Code: |
https://www.youtube.com/watch?v=ioWvbKjG0iw |
Lord Snow hat folgendes geschrieben: |
Ich meine es war dieser Artikel:
https://www.deutschlandfunk.de/sagen-meinen-warum-es-nicht-verschwoerungstheorie-heissen.2907.de.html?dram:article_id=476460 Dem kann man nur zustimmen! |
sehr gut hat folgendes geschrieben: |
Verschwörungstheoretiker kann man leichter sagen, meint sowas wie Spinner.
|
Lord Snow hat folgendes geschrieben: |
Also ich verfolge ja mittlerweile das Geschwurbel von Attila Hildmann auf seinen Telegramkanal ... |
DonMartin hat folgendes geschrieben: |
Verschwörungsspinner? |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Wie wäre es mit Verschwörungsseher? |
DonMartin hat folgendes geschrieben: |
Verschwörungsspinner? |
TheStone hat folgendes geschrieben: |
Ich finde auch, dass Verschwörungstheoretiker ein unnötig euphemistischer Begriff für die Spinner ist, die damit gemeint sind. Theoretiker impliziert immerhin, dass es sich dabei um Personen handelt, die nachdenken, um eine Argumentation zu Stande zu bringen, die nicht nur in sich konsistent ist, sondern auch kompatibel mit der Realität und überprüfbar. |
sehr gut hat folgendes geschrieben: |
(da fehlt das abwertende, trennende: keine Chance als Ersatz) |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Das fehlt bei Verschwörungstheoretiker auch. Verschwörungsseher ist eigentlich näher an Verschwörungsspinner als an Verschwörungstheoretiker, weil ein "Seher" auch jemand ist, der Visionen hat und daher zum Arzt gehen sollte. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Warum kann man den Begriff nicht einfach so lassen wie er ist?
Der hat sich so eingebürgert und mittlerweile sollte jeder bemerkt haben, dass es hier nicht um "Verschwörungswissenschaft" geht wie der Begriff "Theorie" zunaechst mal vermuten lassen koennte. Kurz: Ich sehe nicht wo hier das Problem ist. |
Lord Snow hat folgendes geschrieben: |
Im "Demokratenchat" von Attila Hildmann hat der Attila gestern einen Artikel von HPD zitiert, ohne jedoch etwas Konkretes zu erwidern, davor und danach schwadronierte er etwas über Hitler usw.
https://hpd.de/artikel/gefahr-kalten-schulter-18164?fbclid=IwAR3JdajAhuOpP2iWKhsgWcljcv_0cy0kc9x6Kj62oCS2PMTt34gg5xBOArs |
Zitat: |
Der Hund liegt zwar auch in der Unfähigkeit begraben, zwischen seriösen und unseriösen Quellen differenzieren zu können. Feind von Erkenntnisgewinn und Progressvität sind in erster Linie aber eine übermäßige Selbstüberschätzung, die dann vielmals darin endet, dass man weder sich selbst noch seinen Lieblingsmentor hinterfragt. Gut zu erkennen ist das beispielsweise bei der Gates-Verschwörung, die nur so voller leicht zu enttarnender Widerspruche steckt. Wie kann man sowas fressen?, fragt man sich da. Die Antwort ist: Indem man genau eines nicht tut, nämlich hinterfragen. |
Lord Snow hat folgendes geschrieben: | ||
Naja was heißt jeder? Können die die dafür, aus welchen Gründen auch immer, besonders empfänglich sind und dann da reinrutschen das wirklich auseinanderhalten? |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Diejenigen, die Verschwoerungstheorien anhängen, verwenden ohnehin diesen Begriff nicht und die wuerden auch einen anderen Begriff, der von Leuten geprägt wird, die diesen nicht anhängen, nicht verwenden. Fuer die ist das einfach nur "die Wahrheit, die uns von den Mainstreammedien verschwiegen wird" und daran wird sich auch nichts aendern. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: | ||
Trump würde sich ja selbst auch nicht als Idiot bezeichnen. Aber um die Selbstbezeichnungen geht es ja auch nicht. Davon abgesehen finde ich auch hier saubere Begriffe wichtig. Denn es gibt ja tatsächlich Verschwörungen in der Geschichte und auch in der Gegenwart Deshalb sind Verschwörungstheorien, die gut begründet und belegt sind, eine wichtige Sache, da sie über wirkliche Verschwörungen aufklären können. Davon unterscheiden muss man Verschwörungsspekulationen aller Art, also bloße Behauptungen, für die es keine vorzeigbaren Grundlagen gibt. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||||
Dummerweise sind da die Uebergaenge fliessend.... |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Eine Theorie ist dem Wesen nach (noch) unbewiesen. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Waere sie bewiesen, dann wuerde es sich nicht mehr um eine Theorie handeln, sondern um ein Faktum. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Theorien koennen sich spaeter als richtig oder falsch erweisen, das laesst sich im Voraus nicht eindeutig sagen. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Auch Theorien, die zunaechst irgendwie "verrückt" klangen, haben sich schon als richtig erwiesen, genauso wie sich solche, die zunaechst "gut belegt" waren, als falsch herausstellten. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Und ja, die Uebergaenge sind hier tatsaechlich fliessend. Das Spektrum reicht dabei von gut begründeter Spekulation bis hin zu völligem Unsinn. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Eine wissenschaftliche Theorie muss sein:
- in sich logisch (u.a. widerspruchsfrei) und widerspruchsfrei mit bekannten Tatsachen, - überprüfbar, d.h. empirisch (durch Beobachtungen oder Experimente) hinsichtlich ihrer aufgestellten Aussagen und produzierten Gesetzmäßigkeiten Wissenschaftliche Theorien treffen Aussagen über - Objekte, Strukturen und Wechselbeziehungen von Objekten, (vergangene und zukünftige) Entwicklungen von Objekten, - vergangene Zustände von Objekten ('retrospective power') - zukünftige Zustände von Objekten ('predictive power') (...) Die Evolutionstheorie ist aufgrund ihrer extrem guten Fähigkeit, Aussagen über die Vergangenheit des Objekts 'Leben' zu treffen, eine der wissenschaftlichsten Theorien überhaupt. Genau genommen ist die Evolutionstheorie ein Vorbild für eine exzellente wissenschaftliche Theorie. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Eine Theorie ist dem Wesen nach (noch) unbewiesen. Waere sie bewiesen, dann wuerde es sich nicht mehr um eine Theorie handeln, sondern um ein Faktum.
Theorien koennen sich spaeter als richtig oder falsch erweisen, das laesst sich im Voraus nicht eindeutig sagen. Auch Theorien, die zunaechst irgendwie "verrückt" klangen, haben sich schon als richtig erwiesen, genauso wie sich solche, die zunaechst "gut belegt" waren, als falsch herausstellten. Und ja, die Uebergaenge sind hier tatsaechlich fliessend. Das Spektrum reicht dabei von gut begründeter Spekulation bis hin zu völligem Unsinn. |
Zitat: |
Der Hund liegt zwar auch in der Unfähigkeit begraben, zwischen seriösen und unseriösen Quellen differenzieren zu können. Feind von Erkenntnisgewinn und Progressvität sind in erster Linie aber eine übermäßige Selbstüberschätzung, die dann vielmals darin endet, dass man weder sich selbst noch seinen Lieblingsmentor hinterfragt. Gut zu erkennen ist das beispielsweise bei der Gates-Verschwörung, die nur so voller leicht zu enttarnender Widerspruche steckt. Wie kann man sowas fressen?, fragt man sich da. Die Antwort ist: Indem man genau eines nicht tut, nämlich hinterfragen.
|
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Eine Theorie ist dem Wesen nach (noch) unbewiesen. Waere sie bewiesen, dann wuerde es sich nicht mehr um eine Theorie handeln, sondern um ein Faktum. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Hier geht es eigentlich nicht um unbewiesene Theorien, sondern um "Reichsbürger, Corona-Verschwörung etc." |
vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Ein Wissenschaftler, der eine Theorie hat, und nach Fakten sucht, die seine Theorie stützen passt da nicht hinein. |
narr hat folgendes geschrieben: | ||
Autsch, nicht so ganz. Zumindest wäre das keine ordentliche Wissenschaft. Man sucht als Wissenschaftler keine Fakten die eine "Theorie" stützen. |
narr hat folgendes geschrieben: |
Wobei einzelne Wissenschaftler idR gar nicht mit Theorien arbeiten. |
narr hat folgendes geschrieben: | ||||||
ähm, nein, nicht so ganz. Eine "Wissenschaftliche Theorie" ist etwas anderes als die mit der im allgemeinen Sprachgebrauch gemeinte Theorie. "In der Wissenschaft bezeichnet Theorie abweichend ein System wissenschaftlich begründeter Aussagen, das dazu dient, Ausschnitte der Realität und die zugrundeliegenden Gesetzmäßigkeiten zu erklären"
genau, das sind eben keine wissenschaftlichen Theorien. So kann auch z.B. Homöopathie nie eine wissenschaftliche Theorie sein, da die Grundannahmen komplett allen wissenschaftlichen Basiserkenntnissen widersprechen. So etwas könnte man mit viel Wohlwollen vielleicht noch "Hypothese" nennen. Es werden Beobachtungen gemacht, die dann geprüft werden müssen.
Autsch, nicht so ganz. Zumindest wäre das keine ordentliche Wissenschaft. Man sucht als Wissenschaftler keine Fakten die eine "Theorie" stützen. Wobei einzelne Wissenschaftler idR gar nicht mit Theorien arbeiten. Eher mit Teilbereichen innerhalb einer Theorie, bzw in den Grenzen einer Theorie. Ein Ergebnis muss sich dann also immer an der Theorie innerhalb deren geforscht wurde messen. Außergewöhnliche Behauptungen erfordern außergewöhnlich starke Beweise. (Carl Sagan) |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
..., suchte die Physik nach dem Higgs-Boson und nach Gravitationswellen? Erfolgreich, wie man weiß. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: | ||
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Zitat: |
Zwischen seriöser Schulmedizin und esoterischem Quatsch wie Bachblüten ... |
Zitat: |
Zudem gerät er inzwischen selbst in den Fokus der Verschwörungstheoretiker und ihrer wirren Theorien. Manche behaupten, Hildmann sei vom deutschen Geheimdienst geschickt worden, um die Bewegung der Corona-Skeptiker durch sein peinliches Auftreten ins Lächerliche zu ziehen. Andere werfen ihm vor, er sei Mitglied des Islamischen Staats. Schließlich habe er bei Reden mehrfach den Zeigefinger gen Himmel gereckt. So geht das Erkennungszeichen der Terroristen. |
Zitat: |
Die Mehrheit folgte dieser Einschätzung nach intensiver Diskussion jedoch nicht. Auch die Stadtverwaltung hatte eine kritische Haltung zu dem Verbotsantrag eingenommen. Da das Konzert nicht mit einer politischen Veranstaltung gleichzusetzen sei und gegen Naidoo auch keine straf- oder verfassungsrechtlichen Verfahren liefen, sei es schwer zu rechtfertigen, dieses zu untersagen. |
Zitat: |
Demnach kann Naidoo im August 2021 in der Rostocker Stadthalle auftreten. Vorausgesetzt, das Coronavirus ist bis dahin unter Kontrolle. Aber an das glaubt Naidoo ja auch nicht. |
Lord Snow hat folgendes geschrieben: |
Nach dem das, was er per geschriebenen Text herumschwurbelt, auch bei seinen Reden in der Öffentlichkeit 1 zu 1 verwendet wird, ist wohl davon auszugehen, dass seine offen antisemitischen Äußerungen, die er in den letzten Tagen zu seinen sonstigen Thesen mit aufgenommen hat, morgen zum Besten gibt, wenn er wieder am Lustgarten nach seinem Autokorso angekommen ist. Da dürfte er dann wohl unter besonderer Beobachtung sein und eventuell wird er dann abgeführt. Vielleicht wird auch seine Demo rechtzeitig verboten, aber ich bin da überfragt ob eines von beidem rechtlich durchsetzbar ist, bei dem was er bisher von sich gegeben hat. |
Lord Snow hat folgendes geschrieben: |
https://twitter.com/hashtag/AttilaHildmann?src=hashtag_click&f=live
Hier wird rege über Attila Hildmann getwittert, zu sehen sind auch einige Videos schon von am Rande der Demo stehenden Leuten zu sehen, die von Attilas Mob bedrängt wurden. Attila scheint irgendwie wieder mal untergetaucht zu sein. Von ihm gibt es seit 7 Stunden nichts über online zu hören/lesen. |
narr hat folgendes geschrieben: | ||
Vielleicht hat er covid |
Zitat: |
#AttilaHildmann ist sicher sehr stolz auf seine Initialen: A. H. Deutscher Stolz. Und sein Porsche ist flink wie ein Windhund, sein Essen zäh wie Leder und seine Meinung hart wie Kruppstahl. |
Lord Snow hat folgendes geschrieben: |
https://twitter.com/hashtag/AttilaHildmann?src=hashtag_click&f=live
Hier wird rege über Attila Hildmann getwittert, zu sehen sind auch einige Videos schon von am Rande der Demo stehenden Leuten zu sehen, die von Attilas Mob bedrängt wurden. |
Zitat: |
Schön blöd, dass sich dieser Abschnitt auf eine andere Person bezieht. So langsam frag ich mich, ob sich der Typ einscheisst, wenn an ner Tür „Drücken“ steht. |
Zitat: |
Studenten im US-Bundesstaat Alabama sollen Corona-Partys gefeiert haben, um einander absichtlich mit dem Virus anzustecken. Sie hätten in einer Art Spiel darum wettgeeifert, wer sich den Erreger zuerst einfangen würde, berichteten US-Medien unter Berufung auf Sonya McKinstry, Stadträtin in Tuscaloosa.
Demnach hätten die Organisatoren der Partys Gäste eingeladen, die zuvor positiv auf das Virus getestet worden seien. Dann hätten die Studenten Geld in einen Topf geworfen. Wer zuerst an Covid-19 erkrankte, bekam Bares. "Es ergibt keinen Sinn", sagte McKinstry. "Die machen das absichtlich." |
zelig hat folgendes geschrieben: |
Vielleicht haben wir es mit einer übergreifenden Bildungskrise zu tun. Natürlich durch Chemtrails verursacht. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||
Glaube ich nicht. Wir können im Moment eine zunehmende Dummheit verbuchen, obwohl wir wegen der Abnahme des Flugverkehrs von einem für die letzten Jahre historisch niedrigen Chemtrail-Pegel ausgehen müssen. |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: | ||||
Wobei dumm interessanterweise immer die anderen sind! :D |
zelig hat folgendes geschrieben: | ||||||
Wobei die Corona-Party ein Ausbund an Intelligenz war. |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: | ||||
Wobei dumm interessanterweise immer die anderen sind! |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||||||
Ich bitte um Entschuldigung. Aber die Diskussion im Corona-Thread lässt sich gerade nicht einfach mit anderer Meinung beschreiben. |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Das kann man auch anders sehen. Ich habe eher den Eindruck, daß jeder, der auch nur um ein Weniges von der These abweicht, es handle sich um eine einmalige und außergewöhnliche Katastrophe, die alle, auch die außergewöhnlichsten Maßnahmen rechtfertige, hier umgehend für dumm oder ignorant erklärt wird, weshalb auch nur noch wenige dieser These widersprechen, die ihrerseits dann scheinbar die These bestätigen. Die anderen sind natürlich nicht weg, sondern nur anderswo. Das ist ein Verlauf, den man auch bei anderen gesellschaftlichen Debatten beobachten kann. Widerspruch wird ausgegrenzt, Zwischentöne den jeweiligen Extremen zugerechnet, und am Ende stehen sich sprachlose Lager gegenüber, die sich gegenseitig für dumm, behandlungsbedürftig oder bösartig halten - oder alles zusammen. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Aber um die setzen zu können, musst Du zuerst die Realitäten anerkennen, Du musst sehen, was ist. |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: | ||
Wir sehen nicht, „was ist“! Wir sehen immer maximal einen Teil davon, im schlechtesten Fall den Teil, den wir sehen wollen. Oder um es anders zu formulieren, unsere „Rationalität“ leidet an drei Mängeln, dem Mangel an Zeit, Information, und Intelligenz. |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: | ||
Wir sehen nicht, „was ist“! Wir sehen immer maximal einen Teil davon, im schlechtesten Fall den Teil, den wir sehen wollen. Oder um es anders zu formulieren, unsere „Rationalität“ leidet an drei Mängeln, dem Mangel an Zeit, Information, und Intelligenz. |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Das kann man auch anders sehen. Ich habe eher den Eindruck, daß jeder, der auch nur um ein Weniges von der These abweicht, es handle sich um eine einmalige und außergewöhnliche Katastrophe, die alle, auch die außergewöhnlichsten Maßnahmen rechtfertige, hier umgehend für dumm oder ignorant erklärt wird, weshalb auch nur noch wenige dieser These widersprechen, die ihrerseits dann scheinbar die These bestätigen. Die anderen sind natürlich nicht weg, sondern nur anderswo. Das ist ein Verlauf, den man auch bei anderen gesellschaftlichen Debatten beobachten kann. Widerspruch wird ausgegrenzt, Zwischentöne den jeweiligen Extremen zugerechnet, und am Ende stehen sich sprachlose Lager gegenüber, die sich gegenseitig für dumm, behandlungsbedürftig oder bösartig halten - oder alles zusammen. |
zelig hat folgendes geschrieben: | ||||||
Wobei die Corona-Party ein Ausbund an Intelligenz war. |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
Ich habe eher den Eindruck, daß jeder, der auch nur um ein Weniges von der These abweicht, es handle sich um eine einmalige und außergewöhnliche Katastrophe, die alle, auch die außergewöhnlichsten Maßnahmen rechtfertige, hier umgehend für dumm oder ignorant erklärt wird, weshalb auch nur noch wenige dieser These widersprechen, die ihrerseits dann scheinbar die These bestätigen. Die anderen sind natürlich nicht weg, sondern nur anderswo.
Das ist ein Verlauf, den man auch bei anderen gesellschaftlichen Debatten beobachten kann. Widerspruch wird ausgegrenzt, Zwischentöne den jeweiligen Extremen zugerechnet, und am Ende stehen sich sprachlose Lager gegenüber, die sich gegenseitig für dumm, behandlungsbedürftig oder bösartig halten - oder alles zusammen. |
zelig hat folgendes geschrieben: |
Vielleicht haben wir es mit einer übergreifenden Bildungskrise zu tun. Natürlich durch Chemtrails verursacht. |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||
Leider, leider, ja. |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||
Leider, leider, ja. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||
Ich tippe da eher auf Blei im Trinkwasser oder Psychopharmaka oder Sitcoms und Soap Operas oder alle 3 Faktoren zusammen. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||||
Ich halte es für einen Fehler, den Stil einer Diskussion so allgemein beurteilen zu wollen. Das von Marcellinus beschriebene Muster kann sowohl das Ergebnis des beiderseitigen Unwillens, sich die Position des anderen anzusehen sein, als auch das Ergebnis eines großen Informationsunterschiedes zwischen beiden Seiten und einer fehlenden Einsicht in diesen Unterschied auf der Seite mit der fehlenden Information. Es gibt tatsächlich Fragen, die eine eindeutige Antwort haben, und es gibt auch Diskussionen, in denen die eine Seite Recht hat und die andere nicht. Um das ganz konkret zu machen: Seuchen werden anhand ihrer Kombination aus Ausbreitungsgeschwindigkeit und Pathogenität bewertet, wobei man beim letzten noch zwischen Letalitiät und anderen Folgen unterteilen sollte. Im Januar hatten wir bezüglich Sars-Cov-2 diesbezüglich noch ein relativ unklares Bild, wir kannten nur die hohe Ausbreitungsgeschwindigkeit. Wir haben heute ein viel klareres Bild von beidem und können objektiv sagen, dass Covid-19 erheblich gefährlicher ist als die Grippen der letzten 50 Jahre. Das ist kein Thema mehr, über das man noch streiten kann. Wenn dann jemand kommt und mir sagt, dass Covid-19 eine harmlose Grippe sei, und sich zu einem Zeitpunkt, an dem sich die Fachwelt schon lange einig darin ist, dass es nicht so ist, auf einen Koch und einen Wirtschaftswissenschaftler beruft, dann hat der kognitive Probleme. Ich kann dann höchstens z.B. mit Schockbildern versuchen, soetwas wie einen kognitiven Reset auszulösen, also ihn dazu zu bringen, seine Wahrnehmungen neu zu sortieren, aber wenn das nicht klappt, ist er kein Diskussionsteilnehmer mehr, von dem ich noch sinnvolle Beiträge erwarten kann. Und wenn das so ist, sollte ich das auch feststellen dürfen. Diskutieren kann man über die Bewertung der Kosten der Gegenmaßnahmen - aber das hatte ich bereits ausgeführt. EDIT: p.s. Um noch ein anderes Beispiel zu bringen. Ich kann im Jahr 2020 eine Diskussion darüber führen, was wir gegen den selbstverursachten Klimawandel machen wollen, ob wir überhaupt etwas dagegen machen wollen, was es kosten darf usw.. Das ist sind ethische Fragen, bei denen im Prinzip alles erlaubt ist, und die schon nur durch unterschiedliche Fristsetzungen zu anderen Ergebnissen kommen können. Aber ich kann im Jahr 2020 keine Diskussion mehr darüber führen, ob es diesen Klimawandel gibt, weil das ein Thema ist, in dem sich die Fachwelt schon lange einig ist. Wer diesen Fakt nicht anerkennt, muss entweder erkennbar eine fachliche Koryphähe sein und gleichzeitig eine Unmenge neuer Messwerte einschließlich eines komplett neuen Klimamodells vorlegen, oder man kann berechtigt davon ausgehen, einfach nur jemanden mit einem kognitives Problem vor sich zu haben, und man kann dann hoffen, dass er in keiner entscheidenden Position sitzt. |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
...
Entschuldige das lange Zitat, aber angesichts deiner Ansicht, daß du dich offenbar für den Experten hältst, der diese beiden Themen abschließend und eindeutig beurteilen kannst, erübrigt sich jede Diskussion. Das hat zumindest den Vorteil der Zeitersparnis. Ich wünsche noch eine schöne Zeit. |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
Entschuldige das lange Zitat, aber angesichts deiner Ansicht, daß du dich offenbar für den Experten hältst, der diese beiden Themen abschließend und eindeutig beurteilen kannst, [...]. |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
[...], erübrigt sich jede Diskussion. Das hat zumindest den Vorteil der Zeitersparnis. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Du denkst, ... |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
In der Tat. Wenn es doch immer so einfach wäre. |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: | ||||||
Entschuldige das lange Zitat, aber angesichts deiner Ansicht, daß du dich offenbar für den Experten hältst, der diese beiden Themen abschließend und eindeutig beurteilen kannst, erübrigt sich jede Diskussion. Das hat zumindest den Vorteil der Zeitersparnis. Ich wünsche noch eine schöne Zeit. |
Tommi hat folgendes geschrieben: |
Ist das hier ein ernstzunehmendes DISKUSSIONS-Forum oder ein Waschweiber-Getratsche an dem jeder, der gleicher Meinung ist, teilnehmen kann?
Das ist eine ernsthafte Frage an Euch! |
Tommi hat folgendes geschrieben: |
Das ist eine ernsthafte Frage an Euch! |
Tommi hat folgendes geschrieben: |
Ich bin mir bewusst, dass ich mit meinem ersten Post "derartiges nicht erlauben dürfte"... , |
Alchemist hat folgendes geschrieben: | ||
|
Tommi hat folgendes geschrieben: |
Ist das hier ein ernstzunehmendes DISKUSSIONS-Forum oder ein Waschweiber-Getratsche an dem jeder, der gleicher Meinung ist, teilnehmen kann?
|
Tommi hat folgendes geschrieben: |
Ein herzliches "Grüß Gott" an alle Freigeister |
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | ||||
Opferrolle im ersten Beitrag einnehmen. Mir schwant Trumpeskes. |
Tommi hat folgendes geschrieben: |
Das ist eine ernsthafte Frage an Euch!
Ich bin mir bewusst, dass ich mit meinem ersten Post "derartiges nicht erlauben dürfte"... , aber das ist mir egal |
Critic hat folgendes geschrieben: | ||
Hallo erstmal. Daß hier auch mal neue Nutzer auftauchen, ist doch auch schön...
Wer anderer Meinung ist, hat erstmal andere Argumente dafür. Auch Helmut Schmidt war in etlichen Dingen anderer Meinung als Viele hier, aber er konnte ggf. auch begründen, warum. Es kann ja sein, daß er z.B. eine Erfahrung gemacht hatte, die Andere nicht hatten. Andererseits bedeutet eine Diskussion eben auch das Risiko, daß die eigenen Argumente zerpflückt werden und daß man am Ende vielleicht mit einer anderen Haltung rausgeht. Das ist mir auch schon passiert. Wenn Du das Risiko eingehen willst... In diesem Sinne herzlich willkommen. |
Lord Snow hat folgendes geschrieben: |
Ich frage mich, warum er das ausgerechnet hier postet und was dieser Umstand über ihn aussagen könnte, ob er etwa zu Hildmann und Konsorten tendiert oder unentschlossen ist? |
Lord Snow hat folgendes geschrieben: |
"Frecher Juden-Funktionär" ist Volksverhetzung
Das meldet die Tagesschau: https://www.tagesschau.de/inland/bverfg-antisemitismus-volksverhetzung-101.html Der Typ muss dafür für 6 Monate hinter Gittern... Attila Hildmann hat weit Schlimmeres von sich gegeben! Ich frage mich worauf die Verantwortlichen warten. Wollen sie vielleicht erst eine Beruhigung der Lage, da eine Verhaftung Hildmann´s von seinen Anhängern und anderen Corona-Leugnern und Relativierern sonst augeschlachtet und die Lage eskalieren lassen? |
Lord Snow hat folgendes geschrieben: | ||||
Ich frage mich, warum er das ausgerechnet hier postet und was dieser Umstand über ihn aussagen könnte, ob er etwa zu Hildmann und Konsorten tendiert oder unentschlossen ist? |
Code: |
https://deutsch.rt.com/inland/104343-wolfgang-wodarg-korrumpierte-medien-und/ |
Tommi hat folgendes geschrieben: | ||
Dr. Wodarg erklärt völlig unaufgeregt ohne Hysterie seine Sicht auf die Problematik und wird trotzdem auch in Verschwörungs- und Spinnerecke geschoben. Das erzeugt bei mir ein ungutes Gefühl Quelle:
|
Tommi hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Weil ich dazu ermuntern möchte nicht in einer Einbahnstraße zu denken Warum verwendest du z.B. soviel Zeit für einen Hildmann, ist der kompetent in der Thematik? Ich kenne den nicht roll: Wenn ich mich über die Corona-Thematik informieren möchte, höre ich bei der Kritikerseite lieber Leute an, die schon mal bewiesen haben, dass sie sich mit der Materie auskennen. Dr. Wodarg erklärt völlig unaufgeregt ohne Hysterie seine Sicht auf die Problematik und wird trotzdem auch in Verschwörungs- und Spinnerecke geschoben. Das erzeugt bei mir ein ungutes Gefühl Quelle:
|
Alchemist hat folgendes geschrieben: | ||||
Der Wodarg hat nachweislich Unfug erzählt, wie zum Beispiel CoV2 gäbe es schon lange. |
Zitat: |
Warum sollte man also so jemandem zuhören? |
Zitat: |
p.s. Der Doktor war sich offenbar nich zu blöde bekannten Verschwörungsspinnern Interviews zu geben. Was für ein Gefühl erzeugt das denn bei dir? |
Zitat: |
Frontal21 vom 10.3.2020, danach hatte ich keine Möglichkeit, in einem der öffentlich rechtlichen Medien meine wissenschaftlich begründete Meinung darzustellen.
Anschließend habe ich beim zdf -chat Hörerinnen und Hörern Fragen beantwortet. (rechts unten) |
Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Über die Aussagen von wodarg wurde hier und anderswo bereits genug gesprochen. |
Zitat: |
Dazu wird es nichts Neues geben. Vor allem nicht, wenn du hier Videos vom März verlinkst. |
Zitat: |
Gibt es irgendwas also irgendeine neue Entwicklung oder irgendwas Neues, dass soch lohnte zu diskutieren? |
Zitat: |
P.S. Und ja....wenn jemand sich mit Verschwörungstheorikern und sonstigen Spinnern einlässt, so ist er daran auch zu messen. Niemand muss zu denen ins Bett steigen. |
Tommi hat folgendes geschrieben: | ||
Sorry, ich hatte wohl nicht gründlich danach gesucht, ein Link würde mir helfen. |
Tommi hat folgendes geschrieben: | ||
|
Tommi hat folgendes geschrieben: |
Habe ich nicht mitbekommen, eine Aussage von Wodarg zu neuen Viren (Video vom 13. März): |
Tommi hat folgendes geschrieben: | ||
Naja gegenüber März haben wir weitaus weniger Erkrankte aber wesentlich mehr Tests |
Tommi hat folgendes geschrieben: |
Im Übrigen wird genau diese Frage in dem Interview beantwortet du Ignorant. Du machst dir ja nicht einmal die Mühe nachzusehen, welche Argumente und Tatsachen die Diskussionsteilnehmer hier darlegen, hast keine Zeit dafür...
|
Tommi hat folgendes geschrieben: |
Dann äußere dich doch nicht zu einem Interview, das du dir nicht angeschaut hast. |
Tommi hat folgendes geschrieben: | ||
Nunja, "Denen" ist halt relativ ich fand den Leon Lovelock "erfrischend" Aber mal konkret, was ist an den Aussagen von Wodarg nachweislich "Spinner", "Verschwörungstheoretiker" also ein Grund ihn nicht im öffentlich-rechtlichen zu Wort kommen zu lassen? |
Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Habe ich bereits erwähnt.
Bei wirklichem Interesse lässt es sich aber auch ganz einfach ersuchen: Klick! |
Tommi hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Weil ich dazu ermuntern möchte nicht in einer Einbahnstraße zu denken Warum verwendest du z.B. soviel Zeit für einen Hildmann, ist der kompetent in der Thematik? Ich kenne den nicht roll: Wenn ich mich über die Corona-Thematik informieren möchte, höre ich bei der Kritikerseite lieber Leute an, die schon mal bewiesen haben, dass sie sich mit der Materie auskennen. Dr. Wodarg erklärt völlig unaufgeregt ohne Hysterie seine Sicht auf die Problematik und wird trotzdem auch in Verschwörungs- und Spinnerecke geschoben. Das erzeugt bei mir ein ungutes Gefühl Quelle:
|
fwo hat folgendes geschrieben: |
...
Du hast immer noch nicht erklärt, wie es nach Deiner (oder vielmehr Wodargs) Meinung mit dem angeblichen Allerweltsvirus zu den Engpässen in der Beerdigungswirtschaft, bzw zu einem Bedarf an Beatmungsgeräten kam, der lokal nicht gedeckt werden konnte, die u.a. in der Lombardei, in London zu beobachten war. Da warte ich noch auf eine Erklärung..... |
Zitat: |
Wer aufgrund von PCR-Tests medizinisch oder gar politisch entscheidet, muss genau über deren Aussagewert in Bezug auf die Prävention von übertragbaren Krankheiten und über mögliche Fehler oder Fehlinterpretationen informiert
sein. |
Code: |
www.wodarg.com |
Code: |
https://off-guardian.org/2020/06/27/covid19-pcr-tests-are-scientifically-meaningless/ |
Zitat: |
Ein wesentlicher Aspekt bei der Bekämpfung des COVID-19-Ausbruchs und der Bewältigung der damit verbundenen Krise im Bereich der öffentlichen Gesundheit sind Tests, mit denen eine akute bzw. eine überstandene Infektion mit dem
SARS-CoV-2-Virus nachgewiesen werden kann. Um die Pandemie in den Griff zu bekommen, müssen dringend mehr Tests durchgeführt werden. Damit die verschiedenen Phasen der Pandemie wirksam gesteuert werden können, muss zunächst klar sein, welche Informationen die verschiedenen Tests liefern können, d. h. welcher Zweck mit einem bestimmten Test verfolgt wird, und anschließend, wie leistungsfähig dieser Test ist, d. h. inwieweit er diesen Zweck erfüllt. [...]Daher wird dringend empfohlen, die klinische Leistung von COVID-19-Tests durch den Vergleich mit einer Referenzmethode in einer ausreichend großen Zielpopulation zusätzlich zu validieren, bevor die Produkte in die klinische Routine aufgenommen werden. Es wird dringend empfohlen, einer Peer-Review unterzogene wissenschaftliche Ergebnisse für die klinische Validierung kommerzieller COVID-19-Tests abzuwarten, bevor diese sicher und zuverlässig für die Entscheidungsfindung in den Bereichen Medizin und öffentliche Gesundheit verwendet werden. Validierung bezieht sich auf die Bestätigung, dass der Test die vom Hersteller angegebenen Leistungswerte erreicht.[...] |
Code: |
https://www.youtube.com/watch?v=6yf2N_LCSiw |
Tommi hat folgendes geschrieben: |
Warum verwendest du z.B. soviel Zeit für einen Hildmann, ist der kompetent in der Thematik? |
Tommi hat folgendes geschrieben: | ||
...
edit: @fwo zu Italien hier ein offensichtlich aktuelles Interview mit PROF. MARIA RITA GISMONDO, 66 - aus Mailand :
Link codiert. astarte |
Zitat: |
Ansonsten sehe ich es so, dass er eine Kausalität nicht sieht, die da war: Es wurde zuerst das Auftauchen einer neuen Symptomatik beschrieben und dann nach einer Ursache gesucht, die man dann als den neuen Sars-Cov-2 identifizierte.
Das ist aussagemäßig etwas ganz anderes, als sich aktuelle Kranken auf ihre Besiedlung anzusehen und dabei keine Aussage zu den Zusammenhängen von Symptomatik und Besiedlung zu machen. Um diese Untersuchung in diesem Zusammenhang zu nutzen, müsstest Du die Frage untersuchen, in wie weit die gefundene Symptomatik durch welchen der beteiligten Keim erklärt werden kann - die reine Anwesenheit eines Keimes sagt nicht, dass von dem pathogene Wirkung ausgeht - es kann sich auch um eine nicht weiter wesentliche Zweitbesiedlung eines von einer Erstinfektion geschwächten Patienten handeln. ... Es gibt aber auch die politische Ebene: Bei geringen Schäden kann ich sie abwarten, um sie dann zu bezahlen. Bei der MÖGLICHKEIT sehr hoher Schäden, sollte ich aber etwas tun, um sie abzuwenden, solange ich das kann. Das heißt bei einem exponentiell verlaufenden Schadensgeschehen, dass ich evtl. die Maßnahmen schon ergreifen muss, bevor bevor ich sichergestellt habe, dass der Schaden überhaupt eintreten wird - es geht hier nicht um wissenschaftliche Wahrheiten, sondern um reale Risiken. Speziell in einer Demokratie mit unserer Alterszusammensetzung kann sich kein Politiker leisten, eine so große Wählergruppe, wie sie die 60+ bei uns darstellen, sichtbar einem hohen Risiko auszusetzen. Es fehlt uns der Ethos der Eskimos, bei denen die alten selbst hinaus in die Eisnacht gegangen sind, wenn sie gesehen haben, dass sie der Sippe zur Last wurden. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
@ Astarte: Ich finde dass Wodarg in diesem Thread ganz gut angesiedelt ist. |
Tommi hat folgendes geschrieben: |
Wenn du dir das ansiehst und es ein ungutes Gefühl bei dir erzeugt, dann funktionierst du fundamental anders als ich, was aber nicht weiter schlimm wäre, da ich ein Freund von mannigfaltiger Vielfalt bin
|
Lord Snow hat folgendes geschrieben: |
Comedy vom Feinsten, hier eine Zusammenfassung der Rede von gestern, die aber hauptsächlich dem wohl größten Attila-Fan gewidmet ist. Diesen Typen hat man während der ganzen anderen Reden in den vergangenen Wochen wieder und wieder schreiend vernommen, aber nie so wirklich zu Gesicht bekommen, das ändert sich nun:
https://www.youtube.com/watch?v=fYRieIaC0FQ "Ja Attila wir lieben dich, bravo..." Ohne Scheiß, vielleicht wurde der von der Antifa bei Attilas Truppe eingeschleust.... |
Lord Snow hat folgendes geschrieben: |
Comedy vom Feinsten, hier eine Zusammenfassung der Rede von gestern, die aber hauptsächlich dem wohl größten Attila-Fan gewidmet ist. Diesen Typen hat man während der ganzen anderen Reden in den vergangenen Wochen wieder und wieder schreiend vernommen, aber nie so wirklich zu Gesicht bekommen, das ändert sich nun:
https://www.youtube.com/watch?v=fYRieIaC0FQ "Ja Attila wir lieben dich, bravo..." Ohne Scheiß, vielleicht wurde der von der Antifa bei Attilas Truppe eingeschleust.... |
Bravopunk hat folgendes geschrieben: |
Hm. Ist Tommi eigentlich der Zweitnick von Heiner? Der Schreibstil kommt mir so bekannt vor. |
Lord Snow hat folgendes geschrieben: |
Volker Beck hat Anzeige gegen Attila Hildmann erstattet, aufgrund von Äußerungen auf seinen Telegram-Kanal, welche man auch als Todesdrohung auslegen kann:
https://www.queer.de/detail.php?article_id=36575 |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Auch ohne mir das jetzt anzusehen - ich kenne die besonderen Schwierigkeiten der italienischen Entwicklung, die auf die katastrophale Fehlentscheidung einer ignoranten Politik zurückgeht, Altenheime als Notkrankenhäuser zu benutzen. |
Zitat: |
Deshalb steht da in meinen Posts üblicherweise auch nicht nur Italien, sondern ich verweise gleichzeitig auf die Entwicklung in London und New York - es gäbe auch noch mehr Orte, die aber nicht so durch unsere Medien gegangen sind. Da gibt es diese besonderen Probleme nicht, aber auch da kam es zu einer kurzfristigen Überlastung des Gesundheitssystems und einer Spitze in den Totenzahlen. Das steht alles in einem eklatanten Widerspruch zu Wodargs Aussagen. |
Zitat: |
Zu den Tests: Die sind inzwischen weltweit ganz gut bestätigt und sowohl in ihrem falschpositiven wie ihrem falschnegativen Anteil bekannt - beide Anteile sind für die Statistik irrelevant. |
Zitat: |
Aber ich mache es mir jetzt einfach [...] |
Zitat: |
@ Astarte: Ich finde dass Wodarg in diesem Thread ganz gut angesiedelt ist. |
Code: |
https://www.youtube.com/watch?v=ySynKcwiIHM&feature=emb_logo |
Code: |
https://www.youtube.com/watch?v=-JQaRgkG-iE |
Tommi hat folgendes geschrieben: |
Gerade habe ich gelesen, dass es in der Bevölkerung von Ischgl 2 registrierte Covid-19-Tote gibt. Ich weiß nicht, ob das so stimmt, aber das würde doch einiges relativieren |
jdf hat folgendes geschrieben: | ||
Was denn? Und warum? |
Tommi hat folgendes geschrieben: | |||
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