die Mehrheit ist zwar anti Faschismus aber nicht Antifaschist?
Ich meine, eine solche Haltung ist OK bei geschmacklichen Sachen, z.B. Erdbeermarmelade. Die mag ich nicht, aber ich verwende auch keine Energie auf den Kampf gegen sie. Schließlich ist mir relativ egal, wenn Andere Erdbeermarmelade essen. Ich denke, mit Faschismus (bzw. generell mit Ideologien, die Grundrechte angreifen) kann man so nicht umgehen, das ist gefährlich. Wer keinen Faschismus will, muß aktiv dagegen vorgehen. Er muß Antifaschist sein. |
step hat folgendes geschrieben: | ||||
Du meinst allen Ernstes, die Mehrheit ist nicht gegen Faschismus? Sondern betrachten den zumindest als legitime, sagen wir, Alternative für Deutschland? So wie bei Hitler damals? Falls Du recht hast - gute Nacht. |
step hat folgendes geschrieben: |
Wer keinen Faschismus will, muß aktiv dagegen vorgehen. Er muß Antifaschist sein. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||
Ich meine, dass die Mehrheit gegen den Faschismus ist, aber sich nicht darüber definiert. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Und wenn ich mir den Aktionismus derer ansehe, die sich darüber definieren, und das, was sie im einzelnen tun, dann bin ich mir nicht sicher, ob das, was sie da tun, wirklich gegen den Faschismus nutzt, oder ob es ihn nicht gar fördert, indem es zu einer tieferen Spaltung der Gesellschaft führt. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||
Ich meine, dass die Mehrheit gegen den Faschismus ist, aber sich nicht darüber definiert. Das ist nämlich nicht dasselbe. Und wenn ich mir den Aktionismus derer ansehe, die sich darüber definieren, und das, was sie im einzelnen tun, dann bin ich mir nicht sicher, ob das, was sie da tun, wirklich gegen den Faschismus nutzt, oder ob es ihn nicht gar fördert, indem es zu einer tieferen Spaltung der Gesellschaft führt. |
Erich Fried hat folgendes geschrieben: |
Ein Faschist,
der nichts ist als ein Faschist, ist ein Faschist. Aber ein Antifaschist, der nichts ist als ein Antifaschist ist kein Antifaschist. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||
Ich meine, dass die Mehrheit gegen den Faschismus ist, aber sich nicht darüber definiert. Und wenn ich mir den Aktionismus derer ansehe, die sich darüber definieren, und das, was sie im einzelnen tun, dann bin ich mir nicht sicher, ob das, was sie da tun, wirklich gegen den Faschismus nutzt, oder ob es ihn nicht gar fördert, indem es zu einer tieferen Spaltung der Gesellschaft führt. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
[...] die mich inzwischen vom Niveau an das große Indianer-Ehrenwort des Uwe Barschel erinnern. Das hätte ich bis dahin einem NPD-Simpel zugetraut, aber niemandem von der SPD. (...) |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: | ||||||
Ich habe auch schon DKP-Leuten die Hand gegeben. Hätte ich das nicht sollen? |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||||||
Ja. Du hast geschrieben, das sei "keineswegs" Antifa. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
...Ansonsten ist mit dem beleidigenden Ad-Hominem ... |
schtonk hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Dabei bleibe ich. [...] |
schtonk hat folgendes geschrieben: |
[...] Das ist ein inszeniertes Video, passend zur Agenda des Herrn Ngo, die ich gepostet habe.
Die Antifa sprüht nicht mit Schaum und wirft auch nicht absichtlich daneben. |
schtonk hat folgendes geschrieben: | ||
![]() |
schtonk hat folgendes geschrieben: | ||||||
![]() |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||
|
fwo hat folgendes geschrieben: |
Und wenn ich mir den Aktionismus derer ansehe, die sich darüber definieren, und das, was sie im einzelnen tun, dann bin ich mir nicht sicher, ob das, was sie da tun, wirklich gegen den Faschismus nutzt, oder ob es ihn nicht gar fördert, indem es zu einer tieferen Spaltung der Gesellschaft führt. |
schtonk hat folgendes geschrieben: | ||
Du lässt Barschel jetzt posthum aus der CDU aus- und in die SPD eintreten? Dafür wir er dir bestimmt ein politisches Bildungszertifikat von Wolke 08/15 aus zusenden ![]() |
Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | ||||||
Die wenigsten kämpfen gegen Faschismus. Was passt zwischen Theismus und Antitheismus? Ziemlich viel. Agnostizismus, Atheismus, Deismus ... |
Ratio hat folgendes geschrieben: | ||||
Ein Verhalten/eine Aussage einer Person X darüber qualitativ einzuordnen, einen Vergleich mit Verhalten/Aussage von Person Y zu bemühen, um danach diese qualitative Einordnung nur einem Personenkreis Z mit bestimmter Zugehörigkeit zuzutrauen, bedingt nicht, dass X und Y die selbe Zugehörigkeit (hier parteilich) teilen müssen. |
step hat folgendes geschrieben: | ||||||
What? fwo hat doch nur einfach Barschel der falschen Partei zugeordnet, oder? |
step hat folgendes geschrieben: | ||||||
What? fwo hat doch nur einfach Barschel der falschen Partei zugeordnet, oder? |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Nein. Ich formuliere das, was Ratio gesagt hat, etwas einfacher: fwo spricht über die Bürgermeisterin, die den NPD-Leuten nicht die Hand gibt (das hat schtonk nur gesnippt). Die ist in der SPD. Das Verhalten erinnert ihn aber niveaumäßig an Barschel. schtonk hat das leider überhaupt nicht verstanden (obwohl es klar genug ist), diesem Unverständnis entsprechend beim Zitieren sinnentstellend gekürzt, um dann auf dieser Grundlage fwo wegen dessen angeblich fehlender Bildung anzupöbeln. Schöner Bumerang. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Nein. Ich formuliere das, was Ratio gesagt hat, etwas einfacher: fwo spricht über die Bürgermeisterin, die den NPD-Leuten nicht die Hand gibt (das hat schtonk nur gesnippt). Die ist in der SPD. Das Verhalten erinnert ihn aber niveaumäßig an Barschel. schtonk hat das leider überhaupt nicht verstanden (obwohl es klar genug ist), diesem Unverständnis entsprechend beim Zitieren sinnentstellend gekürzt, um dann auf dieser Grundlage fwo wegen dessen angeblich fehlender Bildung anzupöbeln. Schöner Bumerang. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Ich finde, indem ich jemand nicht die Hand gebe, lasse ich mir meine gute Manieren fremdbestimmen. |
Wilson hat folgendes geschrieben: |
die bürgermeisterin, ich hoffe, ihr meint jene aus meinem link, ist bei der LINKEN. |
Wilson hat folgendes geschrieben: | ||
und machst du auch einen diener vor frau windsor? oder ist das was anderes? |
vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Ich finde, indem ich jemand nicht die Hand gebe, lasse ich mir meine gute Manieren fremdbestimmen. |
Kramer hat folgendes geschrieben: | ||
Wenn Du jedem die Hand gibst, auch wenn Du es gar nicht willst, dann wirst Du von Deinen guten Manieren fremdbestimmt. |
Wilson hat folgendes geschrieben: | ||||||||||
die bürgermeisterin, ich hoffe, ihr meint jene aus meinem link, ist bei der LINKEN. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: | ||||
Ich behandele grundsätzlich jeden gleich. Ich denke aber, dass Frau Windsor mir die Hand nicht geben will. Da behandelt sie mir aber auch nicht anders, als alle anderen. |
Wilson hat folgendes geschrieben: | ||
und machst du auch einen diener vor frau windsor? oder ist das was anderes? |
vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Indem ich demonstrativ jemand nicht die Hand gebe, erhebe ich ihn in den Opferstand. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||||
Das ist insofern was anderes, als der Diener vor Frau Windsor eine spezielle Höflichkeitsgeste nur für diese wäre, während es im diskutierten Fall um eine - sogar gesetzlich vorgeschriebene - Geste geht, die in dieser Situation für alle gleich gilt. Einerseits gibt man damit, wie vrolijke sagt, den Rechten die Gelegenheit, sich wieder mal als Opfer darzustellen. Außerdem verlässt man damit, wie fwo meint, den vorgesehenen zivilen Umgang in der Politik. Nazis Andererseits könnte man argumentieren, dass NPD-Leute diesen zivilen Umgang in der Politik mit ihrer ausgrenzenden Politik verschiedenen Bevölkerungsgruppen und Andersdenkenden gegenüber längst selbst verlassen haben und die Verweigerung der Geste nur die Reaktion darauf ist. Ich bin da also durchaus gespalten. Dadurch, dass der Handschlag aber vorgeschrieben ist, versetzt sich die Bürgermeisterin aber in eine blöde Lage. Will man den Nazis wirklich eine Möglichkeit geben, einen Prozess zu gewinnen? Wohl nicht. Daher würde ich an ihrer Stelle die Sache formal korrekt durchziehen - und an geeigneter Stelle durch einen passenden Kommentar begleiten, dass das eben nur aus formalen Gründen geschieht und warum es ihr unangenehm ist, so zu tun, als wären Nazis akzeptable Partner in genau dem politischen Rahmen, den sie selbst bekämpfen. Damit hätte sie ihren Punkt rübergebracht, ohne sich in einem Kampf zu verzetteln, den sie nur verlieren kann. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Witzig wäre es gewesen, wenn sie sich eine Waschschüssel auf den Tisch gestellt und das Händeschütteln so organisiert hätte, dass die NPD-Fritzen am Ende gewesen wären, um dann die Tagesordnung nach einem öffentlichen Händewaschen lächelnd fortzusetzen.
Dagegen hätte auch niemand vor Gericht ziehen können. |
Kramer hat folgendes geschrieben: | ||
Quatsch. Du wirst doch nicht zum Täter, weil Du jemanden etwas vorenthältst, das Dir gehört. |
Wilson hat folgendes geschrieben: |
[...]
wäre die npd verboten, gäbe es dieses dilemma gar nicht. |
Wilson hat folgendes geschrieben: | ||||||||||
die bürgermeisterin, ich hoffe, ihr meint jene aus meinem link, ist bei der LINKEN. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Was ich mich auch frage, ist, wie diese Oberbürgermeisterin wohl reagieren würde, wenn sie in einem brennenden Haus säße, und den Feuerwehrmann, der ihr die rettende Hand entgegenstreckt als NPD-Mann erkennen würde. Die sind nämlich auch in der örtlichen Feuerwehr. Oder erwartet sie dann die Rücksichtnahme von ihm, in diesem SPD-Haus nicht zu retten, sondern auf den SPD-Feuerwehrmann zu warten?
Was wäre, wenn sie diese Hand annähme - würde sie weiterhin den Handschlag verweigern? |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
Andere interessante Frage: Würde denn der NPD-Feuerwehrmann jeden gleichermaßen retten, auch "linke Zecken" oder "Asylbetrüger"? Kann man ja berechtigte Zweifel haben. Brennende Häuser sind im NPD-Umfeld ja gerne auch mal Mittel der Politik, und Flüchtlinge nicht zu retten, ist ja geradezu Programm. An diesem Beispiel daher gut sichtbar: Man sollte nicht so tun, als seien Nazis legitime Partner im politischen Spiel, die dadurch Anspruch auf gegenseitig respektvollen Umgang haben. Es sind Leute, die das Spielbrett umwerfen und bestimmte Leute vom Spieltisch verjagen wollen, und deswegen ist es völlig legitim - als Reaktion darauf! - den respektvollen Umgang ebenso (!) zu verweigern - soweit es sinnvoll und möglich ist. Die Aktion der Bürgermeisterin scheint mir nur weder gesetzlich möglich noch sinnvoll zu sein. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
Hübsche Idee, aber: a) Könnte es sehr wohl sein, dass das als Beleidigung angezeigt wird. b) Ist die Geste "öffentliches Händewaschen bei negativer Behandlung eines anderen" leider die Möglichkeit schlechthin für den Betroffenen, sich als geradezu jesusmäßig unschuldiges Opfer des bösen Mainstreams darzustellen. Will man ja auch nicht. |
Code: |
https://www.npd-fraktion-eisenach.de/ |
Kramer hat folgendes geschrieben: |
sondern rechtsextreme Straftäter mit erheblicher krimineller Energie. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Wieso soll man eigentlich eine Hand schütteln, die einem an die Gurgel gehen wuerde, wenn deren Besitzer so koennte wie er wollte? |